Vy znaete, ya razgovarival na etu temu s Andreem Bitovym, i
on schitaet, chto v Peterburge vse vospityvaet cheloveka - i prospekty, i
zdaniya, i dazhe prosto kamni. I voda tozhe. To est' ty prosto hodish' po gorodu
i poluchaesh' literaturnoe obrazovanie. Potomu chto v obshchenii s peterburgskimi
kamnyami ty srazu popadaesh' v kakoj-to literaturnyj kontekst. I takim obrazom
stanovish'sya peterburzhcem, dazhe esli ty priehal tuda iz drugogo mesta. Mne
eti rassuzhdeniya Bitova pokazalis' ochen' ubeditel'nymi.
IB: Vy znaete, Solomon, my ved' vse proecirovali sebya na staryj
Peterburg. |to estestvenno. U kazhdoj epohi, kazhdoj kul'tury est' svoya versiya
proshlogo. Naprimer, sushchestvuet nemeckaya Drevnyaya Greciya XVIII veka.
Sushchestvuet anglijskaya Drevnyaya Greciya. Est' francuzskaya Drevnyaya Greciya. Huzhe
togo - est' grecheskaya Drevnyaya Greciya, i tak dalee. A vnutri kazhdogo takogo
bol'shogo plasta sushchestvuet eshche razbivka po pokoleniyam. I u kazhdogo
posleduyushchego pokoleniya vzglyad na proshluyu kul'turu menyaetsya i, razumeetsya,
stanovitsya vse bolee i bolee rasplyvchatym. CHto dlya menya vo vsem etom
interesno, tak eto to, na chto imenno kazhdoe pokolenie navodit uvelichitel'noe
ili umen'shitel'noe steklo. To est' chto ono v proshloj kul'ture vydelyaet, a
chto - ignoriruet. I mne interesen vot etot mehanizm vyzhivaniya kul'tury
posredstvom togo ili inogo pokoleniya; chto imenno vyzhivaet, a chto pogibaet.
SV: To est' vy schitaete, chto eto my oduhotvoryaem kamni, a ne
kamni - nas?
IB: Kamni ili ne kamni, ob®yasnyajte eto kak hotite, no v
Peterburge est' eta zagadka - on dejstvitel'no vliyaet na tvoyu dushu,
formiruet ee. CHeloveka, tam vyrosshego ili, po krajnej mere, provedshego tam
svoyu molodost' - ego s drugimi lyud'mi, kak mne kazhetsya, trudno sputat'. To
est' dlya nachala nas trudno sputat', skazhem, s moskvichami uzhe hotya by po toj
prichine, chto my govorim po-russki inache, da? My proiznosim "chto", a ne
"shto". Hotya mozhem i "shto" proiznesti...
SV: I ne pomorshchit'sya...
IB:... da, ne pomorshchit'sya i dazhe ispytat' ot etogo nekotoroe
udovol'stvie. No pri etom, proiznosya "shto", v podkorke my pomnim, chto
nuzhno-to skazat' "chto". Vot takoj primerno rasklad.
SV: Esli ya ne oshibayus', Blok byl pervym velikim russkim poetom,
rodivshimsya v Peterburge. Dlya nas Pushkin tak tesno svyazan s Peterburgom, chto
my zabyvaem: rodilsya-to on v Moskve. I Dostoevskij rodilsya v Moskve. |to
uchit'sya oni priehali v Peterburg. Ili vot drugoj primer, uzhe iz sovetskoj
epohi. Dlya menya poety gruppy OB|RIU - nastoyashchie peterburzhcy. I
dejstvitel'no, Harms i Vvedenskij rodilis' v Peterburge. No Zabolockij, k
primeru, rodilsya pod Kazan'yu, a vyros v Vyatke i Urzhume. Olejnikov - voobshche
kazak, otkuda-to s Kubani. A stihi oni oba pisali v vysshej stepeni
peterburgskie.
IB: Vy znaete, Solomon, a u menya podobnogo oshchushcheniya ot vsej etoj
gruppy net. I dazhe ot Zabolockogo, kotorogo ya ochen' lyublyu. Hotya Zabolockij i
pisal zamechatel'nye stihi ob Obvodnom kanale, ob etoj znamenitoj pivnoj -
"Krasnaya Bavariya". |to sovershenno drugaya stezya, ne peterburgskaya. Ne budem
sejchas govorit' obo vsej peterburgskoj kul'ture, potomu chto eto nechto
neob®yatnoe, hotya, konechno, mozhno bylo by zasest' i vychislit': kto k nej
prinadlezhit, a kto - net. No esli govorit' tol'ko ob izyashchnoj slovesnosti v
Peterburge, to ej svojstvenen sovershenno opredelennyj ton. Kazhetsya, eto
Mandel'shtam skazal ob "ellinisticheskoj blednosti" Pushkina, da? Sushchestvuet
takoe ponyatie - genij ili duh mesta, genius loci. Kstati, potomu my i
govorim o genii mesta, chto mesto-to samo uzhe drugoe, ono izmenilos'. No tem
ne menee, esli govorit' o genius loci Peterburga, to on dejstvitel'no
soobshchaet literature etogo goroda nekotoruyu "blednost' lica".
SV: YA ponimayu, "blednost'" ne v smysle cveta lica, a kak
understatement. Mandel'shtam, mne pomnitsya, govoril o "blednyh molodyh
pobegah nashej zhizni"...
IB: Esli uzh govorit' o blednosti peterburgskogo lica v plane
metaforicheskom, to ono predstavlyaetsya mne nezagorelym i, esli mozhno tak
skazat', izgolodavshimsya - po kul'ture, svetu...
SV: |to kak v stihah u Sluckogo: "Ego kormili. No kormili -
ploho". Tozhe, kstati, o poete napisano!
IB: Delo v tom, chto na peterburgskoj izyashchnoj slovesnosti est'
nalet togo soznaniya, chto vse eto pishetsya s kraya sveta. Otkuda-to ot vody.
Pri etom ya ne imeyu v vidu kakogo-to sliyaniya so sredoj, s elementami. |to ne
yavlyaetsya chem-to utrobnym. No esli mozhno govorit' o kakom-to pafose, ili
tonal'nosti, ili kamertone peterburgskoj izyashchnoj slovesnosti, tak eto -
kamerton otstraneniya. Dazhe esli vy tam kakoj-nibud' Blok i sobiraetes' ili
prinimaetes' govorit' o sud'be vsej derzhavy i o budushchem nacii. Dazhe i v
Bloke, dazhe v nem prisutstvuet oshchushchenie etoj sderzhannosti, kotoraya beretsya v
nekotorom rode ot syrosti. To, chto my mozhem nazvat' "peterburgskoj gnil'yu" -
eto, mozhet byt', edinstvennyj vozduh, kotoryj dostoin togo, chtoby popadat' v
chelovecheskie legkie.
