Avrelij Avgustin. O svobode voli ------------------------------------------------------------------------- Sanctus Aurelius Augustinus. De libero arbitrio Perevod Ermakovoj M.E. ------------------------------------------------------------------------- Kniga vtoraya Glava I 1. |vodij. Itak, raz®yasni mne, esli eto vozmozhno, pochemu Bog dal cheloveku svobodu voli, ibo, esli by chelovek ne poluchil ee, on, vo vsyakom sluchae, ne mog by greshit'. Avgustin. V takom sluchae, dostoverno li tebe izvestno, chto to, chto, ty ne schitaesh', dolzhno byt' darovano, dal cheloveku Bog? |vodij. Naskol'ko ya, kak mne kazhetsya, ponyal iz predydushchej knigi, my obladaem svobodoj voli i grehi sovershaem tol'ko blagodarya ej. Avgustin. YA takzhe napomnyu o tom, chto eto uzhe stalo dlya nas ochevidnym. No teper' ya sprosil, znaesh' li ty, chto to, chem my, ochevidno, obladaem i blagodarya chemu greshim, dal nam imenno Bog. |vodij. YA dumayu, nikto inoj. Ved' sami my ot Nego poluchili sushchestvovanie, i sovershaya prostupki, i postupaya nadlezhashchim obrazom, my ot Nego poluchaem i nakazanie, i nagradu. Avgustin. YA takzhe hochu sprosit' tebya, znaesh' li ty eto opredelenno ili, pod vliyaniem avtoriteta, ohotno verish' dazhe v neizvestnoe. |vodij. YA podtverzhdayu, chto v etom voprose ya prezhde vsego doverilsya imenno avtoritetu. No chto bolee pohozhe na istinu, chem tochka zreniya, chto vsyakoe blago - ot Boga, i vsyakaya spravedlivost' - blago, a nakazanie dlya zabluzhdayushchihsya i nagrada dlya postupayushchego pravil'no - spravedlivy? Iz chego sleduet, chto i sovershayushchih pregresheniya neschast'em nakazyvaet Bog, i postupayushchih pravil'no nagrazhdaet schast'em. 2. Avgustin. Ne vozrazhayu. No ya zadayu drugoj vopros: otkuda tebe izvestno, chto my proishodim ot Boga. Ved' eto ty vse eshche ne raz®yasnil, no lish' to, chto my ot Nego poluchaem libo nakazanie, libo nagradu. |vodij. YA nahozhu, chto eto takzhe ochevidno ne inache kak potomu, chto uzhe ustanovleno: Bog nakazyvaet pregresheniya, poskol'ku vsyakaya spravedlivost' - ot Nego. Ibo kak lyuboj dobrote ne svojstvenno okazyvat' blagodeyaniya ej chuzhdym, tak i spravedlivosti ne svojstvenno nakazyvat' teh, kto ej chuzhd. Otsyuda ochevidno, chto my imeem k Nemu otnoshenie, potomu chto On ne tol'ko v vysshej stepeni miloserden pri okazanii blagodeyanij, no i v vysshej stepeni spravedliv pri nakazanii. Zatem i iz togo, chto ya predpolozhil i s chem ty soglasilsya, - chto vsyakoe blago proishodit ot Boga, - mozhno ponyat', chto ot Boga takzhe i chelovek. Ved' chelovek v toj stepeni, v kakoj on chelovek, est' nekoe blago, tak kak on mozhet zhit' pravedno, kogda zahochet. 3. Avgustin. Esli eto tak, yasno, chto vopros, kotoryj ty predlozhil, reshen. Esli, v samom dele, chelovek est' nekoe blago i ne mozhet postupat' pravil'no, esli ne zahochet, on dolzhen obladat' svobodnoj volej, bez kotoroj ne mozhet postupat' pravil'no. No ot togo, chto blagodarya ej takzhe sovershayutsya i pregresheniya, konechno, ne sleduet polagat', chto Bog dal ee dlya etogo. Sledovatel'no, poskol'ku bez nee chelovek ne mozhet zhit' pravedno, eto yavlyaetsya dostatochnoj prichinoj, pochemu ona dolzhna byt' darovana. A chto ona dana dlya etogo, mozhno ponyat' takzhe i iz togo, chto, esli kto-libo vospol'zovalsya eyu dlya soversheniya pregreshenij, on nakazyvaetsya svyshe. CHto bylo by nespravedlivo, esli by svobodnaya volya byla dana ne tol'ko dlya togo, chtoby zhit' pravedno, no i dlya togo, chtoby greshit'. Ibo kakim zhe obrazom bylo by spravedlivo nakazanie togo, kto vospol'zovalsya volej s toj cel'yu, dlya kakoj ona i byla dana? Teper' zhe, kogda Bog karaet greshnika, chto zhe, po-tvoemu, inoe On tem samym govorit, kak ne: "Pochemu ty ne vospol'zovalsya svobodoj voli dlya toj celi, dlya kakoj ona byla dana, to est' dlya pravednogo povedeniya"? - Dalee, kak to, chto sama spravedlivost' prednaznachaetsya dlya osuzhdeniya pregreshenij i pochitaniya pravednyh postupkov, bylo by blagom, esli by chelovek byl lishen svobody voleiz®yavleniya. Ved' to, chto ne sdelano dobrovol'no, ne bylo by ni grehom, ni pravednym postupkom. A potomu i nakazanie, i nagrada byli by nespravedlivy, esli by chelovek ne obladal svobodoj voli. Odnako i v kare, i v nagrade dolzhna byt' spravedlivost', poskol'ku eto odno iz blag, kotorye proishodyat ot Boga. Takim obrazom, Bog dolzhen byl dat' cheloveku svobodnuyu volyu. Glava II 4. |vodij. Vprochem, ya soglasen, chto ee dal Bog. No ne kazhetsya li tebe, skazhi na milost', esli ona dana dlya pravednogo povedeniya, ona ne dolzhna by dopuskat' vozmozhnost' obrashcheniya v storonu soversheniya pregreshenij tak zhe, kak sama spravedlivost', kotoraya dana cheloveku dlya dostojnoj zhizni? Neuzheli zhe kto-nibud' mozhet zhit' porochno vsledstvie svojstvennoj emu spravedlivosti? Tak, nikto ne smog by dobrovol'no greshit', esli by volya byla dana dlya pravednogo povedeniya. Avgustin. YA nadeyus' Bog daruet mne sily, chtoby ya otvetil tebe, ili skoree, chtoby ty sam sebe otvetil v soglasii s toj samoj ubezhdayushchej iznutri istinoj, kotoraya est' vysshaya nastavnica vseh. No ya hochu, chtoby ty kratko otvetil