уплотненные", или "связанные", пси-частицы. И есть пневмо-частицы духовной материи, которые "связываются" в пси-частицы. (Конечно, и те и другие, как и фотоны, не имеют массы покоя.) Так? У. Так. у. Но тогда становится понятен, с одной стороны, тривиальный, но если вдуматься -- совсем не тривиальный постулат: вещь -- это воплощенная идея этой вещи. Ведь идея -- это совокупность связей-отношений между частями вещи. Правильно? У. Это еще слабо сказано. "Вещи" и "идеи", вообще, не существуют друг без друга. Есть только "идее-вещи", которые открываются человеку то с "вещной", то с "идейной" стороны. у. Подожди-подожди. Я ничего не понимаю! Не хочешь же ты сказать, что идеи и вещи -- это одно и тоже?! У. Именно так. у. Но раньше мы определили идею как второй этаж знания. А вещь -- как то, что находится на его первом этаже. То есть мы противопоставили идею вещи. А сейчас ты говоришь, что "вещь" и "идея" -- это не разные сущности, а разные имена одной сущности. У. Определение из первого разговора было хорошо для первого разговора. Сейчас его нужно расширить. Идея -- это "свернутое жизнеописание" вещи, "сжатая пружина", которая "разжимается" -- воплощается во все более и более грубых мирах. у. И становится вещью? У. Если тебе так понятнее. у. Что же тогда получается? Выходит, что, если идея аккумулирует энергию своего воплощения, она не чисто информационная, а информационно-энергетическая сущность? У. Именно -- "информационно-энергетическая". у. Значит, идея в самом деле "материальная сила"... И эта информационно-энергетическая сущность, воплощая свои отношения, управляет вещью и даже определяет ее судьбу? У. Только не "ее", а "свою" судьбу. у. Это нужно "прочувствовать". Пусть вещь -- это камень. Камень взаимодействует с окружающими его вещами -- с соседними камнями, с воздухом, с солнечным светом. Кроме того, существование камня -- это постоянные взаимодействия, а значит, и движения его частей и частиц, например молекул в кристаллической решетке. Значит, получается, что все движения камня, внутри камня и вокруг камня -- это воплощение идеи камня, его "свернутого жизнеописания", которое, разворачиваясь, становится его историей -- от момента появления (например, когда его откололи от более крупного камня) до момента исчезновения (например, когда его расколют на более мелкие камни)? Так? У. Так. у. Но тогда идея камня включает массу разных идей: например, мысли каменотеса? У. Это верно, но в идее камня все составляющие сфокусированы на камне. у. То, что физические силы (а именно они формируют вещественный мир и управляют им) воплощают определенные идеи, -- ясно. Если сила -- это то, что изменяет движение определенным образом, то как раз этот "определенный образ" и есть идея, которую сила воплощает. Но ведь физические силы воплощают очень разные идеи. Например, физические силы, которые нужно приложить, чтобы построить дом, воплощают законы механики. Но еще -- и замысел архитектора, и желание заказчика. Это желание, в свою очередь, воплощает свои идеи, например стремление позаботиться о детях. А те -- еще более тонкие... То есть получается, что более тонкие идеи воплощаются более грубыми. Или по-другому можно сказать, что тонкие идеи управляют грубыми. И даже не идеи, а идее-вещи: психические идее-вещи управляют физико-энергетическими идее-вещами (силами), а духовные -- психическими. А Абсолют управляет всем Миром. Но делает Он это через посредство множества "агентов" -- проводников Его сил. Так? У. Так. Но не "психические (или физико-энергетические) идее-вещи", а "психические (физико-энергетические) планы идее-вещей". у. Почему "планы"? У. Потому что любая идее-вещь многопланова: она не часть какого-то одного мира, а "слоеный пирог" частей разных миров. "Горизонтальные" слои Мира -- миры -- прошиты "вертикальными" -- многоплановыми идее-вещами. у. Я снова ничего не понимаю! А что, отдельных вещей, таких, как стул, например, нет?! У. Есть, конечно. Но они не "отдельные". Воплощаясь в грубом мире, идея воплощается и в промежуточных мирах в виде пра-образов окончательного воплощения. у. Ты хочешь сказать, что грубая вещь не может существовать без своих тонких планов, потому что все ее существование, все изменения и взаимодействия определены именно этими планами? У. Конечно. у. То есть тонкие планы многоплановой вещи -- это как бы "тени", которые идея вещи "отбрасывает" на разных стадиях воплощения: психический план -- "тень" идеи в психическом мире, энергетический -- "тень" в мире физических энергий, а вещественный -- в вещественном мире. Как в технике: замысел инженера воплощается сначала в "промежуточных продуктах" -- чертежах, макетах и т.