N.Gevorkyan, N.Timakova, A.Kolesnikov.
Ot pervogo lica. Razgovory s Vladimirom Putinym
---------------------------------------------------------------
Polnaya versiya knigi "Ot pervogo lica. Razgovory s Vladimirom Putinym"
publikuetsya v biblioteke Maksima Moshkova s soglasiya izdatel'stva
"Vagrius".
Original'naya elektronnaya versiya teksta knigi s illyustraciyami,
soprovoditel'nymi materialami, hronikoj sobytij vokrug ee vyhoda v svet
opublikovana 13 marta 2000 g. na sajte izdatel'stva "Vagrius" po
adresu http://www.vagrius.com/html/books/putin/
Izdatel'stvo "Vagrius" takzhe predostavlet na svoem sajte
informaciyu o vozmozhnosti priobreteniya etoj knigi: http://www.vagrius.com/html/c/wherebuy.htm
---------------------------------------------------------------
Ot pervogo lica. Razgovory s Vladimirom Putinym
Nataliya Gevorkyan, Natal'ya Timakova, Andrej Kolesnikov
My razgovarivali s Vladimirom Putinym shest' raz. Po neskol'ku chasov. I
on, i my byli terpelivy i terpimy. On - kogda my zadavali neudobnye voprosy
ili poprostu lezli v dushu. My - kogda on opazdyval ili prosil vyklyuchit'
diktofon: "|to ochen' lichnoe".
|to byli vstrechi "bez pidzhaka", hotya i v galstuke. Kak pravilo,
pozdnimi vecherami. I tol'ko odin raz iz shesti - v ego kabinete v Kremle.
My prishli k nemu, po suti, s tem zhe voprosom, kotoryj zadala v yanvare
na forume v Davose amerikanskaya zhurnalistka Trudi Rubin: "Kto on, gospodin
Putin?" Vopros byl adresovan izvestnym rossijskim politikam i biznesmenam.
Vmesto otveta posledovala pauza.
Nam pokazalos', chto pauza zatyanulas'. A vopros-to zakonnyj.
My razgovarivali s Putinym o zhizni. Glavnym obrazom, o ego zhizni.
Razgovarivali, kak eto i byvaet v Rossii, - ne na kuhne, pravda, no vse zhe
za nakrytym stolom. Inogda on priezzhal vymotannyj, s ustalymi glazami, no ni
razu ne prerval razgovor po svoej iniciative. Lish' odnazhdy, uzhe daleko za
polnoch', akkuratno sprosil: "Nu chto, vse sprosili ili poboltaem eshche?"
Sluchalos', razdumyvaya nad otvetom na kakoj-to vopros, Putin derzhal
pauzu, no potom vse zhe otvechal.
Tak, prezhde chem otvetit', predavali li ego, dolgo molchal i reshil
vse-taki skazat' "net", no potom utochnil: "Druz'ya ne predavali".
My popytalis' razyskat' druzej Putina, lyudej, kotorye horosho ego znayut,
ili teh, kto sygral vazhnuyu rol' v ego sud'be. I nakonec, zaehali na dachu,
gde zastali zhenskoe bol'shinstvo sem'i: zhena Lyudmila, dve dochki - Masha i Katya
i pudel' s namekom na bolonku Tos'ka.
My nichego ot sebya ne pribavili, v knige net ni odnoj avtorskoj strochki,
tol'ko nashi voprosy. I esli oni navodili Putina ili ego blizkih na kakie-to
vospominaniya ili razmyshleniya, to my staralis' ne perebivat'. Poetomu format
knigi poluchilsya neskol'ko neobychnym - ona sostoit iz interv'yu i monologov.
Vse nashi razgovory - v etoj knizhke. My ne schitaem, chto vopros "Kto on,
gospodin Putin?", takim obrazom, zakryt. No v tom, chto Putin stal ponyatnee,
uvereny.
Nataliya Gevorkyan
Natal'ya Timakova
Andrej Kolesnikov
- Na samom dele u menya zhe ochen' prostaya zhizn', ona vsya kak na ladoni.
SHkolu okonchil, poshel v universitet.
Universitet okonchil - v KGB.
KGB zakonchil - opyat' v universitet.
Iz universiteta - k Sobchaku.
Ot Sobchaka - v Moskvu, v Upravlenie delami.
Potom - v Administraciyu prezidenta.
Ottuda - v FSB.
Potom naznachili prem'erom.
Teper' - i.o. prezidenta. Vse!
- No byli zhe podrobnosti ?!
- Da byli...