mne, schitaesh' li ty to, o chem ya tebya sprashival, - chto svobodnuyu volyu dal nam Bog, - opredelennym i izvestnym, ili sledovalo by skazat', chto to, chto my priznaem kak dannoe Bogom, ne dolzhno bylo byt' dano. Ibo esli ne opredeleno, On li dal nam svobodnuyu volyu, my spravedlivo sprashivaem, byla li ona dana vo blago, poskol'ku, kogda my obnaruzhim, chto ona byla dana vo blago, takzhe budet ustanovleno i to, chto dal ee Tot, Kem cheloveku dany vse blaga; esli, odnako, my by obnaruzhili, chto ona dana ne vo blago, my by ponyali, chto ee dal ne Tot, obvinyat' Kogo - greh. Esli zhe dejstvitel'no opredeleno, chto ee dal Sam Bog, nam sleduet priznat', chto kakim by obrazom ni byla ona dana, ona ne mogla ne byt' dana, ni byt' darovana kak-libo inache, chem byla. Ibo ee dal Tot, CH'e dejstvie spravedlivo ne podlezhit osuzhdeniyu ni pri kakih usloviyah. 5. |vodij. Poskol'ku ya priderzhivayus' etoj tochki zreniya, hotya i s nekolebimoj veroj, no vse eshche bez ponimaniya, davaj nachnem issledovanie takim obrazom, budto nichto ne opredeleno. Dlya menya zhe ochevidno, chto iz neopredelennosti: dana li svobodnaya volya dlya togo, chtoby postupat' pravil'no, - ved' blagodarya ej my takzhe mozhem i greshit', - voznikaet i drugaya neopredelennost': a dolzhna li svobodnaya volya byt' dana. Ibo esli ne opredeleno, dana li ona dlya pravednogo povedeniya, neopredelennym ostaetsya takzhe i dolzhenstvovanie samogo etogo dara, a sledovatel'no, dazhe i to - Bog li ee nam dal, poskol'ku esli ne opredeleno dolzhenstvovanie dara, ne opredeleno i to, Tem li dana svobodnaya volya, o Kom samo predpolozhenie, chto On dal nechto nedolzhnoe, - grehovno. Avgustin. Vo vsyakom sluchae, dlya tebya bessporno to, chto Bog sushchestvuet. |vodij. Dazhe i eto ostaetsya dlya menya nezyblemym ne po razmyshleniyu, a blagodarya vere. Avgustin. A esli odin iz bezumcev, o kotoryh v Pisanii nachertano: "Skazal bezumec v serdce svoem: "net Boga"" (Ps 13, 1; 52, 1), - i tebe skazhet to zhe i ne verit' vmeste s toboj, vo chto ty verish', zahochet, no postich', istinno li to, vo chto ty uveroval, ostavish' li ty takogo cheloveka bez vnimaniya ili sochtesh' nuzhnym kak-to ubedit' ego v tom, chemu ty nekolebimo priverzhen, osobenno esli on stremitsya ne k upryamomu soprotivleniyu, no k revnostnomu postizheniyu? |vodij. Tvoe poslednee zamechanie v dostatochnoj mere preduprezhdaet menya o tom, chto ya dolzhen budu emu otvetit'. V samom dele, bud' on dazhe neveroyatnym glupcom, on soglasitsya so mnoj, chto s hitrecom i upryamcem voobshche ne stoit rassuzhdat' ni o chem, a, v osobennosti, o predmete stol' znachitel'nom. Soglasivshis' s etim, on prezhde vsego budet zabotit'sya o tom, chtoby ya poveril emu, chto on zadaet vopros s dobrym namereniem, a ne tait v dushe po otnosheniyu k etomu predmetu nikakoj hitrosti i predvzyatosti. Togda by ya dokazal emu, - i eto, ya polagayu, v vysshej stepeni dostupno lyubomu, - naskol'ko bylo by spravedlivej (tak kak on hochet, chtoby v tom, chto kasaetsya tajnikov ego dushi, kotorye sam-to on znaet, emu poveril drugoj, kotoryj ih ne znaet), chtoby i on sam pocherpnul veru v sushchestvovanie Bozhie iz knig stol' mnogih muzhej, kotorye ostavili pis'mennye svidetel'stva o tom, chto oni zhili v odnom vremya s Synom Bozhiim, poskol'ku, soglasno imi opisannomu, oni videli i takoe, chto nikogda ne moglo by proizojti, esli by Bog ne sushchestvoval, i bylo by chrezvychajno glupo, esli by tot, kotoryj hochet, chtoby ya poveril emu, stal poricat' menya za to, chto ya veryu im. Tak vot, poskol'ku on budet ne v sostoyanii osudit' menya nadlezhashchim obrazom, on voistinu ne otyshchet nikakoj prichiny, pochemu by emu ne podrazhat' mne v etom. Avgustin. V samom dele, esli ty polagaesh', chto v voprose o tom, est' li Bog, nam dostatochno bylo prijti k vyvodu, chto vera stol' mnogih lyudej ne mozhet byt' sluchajna, pochemu, skazhi na milost', ty ne schitaesh', chto i v teh voprosah, k issledovaniyu kotoryh, kak neopredelennyh i sovsem neizvestnyh, my pristupili, podobnym zhe obrazom sleduet doverit'sya avtoritetu teh zhe samyh lyudej, chtoby my bol'she ne utruzhdali sebya ih issledovaniem? |vodij. No my hotim znat' i ponimat' to, vo chto my verim. 6. Avgustin. Ty pravil'no vspomnil o tom, chto bylo ustanovleno nami eshche v nachale predydushchego obsuzhdeniya i chto my ne mozhem otricat'. Ved' odno delo - verit', a drugoe - ponimat', i sperva my dolzhny poverit' v to velikoe i bozhestvennoe, chto stremimsya ponyat', - a esli by eto bylo ne tak, naprasny byli by slova proroka: "Esli vy ne poverite, vy ne pojmete" (Is 7, 9). I Sam Gospod' nash i slovami, i postupkami ubezhdal teh, kogo On prizval ko spaseniyu, chto snachala oni dolzhny uverovat', no zatem, soobshchaya o samom dare, chto budet dan veruyushchim, On ne govorit: "Siya zhe est' zhizn' vechnaya, da uveruyut v Tebya", - no: "Siya, - utverzhdaet, - est' zhizn' vechnaya, da znayut Tebya, edinogo, istinnogo Boga, i poslannogo Toboyu Iisusa Hrista" (In 17, 3). Potom On govorit uzhe veruyushchim: "Ishchite, i najdete" (Mf 7, 7). Ved' o tom, vo chto veryat, nel'zya skazat', chto ono najdeno, esli ono