п. Но тогда получается, что Творение похоже на дерево: Изначальная Идее-Вещь прорастает множеством идее-вещей, каждая из которых сама прорастает множеством идее-вещей, и так далее -- идеи воплощаются на все более грубых планах. Как ни странно, мне это почему-то раньше не приходило в голову. Мне казалось, что все ветви порождает ствол -- Абсолют: сначала более крупные, а затем -- все более мелкие. Собственно, так и есть. Но то, что Он делает это не непосредственно, было чуждо моему монотеистическому иудео-христианскому сознанию. Понятно... Так значит, получается, что чем меньше вещь, тем грубее ее идея и, соответственно, тем меньше количество планов воплощения этой идеи? У. Только не "чем меньше вещь", а "чем проще вещь". у. Да, конечно, проще. Идея пятипудового валуна должна быть проще идеи человека. Тонкие планы валуна ограничиваются уровнями физических энергий. А тонкие планы человека включают еще и уровни физиологии (жизненной энергии) и психики. Но ведь, наверное, человек не самая сложная вещь в мире и есть вещи, идеи которых относятся к более тонким уровням? У. Есть. у. А что это за вещи? У. Сейчас это для тебя не важно. у. Но если более тонкие планы идее-вещи "выращивают" на себе более грубые, то грубый план, который кажется самостоятельной вещью, содержит все породившие эту вещь тонкие планы, вплоть до Изначальной Идее-Вещи. И тогда теории монад -- Лейбница или более современная, Блаватской, -- справедливы. Любые идее-вещи -- от Солнечной системы до клеток и атомов -- это "монадические системы", построенные по единому принципу: в центре -- "ядро" -- искра Абсолюта, Его неотличимая от Целого "часть". А вокруг -- множество все более и более грубых оболочек. Идея вещи -- это "водораздел". Внутренние оболочки ("выше водораздела") представляют собой цепочку идей: от Самой Общей до идеи вещи. А внешние -- это собственно идее-вещь: разные планы воплощения идеи вещи. Правильно? У. Не очень правильно. Твоя теория индивидуалистична. Она не отражает того, что вещь рождена не одной, а многими идеями. у. Многими?! Сегодня просто день сюрпризов! Почему многими?! Идеей этой вещи? У. Не только ею. Сама по себе она бессильна. у. Но ведь ты сам сказал, что в любой идее скрыт потенциал ее воплощения. И значит, она могуча. Как цветок, пробивающий асфальт. Разве не так? У. Могучей она становится только в соединении с другими идеями. у. Понимаю... "Похожие" идеи, относящиеся к одинаковым вещам или одинаковым отношениям, и даже противоречивые объединяются в совместном творчестве. Но если вещь "сделана" не одной, а многими сотрудничающими идеями, ее с равным успехом можно считать порождением любой из них? У. Конечно. у. Но тогда возникает вопрос об индивидуальности. Она куда-то исчезает. То есть я понимаю, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Что индивидуальность плотных вещей иллюзорна: вещи -- это только "конечности" единого организма, "головой" которого является Абсолют, а "туловищами" -- тонкие миры. И это очевидно соответствует опыту: если мое физическое тело действительно "мое", то в "моей" психике есть области, в которых я "сливаюсь" со своей семьей, со своим народом, с человечеством и даже -- с Космосом. Но если ветви Дерева Мира срастаются в сотворчестве, то для индивидуальности уж совсем не остается места. Чем она определяется? Какой из породивших вещь идей? Или -- их уникальным сочетанием? У. И этим тоже. Но прежде всего, конечно, собственной идеей вещи. у. То есть каждая ветвь Дерева Творения все же растет из своей "почки"? И эту "почку" -- "собственную идею вещи" -- можно назвать идеей индивидуальности вещи? У. Можно. Но ты правильно почувствовал, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Любая отдельная вещь только кажется отдельной -- в реальности она соединена множеством самых разных нитей с другими вещами. у. То есть человек как бы "вырубает" своим способом видения отдельные ветки из Дерева Мира? У. Иногда -- и не ветви рубит, а вырезает очень причудливые фигуры. Вот как ты сейчас, например. у. Но если одна вещь принадлежит к разным общностям, значит, она более или менее независима от этих общностей? И в этом смысле реальна не только как продукт моего "вырезания"? У. Да, это так. у. И тогда понятна разность судеб части и целого. Например, почему судьба опавшего листа "расходится" с судьбой дерева, а распад семьи не убивает ее членов. Потому что индивид не только "отросток" рода. Если в одной вещи пересекается несколько линий воплощения и вещь принадлежит не к одной, а ко многим общностям, она может разделять судьбу любой из них. И даже выбирать? У. Когда у части есть возможность расстаться с целым. Разговор 9-й О сомнениях ученого, которые вылились в заметку о физике тонкой материи у. Прежде чем идти дальше, я хочу разобраться с тонкими материями. Я понял, что в мысли о материальности тонкого (например, психики) нет ничего невозможного. Но понял это как-то