ionnogo obosnovaniya novogo, byla napisana eta sonata. Otsyuda i ee nazvanie "Quasi una sonata". Zdes' vse v etom smysle uslovno -- net pochti materiala.
-- CHto eto oznachaet ?
-- Nu, naprimer; glavnaya partiya -- zdes' net tematizma ne tol'ko v tradicionnom smysle, no i serijnogo, tak kak net serii, no est' nekij obraz, nekoe sostoyanie, butaforiya glavnoj partii -- nechto budto by aktivnoe, no i tol'ko; svyazuyushchaya partiya -- Allegretto -- est' -- kak raz vtorostepennye razdely obladayut elementami tradicionnogo tematizma, inache, ochevidno, vsya by struktura rassypalas'; pobochnaya -- devyataya stranica, Moderato -- tematizma opyat' net -- est' nekoe sostoyanie prostracii; zaklyuchitel'naya -- est'. Ee nachalo -- eto vtoroe Moderato; razrabotka nachinaetsya v vide kadencii (umen'shennyj na fa-diez), postroennoj s uchetom opyta kadencii kvarteta -- perebroska ot odnogo instrumenta k drugomu. V razrabotke poyavlyaetsya svyazuyushchaya tema (Allegretto na 18 stranice) i fragment iz nachala sonaty; repriza -- 20 stranica -- eto tremoliruyushchij material, kotoryj byl v glavnoj partii; zatem voznikaet eshche odna kadenciya, no tozhe, kak i vse butaforskaya (narisovana graficheski) i, nakonec, nechto vrode medlennoj chasti -- Andantino, Lento, Andante, Moderate, Andante -- cep' kakih-to medlennyh epizodov, kotorye opyat' zhe ne obrazuyut zakonchennogo celogo; final'naya fuga tozhe quasi. Nachinaetsya ne s temy, a s kodetty, kak by iz serediny. Posle "nabiraniya" golosov idut opyat' ostanovki, "spotykaniya" i "zatory" -- net polifonicheskoj faktury, proryvayutsya citaty iz raznyh avtorov, proishodyat smeny kak by voznikayushchego dvizheniya, razvitiya neozhidannymi ostanovkami; zamykaetsya vse kodoj (Allegretto na 34 stranice) motornoj po svoemu harakteru i imenno v kode, nakonec, utverzhdaetsya okonchatel'no, chto istinno formoobrazuyushchim momentom vystupaet ne sonata i ne tematichnost' sonatnogo cikla, a skvoznoe myshlenie, osnovannoe na drugih elementah -- vot, chto tema: trezvuchie sol'-minornoe, umen'shennyj septakkord, pauza i "citatnost'" -- VASN, fragmenty iz Bethovena i ryad drugih. Inymi slovami, nastoyashchaya forma proizvedeniya okazyvaetsya reguliruemoj vot etimi tradicionnymi elementami, kotorye, rabotaya vnutri kvazitonal'noj, kvazialeatoricheskoj struktury beskonechno konfliktuya s nej, yavlyayutsya skreplyayushchimi arkami formy, ee oporoj. |to, povtoryayu, trezvuchiya, umen'shennyj septakkord, ego razvitie i ih soedinenie, VASN, citaty. Vstupitel'naya kadenciya voobshche predstavlyaet soboj nekij rechetativnyj epizod secco, perenesennyj iz opery, tu zhe associaciyu vyzyvayut akkordy. Ili, skazhem, VASN, poyavlyayas' v osnovnom vide vpervye na stranice 9 i zdes' zhe ot drugih not, a zatem v Andante (II stranica: v horale soedinyayutsya osnovnoj i rakohodnyj varianty), on zatem is-

51

pol'zuetsya dlya postroeniya dvenadcatitonovoj serii (14 stranica, partiya skripki), kotoraya potom stanet temoj fugi (kazhetsya, zdes' net zvuka "si"). Na 19 i v nachale 20 stranicy tema VASH ispol'zuetsya vmeste s sol'-minornym akkordom, ogromnymi pauzami, ona zhe kak u SHumana, izlagaetsya brevisami na 24 stranice i tak vezde -- tol'ko eto dejstvitel'nost', a ostal'noe lish' vidimost' -- na etom stroitsya vsya forma. V Andantino sozdaetsya element kakoj-to narodnosti, no eto ne citata. CHto eto? Perevernutoe VASN, ego inversiya v vide val'sika vmesto medlennoj chasti. Sam motiv razbrosan po raznym oktavam. Zatem etot zhe motiv v frankovsko-listovskoj garmonizacii -- nekij svobodnyj poluchetvertitonovyj rechetativ (25 stranica), to zhe na 26 -- eto vse psevdocitaty -- ne List, ne Frank, a tol'ko stilizaciya pod nih. Dal'she -- v fuge -- VASN stanovitsya temoj (nizhnyaya strochka, 26 stranica), zatem opyat' narodnye elementy, VASN, izlozhennoe ne polifonicheski (28 stranica, partiya fortepiano), i zatem eshche novye citaty -- bethovenskaya tret'ya simfoniya -- final, ego zhe fortepiannye variacii or. 35 (3 strochka na 28 stranice) i odnovremenno vnizu VASN, v adazhio na 29 stranice stilizaciya pod Bramsa (noty izvlecheny iz ego familii -- V, A, N -- v nemeckoj zapisi familii est' N i Es). V senza tempo povtoryayutsya kuski iz pervoj chasti (pauzy i akkordy). I, nakonec, koda. Ona povtoryaet vse nachalo, no posazhennoe na vdalbivayushchij ritm i zatem razval, katastrofa. Konec -- VASN v rakohode i osnovnom vide.
-- Mysl' o tematicheskom znachenii pauz. Kak prishla ona k Vam?
-- Pauzy imeyut ochen' bol'shoe znachenie zdes'. Na nih menya navel rasskaz odnogo iz moih znakomyh o tom, chto v teatre S. Mihoelsa byl postavlen "Makbet" takim obrazom, kogda pri narastanii obshchego napryazheniya do nevynosimogo sostoyaniya vse vdrug zastyvalo sovershenno nepodvizhno s tem, chtoby posle etogo opyat' obrushit'sya i idti dal'she. Vot eta ideya vnezapnyh pauz posredine narastaniya pokazalas' mne ochen' sooblaznitel'noj i navela menya na podobnyj priem v sonate.
-- CHto eto, za teatr?
-- Teatr -- byvshij evrejskij, rasformirovan v konce 40-h godov, a sam Mihoels pogib, zadavlennyj gruzovikom. YA teatra ne videl, no slyshal o nem mnogoe.
-- Kto byl pervym ispolnitelem sonaty?
-- Pervoe ispolnenie sdelano Markom Lubockim i Lyudmiloj Edlinoj v Kazani v fevrale 63 goda. YA ezdil na nego. Posle ona ispolnyalas' neskol'ko raz. Ee igrali: Kremer, Fejgin, Mel'nikov i Oleg Kagan, kotoryj ispolnil proizvedenie prekrasno v Bol'shom zale (konservatorii. -- D.SH.). Nashi muzykanty vyvozili ee i za granicu. Est' takzhe zapis' Sashko Gavrilova -- bolgarina, prozhivayushchego v FRG.