neizvestno, i nikto ne sposoben k obreteniyu Boga, prezhde chem poverit v to, chto zatem sobiraetsya poznavat'. Vot potomu-to, povinuyas' predpisaniyam Gospoda, budem i my iskat' userdno. Poistine, to, chto my, Im pobuzhdaemye, ishchem, my najdem, ibo On Sam zhe i ukazhet put', - v toj mere, v kakoj eti veshchi mogut byt' obreteny v etoj zhizni takimi, kak my. Dejstvitel'no, nado polagat', chto luchshimi uzhe v zemnoj zhizni, a vsemi dobrymi i blagochestivymi, nesomnenno, posle nee, eti predmety mogut byt' opredeleny i ponyaty v vysshej stepeni ochevidnym i sovershennym obrazom, - na chto i nam sleduet nadeyat'sya, i, prezrev zemnoe i chelovecheskoe, nadlezhit vsyacheski zhelat' i lyubit' ih. Glava III 7. Avgustin: Davaj zhe, esli ugodno, zadavat' voprosy v sleduyushchem poryadke; vo-pervyh, pochemu ochevidno, chto Bog sushchestvuet; zatem, vse li, v kakoj by stepeni ono ni bylo blagom, proishodit ot Nego; i, nakonec, sleduet li prichislyat' k blagu svobodnuyu volyu. Kogda eto budet ustanovleno, po-moemu, stanet dostatochno yasno, spravedlivo li ona byla dana cheloveku. A potomu, chtoby nachat' s naibolee ochevidnogo, ya sperva sproshu u tebya, sushchestvuesh' li ty sam. Ili, mozhet byt', ty opasaesh'sya, kak by etot vopros ne vvel tebya v zabluzhdenie? Hotya, v lyubom sluchae, esli by ty ne sushchestvoval, ty voobshche ne mog by zabluzhdat'sya. |vodij. Luchshe perehodi k sleduyushchemu voprosu. Avgustin. Itak, poskol'ku ochevidno, chto ty est', i v protivnom sluchae, esli by ty ne zhil, eto ne bylo by dlya tebya ochevidno, ochevidno takzhe i to, chto ty zhivesh'. Ponimaesh' li ty, chto oba eti utverzhdeniya v vysshej stepeni verny? |vodij. Vpolne. Avgustin. Sledovatel'no, ochevidno takzhe i tret'e polozhenie, to est', chto ty ponimaesh'. |vodij. Ochevidno. Avgustin. Kakoe zhe iz etih treh polozhenij predstavlyaetsya tebe samym vazhnym? |vodij. O ponimanii. Avgustin. Pochemu tebe tak kazhetsya? |vodij. Potomu chto, v to vremya kak est' eti tri sostoyaniya: "sushchestvovat'", "byt'", "ponimat'", - i kamen' sushchestvuet, a zhivotnoe zhivet, ya, odnako, ne schitayu, chto kamen' zhivet ili zhivotnoe ponimaet; s drugoj storony, v vysshej stepeni verno, chto tot, kto ponimaet, tot i sushchestvuet, i zhivet. A posemu ya ne somnevayus' rassudit', chto bolee znachitel'nym yavlyaetsya to, chemu prisushchi vse tri sostoyaniya, chem to, u kotorogo dva, libo odno otsutstvuet. Ved' to, chto zhivet, obyazatel'no takzhe i sushchestvuet, no vovse ne sleduet, chto ono pri etom takzhe i ponimaet, takova, ya schitayu, zhizn' zhivotnogo. S drugoj storony, esli nechto sushchestvuet, to otsyuda vovse ne sleduet, chto ono i zhivet, i ponimaet, ved' my mozhem priznat', chto trupy sushchestvuyut, odnako, nikto ne skazhet, chto oni zhivut. Poistine zhe to, chto ne zhivet, eshche gorazdo menee ponimaet. Avgustin. Itak, my prishli k tomu, chto iz etih treh sostoyanij u trupa otsutstvuyut dva, u zhivotnogo odno, a u cheloveka - ni odnogo. |vodij. Poistine, eto tak. 8. Avgustin. My prishli takzhe i k tomu, chto iz etih treh sostoyanij bolee znachitel'nym, kotorym chelovek obladaet naryadu s dvumya ostal'nymi, yavlyaetsya ponimanie, vsledstvie obladaniya kotorym on i sushchestvuet, i zhivet. |vodij. Da, konechno. Avgustin. Eshche skazhi mne, znaesh' li ty, chto obladaesh' takimi obychnejshimi telesnymi chuvstvami, kak zrenie, sluh, obonyanie, vkus, osyazanie. |vodij. Da, znayu. Avgustin. CHto, ty schitaesh', imeet otnoshenie k sposobnosti videt', to est' chto, ty polagaesh', my vosprinimaem pri pomoshchi zreniya? |vodij. Vse telesnoe. Avgustin. Vosprinimaem li my blagodarya zreniyu takzhe tverdoe i myagkoe. |vodij. Net. Avgustin. CHto zhe imeet otnoshenie sobstvenno k glazam, chto my vosprinimaem s ih pomoshch'yu? |vodij. Cvet. Avgustin. A k usham? |vodij. Zvuk. Avgustin. A k obonyaniyu? |vodij. Zapah. Avgustin. A Ko vkusu? |vodij. Vkusovye oshchushcheniya. Avgustin. A k osyazaniyu? |vodij. Myagkoe ili tverdoe, nezhnoe ili gruboe, i mnogoe v tom zhe rode. Avgustin. Kak? Razve formy tel - krupnye i melkie, kvadratnye i kruglye, i vse prochee takogo roda - my ne vosprinimaem i osyazaniem, i zreniem, i potomu oni ne mogut byt' pripisany ni sobstvenno zreniyu, ni osyazaniyu, no i tomu i drugomu odnovremenno? |vodij. Razumeetsya. Avgustin. Sledovatel'no, ty ponimaesh', chto otdel'nye chuvstva imeyut nekuyu sobstvennuyu oblast', o kotoroj oni dostavlyayut svedeniya, a nekotorye imeyut nechto obshchee? |vodij. YA ponimayu takzhe i eto. Avgustin. Itak, mozhem li my reshit' s pomoshch'yu kakogo-nibud' iz etih chuvstv, chto imeet otnoshenie ko vsyakomu chuvstvu, i chto vse oni, libo nekotorye iz nih, imeyut obshchego mezhdu soboj. |vodij. |to reshaetsya ne inache, kak s pomoshch'yu nekoj vnutrennej sposobnosti. Avgustin. Mozhet byt', eto sam razum, kotorogo lisheny zhivotnye? Ibo, kak ya polagayu, eti veshchi my postigaem s pomoshch'yu razuma i uznaem, chto delo obstoit takim obrazom. |vodij. Skoree, ya schitayu, my postigaem razumom, chto est' nekoe vnutrennee chuvstvo, kotoromu peredaetsya vse ot etih pyati izvestnejshih chuvstv. Ibo dejstvitel'no, odno delo -pri pomoshchi chego zhivotnoe vidit, a drugoe -pri pomoshchi chego ono izbegaet ili stremitsya k tomu, chto vosprinimaet zreniem. Ved' pervoe chuvstvo - v glazah, vtoroe zhe vnutri samoj dushi, blagodarya chemu zhivotnoe ne tol'ko k tomu, chto vidit, no i k tomu, chto slyshit i chto vosprinimaet prochimi telesnymi chuvstvami, libo stremitsya i zavladevaet, esli ob®ekt ponravilsya, libo izbegaet i otvergaet, esli on vyzval neudodovol'stvie. Odnako eto chuvstvo ne mozhet byt' nazvano ni zreniem, ni sluhom, ni obonyaniem, ni vkusom, ni osyazaniem, no chem-to inym, chto upravlyaet vsemi imi vmeste. |to to, chto my postigaem s pomoshch'yu razuma, kak ya skazal, odnako, samo eto svojstvo razumom my nazvat' ne mozhem, potomu chto ono, ochevidno, prisushche takzhe i zhivotnym. 