неглубоко. Сомнения все равно остаются. Наверное -- из-за недостатка опытных подтверждений. Конечно, сразу приходит в голову, что материальность психики переживается на уровне ощущений, когда чувствуешь, как на тебя идут какие-то странные потоки, как тебя обволакивают чувства или как тобою почти насильно овладевают некоторые мысли... Но все такого рода аргументы кажутся все же слишком эфемерными... У. Куда убедительнее для тебя должно быть понимание взаимосвязанности психического и физического, когда психические изменения приводят к физическим. у. Ты говоришь о психосоматике? Когда психическое состояние влияет на физиологию, например возбуждение -- на артериальное давление? Действительно, я понимаю, что эти явления нельзя объяснять, как иногда пытаются, тем, что якобы само психическое состояние отражает состояние организма. Например, известие о смерти сына способно вызвать у матери инфаркт. У. Есть примеры и ближе. Любое сознательное действие превращает психическое состояние в физическую силу. Ты ХОЧЕШЬ налить воды из графина. И ты ее НАЛИВАЕШЬ. Ты ДУМАЕШЬ пойти в гости, и ты ИДЕШЬ в гости. Из этого сложена вся жизнь. Ты постоянно превращаешь психическое в физическое. у. В самом деле. С точки зрения физики это явный аргумент в пользу материальности психики. Но ведь есть и множество других указаний? Например, все феномены, изучаемые парапсихологией? У. Да. И это тоже. у. Так что же? Выходит, настоящая причина сомнений в материальности психики -- инертность мышления, привычка думать по-другому? У. Конечно. у. Тогда такой вопрос. Если психические миры разных людей "сделаны" из одной и той же материи, почему психический мир одного человека не "прозрачен" для другого? Что -- формы психических вещей одного неизвестны другому? У. Главная причина в другом. Психические миры разных людей "сделаны" из материй в чем-то похожих, но не совсем одинаковых. у. Ты имеешь в виду, что, хотя психические материи разных людей -- это волны, принадлежащие к одному частотному диапазону, у каждого человека свои собственные индивидуальные частоты? У. Не только. То, что "волнуется" в этих волнах, тоже у каждого свое. у. Как отпечатки пальцев? У. Точнее -- как запах. у. Понятно... Но все равно -- мне необходимо понять физику тонкой материи. Без этого картина, которую ты показал, никак не связывается с научными взглядами. Но это-то мне и не удается. Я понял, что тонкие материи -- это очень высокочастотные (по сравнению, например, с известными электромагнитными волнами) колебания свойств более сложных, чем свойства, колеблющиеся в известных физике волновых процессах. Но идейная пропасть между эзотерической метафизикой и современной физикой все равно заставляет меня думать о грубых материях, вроде электромагнитных волн, совсем в другом ключе, чем о тонких психических. Конечно, с эзотерических позиций "пропасть" вообще не видна. Но стоит мне перейти на физическую точку зрения -- она тут же открывается. Через нее нужен мост. И кажется, я вижу в физике фундамент его опоры. Но когда я пытаюсь разглядеть, что опирается на эту опору, повторяется то, что было, когда я рассеивал "туман научности", -- я вижу что-то, похожее на мост. Но насколько это "что-то" реально? Попытка разобраться в этом вылилась в следующий текст. И я хотел бы узнать твое мнение о нем. Д о г а д к а о ф и з и к е т о н к и х м а т е р и й Предваряющее пояснение-оправдание. Стремясь популяризировать текст, я писал тезисно и отказался от "технической" терминологии. "Разворачивание" некоторых тезисов потребовало бы продолжительных экскурсов в математическую кибернетику, физиологию, психологию и т.д. Я не хотел загромождать текст, но в результате еще больше усложнил работу читателя, переложив на него труд самостоятельно доказывать неочевидные положения. Конец пояснения-оправдания. С точки зрения физика психическая материя должна быть обнаружена на границах нашего познания физического мира. Психической материей могли бы быть какие-то самые мелкие частицы, какие-то самые неизвестные поля, какие-то самые экстремальные частотные диапазоны известных волн и т.