52

"PIANISSIMO..."

(1968g.)

-- Kakaya programma legla v osnovu etogo sochineniya ?
-- Rasskaz Kafki "V ispravitel'noj kolonii". Osuzhdennogo pomeshchayut v mashinu, kotoraya sostoit iz chasti, uderzhivayushchej prestupnika, i verhnej bol'shoj plastiny, na kotoroj ukrepleno ogromnoe kolichestvo steklyannyh trubochek. Plastina nepreryvno hodit i vibriruet v raznyh napravleniyah, nanosya na kozhu osuzhdennogo ochen' slozhnyj risunok -- vnachale na odnoj storone tela, a cherez shest' chasov -- na drugoj. Prestupnik na pervyh porah vosprinimaet vse kak bessmyslennuyu pytku, a potom on nachinaet ponimat', chto v etom est' ochevidno kakaya-to zakonomernost' i smysl -- sam risunok predstavlyaet soboj spletenie ogromnogo kolichestva variantov napisaniya odnogo i togo zhe, a imenno toj zapovedi, kotoruyu etot zaklyuchennyj narushil. Zapoved' eta obychno elementarnaya: ne ubij, ne ukradi, i tak dalee. Gde-to k koncu dvenadcatogo chasa osuzhdennyj nachinaet svoim telom rasshifrovyvat' i ponimat', chto na nem pishetsya. V kul'minacionnyj moment, kogda on eto dejstvitel'no ponyal, ego pronzaet shpil' naskvoz' i telo padaet v yamu -- chudovishchnaya razvyazka.
Ideya sdelat' setku, kotoraya vsya predstavlyaet soboj popytku splesti mnozhestvo variantov odnoj i toj zhe mysli, i yavilas' v kakoj-to mere otrazheniem soderzhaniya rasskaza Kafki. Odnako samoj programmnosti v p'ese, svyazannoj neposredstvenno s etim rasskazom nikakoj net, est' tol'ko ottuda ideya mnozhestvennogo povtoreniya odnoj i toj zhe struktury, ee vyyasneniya v samom konce -- izlozhenie serii uzhe na osnove oktavnogo zvukoryada. Pervonachal'no dlya proyasneniya etoj idei ya hotel dat' ochen' mnogo golosov, a v kul'minacionnyj moment izlozhit' dvenadcatitonovuyu seriyu odnim golosom. Byla takzhe mysl' pridti k trezvuchiyu, k kakoj-to garmonicheskoj formule, no ot vsego etogo ya otkazalsya i reshil, chto luchshe izlozhit' seriyu v ravnyh interval'nyh prostranstvah i okonchit' oktavoj, tem samym dobivshis' oshchushcheniya naibol'shej yasnosti v podobnom variante izlozheniya (eto kasaetsya medi i dereva, no ne strunnyh).
-- Osuzhdennyj prihodit k ponimaniyu togo, chto na nem pishetsya k koncu 12 chasa, s chislom 12 svyazano kolichestvo tonov serii, analogichno chislo skripok. Nahodit li ono svoe otrazhenie eshche v chem-nibud' ?
-- Da, konechno. Naprimer, v forme -- eto dvenadcat' kak by vpolzayushchih drug v druga variacij, kazhdaya iz kotoryh imeet svoj interval'nyj ryad: vse nachinaetsya s malosekundovogo u skripok, zatem bol'shesekundovyj -- al'ty, v nego postepenno vhodit malotercovyj ryad -- eto skripki s al'tami i tak dalee do chistoj oktavy na "do", to est' vsego takih ryadov tozhe dvenadcat'. CHto kasaetsya serijnoj organizacii struktury, to zdes' ideya zaklyuchalas' v tom, chto sama seriya, ee osnovnaya forma poyavlyaetsya tol'ko posle kul'minacionnoj oktavy i vse, chto bylo do nee -- eto s samogo nachala beskonechnoe bluzhdanie v materiale, vyvedennom raznymi putyami iz etoj serii; vse zdes' dvi-

53

zhetsya kak by vne opredelennosti vo vremeni i prostranstva, no dostigaetsya takoe sostoyanie kak raz blagodarya tochnomu serijnomu raschetu, kotoromu podchinyaetsya takzhe i ritm, i instrumentovka, i, kak ya uzhe govoril, sama ideya variacionnogo postroeniya formy. Tehnicheski zhe eto osushchestvlyalos' na osnove priemov, kotorye est' u Buleza v ego "Strukturah".
-- Kto byl pervym ispolnitelem "Pianissimo" i kogda sostoyalas' prem'era?
-- V oktyabre (19. -- D.SH.) 69 goda na Donaueshingenskih dnyah muzyki, a igral Zyudvestfunkorhester s dirizherom |rnestom Burom.

"|lektronnyj potok"

(1969 g.)

|to moe edinstvennoe elektronnoe proizvedenie, esli ne schitat' otdel'nye opyty v kinomuzyke. Zapis' ego proishodila v muzee Skryabina na pribore ANS (Aleksandr Nikolaevich Skryabin. -- D.SH.), kotoryj sdelal inzhener Murzin. YA rabotal s ANS dolgo, prakticheski bol'she goda i chut' li ne ezhednevno, no sochinil tol'ko odno eto proizvedenie.
-- Kak shel sam process sochineniya? Napravlyalsya li on kakimi-to opredelennymi zadachami, znaniyami vozmozhnostej instrumenta
ili shel isklyuchitel'no spontannym putem?
-- Net, nikak ne spontannym. On vozmozhen, konechno, no ya shel tochno rasschitannym putem. Tam byla popytka strogo formalizovat' akustiku i najti fizicheskoe obosnovanie dissonirovaniyu i konsonirovaniyu. Naprimer, bralsya obertonovyj zvukoryad, uchityvalsya opredelennyj koefficient konsonantnosti (oktava, skazhem, bolee konsoniruet, a fa-diez i si-bemol' menee, prichem nado imet' v vidu, chto eto temperirovannye zvuki -- eshche bolee dissonantnye, neustojchivye, smeshchennye), a zatem ya postroil sochinenie na tom, chto bral ryad konsonansov, postepenno vse bolee i bolee konsoniruyushchih, nachinaya ot samogo neustojchivogo i idya k bolee ustojchivym, i sdelal ego temoj. V rezul'tate vse sochinenie bylo sdelano kak ogromnyj kanon. On soderzhit cep' golosov, naslaivayushchihsya odin na drugoj s postepennym narastaniem. V itoge, kogda vse uzhe dostatochno "zavertelos'" i my slyshim bespreryvno var'irovannye ton i ego obertony, to vsya struktura nachinaet zvuchat' v tembre hora. (Na stekle mozhno risovat' tak, chto voznikaet imenno horovoe zvuchanie.) Postepenno nabiraetsya ves' do-mazhornyj zvukoryad i v etot moment proishodit svoego roda obval, to est' beretsya kakoj-to klaster i vse eto "obvalivaetsya". Sam moment razvala byl narisovan na stekle spontanno. Kogda vse rasseivaetsya, to ostaetsya samo nachalo p'esy, no uhodyashchee kak by v obratnuyu storonu, kak by k istoku.
-- V "Pianissimo..." i zdes' est' opredelennye sovpadeniya v haraktere tembrov.
-- Otchasti da. I tam i zdes' proishodit opredelennoe nasloenie,