SV: S etim ya soglashus', no vozrazhu po povodu gruppy OB|RIU.
Pochemu-to slozhilas' strannaya situaciya, kogda tipichno moskovskij po ustanovke
i priemam roman Andreya Belogo "Peterburg" stal schitat'sya chut' li ne
obrazcovym peterburgskim proizvedeniem, a teksty OB|RIU vyvodyatsya za predely
peterburgskoj tradicii. YA zdes' mogu soslat'sya na avtoritet Ahmatovoj. Ona
vsegda govorila, chto v romane Belogo nichego peterburgskogo net. V to zhe
vremya prozu Harmsa i blizkie k nej, v kakom-to smysle, proizvedeniya Zoshchenko
ona cenila chrezvychajno vysoko.
IB: Odnu sekundu, odnu sekundu! Zoshchenko - zamechatel'nyj
pisatel', o chem rech'. CHto kasaetsya Harmsa, to ya pomnyu slova Ahmatovoj o tom,
chto on mog opisat', kak chelovek vyshel na ulicu, idet-idet i vdrug - poletel.
I dobavlyala: "Takoe tol'ko u Harmsa moglo poluchit'sya, bol'she ni u kogo". I
esli schitat', chto zadachej prozy yavlyaetsya opisanie takih vot ekstraordinarnyh
situacij, to togda i Harmsa mozhno schitat' zamechatel'nym avtorom. No vmeste s
tem - eto ne peterburgskaya proza, a poeziya gruppy OB|RIU - ne peterburgskaya
poeziya. Po krajnej mere ya ih proizvedenij s ideej Peterburga ne uvyazyvayu.
Hotya vse eti lyudi i pisali v dvadcatye-tridcatye gody nyneshnego stoletiya v
etom gorode. A o Belom ya skazhu sejchas uzhasnuyu veshch': on - plohoj pisatel'.
Vse.
SV: I glavnoe, tipichnyj moskvich! Potomu chto sushchestvuet
dostatochnoe kolichestvo i peterburgskih plohih pisatelej, no Belyj k nim ne
otnositsya. CHto zhe kasaetsya OB|RIU, to kak vy ob®yasnite takoe sovpadenie:
rascvet etoj gruppy syurrealistov i dadaistov v Leningrade, kotoryj ob tu
poru byl, mozhet byt', samym syurreal'nym gorodom na zemle? Razve eto
sluchajnost'?
IB: No v etom zhe gorode ob tu zhe samuyu poru sushchestvoval,
prostite menya, i Konstantin Vaginov - sovershenno fenomenal'nyj avtor i
nastoyashchij, na moj vzglyad, peterburzhec. Ili v neskol'ko men'shej stepeni -
Leonid Dobychin.
SV: YA razdelyayu s vami vostorzhennoe otnoshenie k Vaginovu. No on,
mezhdu prochim, tyanulsya k toj zhe samoj gruppe OB|RIU, nekotorye issledovateli
ego k nej i prichislyayut. A Dobychin vsegda stoyal osobnyakom - ego v Leningrade
sravnivali s Dzhojsom i Prustom, hotya pisal on mikroskopicheskie rasskazy.
Pomnite, byla takaya literaturnaya shutka - "vyuchenik hedera imeni Marselya
Prusta"? Na samom dele u vsej leningradskoj prozy dvadcatyh-tridcatyh godov
mozhno najti obshchie cherty: u Harmsa, u Vaginova, u Dobychina, u Aleksandra
Grina i u Zoshchenko, kotorogo vse my, slava Bogu, obozhaem.
IB: Nu, Zoshchenko zamechatelen prezhde vsego kak "voks populi" v
literature. Nechto v etom rode.
SV: Nu a ego pozdnyaya proza - eti korotkie ottochennye novelly,
razve eto ne tipichno peterburgskaya literatura? Razve v nih net toj
"blednosti", o kotoroj vy govorili?
IB: Podozhdite, vy chto imeete v vidu - "Pered voshodom solnca"?
Nikakoj ottochennosti ya v etoj knige Zoshchenko ne zametil. Tam, po-moemu, vse
zaslonyaet domoroshchennyj frejdizm.
SV: Bog s nim, s frejdizmom. Zato kakie nagie, prostye slova!
IB: K sozhaleniyu, zaslonyaet.
SV: A kak zhe s domoroshchennym bahtinizmom Vaginova? Ved' Vaginov
byl chlenom kruzhka Bahtina v Peterburge. Razve filosofskie otstupleniya
Vaginova vas ne razdrazhayut?
IB: |togo gospodina ya obozhayu.
SV: YA vsegda oshchushchayu tkan' romanov i stihov Vaginova kak tipichno
peterburgskuyu. A vy?
IB: Pravil'no, imenno o tkani v dannom sluchae i nuzhno govorit'.
Potomu chto tkan' proizvedenij Vaginova - eto takaya staraya, uzhe posypavshayasya
gardina, da? V tekstah Vaginova menya osobenno privlekaet eto oshchushchenie kak by
nenapryazhennogo muskula - ne to chtoby dazhe obmyakshego, a dryablogo muskula. |to
postoyanno chuvstvuetsya i v ego kompozicii, i v intonacii.
SV: A kuda by vy prichislili Vladislava Hodasevicha - k moskovskoj
literaturnoj shkole ili k peterburgskoj?
IB: Vnutrenne ya otnoshu Hodasevicha k Peterburgu, hotya v ego
proizvedeniyah mnogo i drugih veyanij. No ego intonaciya, osobenno v belyh
stihah, - dlya menya eto, bezuslovno, Peterburg. YA ochen' otchetlivo pomnyu, kak
vpervye poznakomilsya so stihami Hodasevicha. Ego sbornik "Putem zerna" ya
prochel, kogda mne bylo, navernoe, dvadcat' odin ili dvadcat' dva goda - v
toj zhe samoj biblioteke Leningradskogo universiteta, gde ya togda razyskal i
"Kamen'" Mandel'shtama. O Mandel'shtame i govorit' nechego, no stihi Hodasevicha
ya tozhe mnogie pomnyu do sih por naizust', kak eto ni stranno.
SV: A Nabokov?
IB: Ego "Kameru obskuru" ya prochel, kogda mne bylo, dumayu, goda
dvadcat' dva-dvadcat' tri. |to bylo pervoe proizvedenie Nabokova, s kotorym
ya poznakomilsya. A goda cherez dva-tri ya uzh prochel vse, chto tol'ko mozhno bylo
iz Nabokova ob tu poru v Sovetskom Soyuze poluchit'. Vse-taki Nabokov, kak i
Hodasevich, byl emigrantom. S emigrantskoj literaturoj v Sovetskom Soyuze
vsegda bylo nemnogo slozhnee.