9. Avgustin. YA priznayu etu sposobnost', chem by ona ni byla, i ne somnevayus' nazvat' ee vnutrennim chuvstvom. No to, chto dostavlyayut nam telesnye chuvstva ne mozhet dojti do soznaniya, esli ne projdet cherez vnutrennee chuvstvo. Ved' vse, chto my znaem, my postigaem blagodarya razumu. Odnako my znaem, - o prochem ya umolchu, - chto ni cveta sluhom, ni golosa zreniem vosprinyat' nel'zya. I hotya my znaem eto, no etim znaniem my obladaem ne blagodarya glazam ili usham i ne tomu vnutrennemu chuvstvu, kotorogo ne lisheny i zhivotnye. Ibo ne sleduet dumat', chto oni znayut, chto svet ne vosprinimaetsya ushami, a golos - glazami, tak kak my osoznaem eto blagodarya razumnomu vnimaniyu i razmyshleniyu. |vodij. Ne mogu skazat', chtoby ya ponyal eto. Dejstvitel'no, chto esli s pomoshch'yu etogo vnutrennego chuvstva, kotorogo, ty dopuskaesh', ne lisheny i zhivotnye, oni opredelyayut, chto nel'zya vosprinyat' ni cveta sluhom, ni golosa zreniem? Avgustin. Neuzheli ty polagaesh', chto oni sposobny razlichit' eti momenty,- cvet, kotoryj vosprinimaetsya glazami, i chuvstvo, kotoroe prisushche glazu, i eto vnutrennee chuvstvo v dushe, i razum, kotoryj vse eto po otdel'nosti opredelyaet i perechislyaet. |vodij. Otnyud' net. Avgustin. V takom sluchae, mog li by etot razum otlichat' drug ot druga eti chetyre momenta i razgranichivat' pri pomoshchi opredelenij, esli s nim ne byl by sootnesen i cvet cherez vospriyatie, prisushchee glazam, i, s drugoj storony, samo vospriyatie cherez to vnutrennee chuvstvo, kotoroe im upravlyaet, i to zhe vnutrennee chuvstvo cherez sebya samo, esli tol'ko ego ne oposreduet uzhe nichto drugoe? |vodij. YA ne vizhu, kakim obrazom delo moglo by obstoyat' inache. Avgustin. Togda, razve ty ne vidish' togo, chto cvet vosprinimaetsya zritel'nym oshchushcheniem, odnako, samo eto oshchushchenie ne vosprinimaetsya tem zhe samym oshchushcheniem? Ved' tem oshchushcheniem, kotorym ty vosprinimaesh' cvet, ty ne vosprinimaesh' takzhe i samo zrenie. |vodij. Konechno, net. Avgustin. V takom sluchae, postarajsya eto razlichat'. Ibo, ya polagayu, ty ne stanesh' otricat', chto cvet eto odno, a vospriyatie cveta - drugoe, a takzhe nechto drugoe, - dazhe kogda cvet otsutstvuet, obladanie chuvstvom, blagodarya kotoromu cvet mozhno bylo by vosprinyat', esli by on byl nalico. |vodij. YA eto takzhe vizhu i dopuskayu, chto odno otlichaetsya ot drugogo. Avgustin. Iz etih treh veshchej vosprinimaesh' li ty glazami chto-nibud' eshche, krome cveta? |vodij. Nichego. Avgustin. Togda skazhi, kakim obrazom ty vidish' dve drugie. Ved' ty ne mozhesh' razlichat' to, chto ne uvidel. |vodij. YA ne znayu nichego drugogo; znayu tol'ko, chto oni est', bol'she nichego. Avgustin. Itak, ty ne znaesh', sam li eto razum, ili ta zhizn', kotoruyu my nazyvaem vnutrennim chuvstvom, prevoshodit vse telesnye chuvstva, ili chto-nibud' eshche? |vodij. Ne znayu. Avgustin. Odnako tebe izvestno to, chto eto nel'zya opredelit' inache, chem s pomoshch'yu razuma, i chto razum ne mozhet sdelat' eto inache, chem ishodya iz togo, chto predlagaetsya emu dlya issledovaniya. |vodij. Bessporno. Avgustin. Togda, chem by ni bylo to, blagodarya chemu my mozhem vosprinimat' vse, chto my znaem, - ono sluzhit razumu, kotoromu predstavlyaet i soobshchaet vse to, s chem soprikasaetsya, tak chto te veshchi, kotorye my vosprinimaem, mozhno razlichat' blagodarya prisushchim im granicam i postigat' ne tol'ko s pomoshch'yu vospriyatiya, no takzhe putem poznaniya. |vodij. Da, eto tak. Avgustin. V takom sluchae, sam razum, kotoryj svoih podruchnyh (t. e. chuvstva) i to, chto oni prepodnosyat, razlichaet drug ot druga, a takzhe raspoznaet i to, chem oni otlichayutsya drug ot druga i ot nego samogo, i tem samym podtverzhdaet, chto on bolee mogushchestvennyj, chem oni; razve pri etom poznaet on sebya samogo pri pomoshchi chego-libo inogo, chem on sam, to est' razum. Ili ty uznal by inym sposobom, chto obladaesh' razumom, esli by ne postigal eto razumom zhe? |vodij. |to v vysshej stepeni verno. Avgustin. Sledovatel'no, poskol'ku, kogda my vosprinimaem cvet, sovsem ne tak i ne tem zhe samym chuvstvom my vosprinimaem takzhe i tot fakt, chto vosprinimaem, i kogda my slyshim zvuk, my pri etom ne slyshim nashe sobstvennoe sluhovoe vospriyatie, ili kogda nyuhaem rozu, samo nashe obonyanie ne izdaet dlya nas nikakogo zapaha, i samo vkusovoe vospriyatie