д. Кроме того, возможно, психическая материя вообще несводима к известным формам физической материи и должна быть открыта заново. Современная физика стерла грань между веществом и полем (корпускулярно-волновая тория света и многое другое). Но как можно не-количественно углублять наше знание о полях -- этот вопрос еще только встает перед физикой. А значит -- и вопрос о природе психической материи. Когда я -- даже еще не понял -- почувствовал это, то попробовал подойти к проблеме в стиле материаловедения: поискать "материал", пригодный для того, чтобы изготавливать из него идеи -- "подобия вещей", системы отношений. Что это должен быть за материал? Прежде всего, он должен быть "эластичным" -- его информационная емкость должна "растягиваться". Потому что чем идея-"подобие" точнее, чем больше отношений входит в нее, тем более она "информационно насыщена". А значит, тем более высокочастотной должна быть ее материя. Самой высокочастотной должна быть материя Чистой Идеи вещи. Этим и задаются пределы растяжения информационной емкости "идейного материала" -- он должен позволять выражать Чистую Идею вещи. С другой стороны, чем больше вещь, тем больше других вещей входит в ее состав. А значит, тем больше отношений связывают ее части между собой и с другими вещами в мире. И следовательно, тем более высокочастотной должна быть материя ее Чистой Идеи. Кроме того, материя идеи должна быть в том или ином смысле неразрывно связана с материей вещи, потому что идея и вещь -- это одна и та же сущность. Можно даже сказать, что материя идеи должна быть "продолжением" материи вещи. И еще. Так как идея -- это чья-то идея, материя идеи должна быть, в том или ином смысле, "производной" от наблюдения за вещью, так как именно наблюдение "извлекает" идею из Чистой Идеи вещи. Найти такой "материал", пригодный для производства идей, среди известных физике полей казалось совершенно безнадежной затеей. Но, как ни странно, он нашелся. Это волны де Бройля. Для тех, кто забыл (конечно, я не думаю, что кто-то мог вообще не слышать об этих чудесных волнах), напомню, что это такое. Де Бройль предположил, что каждая частица (а так как на ее размер никаких ограничений не накладывается, то и любой макропредмет и даже -- это важно! -- любая группа предметов) является волной, частота которой прямо пропорциональна энергии, а длина -- обратно пропорциональна импульсу частицы. Чем больше масса тела, тем больше частота его волны де Бройля. Для макротел частоты их волн де Бройля достигают совершенно фантастических значений. Гипотеза де Бройля кажется абсолютно неправдоподобной. Но она была экспериментально подтверждена в отношении хотя и не макротел, но многих элементарных частиц, а также атомов и молекул и сегодня никем не оспаривается. Правда, с пониманием природы волн де Бройля физики столкнулись с серьезными и так до конца и не преодоленными трудностями. В конце концов была принята следующая интерпретация: квадрат амплитуды волны де Бройля -- это мера вероятности ОБНАРУЖИТЬ частицу в данной точке пространства в данный момент времени. Открытие де Бройля опрокинуло классические, "самоочевидные" представления о мире и его познании: что вещь либо есть здесь в данный момент, либо ее здесь нет и что наличие вещи никак не зависит от наблюдателя, который только фиксирует не зависящее от него ("объективное") положение дел. При сохранении классических представлений, игнорирующих разницу между "быть" и "обнаружить", дебройлевский мир -- а это, между прочим, наш с вами мир -- парадоксален. Покоящийся предмет с колоссальной частотой то появляется, то исчезает. Между моментами появления и исчезновения предмет и есть, и его нет. Предмет ведет себя так не в одном месте, а во всем пространстве. Так как для покоящихся частиц частота дебройлевской волны -- то же, что и ее масса, классическая картина мира становится еще более невозможной. Например, если рассмотреть два одинаковых массивных шара, которые соединены очень легким стержнем, то волны каждого шара в отдельности имеют частоту в два раза меньшую, чем частота волны такой "гантели". То есть "гантель" появляется и исчезает с частотой в два раза большей, чем это делают составляющие ее шары! Из того, что шары появились вместе, не следует, что они появились по отдельности!!! Но все эти "чудеса" прекращаются, как только слово "есть" ("быть") заменяешь на слово "обнаружены", а значение слова "появились" -- "стали (начали) быть" -- заменяешь на "стали для нас заметны". И картина проясняется. Теперь уже не предмет появляется и исчезает с огромной частотой, а мы его замечаем с этой частотой. А мы действительно замечаем гантель чаще, чем отдельные шары. Есть две причины предполагать, что психические и более тонкие материи -- это либо волны де Бройля, либо какие-то похожие на них волны. (Впрочем, гениальная интуиция и научная смелость де Бройля заслуживают, чтобы и эти, "дебройлеподобные" волны были названы его именем.) Во-первых, волна де Бройля системы имеет частоту, равную сумме частот волн де Бройля ее частей. То есть ее информационная емкость увеличивается пропорционально росту системы. Множество разрозненных объектов делают системой связи между объектами. А эти связи привносит и, таким образом, "превращает" разрозненные элементы в целостный объект, как это ни парадоксально звучит, наблюдатель. Я могу считать Солнце и планеты "отдельно существующими" небесными телами, каждое -- своей волной де Бройля со своей частотой, а могу считать их частями