SV: A "Drugie berega" Nabokova vy tozhe prochli eshche v Leningrade?
IB: "Drugie berega", kak i angloyazychnyj variant etoj knigi -
"Speak, Memory" - ya prochel, kak eto ni stranno, tol'ko na Zapade. I na menya
eto ne proizvelo togo vpechatleniya, kotoroe eta knizhka proizvodit na
bol'shinstvo chitatelej.
SV: Neuzheli chtenie Nabokova ne vyzvalo v vas nikakih
nostal'gicheskih emocij?
IB: Tochno - net. Dlya menya Nabokov - kak eto, opyat' zhe, ni
stranno - voobshche pisatel' ne iz Peterburga, a iz kakogo-to drugogo mesta. YA
ego vosprinimayu skoree kak kakogo-to moskovsko-berlinskogo pisatelya. Ne
znayu, kak eto vam ob®yasnit'. Dumayu, chto menya do izvestnoj stepeni otpugivaet
appetit Nabokova k real'nosti. |tot gospodin ves'ma povyazan material'nym
mirom. I imenno v etom smysle on dlya menya slishkom "sovremennyj", chto li.
Hotya ya ponimayu, chto eto moe oshchushchenie mozhet byt' chisto sub®ektivnym.
SV: Pomnite, vy kak-to govorili mne, chto vosprinimaete vsyu zhizn'
i tvorchestvo Nabokova kak nekuyu gigantskuyu rifmu. To est' vnutrenne
rifmuyutsya dve ego "Lolity" - russkaya i angloyazychnaya, dva varianta ego
memuarnoj knigi, eshche shire - ego russkie i angloyazychnye romany, i dazhe to,
chto Nabokov pisal i prozu, i stihi. I ob®yasnyali vy eto tem, chto Nabokov vsyu
zhizn' hotel byt' imenno poetom, hotya stihi u nego, kak my znaem, ne
ochen'-to, s prozoj ne sravnit'. Vot on bessoznatel'no i zarifmoval vse svoe
sushchestvovanie. I otsyuda zhe - stol' lyubimaya Nabokovym literaturnaya figura
dvojnika.
IB: Da, princip rifmy pronizyvaet vse tvorchestvo Nabokova. I
tut, protivorecha sebe, ya mog by skazat', chto v etom netrudno usmotret'
vliyanie Peterburga, poskol'ku imenno v rodnom gorode ideya otrazheniya vsegda
byla, natural'nym obrazom, chrezvychajno sil'na.
SV: Nu konechno - vspomnim Dostoevskogo! Nedarom sushchestvovalo
takoe ponyatie - "peterburgskaya gofmaniada". Nevozmozhno sebe predstavit'
"moskovskuyu gofmaniadu". I eshche odno soobrazhenie. YA ved' ne zrya sprashivayu o
vashih yunosheskih reakciyah na Hodasevicha ili Nabokova. Pomnite, my v svoe
vremya govorili o tom, chto ya nazyvayu "zarubezhnoj vetv'yu" peterburgskogo
modernizma, - a tochnee, o Stravinskom, Nabokove i Balanchine? Poslednie gody
ya rabotal nad istoriej kul'tury Peterburga. I dlya menya so vse bol'shej
yasnost'yu vyrisovyvaetsya sleduyushchaya kartina. Stravinskij, Nabokov i Balanchin -
ne tol'ko oni, no glavnym obrazom eti troe - podderzhivali na Zapade legendu
o Peterburge v to vremya, kogda v Sovetskom Soyuze eta legenda vsyacheski
iskorenyalas' i zagonyalas' v podpol'e. I, na moj vzglyad, proizoshla takaya
lyubopytnaya veshch': etot sohranennyj na Zapade imidzh Peterburga s pomoshch'yu
zapadnogo radio, nelegal'no postupavshih v Sovetskij Soyuz knig, a takzhe
gastrolej Stravinskogo i tanceval'noj truppy Balanchina, vnov' vernulsya v
Rossiyu i pomog tam vyzhit' etoj samoj peterburgskoj legende. Tak mne sejchas
kazhetsya. Sovpadayut li nashi oshchushcheniya?
IB: Vy znaete, Solomon, mne trudno rassuzhdat' v stol' obshchih
kategoriyah. No ya dumayu chto konechno zhe chto-to v etom rode imelo mesto. Hotya,
kak mne kazhetsya, etot vozvrat, o kotorom vy govorite, nachalsya neskol'ko
ran'she gastrolej Stravinskogo i teatra Balanchina. Pravda, zdes' ya mogu
govorit' tol'ko o samom sebe. V vozraste mezhdu dvadcat'yu i tridcat'yu godami
ya prochel dovol'no mnogo proizvedenij budushchih emigrantov - i togo zhe
Hodasevicha, i Georgiya Adamovicha, i Georgiya Ivanova - izdannyh ili do
revolyucii, ili zhe v pervye poslerevolyucionnye gody. Vy zhe pomnite, kakie u
nas v Leningrade byli zamechatel'nye bukinisticheskie magaziny.
SV: Eshche by! Za treshku mozhno bylo kupit' i Hodasevicha, i Kuzmina.
IB: Da, vse chto ugodno! I, konechno, ogromnuyu rol' igralo
zapadnoe radio na russkom yazyke - vdrug uslyshish', ne znayu uzh, kakogo-nibud'
Vladimira Vejdle, s ego velerechivost'yu, veshchayushchego o Serebryanom veke... S
drugoj storony, menya beret somnen'e, kogda vy govorite pro Balanchina ili pro
togo zhe Stravinskogo. Potomu chto dlya menya Balanchin - eto yavlenie, vo-pervyh,
chisto vizual'noe (mozhet byt', potomu, chto balet dlya menya nikogda ne byl
bol'shoj real'nost'yu), a vo-vtoryh, - do izvestnoj stepeni zagranichnoe, a ne
peterburgskoe. To zhe samoe i Stravinskij. |to ne ta muzyka, kotoraya v moem
soznanii associiruetsya s rodnym gorodom. Pravda, i SHostakovich dlya menya s
rodnym gorodom ne associiruetsya. Ob etom nemnozhko nelovko govorit', potomu
chto tut voznikaet element snobizma, i ne togo snobizma, o kotorom ya govoril
v svyazi so SHmakovym. S drugoj storony, pochemu by i net? V konce koncov, esli
nas obvinyat v snobizme, pust' ih. Vse ravno nas v chem-nibud' obvinyat. Mne
vot samomu zahotelos' poprobovat' opredelit', chto est' "peterburgskoe" v
dannom kontekste. |to - yasnost' mysli i chuvstvo otvetstvennosti za
soderzhanie i blagorodstvo formy. Vot tak. Net, ya poprobuyu snova... Poskol'ku
"blagorodstvo formy" - eto kak-to ne ochen' ubeditel'no zvuchit... Esli
poprobovat' tochnee, to eto - trezvost' formy. Trezvost' soznaniya i trezvost'
formy, esli ugodno. |to ne stremlenie k svobode radi svobody, a ideya -
vyzvannaya duhom mesta, arhitekturoj mesta - ideya poryadka, skol'ko by on ni
byl skomprometirovan. |to stremlenie k zhanrovomu poryadku, v protivoves
razmyvaniyu granic zhanra, razmyvaniyu formy. Esli ugodno, eto to, chto greki
nazyvali "kosmos", to est' poryadok. Ved' kogda greki govorili o kosmose, to
imelsya v vidu ne tol'ko kosmos nebesnyh tel, no i kosmos voennyh postroenij,
i kosmos mysli. I tut peterburgskoe v kul'ture smykaetsya, po Mandel'shtamu, s
ellinizmom. |to ideya o tom, chto poryadok vazhnee, chem besporyadok, skol'ko by
poslednij ni byl kongenialen nashemu oshchushcheniyu mira. |steticheskij ekvivalent
stoicizma - vot chto takoe Peterburg i ego kul'tura.