ne imeet vo rtu hot' kakogo-libo vkusa dlya vkushayushchih, i osyazaya chto-libo, my takzhe ne mozhem potrogat' samo chuvstvo osyazaniya, -to ochevidno, chto eti pyat' chuvstv ne mogut byt' vosprinyaty ni odnim iz nih, hotya vse telesnoe vosprinimaetsya imi. |vodij. Ochevidno. Glava IV 10. Avgustin. YA schitayu, chto takzhe ochevidno i to, chto eto vnutrennee chuvstvo vosprinimaet ne tol'ko to, chto poluchaet ot pyati telesnyh chuvstv, no takzhe i sami eti chuvstva vosprinimayutsya im. Ved' inache zhivotnoe ne prihodilo by v dvizhenie, stremyas' k chemu-to, libo chego-to izbegaya, esli by ne vosprinimalo sam fakt, chto ono vosprinimaet, - ne radi poznaniya, ibo eto svojstvo razuma, no tol'ko radi dvizheniya, chto v lyubom sluchae ono vosprinimaet ne pri pomoshchi odnogo iz etih pyati chuvstv. Esli eto vse eshche neponyatno, to stanet yasnym, kogda ty obratish' vnimanie na to, chto, naprimer, dostatochno dlya odnogo kakogo-libo chuvstva, skazhem, kak dlya zreniya. Ved' dejstvitel'no, otkryt' glaza i napravit' ih dlya sozercaniya na to, chto oni stremyatsya videt', bylo by nevozmozhno, esli by ne bylo chuvstva, chto oni (glaz) ne vidyat, kogda oni zakryty ili ne tuda napravleny. Esli, odnako, kogda oni ne vidyat, est' chuvstvo, chto oni ne vidyat, neobhodimo takzhe, chtoby bylo chuvstvo, chto oni vidyat, kogda vidyat, potomu chto, kogda vidyashchij ne napravlyaet vzglyad v sootvetstvii s tem pobuzhdeniem, s kotorym napravlyaet nevidyashchij, eto i ukazyvaet na to, chto on chuvstvuet i to, i drugoe. No vosprinimaet li sama eta zhizn', kotoraya vosprinimaet tot fakt, chto ona vosprinimaet telesnoe, samu sebya, v rezul'tate ostaetsya neyasnym, za tem isklyucheniem, chto kazhdyj zadayushchij vopros v sebe samom obnaruzhivaet, chto vsyakoe zhivoe sushchestvo izbegaet smerti; poskol'ku ona protivopolozhnost' zhizni, neobhodimo, chtoby zhizn', kotoraya izbegaet svoej protivopolozhnosti, takzhe vosprinimala i sebya samu. No ob etom davaj umolchim, esli do sih por ono ostaetsya neyasno, chtoby my ne prodvigalis' k tomu, k chemu stremimsya, inache. chem putem opredelennyh i ochevidnyh dokazatel'stv. Ved' ochevidno sleduyushchee: telesnoe vosprinimaetsya telesnym chuvstvom, odnako, samo eto chuvstvo ne mozhet vosprinimat'sya tem zhe samym chuvstvom; no i telesnoe cherez telesnoe vospriyatie i samo telesnoe chuvstvo vosprinimayutsya vnutrennim chuvstvom; nakonec, razum poznaet i uderzhivaet v soznanii i vse eto, i sebya samogo. Ne kazhetsya li tebe, chto eto tak? |vodij. Dejstvitel'no, kazhetsya. Avgustin. Ladno, a teper' otvet' mne, kak voznik etot vopros, stremyas' prijti k razresheniyu kotorogo, my uzhe v techenie dolgogo vremeni prodelyvaem etot put'. Glava V 11. |vodij. Naskol'ko ya pomnyu, iz treh voprosov, kotorye nemnogim ranee my postavili dlya ustanovleniya poryadka etogo obsuzhdeniya, teper' my rassmatrivaem pervyj, a imenno, - kakim obrazom mozhet stat' ochevidnym, hotya v eto nadlezhit v vysshej stepeni nastojchivo i tverdo verit', chto Bog est'. Avgustin. Ty pravil'no ponimaesh'. No ya hochu, chtoby ty takzhe osnovatel'no osoznal i to, chto kogda ya u tebya sprosil, znaesh' li ty, chto sushchestvuesh', dlya nas stalo ochevidno, chto ty znaesh' ne tol'ko eto, no takzhe dva drugie momenta. |vodij. |to ya takzhe pomnyu. Avgustin. Itak, teper' posmotri, k kakomu iz etih treh momentov, soglasno tvoemu ponimaniyu, otnositsya vse to, chto kasaetsya telesnogo chuvstva, to est' v kakoj klass veshchej, kazhetsya tebe, sleduet pomestit' vse to, chego by nashe chuvstvo ni kasalos' posredstvom glaz ili kakogo ugodno drugogo telesnogo instrumenta, v tot li, chto tol'ko sushchestvuet, ili v tot, chto takzhe zhivet, ili v tot, chto takzhe i ponimaet. |vodij. V tot, chto tol'ko sushchestvuet. Avgustin. Tak. A k kakomu klassu iz etih treh, ty schitaesh', otnositsya samo chuvstvo? |vodij. K tomu, chto zhivet. Avgustin. Togda chto iz etih dvuh, ty polagaesh', luchshe? Samo chuvstvo ili to, chego chuvstvo kasaetsya? |vodij. Razumeetsya. chuvstvo. Avgustin. Pochemu? |vodij. Potomu chto luchshe to, chto takzhe zhivet, chem to, chto tol'ko sushchestvuet. 12. Avgustin. Tak usomnish'sya li ty eto vnutrennee chuvstvo, kotoroe, pravda, nizhe razuma i vse eshche rodnit nas s zhivotnymi, kak my ustanovili ranee, postavit' vyshe togo chuvstva, posredstvom kotorogo my soprikasaemsya s telesnym, i kotoroe, kak ty uzhe skazal, sleduet postavit' vyshe tela? |vodij. Ni v koem sluchae ne usomnyus'. Avgustin. YA takzhe hochu uslyshat' ot tebya i to, pochemu ty ne somnevaesh'sya. Ved' ne mozhesh' zhe ty skazat', chto eto shestoe chuvstvo sleduet otnesti k tomu klassu iz etih treh, kotoryj obladaet takzhe i ponimaniem, no lish' k tomu, kotoryj i sushchestvuet i zhivet, hotya i lishen ponimaniya; ibo eto chuvstvo prisushche i zhivotnym, u kotoryh net ponimaniya. Poskol'ku delo obstoit takim obrazom, ya sprashivayu, pochemu ty vnutrennee chuvstvo stavish' vyshe togo, s pomoshch'yu kotorogo vosprinimaetsya telesnoe, togda kak i to, i drugoe otnositsya k tomu klassu, kotoryj zhivet. S drugoj storony, to chuvstvo, kotoroe sootnositsya s telami, ty stavish' vyshe tel po toj