54

i moment naibol'shej yasnosti est' samyj kriticheskij, posle kotorogo nachinaetsya razrabotka.
-- V "Pianissimo..." volna odna, a v potoke neskol'ko...
--- Da, no oni drug druga prevoshodyat i v etom est' nekotoryj moj proschet. Po moemu predstavleniyu, vse eto dolzhno bylo rasti i, kstati, esli vse eto slushat' v chetyrehkanal'nom zvuchanii, to est' tak, kak ono pisalos', to ono zvuchit v obshchem neskol'ko inache.

Balet "Labirinty"

(1971 g.)

|to byla ideya Vasil'eva -- tancora iz Bol'shogo teatra, kotoryj predlozhil mne napisat' takoj balet. Idej u nego bylo sobstvenno dve: odna -- nechto vrode tancklassa, stilizovannogo i postavlennogo v yumoristicheskom tone, i vtoraya -- labirinty, kotorye zaputyvayut lyudej i iz kotoryh oni vybirayutsya blagodarya tomu, chto vstrechayut drug druga. V balete dva personazha: On i Ona, i smysl poslednej chasti imenno v ih vstreche.
Stroenie baleta predpolagaet pyat' epizodov*. Vnachale geroi v polnom uedinenii. Zatem oni teryayut drug druga, ssoryatsya. Vtoraya chast' -- eto vsevozmozhnye zhestkie vzaimootnosheniya mezhdu nimi. Tret'ya chast' -- vsevozmozhnaya monotonnost' i avtomatizm buden, kotorye opletayut cheloveka, -- mehanicheskaya takaya chast'. CHetvertaya -- uzhas, bred, Ego gallyucinacii, no vse eto voznikaet ne syuzhetno, a predstavlyaet soboj kak by raznye storony soznaniya. Poslednyaya chast' -- eto labirinty, vzaimnye bluzhdaniya i vyhod iz nih, blagodarya vstreche oboih geroev.
-- Vy lichno znakomy s Vladimirom Vasil'evym?
-- Da, no nashel on menya ya ne znayu kakimi putyami. Obratilsya zhe ko mne s pros'boj o balete v 1971 godu. Ochen' toropil menya s etim, tak kak hotel postavit' ego na Vsesoyuznom baletmejsterskom konkurse v nachale 1972 goda (planirovalas' postanovka esli ne vsego baleta, to hotya by chasti, no s tem, chtoby v dal'nejshem postavit' balet polnost'yu). Tancevali na konkurse A.Godunov i Golikova. V komissii otneslis' k muzyke ochen' ploho, tak zhe vprochem, kak i k postanovke. (Oba tancora poluchili premii, no ne za eti nomera, a za drugie.) Vasil'eva sil'no rugali. CHto kasaetsya muzyki, -- po-moemu, ona dovol'no pristojnaya, a v pervoj chasti voobshche elementarnaya, -- to, sidevshij v komissii Vlasov, nagovoril po ee povodu vse, chto prinyato govorit' v etih sluchayah pro avangardizm.
-- A kto on?
-- |to kompozitor, ostavshijsya posle V.Fere na postu chlena razlichnyh komissij, kotorye vsyu zhizn' postoyanno i vozglavlyaet. Voob-
_____________
* Na festivale sovetskoj muzyki "Moskovskaya osen'" (80 g.) eti epizody imeli sleduyushchie zagolovki: "Vstrecha", "Otchuzhdenie", "Avtomatika buden", "Uzhasy", "Pautina".--D.SH.
shche eto strashnyj chelovek. On, pomnyu, byl dvazhdy predsedatelem komissii po vypusku v konservatorii i kazhdyj raz kogo-nibud' "prirezyval". Pervyj raz Ledeneva v 1953 godu, a vtoroj raz Arseeva YUru. Ego on " prirezal " za otsutstvie krupnoj formy, v to vremya kak Arseev principial'nyj miniatyurist. YA dumayu, chto esli by emu popalsya SHopen ili Skryabin, to on i ih by nakazal za eto.
Itak, byl postavlen tol'ko odin nomer baleta -- pervyj, samyj nevinnyj. Muzyku my zapisali v Bol'shom teatre. I poskol'ku bylo yasno, chto bol'shogo orkestra ne sobrat', to ya instrumentoval balet dlya strunnogo sostava so vsevozmozhnymi udarnymi i pianistami, rasschityvaya na kamernyj orkestr Bol'shogo teatra. Byli raspisany golosa i razuchena pervaya chast'. Vse ostal'noe bylo proigrano tol'ko raz, ochen' priblizitel'no. S teh por Vasil'ev pytalsya eshche chto-to sdelat' dlya postanovki baleta, no emu kategoricheski otkazali. (U nego byla eshche odna takaya zhe istoriya s kompozitorom CHargejshvili, let za pyat' do etogo sluchaya. On tozhe special'no dlya Vasil'eva napisal balet "Dobrynya Nikitich", ochen' simpatichnyj. Ochevidno, u Vasil'eva net takih vozmozhnostej, kotorye neobhodimy dlya sobstvennoj postanovki. On mozhet byt' kak ugodno znamenit, no etogo okazyvaetsya slishkom malo, chtoby kak-to probit' direkciyu. On zhe vodil menya i k Grigorovichu, kotoromu ya sygral balet i kazhetsya emu eto sochinenie ponravilos', no...) Byla osuzhdena, kak ya uzhe govoril Vam, i postanovka, kotoraya soderzhala svobodnye gimnasticheskie dvizheniya, a ne elementy klassicheskogo tanca. Voobshche zdes' byla kakaya-to drugaya ego poetika.
-- Pisalas' muzyka k zadannoj tanceval'noj sheme ili, naprotiv, poslednyaya sozdavalas' k gotovoj muzyke? Komu prinadlezhit syuzhet?
-- Byla tochnaya shema, pravda, ne potaktovaya, no otsutstvovala shema formy. Bylo izvestno tol'ko kakov harakter kazhdogo iz epizodov, ih dlitel'nost'. Syuzhet Vasil'ev pridumal sam. Ne znayu, chto navelo ego na etu mysl'.
-- Kak by Vy oharakterizovali muzykal'nuyu tehniku v balete?
-- Ona predstavlyaet soboj nekij svobodnyj tematicheskij atonalizm vo vtoroj, tret'ej i chetvertoj chastyah, odnako nachalo i konec tonal'ny. Pravda, eta tonal'nost' ne imeet nichego obshchego s diatonicheskoj gammoj, ona voznikaet tol'ko potomu, chto obrazuetsya cep' nanizyvayushchihsya bol'shih tercij, sozdayushchih effekt tonal'nosti.
Est' odin moment, kotoryj zdes' organichen, i, esli by zashel razgovor o nem na ispolnenii, ya by vykinul ego, -- eto malen'kaya psevdocitatka, svoeobraznyj reveransik v duhe XVIII veka. On otkrovenno tonalen. Ostal'noe vse ne strogo tonal'no, i tol'ko v pervoj chasti est' vot takie priblizheniya k tonal'nomu i modal'nomu dvizheniyu.
-- Byl li etot epizod zaplanirovan Vasil'evym?
-- On ne byl zaprogrammirovan. Prosto v seredine pervoj chasti byl moment neustojchivosti i kaprichchioznosti i mne pokazalos', chto