SV: A chto vy skazhete ob imperskoj idee v peterburgskoj kul'ture?
IB: Kakaya takaya imperskaya ideya?
SV: Ved' Peterburg s samogo nachala zamyslivalsya kak imperskaya
stolica. Otsyuda i legendy eti - o tom, chto sam Petr Velikij vykopal na meste
osnovaniya goroda pervyj rov, o tom, chto nad nim pri etom paril orel...
IB: Kakie uzh orly v etoj mestnosti? Skoree uzh nad golovoj Petra
parili vorony...
SV: Pomnite, ispokon veku govorili: "Moskva - tretij Rim"?
Poskol'ku vtorym Rimom pochitalsya Konstantinopol'... Tak vot, Petr Velikij
etu ideyu "tret'ego Rima" nachal proecirovat' na osnovannyj im Peterburg.
IB: Petr? Ideyu "tret'ego Rima"? Na Peterburg? Da vy chto,
Solomon? Vot chego u Petra v myslyah ne bylo, togo ne bylo!
SV: Nu ved' ne zrya Petr iz russkogo carya prevratilsya v russkogo
imperatora - v chem, kstati, staroobryadcy usmotreli lishnee dokazatel'stvo
togo, chto Petr - Antihrist, poskol'ku Rim imi ponimalsya kak carstvo
Antihrista. V gerbe Peterburga, kak schitayut specialisty, soderzhatsya
transformirovannye motivy gerba goroda Rima. I takih simvolicheskih detalej i
namekov mozhno naschitat' mnozhestvo...
IB: Lichno mne chem Petr priyaten? CHem on i horosh i uzhasen? Tem,
chto on dejstvitel'no perenes stolicu imperii na kraj sveta. Kakie u nego dlya
etogo byli racional'nye osnovaniya, ya uzh ne znayu. No on nachisto otkazalsya ot
etoj utrobnoj moskovskoj idei. To est' eto byl chelovek, po pravu oshchutivshij
sebya...
SV: Demiurgom?
IB: Kakim demiurgom? Gosudarem! V soznanii Petra Velikogo
sushchestvovalo dva napravleniya - Sever i Zapad. Bol'she nikakih. Vostok ego ne
interesoval. Ego dazhe YUg osobo ne interesoval - mozhet byt', isklyuchitel'no
kak geograficheskaya kategoriya. |to byl chelovek, kotoryj dobruyu polovinu svoej
zhizni provel v obshchenii - to li puteshestvuya, to li voyuya - imenno s Zapadom i
Severom. Vot v etih napravleniyah on i dvigalsya. I esli vzglyanut' na zhizn' i
deyatel'nost' Petra Velikogo iz kakogo-to takogo dikovatogo izvne, to mozhno
uvidet', chto v svoem soznanii (sam togo, vidimo, ne ponimaya - hotya ya uzh ne
znayu, chto tam tvorilos' v ego voobrazhenii) on dvigalsya imenno v storonu
absolyuta. Imenno potomu chto byl v pervuyu ochered' Gosudarem, to est'
politicheskim sushchestvom prezhde vsego. A vovse ne nekim demiurgom ili tam
nasledovatelem rimskoj idei v kakom by to ni bylo vide. Vot vy govorili ob
idee "tret'ego Rima" v Rossii. |to ved' v pervuyu ochered' pravoslavnaya ideya.
YA zhe dumayu, chto pravoslavie Petra Velikogo malo zanimalo. |togo u nego v
golove, po-moemu, nachisto ne bylo. Takim, po krajnej mere, Petr Velikij mne
predstavlyaetsya. Ili takim ya hotel by, chtoby on byl.
SV: V svete vysheskazannogo - kak vy otnosites' k vozvrashcheniyu
etomu gorodu ego istoricheskogo imeni Sankt-Peterburg? Kakie u vas byli
emocii, kogda vy ob etom uznali?
IB: YA byl etomu chrezvychajno rad. CHrezvychajno! YA eto govoryu
sovershenno bez durakov i bezo vsyakih ogovorok ili sderzhivayushchih soobrazhenij.
Hotya na segodnyashnij den' situaciya skladyvaetsya paradoksal'naya: sushchestvuet
gorod Sankt-Peterburg Leningradskoj oblasti. Ili ya, naprimer, poluchayu ottuda
pis'mo s takim obratnym adresom: Sankt-Peterburg, ulica Kosygina. |to vse
neskol'ko svodit s uma. No v dannom sluchae sleduet dumat' ne stol'ko o nas
samih, skol'ko o teh, kto budet zhit' v etom gorode, kto eshche v nem roditsya. I
luchshe, esli oni budut zhit' v gorode, kotoryj nosit imya svyatogo, nezheli
d'yavola.
SV: Znachit, vy soglasny s tem, chto vse-taki est' takaya veshch', kak
mistika imeni, kotoraya okazyvaet vozdejstvie na realii?
IB: Bezuslovno, eto tak. Dlya menya vsegda vazhno bylo to
obstoyatel'stvo, chto narod - dazhe v te gody, kogda gorod imenovalsya
Leningradom, - uporno prodolzhal imenovat' ego Piterom.
SV: A kogda vy i vashi druz'ya v te, molodye, gody nazyvali etot
gorod Piterom ili Peterburgom - eto pomogalo vam zanyat' kakuyu-to nezavisimuyu
poziciyu po otnosheniyu k sovetskoj vlasti?
IB: Vy znaete, eto bylo poslednim soobrazheniem v ryadu mnogih.