"ONI POMALKIVALI PRO SVOYU ZHIZNX"
Pro rodnyu otca ya znayu bol'she, chem pro maminu. Ded rodilsya v Peterburge
i rabotal povarom. Samaya prostaya sem'ya byla: nu chto, povar i povar. No,
vidno, horosho gotovil, potomu chto posle pervoj mirovoj vojny ego priglasili
na rabotu v podmoskovnye Gorki, gde zhil Lenin i vsya sem'ya Ul'yanovyh. Kogda
Lenin umer, deda pereveli na odnu iz dach Stalina, i on tam dolgo rabotal.
- Ego ne repressirovali?
- Pochemu-to ne repressirovali. Ved' malo iz teh, kto vse vremya byl pri
Staline, ucelel. Ded ucelel. I Stalina, mezhdu prochim, tozhe perezhil i v konce
zhizni, uzhe na pensii, zhil i gotovil v dome otdyha Moskovskogo gorkoma partii
v Il'inskom.
- Vam pro deda roditeli rasskazyvali?
- Il'inskoe ya i sam horosho pomnyu, potomu chto inogda priezzhal k nemu. No
on-to pro svoyu zhizn' pomalkival. Da i roditeli mne pochti nichego ne
rasskazyvali. Kak-to eto ne bylo prinyato. No priezzhal v gosti kto-to iz
rodstvennikov, razgovory za stolom... Obryvki kakie-to, fragmenty. So mnoj o
sebe roditeli nikogda ne govorili. Osobenno otec.
- No vse zhe - obryvki, fragmenty?
- YA znayu, chto otec rodilsya v Sankt-Peterburge v 1911 godu. Kogda
nachalas' pervaya mirovaya vojna, v Pitere zhit' stalo trudno, golodno, i vsya
sem'ya uehala v derevnyu Pominovo v Tverskoj oblasti, na rodinu moej babushki.
Dom, gde oni zhili, stoit, kstati, do sih por, rodstvenniki ezdyat tuda
otdyhat'. Tam zhe, v Pominove, otec poznakomilsya s moej mamoj. Oni
pozhenilis', kogda im bylo po 17 let.
- CHto, poyavilsya povod?
- Sudya po vsemu, net. Pochemu obyazatel'no povod? Glavnyj povod - lyubov'.
Da i v armiyu emu bylo skoro. Mozhet, hoteli kakih-to garantij drug ot
druga... Ne znayu.
VERA DMITRIEVNA GUREVICH, klassnyj rukovoditel' Vladimira Putina s 4-go
po 8-j klass v shkole # 193:
U ego roditelej ochen' trudnaya sud'ba. Predstavlyaete, skol'ko muzhestva
nado bylo nabrat'sya ego mame, chtoby rodit' Volodyu v 41 god? On - pozdnij
rebenok. Ego papa kak-to skazal mne: "Odin nash syn byl by uzhe vam rovesnik".
Vidno, v vojnu poteryali. No mne kak-to neudobno bylo rassprashivat'.
- V 1932 godu roditeli priehali v Piter. ZHili v prigorode, v Petergofe.
Mama poshla rabotat' na kakoj-to zavod, a otca pochti srazu zabrali v armiyu, i
on sluzhil na podvodnom flote. Vernulsya, i u nih s intervalom v god rodilis'
dva mal'chika. Odin iz nih cherez neskol'ko mesyacev umer.
- Kogda nachalas' vojna, otec, vidimo, srazu ushel na front? Podvodnik,
nedavno otsluzhil...
- Da, ushel na front, dobrovol'cem.
- A mama?
- Mama kategoricheski ne zahotela uezzhat', ostalas' doma, v Petergofe.
Kogda tam stalo sovsem tyazhko, ee zabral v Piter moj dyadya, morskoj oficer, on
sluzhil v shtabe flota, a shtab raspolagalsya v Smol'nom. Brat priehal i vyvez
ee s rebenkom pod obstrelami i bombezhkami.
- A ded-povar? On ne pomogal vashim roditelyam?
- Net, togda voobshche, kak izvestno, nikto ni za kogo ne prosil. YA dumayu,
chto v teh usloviyah eto bylo prosto nevozmozhno. U moego deda bylo mnogo
detej. I vse ego synov'ya byli na fronte. Ne vse vernulis' s vojny.
- Kuda zhe vashu mamu i ee syna vyvezli iz blokadnogo Petergofa? V
blokadnyj Leningrad?
- A kuda zhe eshche? Mama rasskazyvala, chto v Leningrade dlya detej
organizovyvali chto-to vrode detskih domov. Im pytalis' sohranit' zhizn'. V
takom detskom dome vtoroj mal'chik zabolel difteritom i tozhe umer.