56

eto umestno, no dal'she on svoego razvitiya ne nashel i ya reshil eto vse vykinut'.
-- Primenenie tonal'noj struktury bylo svyazano s kakimi-to dramaturgicheskimi zamyslami?
-- Net, takih soobrazhenij ne bylo. |to vsego lish', kak ya uzhe govoril, tol'ko svoeobraznyj reverans.
-- Vy upotrebili vyrazhenie "svobodnyj tematicheskij atonalizm". CHto Vy svyazyvaete s etim ponyatiem?
-- Net dodekafonii, net serii, a est' ladovoe, uslozhnenno ladovoe myshlenie, gde po chisto intonacionnym motivam vse skladyvaetsya bez rascheta.
-- Vy lad ponimaete kak prezhde vsego intonacionnoe yavlenie?
-- Da. Est' opredelennaya gruppa intonacij, tematicheskaya gruppa motivov, i iz nee pletetsya vsya tkan'. Ne obrazuetsya ni trezvuchij, ni tradicionno-tonal'nyh posledovatel'nostej, dazhe net centra, vertikal' v osnovnom sekundovaya, klasternaya -- eto kak by popytka vvesti klastery v kakuyu-to intonacionnuyu sistemu.
Dvojnoj koncert dlya goboya, arfy i strunnogo orkestra

(1971 g.)

Koncert byl zakazan mne v 1970 godu dlya Zagrebskogo festivalya 71 goda goboistom Hajncem Holligerom i ego zhenoj -- arfistkoj -- Ursuloj Holliger. Oni dolzhny byli vystupit' s nim na etom festivale. Vmeste s nimi v ispolnenii koncerta prinimali uchastie i solisty zagrebskogo ansamblya -- prekrasnyj, kstati, orkestr.
YA napisal koncert v konce 70 goda. V nachale 71 perepisal ego nachisto. I v etom zhe godu on i byl sygran na Zagrebskom festivale Holligerami. Zapis' svoego vystupleniya oni prislali mne pozzhe. Posle Holliger igral koncert eshche v neskol'kih mestah i do sih por vstrechayutsya kakie-to ispolneniya. Mne, pravda, bol'she slyshat' ni odnoj zapisi ne udalos'. V Moskve on byl ispolnen v konce 74 goda v Dome kompozitorov, igral nash goboist Slava Lupachev, geroicheski vyuchivshij novuyu sovershenno dlya nego po tehnike partiyu v dne nedeli. Sygral on koncert ochen' horosho. Arfistka iz GABTa, Natal'ya SHameeva prekrasnaya, no vot orkestr igral bezobrazno, to est' tak formal'no, merzko po zvuku, tak bessmyslenno, chto nakanune koncerta ya sobiralsya dazhe otmenit' ispolnenie. Situaciya byla takaya, chto nado bylo v techenii desyati minut reshit': da ili net. YA neskol'ko raz kolebalsya tuda-syuda i vse-taki reshil risknut', i oni ego sygrali. Na koncerte byl SHostakovich. Moe proizvedenie prinyali horosho, mne mnogo raz aplodirovali i ya neskol'ko raz vyhodil na scenu, no videl, chto posredi aplodiruyushchej publiki sidel SHostakovich, slozhiv ruki na grudi. Denisov, kotorogo igrali v koncerte s sochineniem "ZHizn' v krasnom svete", byl im prinyat, kak govoryat, s aplodismentami.
Pervonachal'no ya hotel dat' nazvanie "Traurnyj koncert", no ne