Prosto slovo "Peterburg" nravilos' nam bol'she. I ya mogu skazat', chto
upotreblenie etogo slova bylo prodiktovano ne stol'ko bor'boj s sovetskoj
vlast'yu, skol'ko opredelennym ocharovaniem, v etom imeni soderzhashchemsya. Prichem
ocharovanie eto dazhe vnesemanticheskogo haraktera, ono chisto evfonicheskoe. Vy
zametili, chto v slove "Peterburg" - v etom "g", kotoroe stoit v ego konce, -
dlya russkogo uha slyshna kakaya-to tverdost', srodnaya tverdosti kamnya? I dazhe,
mozhet byt', v imeni goroda bol'she tverdosti, chem v imeni i oblike samogo
Petra, da? YA eshche odno mogu skazat'. Kogda my eshche v sovetskie gody nastojchivo
nazyvali etot gorod Peterburgom, to v pervuyu ochered' dumali, pozhaluj, o
kakoj-to preemstvennosti kul'tury. I eto bylo sredstvom esli ne ustanovit',
to po krajnej mere nameknut' na etu preemstvennost'. Vo vsyakom sluchae,
takovo bylo nashe vnutrennee oshchushchenie.
SV: Menya, priznayus', udivilo predlozhenie Solzhenicyna o
pereimenovanii Leningrada v Svyato-Petrograd. YA ponimayu, chto emu hotelos'
rusificirovat' imya goroda. No stranno, chto on - pisatel', obyknovenno
vnimatel'no otnosyashchijsya k zvuchaniyu slova, - ne pochuvstvoval gromozdkosti i
neuklyuzhesti predlozhennogo im varianta...
IB: Da nu, pro etogo gospodina i govorit' neohota...
SV: Kak vy schitaete - ta missiya, dlya kotoroj byl sozdan
Peterburg (esli soglasit'sya s tem, chto takaya missiya imela mesto), - ona uzhe
osushchestvlena, zakonchena? To est' mozhet li etot gorod pretendovat' na
istoricheski znachimoe budushchee, sravnimoe s ego blestyashchim proshlym?
IB: YA by vse-taki eshche ne stal eto mesto horonit'. YA uzh ne znayu -
pochemu. Sushchestvuet, konechno, mnenie, chto gorod, kotoryj imel nachalo, dolzhen
imet' i konec. I chto v otlichie ot, skazhem, Rima ili Parizha Peterburg - kak
govoryat na ippodrome - gorod "zadelannyj". To est' te stolicy razvivalis'
estestvenno i postepenno, v to vremya kak zastrojka Peterburga byla
predopredelena zaranee. |to opredelenie Peterburga kak "zadelannogo" goroda
est', kak mne kazhetsya, sovremennaya perifraza slov Dostoevskogo o Peterburge
kak samom "otvlechennom i umyshlennom" meste na svete. No ya s podobnymi
istoricheskimi perekidkami byl by bolee ostorozhen, osobenno v otnoshenii etogo
goroda. Po samym raznoobraznym soobrazheniyam. Razumeetsya, v kakoj-to moment
on dejstvitel'no skatilsya na status provincial'nogo..
SV: Nu, formal'no on prevratilsya v provincial'nyj gorod v tot
moment, kogda v marte 1918 goda Lenin perenes stolicu Rossii vnov' v
Moskvu...
IB: Vy znaete - i da, i net. Mne kazhetsya, chto dazhe posle
pereneseniya stolicy v Moskvu ponadobilas' smert' eshche neskol'kih pokolenij,
chtoby eto oshchushchenie centra dejstvitel'no isparilos' iz Peterburga.
Segodnyashnij Peterburg - eto, razumeetsya, ne Aleksandriya. No, ya dumayu,
potrebuetsya vtorzhenie novyh, dejstvitel'no uprooted, kak zdes' govoryat, - to
est' nagluho lishennyh istoricheskoj pamyati - pokolenij, chtoby Peterburg stal
polnost'yu provincial'nym. Hotya uzhe i sejchas on dazhe ne "gorod-geroj", kak
Leningrad imenovali posle Vtoroj mirovoj vojny.
SV: Zato on, kak mne kazhetsya, priobrel novyj status -
"goroda-muchenika". |to sluchilos' v rezul'tate teh uzhasnyh potryasenij,
kotorye vypali na dolyu Peterburga v XX veke kak sledstvie russkoj istorii.
IB: Vy znaete, russkaya istoriya XX veka predstavlyaetsya mne na
nyneshnij moment uzhasno nevnyatnoj. Otnositel'no zhe Peterburga ya mogu skazat'
odno: vse my, vse na svete stanovitsya zhertvoj demografii. Ni odno mesto na
zemle ot vliyaniya demograficheskih obstoyatel'stv ne izbavleno, v tom chisle i
rodnoj gorod. I polagayu, chto ego demograficheskaya fizionomiya chrezvychajno
sil'no izmenitsya v storonu shirokih skul i nevysokogo rosta. CHto,
po-vidimomu, neizbezhno. No, poskol'ku ostanutsya ploshchadi, i prospekty, i
voda, i mosty nad nej, i gorizont, i nebo...
SV: To est' te dekoracii, kotorye diktuyut akteram ih povedenie,
ih repliki...
IB: Mozhet byt', vy i pravy... Mozhet byt', dejstvitel'no
dekoracii kak by determiniruyut repertuar aktera. Veroyatno, takoj effekt
dolzhen imet' mesto. No dlya nas samoe vazhnoe zaklyuchaetsya v tom, chto eto za
akter. I kak on podgotovlen k tomu, chtoby poyavit'sya na fone etoj samoj
dekoracii. I tut-to nastupaet polnyj uzhas, potomu chto nyneshnyaya epoha, s ee
demograficheskim vzryvom i tektonicheskimi peremeshcheniyami narodov,
podgotavlivaet soznanie k populistskomu vospriyatiyu mira: chto vse odinakovy,
vse ravny. CHto vse bolee ili menee dvizhetsya na nekoem srednem urovne, chto
nikakih vysot net. A sootvetstvenno, ne nuzhno etih vysot i zavoevyvat'. Dlya
nas, dlya nashego pokoleniya i gorod, i ego dekoracii byli ochen' vazhny. No eshche
bolee vazhnym bylo to, na chem my kak aktery etogo spektaklya vospityvalis'.