prichine, chto oni (tela) otnosyatsya k tomu klassu, chto tol'ko sushchestvuet, ono zhe (chuvstvo) - k tomu, chto takzhe i zhivet; poskol'ku i eto vnutrennee chuvstvo nahoditsya v etom klasse, skazhi mne, pochemu ty schitaesh' ego luchshe. Ibo esli ty otvetish': potomu chto odno (vnutrennee chuvstvo) vosprinimaet drugoe (telesnoe chuvstvo) - ya ne veryu, chto tem samym ty otkroesh' pravilo, kotoromu my mozhem doveryat', chto vsyakoe vosprinimayushchee luchshe, chem to, chto im vosprinimaetsya, chtoby, pozhaluj, otsyuda my ne vynuzhdeny byli zaklyuchit', chto vsyakoe ponimayushchee luchshe, chem to, chto ono ponimaet. Ibo eto lozh', potomu chto chelovek ponimaet premudrost', no on ne luchshe, chem premudrost' sama po sebe. A posemu podumaj, po kakoj prichine tebe pokazalos', chto vnutrennee chuvstvo sleduet predpochest' tomu chuvstvu, kakim my vosprinimaem tela. |vodij. Potomu chto, ya znayu, chto ono est' nekij rukovoditel' i sud'ya drugogo. Ibo, esli pri ispolnenii ego (vnutrennego chuvstva) obyazannostej emu chego-libo nedostaet, ono kak dolzhnogo trebuet nedostayushchego ot chuvstva-pomoshchnika, chto my uzhe obsudili nemnogim ranee. Ved' chuvstvo, prisushchee glazu, ne vidit, vidit ono ili net, i poskol'ku ne vidit, sudit', chego emu nedostaet, libo chego dostatochno, mozhet ne ono, no to vnutrennee chuvstvo, kotoroe pobuzhdaet dushu zhivotnogo i zakrytye glaza otkryt' i to, chego, ono chuvstvuet, emu nedostaet, vospolnit'. A ni u kogo ne vyzyvaet somneniya, chto tot, kto sudit, luchshe togo, o kom on sudit. Avgustin. Sledovatel'no, ty vidish', chto eto telesnoe chuvstvo nekotorym obrazom sudit o telah? Ved' k nemu otnosyatsya udovol'stvie i bol', kogda nezhno ili grubo prikasayutsya k telu. V samom dele, kak eto vnutrennee chuvstvo sudit, chego ne hvataet ili chego dostatochno dlya prisushchego glazam chuvstva, tak i samo chuvstvo, prisushchee glazam, sudit, chego ne hvataet ili chego dostatochno cvetam. Ravnym obrazom, kak eto vnutrennee chuvstvo sudit o nashem sluhe, yavlyaetsya li on menee sil'nym ili sil'nym v dostatochnoj mere, tak i sam sluh sudit o golosah, chto v nih l'etsya plavno ili zvuchit rezko. Net neobhodimosti issledovat' prochie telesnye chuvstva. Poskol'ku, kak ya polagayu, teper' ty znaesh', chto ya hotel skazat', a imenno, chto eto vnutrennee chuvstvo sudit ob etih telesnyh chuvstvah, kogda proveryaet ih celostnost' i trebuet dolzhnogo, tochno tak zhe i sami telesnye chuvstva sudyat o telah, prinimaya myagkoe na sebya vozdejstvie i soprotivlyayas' protivopolozhnomu. |vodij. Dejstvitel'no, ya eto vizhu i soglasen, chto eto v vysshej stepeni verno. Glava VI 13. Avgustin. Eshche podumaj, sudit li i ob etom vnutrennem chuvstve takzhe razum. Ibo ya uzhe ne sprashivayu, somnevaesh'sya li ty v tom, chto on luchshe, chem ono (vnutrennee chuvstvo), potomu chto ya ne somnevayus', chto ty tak schitaesh'; hotya opyat'-taki ya polagayu, chto o tom, sudit li razum ob etom chuvstve, uzhe ne sleduet sprashivat'. V samom dele, kakim obrazom sredi etih samyh veshchej, kotorye ego (razuma) nizhe, to est' sredi tel, telesnyh chuvstv i samogo vnutrennego chuvstva, odno moglo byt' luchshe drugogo i sam on prevoshodnee, chem oni, esli by v konce koncov on sam ne soobshchal ob etom? CHto, konechno, on nikak ne mog by sdelat', esli by sam ne sudil o nih. |vodij. Ochevidno. Avgustin. Sledovatel'no, poskol'ku tu prirodu, kotoraya tol'ko sushchestvuet, no ne zhivet i ne ponimaet, kak naprimer, neodushevlennoe telo, prevoshodit ta, kotoraya ne tol'ko sushchestvuet, no takzhe zhivet, hotya i ne ponimaet, kak, naprimer, dusha zhivotnyh, i ee, v svoyu ochered', prevoshodit ta, kotoraya odnovremenno i sushchestvuet, i zhivet, i ponimaet, kak razumnyj duh v cheloveke, schitaesh' li ty, chto v nas, to est' v teh, v kom, chtoby my byli lyud'mi, osushchestvlyaetsya nasha priroda, mozhno najti chto-libo vyshe togo, chto sredi etih treh my postavili na tret'e mesto? Ibo ochevidno, chto my obladaem i telom, i nekoej zhizn'yu, kotoroj eto samoe telo ozhivlyaetsya i odushevlyaetsya, kakovye dve veshchi my takzhe priznaem i v zhivotnyh, i nekim tret'im, napodobie golovy ili oka nashej dushi ili chego-to bolee podhodyashchego, esli takovoe mozhno skazat' o razume ili ponimanii, chem ne obladaet priroda zhivotnyh. A potomu, proshu, podumaj, mozhesh' li ty najti chto-nibud', chto v prirode cheloveka, bylo by vyshe razuma. |vodij. YA ne vizhu nichego luchshe. 