57

imeya v vidu kakogo-to opredelennogo cheloveka. Prosto poluchilos' tak, chto v techenie ryada let umerlo neskol'ko moih znakomyh i rodstvennikov. I voobshche ya nachal zamechat' v to vremya to, k chemu ya sejchas nel'zya skazat' chtoby privyk, no uzhe otnoshus' kak k koshmarnoj neizbezhnosti, chto my vse vremya teryaem blizkih nam lyudej. V to vremya ya k etomu nikak ne byl gotov. YA predstavlyal sebe nekij traurnyj hor, iz kotorogo postepenno vydelyayutsya dva soliruyushchih personazha: goboj i arfa -- oni postepenno nachinayut perehodit' ot traurnogo peniya k rechitirovaniyu, k isterike, kriku, k sudorozhnomu tancu i kotorye v sovmestnoj kadencii, povtoryayushchej, grubo govorya, vsyu formu, emocional'no vykladyvayutsya sovershenno; posle etogo nastupaet koda, v kotoroj oni vozvrashchayutsya k traurnomu horovomu muzicirovaniyu. V dal'nejshem ya otkazalsya ot nazvaniya "Traurnyj koncert", i, mozhet byt',naprasno.
CHto kasaetsya tehniki, to eto ne dodekafonnoe sochinenie. Vse ono osnovano na ispol'zovanii progressii. Takaya progressiya ispol'zuetsya mnogimi -- eto "resheto |ratosfena" -- ryad sovershennyh chisel: 1, 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, to est' chisel, kotorye delyatsya tol'ko na edinicu i na sebya. Ob etom ryade ya znal i ran'she, ispol'zoval ya ego takzhe v pervoj chasti simfonii i v drugih ee razdelah. Rabotaya nad nej, ya obshchalsya v tot period s rumynskim kompozitorom Vieru, kotoryj pisal sochinenie pod nazvaniem "|ratosfenovoe resheto". On ispol'zoval etot ryad kak osnovu vsego sochineniya. Kazhdoe sovershennoe chislo vyzyvalo u nego novyj personazh, vse sostavnye chisla sootvetstvovali epizodu, gde byli sochetaniya personazhej, naprimer: 1 -- eto personazh A, 2 -- V, 3 -- Si tak dalee, a 4, v etom sluchae, budet dva var'irovannyh personazha V, 5 -- novyj personazh, b -- eto dva, umnozhennoe na tri, to est' vzaimodejstvie V i S. Ego ideya ispol'zovat' ne tol'ko sovershennye, no i sostavnye chisla, zainteresovala menya, ya primenil ee, i tak vse i bylo v koncerte vystroeno. Byla vychislena shema, kazhdomu chislu v kotoroj sootvetstvuet opredelennaya cifra.
-- Vy imeete v vidu cifry, prostavlennye v rukopisi?
-- Da, no mozhet i ne vse tam sovpadaet. Vo vsyakom sluchae, etoj shemy ya priderzhivalsya. (CHernovik shemy u menya est'.) |ti chisla imeli znachenie ne tol'ko dlya formy, no i dlya kolichestva golosov, dlya kolichestva zvukov vo frazah, ih dlitel'nosti v etih frazah. S etoj shemoj svyazano i postepennoe rasshirenie intervaliki, podobnoe tomu, kak eto proishodit v "Pianissimo...". Vse nachinaetsya s chetvertitonovogo ryada, zatem poyavlyayutsya polutony, v 4 cifre -- celye tony i tak dalee. Princip rasshiryayushchejsya intervaliki zdes' privodit ne k oktavam, kak v "Pianissimo...", a k uvelichennomu trezvuchiyu.
Ves' material -- eto nispadayushchie, stonushchie intonacii ot odnoj noty do ogromnogo kolichestva not, ot vershiny-istochnika vniz. Im protivopostavleny vstrechnye pod®emy, perekreshchivayushchiesya kombinacii iz dvuh linij i tak dalee. Forma -- v tradicionnoj traktovke -- narastayushchaya, progressiruyushchaya variacionnost'. Variacii -- kazhdaya sleduyushchaya bol'she predydushchej (bol'she cifr i, sledovatel'no bol'she taktov, linij). Tematizm -- v tradicionnoj traktovke --

58

voznikaet tol'ko poputno, kak novoe i novoe var'irovanie etoj stonushchej idei. Intonaciya stona -- eto sobstvenno i est' vsya mikrotema, na kotoroj vystroena muzyka koncerta. Kul'minaciya formy v 28 cifre, gde kazhdyj uchastnik imeet svoj ritmicheskij risunok. Repriza -- 31 cifra -- zdes' takzhe mozhno videt' narastanie golosov po progressii i tut zhe yasno proslezhivayutsya harakternye intonacii -- plachi inogda s opevaniem i vozvrashcheniem, vstrechnye linii.
-- CHto mozhno skazat' ob osobennostyah sobstvenno gobojnoj tehniki v koncerte?
-- O novyh priemah igry na goboe ya imel v to vremya ochen' smutnoe predstavlenie. YA, konechno, o nih slyshal, no tochno ih sebe ne predstavlyal, da i sejchas ne vsegda ponimayu, kak eto delaetsya. Oni v osnovnom byli najdeny Holligerom i on prislal mne spisok etih "vozmozhnostej" svoego instrumenta. Do etogo oni byli predlozheny im Denisovu, kotoryj pisal v to vremya "Romanticheskuyu muzyku" dlya goboya so strunnym trio. Mne zhe on dal takoj spisok uzhe s dobavleniyami. YA v Koncerte ispol'zoval pochti vse eti priemy, vklyuchaya, naprimer: penie pri odnovremennoj igre, kotoraya okrashivaetsya gobojnym tembrom; dvojnye flazholety; treli dvojnymi notami, flazholetami; glissando; akkordy. Byli ispol'zovany i koe-kakie priemy novoj igry na arfe, no zdes' udalsya tol'ko odin iz nih: glissandirovanie po odnoj strune klyuchem dlya nastrojki (delaetsya shchipok, za kotorym sleduet glissando vniz klyuchem) -- obrazuetsya voyushchij tembr, napominayushchij zvuchanie indijskogo sitara -- mne eto v koncerte ponravilos'.
Kogda ya poslal proizvedenie Holligeru, to ozhidal, chto on prishlet mne ogromnyj spisok neobhodimyh izmenenij, no on napisal v otvet, chto vse eto ispolnimo i sdelal tol'ko odno-dva izmeneniya v svoej partii, a v partii arfy pripisal oktavnye udvoeniya v basu, poskol'ku bez nih ona zvuchala slishkom slabo.

Kanon pamyati I.F. Stravinskogo

(1971 g.)

Sochinenie napisano za odin den'. V 1971 godu ya uehal v Leningrad v nachale iyunya, a priehal v nachale avgusta i, kak okazalos', doma menya uzhe poltora mesyaca zhdalo pis'mo s pros'boj napisat' etot kanon. Pros'ba prinadlezhala londonskomu zhurnalu "Tempo". Kanon prednaznachalsya dlya nomera, posvyashchennogo pamyati Stravinskogo. I ya v pervyj zhe den' zapersya doma i napisal ego s tem, chtoby poslat' uzhe na sleduyushchij v Angliyu. Tam on byl napechatan v pervom nomere vmeste s kanonom Denisova. Nam bylo predlozheno dva sostava: odin strunnyj i drugoj -- flejta, klarnet i arfa. Denisov izbral vtoroj sostav.
-- U Vas byla dogovorennost' s nim?
-- Net, my s nim ne sgovarivalis'.
Nekotorye avtory izbrali summarnyj sostav. Bol'she nikakie usloviya ne ogovarivalis'. Sushchestvuyut dve redakcii notnoj zapisi