- Kak ona sama vyzhila?
- Ej pomogal brat. On podkarmlival ee svoim pajkom. Byl moment, kogda
brata kuda-to na vremya pereveli, i ona okazalas' na grani smerti. |to ne
preuvelichenie: odnazhdy mama ot goloda poteryala soznanie, dumali - ona
umerla, i ee dazhe polozhili vmeste s pokojnikami. Horosho, chto mama vovremya
ochnulas' i zastonala. CHudom, v obshchem, ostalas' zhiva. Vsyu blokadu ona provela
v Leningrade. Ee vyvezli, kogda opasnost' uzhe minovala.
- A gde byl vash otec?
- Otec v eto vremya voeval. Ego opredelili v tak nazyvaemyj
istrebitel'nyj batal'on NKVD. |ti batal'ony zanimalis' diversiyami v tylu
nemeckih vojsk. Otec, sobstvenno govorya, prinyal uchastie v odnoj takoj
operacii. V ih gruppe bylo 28 chelovek. Ih vybrosili pod Kingiseppom, oni
oglyadelis' po storonam, ustroilis' v lesu i dazhe uspeli vzorvat' sostav s
boepripasami. No potom konchilis' produkty. Oni vyshli na mestnyh zhitelej,
estoncev, te prinesli im edy, a potom sdali ih nemcam.
SHansov vyzhit' pochti ne bylo. Nemcy oblozhili ih so vseh storon, i tol'ko
nekotorym, v tom chisle i otcu, udalos' vyrvat'sya. Nachalos' presledovanie.
Ostatki otryada uhodili k linii fronta. Po doroge poteryali eshche neskol'ko
chelovek i reshili rasseyat'sya. Otec s golovoj spryatalsya v bolote i dyshal cherez
trostnikovuyu trubochku, poka sobaki, s kotorymi ih iskali, ne proskochili
mimo. Tak i spassya. Iz 28 chelovek k svoim togda vyshli chetvero.
- On nashel svoyu zhenu? Oni vstretilis'?
- Da net, ne uspel. Ego tut zhe napravili v dejstvuyushchuyu armiyu. On
okazalsya opyat' v slozhnejshem meste, na tak nazyvaemom Nevskom pyatachke. |to na
levom beregu Nevy, esli stoyat' spinoj k Ladozhskomu ozeru. Nemeckie vojska
togda zahvatili tam vse, krome etogo malen'kogo placdarma. I nashi derzhali
ego vsyu blokadu v raschete na to, chto, kogda nachnetsya proryv, Nevskij pyatachok
sygraet svoyu rol'. A nemcy vse vremya pytalis' vzyat' ego. Bylo sbrosheno
kakoe-to fantasticheskoe chislo bomb na kazhdyj kvadratnyj metr, dazhe po merkam
toj vojny. |to byla chudovishchnaya myasorubka. Pravda, placdarm v konce koncov
sygral svoyu rol'.
- Vam ne kazhetsya, chto za etot klochok zemli zaplatili slishkom bol'shuyu
cenu?
- YA dumayu, chto na vojne vsegda byvaet mnogo oshibok. |to neizbezhno. No
esli ty voyuesh' i dumaesh' o tom, chto vokrug tebya vse oshibayutsya, nikogda ne
pobedish'. Nuzhno pragmatichno k etomu otnosit'sya. I nado dumat' o pobede. Oni
togda dumali o pobede.
Otca tyazhelo ranili na etom pyatachke. Emu i eshche odnomu bojcu dali zadanie
vzyat' "yazyka". Oni podpolzli k blindazhu i tol'ko prigotovilis' zhdat', kak
ottuda neozhidanno vyshel nemec. Rasteryalsya i on, i oni. Nemec prishel v sebya
ran'she. Dostal granatu, zapustil v nih i spokojno poshel dal'she. ZHizn', ona
takaya prostaya shtuka na samom dele.
- Otkuda vy vse eto znaete? Vy ved' govorili, chto roditeli ne lyubili
rasskazyvat' o sebe.
- |to byla istoriya, kotoruyu otec rasskazyval mne lichno. Tak vot, nemec,
navernoe, byl uveren, chto ubil ih. No otec vyzhil, pravda, emu oskolkami
perekolotilo nogi. Nashi ego vytashchili ottuda cherez neskol'ko chasov.
- Na peredovuyu?
- Sovershenno verno. Blizhajshij gospital' v gorode, a chtoby tuda popast',
nado tashchit' ego cherez vsyu Nevu.