Potomu chto my vospityvalis' ne prosto etoj dekoraciej, no tem, chto v etoj
dekoracii bylo sozdano, kogda ona eshche byla real'noj perspektivoj. I v etoj
perspektive my videli Ahmatovu, Mandel'shtama, zatem Bloka, Annenskogo. No i
dazhe eti poslednie byli, mozhet byt', v men'shej stepeni nasushchny dlya soznaniya,
vyrosshego v Peterburge, nezheli vse chto v etom gorode proizoshlo v pervoj
chetverti XIX veka. Kogda tam zhili Pushkin, Krylov, Vyazemskij, Del'vig. Kogda
tuda priezzhal Baratynskij. I ya nazyvayu daleko ne vse znachitel'nye imena. YA
chto hochu skazat'? CHto imenno sozercanie etoj peterburgskoj perspektivy daet
opredelennye osnovaniya dlya kakoj-to nadezhdy, da? Poskol'ku ty vidish', chto v
etom gorode primerno kazhdye dvadcat'-tridcat' let proishodit nekij
tvorcheskij vsplesk i net nikakoj garantii togo, chto etot vsplesk ne
proizojdet i v budushchem - razumeetsya, vidoizmenennym obrazom. I esli dazhe my
dozhivem do etogo vspleska - a ya dumayu, chto pochti navernyaka ne dozhivem - to
my etogo vspleska, vpolne veroyatno, ne priznaem. No on, ya dumayu, dolzhen
povtorit'sya - hotya by potomu, chto peterburgskij pejzazh ne izmenilsya. I
ekologiya ne izmenilas'. I eshche ya by skazal sleduyushchee. Dumayu, chto u kazhdogo
takogo vspleska est' i budet takzhe i nechto obshchee. Poskol'ku Peterburg - eto
gorod u morya. I, kak sledstvie etogo, v soznanii cheloveka, tam zhivushchego,
nachinaet voznikat' - byt' mozhet, fantasmagoricheskoe, no chrezvychajno sil'noe
- predstavlenie o svobode. Lichnost' v etom gorode vsegda budet stremit'sya
kuda-to v storonu, poskol'ku prostranstvo, pred nej predstayushchee, ne
ogranicheno i ne razgranicheno zemlej. Otsyuda - mechta o neogranichennoj
svobode. Vot pochemu ya dumayu, chto v etom gorode estestvennee skazat' vsemu
sushchestvuyushchemu miroporyadku - "net".
SV: To est' vy schitaete, chto peterburgskaya dekoraciya delaet iz
cheloveka autsajdera. |to, kstati, verno i po otnosheniyu k SHmakovu, kotorogo
vy priznaete quintessential peterburzhcem. Ved' SHmakov, v sushchnosti, byl
chuzhakom i v Leningrade, i v N'yu-Jorke. V Leningrade on byl chuzhakom kak
perevodchik s zapadnyh yazykov - to est' kak chelovek, pytayushchijsya kontrabandoj
protashchit' zapadnye cennosti na sovetskuyu territoriyu. Zatem, on byl
podozritelen kak gomoseksualist. I nakonec, kak baletoman. Poskol'ku balet v
Rossii vsegda sushchestvoval skoree dlya eksportnogo upotrebleniya. A vnutri
strany baletom uvlekalis' ochen' nemnogie, sostavlyaya pri etom izolirovannyj,
a dlya mnogih neveroyatno ekscentrichnyj ostrovok. Vot vy, skazhem, - razve vy v
Leningrade hodili na balet, skazhite chestno?
IB: Vy znaete, net. Stranno kak-to poluchilos', da? YA znayu
kolossal'noe kolichestvo baletnyh - chto balerin, chto muzhikov-solistov. No,
tem ne menee, menya balet nikogda osobenno ne interesoval. I do sih por ne
interesuet. Hotya, nado skazat', kogda ya vizhu na scene Baryshnikova, to eto
oshchushchenie sovershenno potryasayushchee. YA dazhe dumayu, chto eto voobshche uzhe dazhe i ne
balet - to, chem on zanimaetsya.
SV: A chto zhe eto takoe, esli ne balet?
IB: Na moj vzglyad, eto chistaya metafizika tela. Nechto, sil'no
vyryvayushcheesya za ramki baleta.
SV: V gody vashej molodosti v Leningrade molodye poety obsuzhdali
balet kak nechto, zasluzhivayushchee uvazheniya?
IB: V moem krugu - nikogda. My vse - to est' skol'ko nas vsego i
bylo? po pal'cam mozhno pereschitat' - tak vot, my vse k baletu otnosilis',
esli tak mozhno vyrazit'sya, po-oficerski. Baleriny, cvety...
SV: Vy chto, soprotivlyalis' oficial'noj aure baleta?
IB: Esli uzh govorit' ob oficial'noj aure, to ona skoree
otnosilos' k tomu, k chemu my nahodilis' neskol'ko blizhe - k kinematografu.
Poskol'ku glavnyj istochnik bolee ili menee vnyatnogo zarabotka dlya nas byl
imenno kinematograf - nauchno-populyarnyj ili dazhe hudozhestvennyj. Vot pochemu
lyudi iz kino byli dlya nas vazhnee, chem baletnye. Ne govorya o tom, chto kino
prosto interesnej dlya nas bylo, - kak dlya vsyakogo russkogo cheloveka. Ved'
dlya russkih vsyakoe didakticheskoe iskusstvo kuda interesnee prosto chistogo
iskusstva. Tak chto k baletu ya nikogda vser'ez ne otnosilsya. Videl odnazhdy
"Spyashchuyu krasavicu", videl "SHCHelkunchika" - malyshom, menya mat' povela. I,
konechno, beschislennoe kolichestvo "Lebedinyh" po televizoru.
SV: CHajkovskogo lyubili v Rossii i po radio peredavat'...
IB: Da, neslos' iz vseh reproduktorov, naravne s Krasnoznamennym
ansamblem pesni i plyaski Sovetskoj Armii i syuitami kompozitora Budashkina v
ispolnenii orkestra narodnyh instrumentov.
SV: Kak zhe vy, pri takom otnoshenii k baletu, vse-taki
poznakomilis' i podruzhilis' s Baryshnikovym?