59

Kanona. V pervoj, kak i v "Pianissimo...", ritmicheskaya struktura imeet linearnoe vyrazhenie, vo vtoroj zapis' tradicionnaya. Ves' material vystraivaetsya iz dvuh grupp not: gruppa zvukov, vhodyashchih v imya, otchestvo i familiyu Igorya Fedorovicha Stravinskogo i gruppa not, ne vhodyashchih v nih. Vtoraya poyavlyaetsya po mere razvitiya v kachestve vskol'z' vzyatyh not -- prohodyashchih i tomu podobnyh, -- ona kak by postepenno nakaplivaetsya, to est' v kazhdom provedenii ih stanovitsya vse bol'she i tak do teh por, poka, nakonec, ne zazvuchat vse dvenadcat'. Noty eti ne berutsya odnovremenno, a tol'ko zvuchat vse vmeste v muzykal'noj tkani. I s etogo momenta nachinaetsya repriza -- vse tozhe samoe, no v oktavu (odno i to zhe zvuchit v chetyreh oktavah). Oktava stala vozmozhnoj za schet rasshireniya diapazona i za schet vvedeniya vse bol'shego kolichestva nedostayushchih not. V konce vse noty opyat' shodyatsya i poslednij akkord, krome ishodnoj noty "sol'", -- eto chetyre zvuka, nedostavavshie v nachale Kanona, kotorye zdes' berutsya odnovremenno.
-- Skol'ko zvukov vklyuchaetsya v monogrammu Stravinskogo?
-- Desyat' -- g, f, e, d, es, s, h, es, a, es.
-- Zdes' poluchaetsya monogramma DEsCH i rotaciya monogrammy Arnol'da SHenberga AEsCH ili Vashej sobstvennoj. |to bylo sluchajnoe sovpadenie ili zhe namerennoe zhelanie kak-to svyazat' imena kompozitorov odnoj epohi?
-- Net, ni v koej mere. YA kak raz videl eti varianty i vezde soznatel'no obhodil ih. Naibolee "opasnye" zdes' zvuki "do" i "si" u menya vsegda razvedeny i nigde intonacionno ne svyazany.
-- Skol'ko raz prohodit monogramma Stravinskogo na protyazhenii Kanona?
-- Tozhe desyat' raz, desyatyj -- eto repriza, o kotoroj ya uzhe govoril.
-- Pochemu zhurnal obratilsya imenno k Vam i Denisovu?
-- Ne znayu. Vozmozhno, oni ne hoteli obrashchat'sya k tem, kogo schitali oficial'nymi kompozitorami. Mozhet byt', ne znali drugih familij, hotya takie kompozitory, kak Sil'vestrov i Grabovskij zasluzhivayut vnimaniya, pravda, ih malo ispolnyayut v Moskve.

Syuita v starinnom stile dlya skripki i fortepiano

(1971 g.)

Byla kinomuzyka k dvum fil'mam odnogo i togo zhe rezhissera |lema Klimova. Fil'my: "Pohozhdenie zubnogo vracha" i "Sport, sport, sport". V pervom fil'me byla ideya "poselit'" sovremennyh geroev v starinnuyu stilizovannuyu muzyku -- eto bylo v 65 godu, kogda sama ideya ne byla eshche tak rastaskana, kak sejchas. Vse bylo orkestrovano pod XVIII vek, zapisano s klavesinom, s gruppoj solistov -- skripka i klavesin -- solisty, a ostal'noe, kazhetsya, strunnaya gruppa. Muchalis' my s dostavaniem klavesina. Vyruchil nas byvshij zdes' na gastrolyah so svoim klavesinom amerikanskij klavesinist SHpigel'-

60

man -- on soglasilsya privezti ego na studiyu i zapisat'sya. Iz "Pohozhdenij zubnogo vracha" vzyata pastoral', vtoroj nomer -- balet i poslednij nomer -- pantomima. Dva srednih -- menuet i fuga -- iz drugogo fil'ma, oni pochti na odnu i tu zhe temu: menuet -- eto muzyka, soprovozhdayushchaya v nem devochku-gimnastku, -- odin iz teh redkih sluchaev, kogda ya muzyku napisal srazu (v 11 chasov vechera pozvonil Klimov i poprosil na zavtra prinesti kakuyu-nibud' "bolvanku" menueta dlya togo, chtoby smontirovat' na nego gimnastku, uzhe davno snyatuyu, ya prines, byli iz®yaty nekotorye "kolena", okazavshiesya lishnimi, i v takom vide menuet zapisali na royale na studii, a zatem v orkestre); a fuga -- eto epizod, kotoryj postroen na osnovnoj teme fil'ma "Sport..." i soprovozhdal panoramu bolel'shchikov. Ona sushchestvovala v fil'me v dvuh instrumental'nyh variantah: holodnyj -- s kolokol'chikami, chelestoj, marimboj i vibrafonom, a drugoj -- s duhovymi. Vposledstvii Mark Lubockij poprosil menya sdelat' chto-nibud' pedagogicheskogo haraktera dlya skripki i fortepiano, i ya reshil sobrat' eti temy i sdelat' iz nih starinnuyu syuitu. (Ottenki i shtrihi ya ne prostavil, poskol'ku on srazu uvez proizvedenie s soboj v poezdku, a kogda vernulsya, to skazal, chto oni -- on i ego postoyannaya pianistka Lyubov' Edlina -- uzhe nachali razuchivat' syuitu bez nih, to est' bez moih, no, estestvenno, so svoimi.) Oni ispolnyali ee ne raz. Zatem igrali i drugie.
Proizvedenie predstavlyaet soboj otkrovennuyu stilizaciyu, pod kotoroj mne i raspisyvat'sya ne udobno. Vo vremya ispolneniya etogo proizvedeniya, kogda menya vyzyvali, ya dazhe ne vyhodil.
-- Pochemu?
-- Potomu, chto ono "ne mnoj" chto li napisano -- otkrovennaya stilizaciya.
-- Gde sostoyalos' pervoe ispolnenie?
-- Ne znayu, gde-to v poezdke. Igral on ego desyatki raz, v tom chisle i v Moskve v Soyuze kompozitorov, v Oktyabr'skom zale. (Kinomuzyka byla, sootvetstvenno, sozdana v 65 i 70, a syuita v 71 godu.)
Forma tradicionna, no v kazhdom nomere est' po odnoj malen'koj "klyakse" -- "klyaksa" po otnosheniyu k starinnomu stilyu. Naprimer, v fuge -- eto sinkopy -- 3, 3, 2 -- tipichnaya tanceval'naya formula (tanec ne pomnyu po nazvaniyu), gde-to est' sekundy, ne ochen' harakternye treniya golosov.