14. Avgustin. A chto, esli by my mogli najti nechto, chto, ty by ne somnevalsya, ne tol'ko sushchestvuet, no dazhe i prevoshodit sam nash razum? Usomnilsya by ty nazvat' eto Bogom, chem by ono ni bylo? |vodij. Otnyud' ne sleduet, chto esli ya smogu najti chto-to, chto luchshe, chem to, chto v moej prirode yavlyaetsya nailuchshim, ya nazovu eto Bogom. Ibo ne nravitsya mne nazyvat' Bogom Togo, Kogo moj razum nizhe, no Togo, Kogo ne prevoshodit nikto. Avgustin. Da, yasno: ibo On Sam dal tvoemu razumu stol' blagochestivoe i vernoe chuvstvo o Sebe. No skazhi, pozhalujsta, esli ty obnaruzhish', chto vyshe nashego razuma net nichego, krome vechnogo i neizmennogo, usomnish'sya li ty nazvat' eto Bogom? Ved' ty znaesh', chto tela izmenchivy, i ochevidno takzhe, chto sama zhizn', kotoroj odushevlyaetsya telo, ne lishena izmenenchivosti pri razlichnyh sostoyaniyah (affektah), i takzhe dokazano, chto sam razum, poskol'ku on to stremitsya prijti k istine, to net, i inogda prihodit, inogda ne prihodit k nej, konechno, izmenchiv. Esli on (razum) ni s pomoshch'yu kakogo-libo dopustimogo telesnogo instrumenta, ni cherez osyazanie, ni cherez vkus ili obonyanie, ni cherez ushi, ili glaza, ili kakoe-to chuvstvo, kotoroe nizhe ego, no posredstvom sebya samogo raspoznaet nechto vechnoe i neizmennoe i v to zhe vremya opredelyaet, chto sam on nizhe, sleduet priznat', chto eto ego (razuma) Bog. |vodij. YA vpolne dopuskayu , chto Tot, vyshe Kotorogo, kak ustanovleno, nichego net - Bog. Avgustin. Prekrasno, ibo dlya menya dostatochno budet pokazat', chto sushchestvuet nechto takogo roda, chto libo, ty priznaesh', yavlyaetsya Bogom, libo, esli est' chto-nibud' vyshe, soglasish'sya, chto eto i est' Bog. A potomu, est' li chto-nibud' vyshe ili net, budet ochevidno, chto Bog est', poskol'ku ya imenno s Ego pomoshch'yu pokazhu to, chto obeshchal, - est' nechto vyshe razuma. |vodij. Togda dokazhi to, chto ty obeshchal. Glava VII 15. Avgustin. YA eto sdelayu. No prezhde ya sproshu, moe telesnoe chuvstvo to zhe li samoe, chto i tvoe, ili vse-taki moe chuvstvo - eto tol'ko moe, a tvoe tol'ko tvoe. Esli by eto bylo ne tak, ya ne mog by s pomoshch'yu moih glaz videt' nechto, chego ne videl by ty. |vodij. YA bezuslovno soglasen, chto hotya oni odnogo i togo zhe roda, no my imeem otdel'nye drug ot druga chuvstva, zreniya li ili sluha, ili kakie ugodno drugie iz ostavshihsya. Ved' kto-nibud' iz lyudej mozhet ne tol'ko videt', no takzhe i slyshat' to, chto drugoj ne slyshit, i kazhdyj mozhet vosprinimat' kakim ugodno drugim chuvstvom nechto takoe, chto drugoj ne vosprinimaet. Otsyuda ochevidno, chto tvoe eto tol'ko tvoe, a eto tol'ko moe chuvstvo. Avgustin. To zhe li samoe ty skazhesh' takzhe i o vnutrennem chuvstve, ili chto-nibud' drugoe? |vodij. Konechno, nichego drugogo. Ved' moe, v lyubom sluchae, vosprinimaet moe chuvstvo, a tvoe vosprinimaet tvoe. Imenno potomu ya chasto i slyshu vopros ot togo, kto vidit nechto, vizhu li eto takzhe i ya, poskol'ku tol'ko ya chuvstvuyu, vizhu li ya, ili ne vizhu, a ne tot, kto sprashivaet. Avgustin. V takom sluchae, razve ne kazhdyj iz nas v otdel'nosti imeet svoj sobstvennyj razum? Poskol'ku delo mozhet obstoyat' tak, chto ya ponimayu nechto, kogda ty etogo ne ponimaesh', i ty ne mozhesh' znat', ponimayu li ya, no ya znayu. |vodij. Ochevidno, chto kazhdyj iz nas v otdel'nosti imeet svoj sobstvennyj razumnyj duh. 16. Avgustin. Razve mog by ty takzhe skazat', chto my imeem otdel'no drug ot druga solnca, kotorye vidim, ili luny, utrennie zvezdy i prochee takogo roda, hotya kazhdyj i vosprinimaet ih svoim sobstvennym chuvstvom? |vodij. Vot etogo ya by ne skazal ni v koem sluchae. Avgustin. Sledovatel'no, my, mnogie, mozhem videt' nechto odno, v to vremya kak u nas u kazhdogo po otdel'nosti sushchestvuyut nashi sobstvennye chuvstva, i blagodarya vsem im my vosprinimaem to odno, chto vidim odnovremenno, tak chto hotya moe chuvstvo - eto odno, a tvoe - drugoe, odnako, mozhet sluchit'sya, chto to, chto my vidim, ne est' libo moe, libo tvoe, no odno mozhet sushchestvovat' dlya kazhdogo iz nas i odnovremenno vosprinimat'sya kazhdym. |vodij. V vysshej stepeni ochevidno. Avgustin. My mozhem takzhe odnovremenno slushat' nekij golos, tak chto hotya u menya odin sluh, a u tebya drugoj, odnako tot golos, kotoryj my odnovremenno slyshim, ne est' libo moj, libo tvoj, ili odna chast' ego vosprinimaetsya moim sluhom, a drugaya tvoim, no chto by ni prozvuchalo, budet kak edinoe i celoe sushchestvovat' dlya sluhovogo vospriyatiya odnovremenno nas oboih. |vodij. I eto ochevidno. 17. Avgustin. Teper' takzhe obrati vnimanie na to, chto my govorim o prochih telesnyh chuvstvah, ibo v tom, chto kasaetsya etogo momenta, s nim delo obstoit ni sovsem tak, ni sovsem ne tak, kak s etimi dvumya, prisushchimi glazam i usham. Ved', poskol'ku i ya, i ty mozhem napolnyat' legkie odnim vozduhom i chuvstvovat' sostoyanie etogo vozduha blagodarya zapahu, i ravnym zhe obrazom, poskol'ku odnogo meda ili kakoj ugodno drugoj pishchi, libo pit'ya my oba mozhem otvedat' i pochuvstvovat' ego sostoyanie blagodarya vkusu, hotya on (med) odin, chuvstva zhe nashi sushchestvuyut po otdel'nosti, u tebya svoe, a u menya svoe, tak chto hotya my oba vosprinimaem odin zapah i odin vkus, tem ne menee ni ty ne vosprinimaesh' ego moim chuvstvom, ni ya tvoim, ni kakim-to odnim, kotoroe mozhet byt' prisushche kazhdomu iz nas odnovremenno, no bezuslovno, u menya svoe chuvstvo i u tebya svoe, dazhe esli odin zapah ili vkus vosprinimaetsya kazhdym iz nas: sledovatel'no, otsyuda obnaruzhivaetsya, chto hotya eti chuvstva i imeyut nechto takoe,chto i te dva (zreniya i sluha); no oni razlichny v tom (naskol'ko eto imeet otnoshenie k tomu, o chem my teper' govorim), chto hotya odin vozduh my oba vtyagivaem nozdryami i odnu pishchu, vkushaya, prinimaem, tem ne menee ne tu chast' vozduha ya