единого объекта -- Солнечной системы, -- то есть "суммарной" волной де Бройля с "суммарной" частотой. "Произвол" наблюдателя может быть и еще более явным. Я могу посчитать письменный стол, за которым я работаю, и обеденный стол, за которым я ем, представителями большого отряда предметов "Столы". И этот отряд миллионов столов, из которых лично мне известны только единицы, я превращаю в единый объект -- волну де Бройля с частотой несравненно большей, чем частоты волн де Бройля любого известного мне стола. Во всех таких случаях волны де Бройля для системы имеют "психическое" происхождение. И в этом вторая причина предположения, что тонкая материя образована волнами де Бройля. Волна де Бройля -- это колебания НАБЛЮДАЕМОСТИ -- свойства, присущего только ситуации наблюдения, которая связывает наблюдаемую вещь и психику наблюдателя. Собственно, разговор об этой догадке здесь можно и закончить, но мне хочется дополнить его несколькими количественными оценками, сделанными из предположения, что тонкие материи -- это "настоящие" волны де Бройля. И хотя я не без иронии отношусь к таким математическим играм, мне кажется, они могут заинтересовать некоторых преданных науке читателей. Частота волн де Бройля связана с массой покоящегося тела соотношением F (в герцах) = M (в граммах) ∙ 10. Масса головного мозга имеет порядок 10 г, а масса тела человека -- порядок 10 г. Тогда можно оценить диапазоны частот, доступные человеку, то есть частоты психических видов материи, как не превышающие 10 -- 10 Гц. Но так как в работе мозга фактически участвует только его малая часть, можно считать, что частоты психических материй на несколько порядков ниже. Если считать, что масса вещей, с которыми мы сталкиваемся в своей жизни и, соответственно, чаще всего оперируем в своем сознании, имеет порядок от 10 г (миллиграмм) до 10 г (миллион тонн), то частотный диапазон материи их Чистых Идей должен находиться в пределах 10 -- 10 Гц. Но так как мы осмысляем лишь ничтожную часть отношений из этих Чистых Идей, понятно, что их психическая составляющая гораздо меньше и вполне может совпадать с предыдущей оценкой. И наконец, если считать Абсолют волной де Бройля Вселенной и использовать для оценки массы Вселенной иерархическую модель Мироздания, описанную Успенским со слов Гурджиева ("В поисках чудесного"), то значение частоты Абсолюта оказывается в пределах 10 -- 10 Гц. К о н е ц у. Вот и все. Я правильно догадался? У. На это тебе должен ответить кто-то другой. Но ведь ты знаешь, что делать с такими догадками. Почему же ты не делаешь этого? у. Во-первых, не думаю, что мне нужно сейчас этим заниматься: превращать догадку в гипотезу и придумывать эксперименты для ее проверки. Я вижу для себя и более важные дела. А во-вторых, мне не кажется, что эта задача важна и для других. Я не прав? У. Но если так, зачем же обнародовать эти мысли? у. Мне кажется, есть люди -- физики прежде всего, -- для которых такой "поворот сюжета" может стать подспорьем в их внутренней (а может, и не только внутренней) работе. Это не так? Не нужно публиковать этот текст? У. Это ты решишь сам. Разговор 10-й О подъеме духа и триадах у. Я все думаю об идее-вещах. Когда видишь в событиях воплощение идей, в мире появляется завораживающая стройность. Все происходящее -- это реализация тех или иных идей, сотрудничество идей, борьба идей. Открывается строгий порядок и смысл любых событий -- психологических, культурных, экономических, политических. Ведь единственное, чем заняты люди, -- это воплощение различных идей. Объединенные в группы, они воплощают идеи типа "социальная справедливость", "господство класса", "национальное самосознание" и т.п. По одиночке -- такие идеи, как "личное могущество", или "забота о семье", или "богатство". Но вернемся к "кино". Во "второй серии" Дух поднимается через множество "аннигиляций", "химических реакций", "взрывов". Что это такое? У. Это моменты гибели идее-вещей. у. "Гибели"?.. Никогда бы не подумал. Эта "гибель" выглядит как праздничный фейерверк. В ней нет ничего "похоронного" -- ни страшного, ни грустного... У. А ничего страшного и нет. у. В чем же тогда "страшное", если не в гибели? У. Ни в чем. Ведь "гибель" -- это возвращение. у. Что ты имеешь в виду? У. Любая идея состоит из "частей". Каждая идея-часть -- это возможность или сценарий реализации идеи-целого. Когда идея-часть реализует свой сценарий, квинтэссенция этой реализации обогащает идею-целое опытом и вместе с тем обедняет ее на реализованную возможность. у. "Идея-часть"?.. То есть "под-идея"... Понимаю. Под-идея может конкретизировать идею, например "Заниматься химией" по отношению к "Реализовать свои способности". Или быть способом реализации идеи: "Поехать на работу на трамвае" по отношению к "Поехать на работу". Или -- этапом