"Golosa prirody" dlya 10 zhenskih golosov i vibrafona

(1972g.)

|to vokaliz iz muzyki k fil'mu M. Romma "Mir segodnya" (dodelyvali fil'm Klimov i Huciev). Tam est' tema, kotoraya zdes' bukval'no i vosproizvoditsya, tochnee, odno predlozhenie etoj temy. V fil'me tema v osnovnom garmonizovana tradicionno tonal'no, na chetyre chetverti, razvita v orkestre i zvuchit sladko i lirichno-sozer-

61

catel'no. V hore mne -- tema pokazalas' vse-taki intonacionno priyatnoj -- hotelos' vyklyuchit'sya iz ee metroritma, to est' izlozhit' temu kak by s mnogochislennymi tenyami, razmyt' ee metro-ritmicheskuyu chetkost'. (Pod temoj ya ne podrazumevayu melodicheskuyu liniyu, tema poluchitsya, esli summirovat' pervye zvuki vseh golosov.) Voznikaet kanon, razmyvayushchij ochertaniya temy i sozdayushchij vpechatlenie, chto vy smotrite na odno i to zhe -- mne hotelos' sozdat' oshchushchenie poleta -- s raznyh tochek (v fil'me etot epizod leg na moment s®emok s samoleta -- eto rel'ef And, begushchie oleni, zemlya, more -- vse kak oshchushchenie poleta, pri kotorom odno i to zhe vidno vse vremya s raznyh storon -- tak, kak budto by eto tema brosaet kakuyu-to ten' na zemlyu). Kanon v odno predlozhenie. YA stremilsya, chtoby on byl tochnym do do-minornogo trezvuchiya, a dal'she est' sboi v ritme i nekotorye otkloneniya u al'tov iz-za tessiturnyh soobrazhenij.
-- Kak voznikla mysl' ob etom vokalize?
-- Takoj hor est' i v fil'me, no v drugoj tonal'nosti. Kogda ya uslyshal fonogrammu etoj zapisi, mne pokazalos', chto ego mozhno izvlech' ottuda i sdelat' samostoyatel'nym.
-- Kogda sostoyalos' pervoe ispolnenie?
-- Krome fil'ma, hor ispolnyalsya kollektivom Tevlina v 1973 godu v Moskve, kazhetsya, dvazhdy.

Simfoniya

(1972g.)

Rabotal ya nad nej prakticheski okolo chetyreh let s 69 po 72, a ispolnena vpervye ona byla v 1974 godu v Gor'kom mestnym filarmonicheskim orkestrom pod upravleniem Gennadiya Rozhdestvenskogo. Krome etogo orkestra v ispolnenii simfonii uchastvovali muzykanty iz ansamblya Garanyana i CHizhik.
S chego vse nachalos', ya ne znayu. CHto-to bylo. Byli real'nye fakty. Skazhem, v finale est' polifoniya raznyh pohoronnyh marshej... V 67 godu umer otec Marka Lubockogo i horonili ego na kladbishche. Den' byl ochen' zhutkij. Sil'naya zhara... Priehali my na kladbishche -- Vostryakovskoe, -- i tol'ko snyali grob s mashiny -- nachalas' groza. S pokojnikom v grozu byt' ploho, poetomu vse byli napugany. Za vremya grozy skopilis' eshche dve processii s dvumya duhovymi orkestrami. Dozhd' zakonchilsya, i vse potyanulis' v odno mesto, prichem orkestry igrali dva raznyh marsha odnovremenno -- strashnee ya nikogda eshche nichego ns slyshal. Otsyuda voznikla eta ideya ob®edineniya v finale neskol'kih pohoronnyh marshej. Byli i eshche kakie-to idei, naprimer, zvukovye. Skazhem, v konce pervoj chasti nizkij pedal'nyj zvuk trombonov -- beskonechno zvuchashchee lya-bemol' ili sol' ne pomnyu...Letom 68 goda my pribyli v Peredelkino, gde ryadom raspolozhen Vnukovskij aerodrom, i kazhdoe utro byl bespreryvnym etot organnyj punkt -- gul aviamotorov. I etot effekt ya tozhe hotel kak-to ispol'zovat'. Potom byla i takaya ideya -- skerco s sochetaniem stilej, s mgnovennym pereklyuche-

62

niem ot barokko k dodekafonii i obratno -- tut vspominalas' serenada, napisannaya za god do etogo; vo-vtoryh, v kul'minacii, gde vse eti marshi i tancy smeshany i zvuchit lya-bemol' mazhornyj marsh, -- zdes' mne hotelos' vosproizvesti oshchushcheniya, kotorye voznikayut u vas, skazhem, na ploshchadi, kogda so vseh storon gremyat reproduktory, orushchie raznuyu muzyku, i kogda iz okon zvuchit raznaya tanceval'naya smes', -- prichem, ya bol'she dumal v tot moment ne stol'ko o psihologicheskoj storone, skol'ko ob akusticheskoj, tak kak eta smes' zvuchit ochen' lyubopytno -- inogda voznikayut ochen' strannye sovpadeniya, voznikaet udivitel'nyj kontrapunkt. |to bylo mnoyu zadumano do togo, kak ya uslyshal sochineniya Ajvza (s nimi ya poznakomilsya pozdnee, kogda mne prislali al'bom s ego proizvedeniyami, v 70 -- 71 godah) i nesmotrya na opredelennuyu pohozhest', vse eto vozniklo nezavisimo ot Ajvza. Krome togo, byla ideya teatralizovannogo nachala -- s poocherednymi vyhodami muzykantov i ih vstupleniem v obshchee dejstvo srazu, s hodu s kakim-to svoim materialom, i bylo namerenie napisat' chto-to, chtoby ono bylo posvyashcheno Rozhdestvenskomu, chtoby imenno on prodirizhi-roval.
CHto kasaetsya tehniki, to zdes' vopros dovol'no slozhen. Tam est' kak tradicionno tonal'nyj yazyk, tak i tonal'nye nagromozhdeniya kollazhnogo tipa, est' dodekafonnye epizody, est' strogo rasschitannye serial'nye epizody -- eto, v osnovnom, vsya tret'ya chast', kotoraya celikom rasschitana na osnove edinstvennoj serii etogo sochineniya. Zdes' byli rasschitany i ritm, i vstupleniya, i vse, chto tol'ko mozhno bylo rasschitat'. Est', krome togo, vertikal' i kakie-to intonacionnye interval'nye linii, kotorye celikom vyvedeny iz kakih-to progressij, a imenno iz eratosfenovogo ryada, to est' ryada sovershennyh chisel, kotorye delyatsya na sebya i na edinicu.
-- A pochemu Vy ostanovilis' imenno na etom ryade?
-- YA davno interesovalsya progressiyami. Esli strogo formalizovat' muzyku, to odnoj serii i odnogo cifrovogo ryada, vyvodimogo iz nee, okazyvaetsya nedostatochnym.
-- Pochemu?
-- Vo-pervyh, eto ochen' skuchno, vo-vtoryh, etot cifrovoj ryad pri perevode, skazhem, v ritm, nachinaet kazat'sya chistym kaprizom. |to proishodit ot togo, chto v nem ne mozhet ne soderzhat'sya kakoj-to dinamicheskoj zakonomernosti, to est' v nem ne budet nakopleniya ili statiki, a budet rvanost' i bessistemnost'. CHtoby etogo ne bylo, ya i zainteresovalsya progressiyami. Vnachale vse eto bylo na osnove cifrovogo ryada --ya pytalsya vystroit' seriyu i cifrovoj ryad takim ob razom, chtoby oni uzhe soderzhali v sebe v summe nekuyu progressiyu narastaniya. Potom ya zainteresovalsya progressiej kak takovoj -- takim obrazom postroen gobojnyj koncert i tozhe na eratosfenovom ryade.
-- I vse zhe pochemu imenno eratosfenov ryad?
-- YA pomnyu nekotorye svoi nesostoyavshiesya proizvedeniya, postroennye na osnove, skazhem, prostogo udvoeniya -- eto privodilo k dikim cifram i nikakogo rezul'tata ne bylo. Na osnove progressij s prostym pribavleniem razvitie okazyvalos' ochen' skuchnym. Na osno-