Vse ponimali, chto eto samoubijstvo, potomu chto tam byl pristrelyan
kazhdyj santimetr. Ni odin komandir prikaza dostavit' ego v gospital',
konechno, ne otdal by. A dobrovol'cev kak-to ne nashlos'. Otec k etomu vremeni
stol'ko krovi uzhe poteryal, chto bylo yasno: vot-vot pomret, esli ego tak
ostavit'.
Tut na nego sluchajno i natknulsya odin boec, ego byvshij sosed po domu.
On vse ponyal, bez lishnih slov vzvalil otca na sebya i potashchil po l'du Nevy na
tu storonu. Oni byli ideal'noj mishen'yu i vse-taki uceleli. Sosed dotashchil
otca do gospitalya, poproshchalsya i vernulsya na peredovuyu. Skazal tol'ko, chto
oni bol'she ne uvidyatsya. On, vidimo, ne nadeyalsya vyzhit' na etom pyatachke i
dumal, chto u otca tozhe malovato shansov.
- Oshibsya?
- Slava Bogu, oshibsya. Otec vykarabkalsya. V gospitale on provel
neskol'ko mesyacev. Tam ego nashla mama. Ona prihodila k nemu kazhdyj den'. A
chto znachit prihodila? Ona sama-to byla poluzhivaya. Otec uvidel, v kakom ona
sostoyanii, i potihon'ku ot medsester nachal otdavat' ej svoyu edu.
Pravda, mamu s otcom bystro zasekli za etim zanyatiem. Vrachi obratili
vnimanie na to, chto on teryaet soznanie ot goloda. Kogda vyyasnili prichinu,
sdelali im vnushenie, dazhe perestali mamu k otcu puskat' na kakoe-to vremya. A
v rezul'tate oba vyzhili. Tol'ko otec posle etogo raneniya tak vsyu zhizn' i
hromal.
- A sosed?
- I sosed vyzhil! Posle blokady on uehal kuda-to v drugoj gorod. Oni s
otcom sluchajno vstretilis' v Leningrade cherez 20 let! Predstavlyaete?!
"|TO BYL PREDEL MECHTANIJ"
VERA DMITRIEVNA GUREVICH:
Volodina mama byla ochen' myagkim chelovekom, dobrozhelatel'nym,
bezotkaznym, sama dobrota. Lish' by Volodya byl syt, nakormlen. No chashche-to
gotovil doma papa, prekrasno varil studen'. My do sih por vspominaem etot
putinskij studen'. Nikogda nikto tak ne varil studen'.
Mama u nego byla ne shibko gramotnaya zhenshchina. Ne znayu, okonchila li pyat'
klassov. Ona prorabotala vsyu zhizn'. I dvornikom, i noch'yu tovar v bulochnoj
prinimala, i v laboratorii probirochki myla. Dazhe, po-moemu, v komissionnom
magazine byla odno vremya storozhem.
Papa rabotal masterom na zavode. Ego ochen' lyubili, cenili, on vkalyval
tam stol'ko, skol'ko nuzhno. Emu, kstati, dolgo ne davali invalidnost', hotya
odna noga u nego prosto kolesom byla.
Posle vojny moego otca demobilizovali, i on poshel rabotat' masterom na
Vagonostroitel'nyj zavod imeni Egorova. V kazhdom vagone metro est' tablichka,
na kotoroj napisano, chto etot vagon, nomer takoj-to, izgotovlen na
Vagonostroitel'nom zavode imeni Egorova.
Emu srazu ot zavoda dali komnatu v kommunalke, v obychnom piterskom
dome, v Baskovom pereulke, eto v centre. Dvor-kolodec, pyatyj etazh bez lifta.
Do vojny u roditelej bylo poldoma v Petergofe. Oni ochen' gordilis' tem
urovnem zhizni, kotorogo togda dostigli. Hotya chto eto byl za uroven'! No im
kazalos', chto eto chut' li ne predel mechtanij.
VERA DMITRIEVNA GUREVICH:
Uzhasnoe paradnoe u nih bylo. Kvartira kommunal'naya. Bez vsyakih udobstv.
Ni goryachej vody, ni vannoj. Tualet strashennyj, vrezalsya kak-to pryamo v
lestnichnuyu ploshchadku. Holodnyushchij, zhutkij. Lestnica s metallicheskimi perilami.
Hodit' po nej bylo opasno, vsya v shcherbinah.