реализации: "Окончить первый класс" по отношению к "Закончить школу". Значит, толстая ветвь растет молодыми побегами, которые питают ее своими соками, пока не засохнут? Идея реализуется своими под-идеями: идея порождает под-идею; идея раскручивает "пружину" под-идеи; и наконец, идея поглощает под-идею. И так: под-идея за под-идеей -- пока идея не будет реализована полностью. Но если единственный смысл реализации под-идеи -- в реализации идеи, получается, что, когда идее-вещь гибнет, эта гибель малого и частного просто небольшое событие, очередной шаг в развитии большого и общего? У. Именно. у. А каким образом извлекается квинтэссенция из реализованной идеи? У. Тебе известен только один способ. у. Осмысление. Например, человек хочет что-то сделать, но не знает как. Он пробует разные возможности и осмысляет их результаты, пока не удовлетворится сделанным и не примется за реализацию другой идеи. И осмысление все время дает ему обратную связь и так или иначе меняет его замысел. И таким образом, реализация идеи определяет ее дальнейшую судьбу. А часто осмысление "убивает" идею: ее реализация признается неудачным воплощением пра-идеи. И это "убийство" запускает реализацию "противоположной" идеи, которая на самом деле просто другая ветвь той же пра-идеи. Например, в Средние века идея Бога воплощалась в Западной Европе в институте церкви. Это воплощение привело к вытеснению религиозного содержания обрядами и, по сути, к вытеснению Бога из церкви. Реакцией стало воплощение той же Идеи в форме европейского гуманизма -- так называемое Возрождение, что привело к распространению атеизма как господствующей идеологии и породило глубочайший экзистенциальный кризис нашего времени. И теперь идея Бога снова начинает воплощаться в форме современного "духовного искательства". Другой пример -- чередование идей сильного и слабого государства, реализующих идею идеального общества. Или -- чередование идей личной свободы и гражданского долга, реализующих идею баланса индивидуальных и групповых интересов. В общем, мы все время делаем "как лучше", а когда у нас получается "как всегда", снова начинаем делать "как лучше", но по-другому. Утешает, правда, что иногда в этом беге на месте удается рассмотреть и некую поступательность. Но вот о чем я хочу спросить. Ведь идея -- это идее-вещь. И значит, вещь, когда ее идея завершается, должна разрушаться. Как "разрушаются" аннигилирующие частица и античастица, рождая свет. Или -- как "разрушаются" в экзотермических реакциях химические вещества, рождая тепло. Но ведь иногда идея реализована, а вещь продолжает существовать, по крайней мере внешне. Правильно ли я понимаю, что это происходит потому, что вещь, наряду со своей индивидуальной идеей, воплощает и множество иных идей? Когда индивидуальная идея вещи завершена, вещь перестает воплощать ее, но продолжает воплощать иные, ранее бывшие "вторичными" идеи? У. Это сейчас не важно. у. Тогда я спрошу по-другому. Осмысляется всегда то, что уже прошло и, в этом смысле, "умерло". А осмысление извлекает из этого "мертвого" живой смысл, перенося в более тонкий мир тонкую "копию", которую можно назвать даже "душой" вещи. Правильно? У. Если хочешь. у. Но тогда получается, что от всего на свете остается только его смысл? У. Это совсем не "только". у. Наверное... Но все, что ты рассказал об идее-вещах, кажется каким-то неоконченным. Намеком, что ли... Ведь просто само собой напрашивается назвать реализацию идеи -- жизнью. И получится, что идее-вещи -- это живые существа?.. У. Существа. Хотя и не всегда живые. И раз ты об этом спросил, значит, уже "созрел" для понимания триадности идее-вещей: того, что они не дву-, а триединства -- триады Идея-Существо-Вещь. у. Ты имеешь в виду, что только из-за ограниченности нашего восприятия мы видим одно как вещи, другое -- как существа, третье -- как идеи, хотя и первое, и второе, и третье -- это одни и те же тройственные сущности?.. Нет, наверное, я еще не совсем "созрел". Я понимаю, что сгусток материи, а точнее, разных материй -- это многоплановая вещь. И понимаю, почему этот сгусток -- воплощаемая идея. Но почему этот сгусток -- существо? Ведь существовать и иметь свою историю -- начало и конец -- еще не значит быть существом? И вообще, что такое существо? У. Существо -- это "реализатор" идеи. у. Ты имеешь в виду, что при реализации идеи идут непрерывные преобразования грубого в тонкое и наоборот? И что эти преобразования происходят не сами по себе, а их осуществляет кто-то? То есть существо -- это, по определению, преобразователь тонкой материи в грубую и наоборот? У. Если хочешь. у. Любой преобразователь?! У. Любой. у. Значит, любой преобразователь тонкого в грубое, то есть система типа "резонатор -- излучатель", состоящая из органа восприятия, который на тонком