63

ve ryada "zolotogo secheniya" dikie cifry voznikayut takzhe slishkom rano, slishkom bystro. Edinstvennaya progressiya, kotoraya obespechivala narastanie postepennoe, s menyayushchejsya intervalikoj, byla progressiya eratosfenova ryada. V tot moment, kogda ya zanimalsya pervoj chast'yu simfonii, ya primenyal ego v ochen' ogranichennoj mere -- skazhem, dumal tol'ko ob ego interval'nom ispol'zovanii -- v rezul'tate, poluchalis' dovol'no skuchnye akkordy i dovol'no skuchnye intervaly. K schast'yu, v etot moment v Moskve nahodilsya rumynskij kompozitor Vieru. On pokazal mne sochineniya, celikom postroennye na eratosfenovom ryade, s primeneniem ochen' ostroumnoj tehniki. YA ne ustoyal ot soblazna ispol'zovat' ee v simfonii, pravda, neskol'ko inache. Tehnika eta sostoyala v tom, chtoby krome prostyh chisel ispol'zovat' i sostavnye. Naprimer: chetyre -- eto dva umnozhennye na dva, shest' -- tri na dva, vosem' -- eto dva v kube, devyat' -- eto tri v kvadrate, desyat' -- eto pyat', umnozhennye na dva. Koroche govorya, kazhdoe sostavnoe chislo davalo eshche dva drugih. Vieru ispol'zoval etu zakonomernost' takim obrazom, chtoby kazhdoe prostoe chislo bylo novym tematicheskim elementom, prichem novym i v tematicheskom i stilisticheskom znachenii. Pod elementom ponimalos' chto ugodno, no obyazatel'no kratkoe, ochen' broskoe. V odnom sluchae eto mogla byt' citata iz "Lunnoj sonaty", v drugom fraza s proiznesennymi slovami (sochinenie bylo teatralizovannogo zhanra) i sostavnye chisla davali epizody -- gibridy, gde, skazhem, epizody sootvetstvuyushchie pyati i dvum, na desyatke vzaimodejstvovali. |ta tehnika mne ponravilas', tak kak obeshchala beskonechnuyu i variantno progressiruyushchuyu formu, poetomu ya ee ispol'zoval i v gobojnom koncerte i v simfonii. Na etom stroyatsya akkordy, melodicheskie linii, v chastnosti, iz etogo slozhnym putem vyvedeny noty, napisannye dlya nachala, flejtovoe solo iz vtoroj chasti, zatem, naprimer, kul'minacionnyj akkord finala i vse "raspadenie" v finale, gde vychisleny vse akkordy, ih raznaya intervalika (dopustim, akkordy iz bol'shih sekund, iz malyh tercij, iz bol'shih, to est' tak zhe, kak eto bylo v "Pianissimo...").
-- Kak eto delalos' prakticheski?
-- Bralas' hromaticheskaya gamma, k nej prikladyvalsya eratosfenov ryad -- poluchalis' odni noty, esli vzyat' celotonovuyu gammu, to poluchatsya drugie, malotercovyj ryad -- tret'i i tak dalee. Esli vse eto summirovat', to poluchaetsya ochen' mnogozvuchnyj akkord, princip kotorogo ne dodekafonnyj, ne tonal'nyj i na sluh ego ne srazu pojmesh'. Takim obrazom, rasshiryayushchayasya intervalika, reguliruemaya chislovym obrazom cherez eratosfenov ryad, okazalas' tret'im tipom, primenyavshejsya v simfonii tehniki.
-- Kollazhi zdes' v osnovnom politonal'nye?
-- Da, i osnovnye ih tonal'nosti -- osnovnye tona -- tozhe dayut kakie-to akkordy, kak eto bylo v Serenade. Naryadu s nimi v sozdanii akkordov prinimayut uchastie opornye melodicheskie tony, kogda eto odnogolosnoe postroenie. Takim obrazom, mnoyu byla sdelana popytka vse v simfonii proformalizirovat' i prokontrolirovat'.
-- Kak, po-Vashemu, skladyvaetsya forma v kazhdoj iz chastej?

64

-- Pervaya chast' -- sonata. Vstuplenie -- vyhod muzykantov, zvukovoj "bazar". Zatem vstuplenie ot do i glavnaya partiya v ispolnenii skripok.
-- V nee vklyuchena i klyuchevaya replika iz pervoj chasti Vashej pervoj skripichnoj sonaty?
-- Da, i ona zhe est' v finale.
Pobochnaya partiya -- eto obshchaya sumyatica, "tolkotnya" na note "sol'", zona neustojchivosti. Zaklyuchitel'naya reshena kak summiruyushchaya dinamika. Razrabotka postroena vsya po principu eratosfenova ryada na vzaimodejstvii raznyh motivov i ih gibridov. Ee granicy protyagivayutsya do vstupleniya bethovenskoj citaty. Sostoit ona iz dvuh razdelov: pervyj -- strogo rasschitannyj po ritmu, s nakopleniem, vtoroj -- kollazhnyj, haoticheskij. Repriza otkryvaetsya imenno bethovenskim materialom, kotoryj tut zhe smenyaetsya osnovnym materialom chasti -- glavnoj partiej. Pobochnaya znachitel'no razrastaetsya. Iz "tolkotni" na odnom zvuke obrazuetsya rechitativ truby -- eto i est' pobochnaya partiya -- ona zhe koda chasti.
Vtoraya chast' (Allegretto) -- kakoj-to gibrid rondo i dvojnyh variacij. *Zdes' est' cantus firmus tipa concerto grosso v re mazhornoj tonal'nosti, napominayushchij po harakteru neskol'ko muzyku stilya barokko. Cantus firmus dvulik v svoem soderzhanii, raskryvayas' to kak barochnyj koncert,