vtyagivayu, chto i ty, i ne tu zhe samuyu chast' pishchi, chto ty, prinimayu ya, no ya odnu chast', a ty druguyu. I potomu iz vsego vozduha, kogda ya dyshu, ya beru chast', kotoroj mne dostatochno, i ty, ravnym obrazom, iz vsego vtyagivaesh' druguyu chast', kotoroj dostatochno tebe. I hotya odna pishcha prinimaetsya i tem i drugim, odnako, ni ya, ni ty ne mozhem prinyat ee polnost'yu; tak odno i to zhe slovo polnost'yu slyshu ya i odnovremenno polnost'yu slyshish' ty, i kakoj ugodno vid, naskol'ko vosprinimayu ya, nastol'ko zhe odnovremenno vosprinimaesh' i ty; no pishchi ili napitka po neobhodimosti cherez menya prohodit odna chast', a cherez tebya drugaya. Mozhet byt', ty nedostatochno ponimaesh' eto? |vodij. Naprotiv, ya soglasen, chto eto v vysshej stepeni ochevidno i verno. 18. Avgustin. Schitaesh' li ty, chto chuvstvo osyazaniya nuzhno sravnit' s chuvstvom, prisushchim glazam i usham, v tom smysle, o kakom teper' idet rech'? Potomu chto ne tol'ko odno i to zhe telo my oba mozhem oshchutit' osyazaniem, no dazhe tu zhe samuyu chast', kotoruyu trogayu ya, ty takzhe smozhesh' potrogat', tak chto ne tol'ko to zhe telo, no takzhe tu zhe samuyu chast' tela my mozhem oba vosprinyat' osyazaniem, ibo eto ne tak, kak v sluchae s nekoj dannoj pishchej, kotoruyu ni ya, ni ty ne mozhem prinyat' polnost'yu, kogda oba ee edim, proishodit pri kasanii, no polnost'yu i celikom togo, chego ya kosnus', takzhe i ty mozhesh' kosnut'sya, tak chto my oba potrogaem eto ne po otdel'nym chastyam, no polnost'yu. |vodij. YA priznayu, chto v etom smysle chuvstvo osyazaniya v vysshej stepeni podobno tem dvum vysshim chuvstvam. No ya vizhu, chto ono ne podobno v tom otnoshenii, chto srazu, to est' v odno i to zhe vremya, my mozhem nechto odno polnost'yu i videt', i slyshat', no nechto trogat' polnost'yu oba v odno i to zhe vremya my ne mozhem, no tol'ko po otdel'nym chastyam, a odnu i tu zhe chast' lish' v otdel'nye promezhutki vremeni, ibo ni k kakoj chasti, kotoruyu ty obnimaesh' kasaniem, ya ne mogu prikosnut'sya, esli ty ne podvinesh'sya. 19. Avgustin. Otvechaya ty byl v vysshej stepeni vnimatel'nym. Odnako nuzhno, chtoby ty rassmotrel takzhe i sleduyushchee: poskol'ku iz vsego togo, chto my vosprinimaem, odni veshchi takovy, chto my vosprinimaem ih oba, a drugie takovy, chto my vosprinimaem ih po otdel'nosti, my dejstvitel'no sami nashi chuvstva, kazhdyj svoi, vosprinimaem po otdel'nosti, tak chto ni ya ne vosprinimayu tvoe chuvstvo, ni ty moe, potomu chto iz teh veshchej, kotorye vosprinimayutsya nami cherez telesnye chuvstva, to est' iz telesnyh veshchej, my ne mozhem nichego chuvstvovat' oba, no po otdel'nosti, krome togo, chto stanovitsya nashim takim obrazom, chtoby my mogli prevrashchat' i izmenyat' eto vnutri nas. Podobno tomu, kak delo obstoit s pishchej i pit'em, tu chast' kotoryh, chto ya primu, ty prinyat' ne smozhesh', potomu chto esli kormilicy dazhe i dayut mladencam perezhevannuyu pishchu, odnako, to, chem potom zavladelo vkusovoe vospriyatie i prevratilo vo vnutrennee soderzhimoe zhuyushchego, nikak ne mozhet vernut'sya takim obrazom, chtoby opyat' popast' v pishchu mladenca. Ibo kogda glotka s udovol'stviem smakuet nechto, dazhe esli i neznachitel'nuyu, tem ne menee nevozvratimuyu chast' ona prisvaivaet sebe i vynuzhdaet proizojti to, chto podobaet telesnoj prirode. Potomu chto, esli by eto bylo ne tak, nikakogo vkusovogo oshchushcheniya ne ostavalos' by vo rtu, posle togo kak perezhevannoe vernulos' by nazad i bylo by vyplyunuto. CHto takzhe mozhno spravedlivo skazat' i o chastyah vozduha, kotorye my vtyagivaem nozdryami. Ved' dazhe esli nekuyu chast' vozduha, kotoruyu ya vernu, ty takzhe smozhesh' vdohnut', odnako zhe, ty ne smozhesh' vtyanut' to, chto zatem poshlo na moe pitanie, potomu chto ono ne mozhet byt' vozvrashcheno. Ibo mediki uchat, chto my poluchaem pitanie dazhe pri pomoshchi nozdrej, kakovoe pitanie ya odin mogu vosprinyat' vdyhaniem, no ne mogu vernut' vydyhaniem, chtoby ono, vtyanutoe moimi nozdryami, posle takzhe bylo vosprinyato i toboj. Ibo prochee, vosprinimaemoe chuvstvami, kotoroe my hotya i vosprinimaem, no ne izmenyaem ego, isportiv nashim vospriyatiem, my mozhem oba libo v odno vremya, libo po ocheredi, po poryadku v otdel'nye promezhutki vremeni vosprinyat', tak chto ili vse, ili ta chast', kotoruyu vosprinimayu ya, takzhe vosprinimaesh' i ty. CHto est' libo svet, libo zvuk, libo tela, kotoryh my kasaemsya, no odnako ne povrezhdaem. |vodij. Ponimayu. Avgustin. Ochevidno, sledovatel'no, chto to, chto my ne izmenyaem i, odnako, vosprinimaem telesnymi chuvstvami, ne imeet otnosheniya k prirode nashih chuvstv i potomu skoree est' nechto obshchee dlya nas, chto v nashu, slovno by lichnuyu, sobstvennost' ne prevrashchaetsya i ne izmenyaetsya. |vodij. Sovershenno soglasen. Avgustin. Sledovatel'no, sobstvennost' i slovno lichnoe dostoyanie nado ponimat' kak to, chto kazhdyj iz nas odin vosprinimaet dlya sebya i vosprinimaet odin potomu, chto eto prinadlezhit sobstvenno ego prirode, obshchee zhe i slovno by obshchestvennoe kak to, chto vosprinimaetsya vsemi chuvstvami bez vsyakogo narusheniya i izmeneniya. |vodij. Da, e