плане воспринимает идею, и связанного с ним органа действия, который на грубом плане воплощает эту идею (а мы все являемся такими преобразователями, например когда выполняем чей-то приказ), -- это существо-творец? У. Точнее, может считаться существом-творцом. у. А система органов, действующая в противоположном направлении, то есть преобразующая грубое в тонкое, -- это существо-мыслитель? У. Ее можно так назвать. у. Значит, "мыслитель" извлекает квинтэссенцию и обеспечивает "творца" обратной связью, подобно тому как глаз обеспечивает обратной связью руку. Но, следуя той же логике, к многоплановым существам -- "творцам" и "мыслителям" -- нужно добавить и одноплановые -- системы органов, преобразующие вещи в другие вещи того же плана, например мысли в мысли. Значит, получается, что существом сгусток материи делают процессы его "жизнедеятельности", "обмена веществ (информации и энергий)"? У. Важнее даже не внутренние, а внешние "обмены". Большая часть преобразований служит не для поддержания "жизнедеятельности" триады, а выдается вовне. у. То есть существом триада предстает не столько с физиологической, сколько с социологической точки зрения? У. Конечно. Ведь главное занятие любого существа -- выполнять свою работу в Круговороте Духа: огрублять одни и утончать другие вещи. И результаты этой работы он передает другим существам, которые продолжают его работу. у. Ну да... Если реализация любой идеи осуществляется существами, то и Дух "круговращается" не сам по себе. Его "круговращают" существа, которые работают на двух "конвейерах": на инволюционном они огрубляют тонкое -- воплощают Дух, а на эволюционном -- истончают, одухотворяют грубое. Так? У. Только не на двух. "Конвейеров", и инволюционных, и эволюционных, невообразимо много. Верхняя Точка у них общая. Но чем ниже, тем больше они ветвятся. у. Теперь я начинаю чувствовать, как твоя картина Мира все больше и больше расходится с привычными представлениями. То там то здесь в ней сверкают такие всполохи, в которых мир видится совсем другим. Например, если идея -- это существо, естественно называть пра-идею "матерью" идеи, а под-идею -- "дочерью". Но то, что триада-"мать" полностью или, во всяком случае, во многом определяет жизнь триады-"дочери", создает "дочь", а затем поглощает ее, -- не означает ли это, что материнская триада является для дочерней богом?.. И значит, наряду с Единым Богом -- Абсолютом -- в Мире существует бессчетное множество богов?! И даже каждый человек является чьим-то богом?.. И у каждого человека, кроме Абсолюта, есть "свой" бог!?! У. И даже не один. у. Вот-вот. Ты так буднично об ЭТОМ говоришь, как будто ЭТО что-то совсем повседневное. Или не менее потрясающее следствие. Если грубая триада-"дочь" менее долговечна, чем тонкая триада-"мать", а смерть грубой триады -- это ее поглощение тонкой, это же прямое указание на бессмертие?! У. Ты мог бы догадаться об этом и раньше, когда заметил, что в каких-то своих "частях" сливаешься с человечеством и даже с космосом. И значит, в этих "частях" ты не менее долговечен, чем то, с чем сливаешься. Разговор 11-й О существах -- вообще у. Ну что ж... Сейчас понятно, почему в "кино" у каждой сущности свое лицо. И все же что-то во мне сопротивляется тому, чтобы любую систему органов называть существом. Может, потому, что я не понимаю, что ее "цементирует": например, что связывает и превращает в единую сущность -- элементарное существо -- "глаз" и "руку", скажем, промышленного робота или просто придуманного мною сказочного "рукоглаза"? У. Их "цементируют" их идеи. Когда ты называешь пару "глаз -- рука" элементарным существом, это ты своим видением делаешь эту пару существом. Ты порождаешь идею, которая превращает в существо руку и глаз или телекамеру и манипулятор. Но эти существа "сделаны" человеком -- тобой: они искусственные. А у естественных существ, которые "сделаны" не человеком, творцы помудрее, а идеи -- посложнее. А кроме того, существо, созданное тобой из пары органов, воплощает только одну, и довольно незамысловатую, идею, а естественное существо создано множеством идей, которые часто очень непросты. у. То есть естественные существа -- это ансамбли элементарных: организмы, в которых элементарные существа сотрудничают в выполнении общей работы. Так же, как все существа вообще сотрудничают в Круговороте Духа. Действительно, например, человек -- это такой ансамбль. Но ведь получается, что единственное занятие, более того, вся жизнь любого существа -- это реализация своей идеи, то есть самореализация? У. Не совсем. Кроме своей индивидуальной идеи существо реализует и другие создавшие его идеи, а также идеи, для реализации которых оно было создано. Поэтому, хотя существо и занимается "самовоплощением" и "самоосмыслением", это не единственное его занятие. у. Но