IB: A ya i ne pomnyu, nastol'ko eto davno proizoshlo. Delo v tom,
chto v Leningrade u nas bylo neskol'ko obshchih, dovol'no blizkih znakomyh. Ne
govorya o tom, chto my prosto uhazhivali za devushkami, zhivshimi v odnom dome, na
odnoj i toj zhe lestnice. YA-to togda etogo ne znal. Mne eto Mishel' rasskazal
potom. Okazyvaetsya, ego devushka emu menya pokazyvala. Moya-to Baryshnikova ne
znala. I menya, po-moemu, ne znala tozhe. Vse eto proishodilo v rajone
Mariinskogo teatra. V konce koncov, Leningrad - eto small town, poetomu tam
prakticheski vse vseh znali. I v etom smysle ya, kstati, ne dumayu, chto SHmakov
v toj srede kak-to vydelyalsya, chto on byl na podozrenii. Edinstvennaya
prichina, po kotoroj on mog kazat'sya podozritel'nym, - eta ta, chto on videlsya
so slishkom bol'shim kolichestvom inostrancev. Za chto v Leningrade legko mozhno
bylo shlopotat' srok. V ostal'nom zhe SHmakov chuvstvoval sebya v Leningrade v
vysshej stepeni doma - kuda v bol'shej stepeni, chem u sebya na rodine, v
Sverdlovske. I kuda v bol'shej stepeni, chem v N'yu-Jorke. V Leningrade zhili
ego uchitelya, druz'ya, kollegi. On v etoj srede plaval kak ugor' v Baltijskom
more ili koryushka v Finskom zalive. CHuzhakom on v Leningrade ne byl. Hotya,
razumeetsya, vydelyalsya kolichestvom svoih znanij, da i prosto otnosheniem k
zhizni. O SHmakove kto-to skazal nedavno, chto on byl romantik. Da, romantik,
no odnovremenno on byl takim schastlivym gedonistom. |to byl chelovek,
kotorogo nichto v zhizni ne moglo ogorchit', krome odnoj prostoj veshchi -
otsutstviya deneg v karmane. I v tot moment, kogda u nego poyavlyalis' - v
Leningrade shest'sot rublej, a v N'yu-Jorke dvesti dollarov - i on mog kupit'
to, chto hotel, kakuyu-nibud' doroguyu veshch', v etot moment on byl absolyutno
schastliv, zabyvaya o tom, chto bylo vchera, i ne dumaya o tom, chto mozhet
proizojti zavtra ili poslezavtra. To est' etot chelovek vel sebya - po vsem
standartam legkomyslenno, a po moim standartam - kak ellin. Po krajnej mere,
ya sebe tak ellinov predstavlyayu. I dazhe kogda on umiral i my stali govorit' s
nim o stepeni ser'eznosti ego bolezni, on skazal mne: "ZHozef, ya k smerti
otnoshus' kak francuzskij aristokrat k gil'otine. Ona neizbezhna, poetomu chego
ob etom tolkovat'".
SV: Boyus', Iosif, chto vy neskol'ko idealiziruete - zadnim chislom
- situaciyu s gomoseksualistami v Leningrade. Konechno, oficial'no nikakoj
takoj situacii voobshche ne sushchestvovalo - kak ne sushchestvovalo oficial'no i
drugih slozhnyh problem. No real'noe polozhenie gomoseksualistov v obshchestve -
vspomnite, Iosif! YA dazhe ne govoryu sejchas o rabotyagah. No vot ya, naprimer,
zhil v Leningrade v internate, kak on nazyvalsya, "dlya muzykal'no odarennyh
detej". Tak vot, eti milye "muzykal'no odarennye" deti regulyarno celymi
tolpami otpravlyalis' bit' "gomikov", "pidorov" - vyslezhivali ih i zhestoko
izbivali. A potom eshche pohvalyalis' etim... I eto byli budushchie muzykanty,
predpolozhitel'no tonkie natury! Mnogie iz nih znali, chto ih lyubimyj
CHajkovskij byl "pidorom". I vse ravno eto ih ne ostanavlivalo... Mne eshche
odin pokazatel'nyj epizod zapomnilsya, eto bylo, kogda "glasnost' i
perestrojka" v Sovetskom Soyuze uzhe vovsyu raskruchivalis'. YA pojmal na
korotkovolnovom priemnike peredachu iz Moskvy na anglijskom yazyke. |to byl
takoj "radiomost" v pryamoj translyacii: lyudi iz SHtatov zadavali voprosy, a
sovetskie eksperty v Moskve, sidya v studii, im otvechali. Tema byla - life
styles. I vdrug kakoj-to gej iz San-Francisko zadaet vopros: "And what about
gay life-style in the Soviet Union?" CHto tut stryaslos' s sovetskimi
ekspertami, opisat' nevozmozhno: oni vse nachali nervno hihikat' i
perebrasyvat' etot vopros drug drugu kak goryachuyu kartoshku. I nikto iz nih ne
osmelilsya ob®yavit' amerikancu, chto v Sovetskom Soyuze gomoseksualizm -
ugolovno nakazuemoe deyanie, dazhe mezhdu sovershennoletnimi i po vzaimnomu
soglasiyu. I tak delo obstoit, esli ya ne oshibayus', do sih por. Vot vam i ves'
sovetskij gay life-style...
IB: Sovershenno verno. No v etom smysle lyuboj life-style v
Sovetskom Soyuze byl ugolovno nakazuemym prestupleniem. Ob®ektivno govorya,
esli vy interesuetes' literaturoj - eto uzhe deviaciya, otklonenie ot normy. I
kazhdyj chelovek, kotoryj zanimaetsya literaturoj bolee ili menee vser'ez,
oshchushchaet sebya - v toj ili inoj stepeni - v podpol'e. Dlya menya eto samo soboj
razumeyushchijsya fakt. A v Sovetskom Soyuze situaciya eshche bolee obostryalas' po
odnoj prostoj prichine. Ved' na samom-to dele literatura, da voobshche iskusstvo
- eto, v konechnom schete, chastnoe predprinimatel'stvo. I u russkogo cheloveka,
po krajnej mere v to vremya, v kotoroe my so SHmakovym vospityvalis' i
vospityvali sebya sami, sushchestvovalo vsego neskol'ko form chastnogo
predprinimatel'stva. Dlya menya takovym byla izyashchnaya slovesnost', dlya SHmakova
- iskusstvo, adyul'ter, da eshche vot - pojti v kino. (Poskol'ku pri vsej
ogranichennosti kinomenyu my vse-taki mogli sami vybrat': kuda pojti i chto
posmotret'.) Poetomu vy neizbezhno chuvstvovali sebya v neskol'ko obostrennyh
otnosheniyah s sistemoj, s gosudarstvom. I ne stol'ko dazhe s gosudarstvom i
sistemoj, skol'ko s lyud'mi, vas okruzhavshimi. I hotel by vot chto skazat',
utochnyaya nashi daveshnie rassuzhdeniya o tom, kto i gde oshchushchaet sebya chuzhakom. Vy
znaete, delo tut vot v chem. YA pomnyu, chto eshche v Leningrade, napisav
stihotvorenie i vyjdya posle etogo vecherom na Litejnyj prospekt, oshchushchal - i
dazhe ne prosto oshchushchal, a znal tochno - chto ya nahozhus' sredi lyudej, s kotorymi
imeyu chrezvychajno malo obshchego. Potomu chto eshche pyatnadcat' minut nazad moyu
golovu zanimalo to, chto im v golovu po toj ili inoj prichine ne prihodit - i,
vidimo, ne skoro i pridet. A eto, mezhdu tem, byli moi sootechestvenniki.
Poetomu kogda vyhodish' s tem zhe samym oshchushcheniem na ulicu v N'yu-Jorke, to
tut, po krajnej mere, nahodish' opravdanie, poskol'ku v dannom sluchae u
prohozhih hotya by rodnoj yazyk inoj, da? Tak chto oshchushchenie chuzhdosti zdes' - ono
ne stol' boleznenno, skol' oshchushchenie chuzhdosti v otechestve. I eto
obstoyatel'stvo ne sleduet upuskat' iz vidu, kogda slushaesh' vse eti
beskonechnye i nabivshie oskominu rassuzhdeniya o zhutkoj drame pisatelej v
izgnanii. Potomu chto eto, na samom dele, ne sovsem tak. YA dazhe dumayu, chto
auditoriya zdes', na Zapade, u pisatelej, muzykantov, tancovshchikov iz Rossii
ili Vostochnoj Evropy - eta auditoriya, v obshchem, bolee ili menee adekvatna, a
zachastuyu dazhe prevoshodit tu, kotoraya u etih lyudej imelas' na rodine. YA
chasto sebya lovlyu na etoj mysli.
SV: |to zvuchit logichno dazhe s tochki zreniya prostoj arifmetiki.
Pomnite, nam v Soyuze postoyanno doldonili pro "odnu shestuyu chast' sveta"?
Vse-taki v ostatke - pyat' shestyh, ne tak uzh malo. Kstati, vy znaete etu
shutku: "chto takoe odna shestaya chast' sveta?" Otvet: "t'ma". |to, kazhetsya, YUz
Aleshkovskij pridumal...
IB: YA by k etomu vot chto dobavil. Nam na nashi rassuzhdeniya po
etomu voprosu mogut vozrazit': da, u vas est' na Zapade auditoriya, no eti
lyudi nichego ne ponimayut, potomu chto ne govoryat s vami na odnom yazyke. A ya na
eto vot chto otvechu: s chelovekom voobshche na ego yazyke nikto ne govorit! Dazhe
kogda s vami zhena razgovarivaet, ona ne na vashem yazyke govorit! Razgovarivaya
s nej, vy prisposablivaetes' k zhene. I k drugu vy sebya prisposoblyaete. V
kazhdoj podobnoj situacii vy pytaetes' sozdat' osobyj zhargon. Pochemu
sushchestvuyut zhargony? Pochemu sushchestvuyut vsyacheskie professional'nye
terminologii? Potomu chto lyudi znayut, chto oni vse - raznye zhivotnye, no ot
etogo strashnen'kogo fakta oni pytayutsya otgorodit'sya, sozdav kakuyu-to obshchuyu
idiomatiku, kotoraya budet kodovym yazykom dlya "svoih". Vot takim-to obrazom i
voznikaet illyuziya, chto ty - sredi "svoih", chto v dannoj gruppe tebya
ponimayut. Razumeetsya, kogda ty, vystupaya, hohmish', a v zale nachinayut
ulybat'sya i hihikat' - to est' demonstriruyut, chto "ponimayut" tebya, - to eto
vrode by priyatno. No v obshchem eto udovol'stvie, bez kotorogo mozhno obojtis'.
SV: To, o chem vy govorite, imeet otnoshenie i k SHmakovu. Pereehav
iz Pitera v N'yu-Jork, on, konechno, mnogoe poteryal. No mnogoe i priobrel. V
chastnosti, v N'yu-Jorke emu bol'she ne nuzhno bylo skryvat' svoyu
gomoseksual'nost'. Prichem vyigrysh zdes' byl kak by dvojnoj. S odnoj storony,
polnost'yu ischezla visevshaya nad SHmakovym v Leningrade postoyannaya ugroza
tyur'my ili lagerya. S drugoj, on vse-taki oshchushchal sebya prinadlezhavshim k
nekoemu ordenu, bratstvu. Mne kazhetsya, on v etoj situacii naslazhdalsya.
IB: Net, on byl sushchestvom gorazdo bolee slozhnym. Esli uzh my
govorim o tom, o chem govorit' ne sleduet, to est' ob eroticheskih
predpochteniyah individuuma, da? Hotya eto, v konce koncov, chastnoe delo
kazhdogo cheloveka. I ya ne ponimayu, pochemu eto nado prevrashchat' v temu dlya
obsuzhdeniya. No tem ne menee...
SV: Iosif, vy menya znaete, ya ne stal by zatevat' etogo razgovora
iz chisto skabreznogo interesa. No my sejchas govorim o figure primechatel'noj,
imeyushchej, kak mne kazhetsya, opredelennyj simvolicheskij interes i znachenie -
kak v kontekste Leningrada shestidesyatyh godov, tak i v kontekste N'yu-Jorka
semidesyatyh-vos'midesyatyh godov. I ego seksual'nye predpochteniya imeli
ogromnoe znachenie dlya ego zhizni...
IB: A takzhe dlya ego smerti. Nu vy znaete, ya skazhu tak. SHmakov
vovse ne byl, chto nazyvaetsya, your average flaming homosexual. Nichego
podobnogo. On byl, esli uzh govorit' ob etom, biseksualen. |to dlya nachala.
Razumeetsya, zdes', v N'yu-Jorke, emu uzhe ne nuzhno bylo vsyacheski skryvat' tu
storonu ego natury, kotoraya byla zainteresovana i uvlechena muzhchinami. No i
eto moe zayavlenie tozhe do izvestnoj stepeni yavlyaetsya preuvelicheniem. Potomu
chto vse-taki delo ne stol'ko v ogranicheniyah, nakladyvaemyh social'noj
strukturoj, skol'ko v samoogranichenii cheloveka opredelennoj kul'tury. A my s
nim, nashe pokolenie, vse byli produktami v obshchem-to puritanskoj kul'tury.
Sootvetstvenno, SHmakov byl ne tem chelovekom, kotoryj na kazhdom uglu krichal o
svoih predpochteniyah i privyazannostyah. Ne zabyvajte, chto on obozhal Prusta,
mnogo perevodil ego. To est' on byl plennikom kul'tury v pervuyu ochered' - i
v poslednyuyu tozhe - a ne plennikom svoih eroticheskih predpochtenij, i eta
kul'tura, eta literatura vospityvala ego sovershenno opredelennym obrazom. V
konce koncov, tot zhe samyj Prust, kogda on pisal svoj roman, ved' on ne zrya
Al'berta prevrashchal v Al'bertinu. Tak i SHmakovu v voprosah pola byla prisushcha
skoree tainstvennost', to est' on byl sklonen skoree pokryvat' svoi lyubovnye
pohozhdeniya nekotorym naletom tainstvennosti, nezheli na kazhdom uglu zayavlyat'
o svoej seksual'noj svobode. On tak i ne stal odnim iz etih tipichnyh mestnyh
geev, dlya kotoryh sushches