из всего этого следует ошеломляющий вывод о "рукотворности" мира! Ведь получается, что любая вещь, от галактики до атома, -- это существо, "делающее себя" и воплощающее свой замысел?! У. Получается. у. Это тоже трудно вот так "проглотить"!.. Понятно -- все, что создано человеком, воплощает освоенные им идеи. Но кто создает такие естественные явления, как гроза или землетрясение? У. Другие посредники между тонкими и вещественным планами. у. А как их зовут: Гроза, Землетрясение? У. Например. Но есть и их творец, которого зовут Земля. у. Значит, когда "наивные" люди приписывают причины "естественных" явлений чьей-то воле или, как это бывает у первобытных народов, поклоняются духам вещей, они вовсе не так наивны? А в сказках о гномах -- духах гор, эльфах -- духах воздуха, саламандрах -- духах огня, русалках -- духах воды, леших -- духах леса, домовых -- духах дома и т.д. "добрым молодцам урок"? У. Конечно. Но "добры молодцы" не любят учить уроки. Любой миф сообщает о реальности. И является особым знанием. И мифы, и суеверия воплощают определенные идеи, часто недоступные для цивилизованных людей. у. Как интересно получается с проблемой сотворения! Наука считает, что все "сотворилось" само собой, а религия -- что все сотворено Богом. И здесь нет противоречия! В научном "все сотворилось само собой" ударение ставят на "само", а "сотворилось" вообще теряется. А на самом деле единственный вопрос, который здесь можно задавать, -- это в чем триада творит себя сама, а в чем ее творит кто-то другой. Но в этом вопросе уже нет того идеологического накала. Я понял, что такое существо. Но все равно... Трудно признать живым то, что всегда считал неживым. А ты к тому же сказал, что не все существа живые. Где же граница между живым и неживым? Какие существа живые, а какие нет? У. Живые существа сложнее. Идея их индивидуальности тоньше уровня жизненной энергии. у. Кажется, я понимаю. Чтобы триада обладала "жизненностью" или "психичностью", ее индивидуальность должна подниматься до уровней жизненной или психической энергии. То есть вещь должна быть достаточно сложной. Это отчасти совпадает с представлениями современной биологии о том, что живая материя, например белки, организована сложнее, чем неживая. Но с другой стороны, это их и расширяет, так как наделяет жизненностью и другие, не биологические, но не менее сложные системы. То есть получается, что множество "неодушевленных" с обыденной точки зрения вещей на самом деле одушевлены? У. Именно. у. А существа, которые создают естественные явления, живые? У. Некоторые из них. Земля, например. Моря, горы... у. Вопреки всем биологическим представлениям? У. Не очень "вопреки". Ведь Землю населяют живые существа. у. А... В этом смысле?.. Значит, без биосферы Земля не была бы живой? У. Была бы. Как жива Луна. у. Потому что они очень сложные?.. А какие идеи они воплощают? У. Эти идеи слишком сложны, чтобы ты мог их понять. у. Еще один вопрос, в котором я хочу разобраться. Если существо -- многоплановая вещь, значит, различные планы этой вещи -- его тела? У. Нет. Тело лучше определять как "устройство" для переработки материй той или иной тонкости. у. То есть совокупность органов, действующих на том или ином плане. Например, к физическому телу относятся органы восприятия и действия в вещественном мире; к психическому -- органы восприятия и действия в психическом мире и т.д. Но тогда глаз относится к более тонкому телу, чем, например, рука, хотя и рука, и глаз "сделаны" из примерно одинаковой "биологической" материи? У. Так и есть. Не важно, из чего "сделан" тот или иной орган. Важно, что он сам делает. у. Но чтобы оживлять всю свою многоплановую вещь, существу нужно столько же тел, сколько планов в этой вещи? У. Да. у. Получается, что существо похоже на музыкальный инструмент. Разные тела -- это наборы струн... У. Точнее -- оркестр: разные тела и разные органы -- это инструменты со своим тембром и высотой звучания. у. В каждый момент звучат несколько нот. А их временная последовательность создает мелодию. Одни мелодии поднимаются вверх -- эволюционируют. Другие падают вниз -- инволюционируют, воплощаются. Иногда эти изменения происходят быстро; иногда -- медленно. И все вместе -- это музыка души. У каждого свои излюбленные музыкальные темы, ритмы, мелодии. А играют на этих инструментах воплощаемые существом идеи, то есть другие существа? У. И его собственная индивидуальная идея -- тоже. у. Теперь я хочу задать другой вопрос. Тело -- понятие геометрическое и определяется через о-граничивание (локализацию) своей части пространства. Насколько такая пространственная локализация применима по отношению к тонким телам? У. По отношению к телам твой вопрос не имеет смысла. Осмыслен он как раз по отношению к планам многоплановой вещи. Но ты