Tam, na etoj lestnice, ya raz i navsegda ponyal, chto oznachaet fraza
"zagnat' v ugol". V pod®ezde zhili krysy. I my s druz'yami vse vremya gonyali ih
palkami. Odin raz ya uvidel ogromnuyu krysu i nachal presledovanie, poka ne
zagnal ee v ugol. Bezhat' ej bylo nekuda. Togda ona razvernulas' i brosilas'
na menya. |to bylo neozhidanno i ochen' strashno. Teper' uzhe krysa gnalas' za
mnoj. Ona pereprygivala cherez stupen'ki, soskakivala v prolety. Pravda, ya
vse ravno byl bystree i zahlopnul dver' pered ee nosom.
VERA DMITRIEVNA GUREVICH:
Kuhni prakticheski ne bylo. Tol'ko kvadratnyj temnyj koridor bez okon. S
odnoj storony stoyala gazovaya plita, s drugoj - umyval'nik. I ne
protisnut'sya. I za etoj tak nazyvaemoj kuhnej zhili sosedi. Potom oni s
kem-to pomenyalis' i v®ehali drugie lyudi, sem'ya iz treh chelovek. A drugim
sosedyam, pozhiloj pare, pozzhe dali otdel'nuyu kvartiru, poskol'ku ih komnata
byla neprigodna dlya zhil'ya. I togda na etom meste sdelali uzhe nastoyashchuyu
kuhnyu. Horoshuyu, svetluyu. U nih tam stoyal bol'shoj bufet. No vse ravno
kvartira ostalas' kommunal'noj. A sami oni zanimali odnu komnatu, pravda, po
tem vremenam prilichnuyu - metrov 20.
V nashej kommunalke, v odnoj iz komnat, zhila evrejskaya sem'ya: staren'kie
dedushka s babushkoj i ih doch' Hava. Ona byla uzhe vzrosloj zhenshchinoj, no, kak
govorili pro nee vzroslye, zhizn' u nee ne slozhilas'. Zamuzh ona ne vyshla i
zhila s roditelyami.
Otec ee byl portnym i, nesmotrya na to chto kazalsya mne ochen' starym,
celymi dnyami chto-to strochil na shvejnoj mashinke. Oni byli pravil'nymi
evreyami: po subbotam ne rabotali, a ded v obyazatel'nom poryadke s utra do
nochi taldychil Talmud: bu-bu-bu... Kak-to ya dazhe ne vyderzhal i sprosil ego,
chto on bubnit. On mne ob®yasnil, chto eto za kniga, i mne srazu stalo
neinteresno.
Kak obychno na kommunal'noj kuhne, ne obhodilos' bez stychek. Mne vse
vremya hotelos' kak-to zashchitit' svoih roditelej, zastupit'sya za nih. Nado
zametit', chto so starichkami u menya byli ochen' horoshie otnosheniya - oni menya
lyubili, ya chasto igral na ih polovine.
I vot odin raz ya reshil vmeshat'sya. Reakciya roditelej byla absolyutno
neozhidannoj i mne neponyatnoj. Oni strashno rasserdilis'. Dlya menya eto bylo
polnym shokom. YA ih zashchishchayu, i vdrug oni mne govoryat: "Ne lez'!" Pochemu? YA
nikak ne mog ponyat'.
A roditeli schitali, chto moi horoshie otnosheniya so starichkami, ih lyubov'
ko mne gorazdo vazhnee melkih kuhonnyh dryazg.
Posle etogo sluchaya ya nikogda bol'she v kuhonnye perebranki ne lez. Kak
tol'ko oni nachinali rugat'sya, ya prosto uhodil libo k sebe, libo k starikam.
Mne bylo vse ravno k komu.
Eshche v nashej kvartire zhili pensionery, pravda, nedolgo. S nimi svyazano
moe kreshchenie. Sosedka baba Anya byla chelovekom nabozhnym, hodila v cerkov', i,
kogda ya rodilsya, ona vmeste s mamoj vtajne ot otca, chlena partii, sekretarya
partijnoj organizacii ceha, menya krestila.
CHerez mnogo let, v 1993 godu, kogda uzhe rabotal v Lensovete, ya poehal v
Izrail' v sostave oficial'noj delegacii. I mama dala mne moj krestil'nyj
krestik, chtoby ya osvyatil ego na Grobe Gospodnem. YA vypolnil ee pros'bu,
potom nadel etot krestik i s teh por ne snimayu.
"YA ZHE NE PIONER, A HULIGAN!"
- Vy pomnite, kak poshli v pervyj klass?
- Rodilsya ya v oktyabre, poetomu v shkolu poshel, kogda mne bylo uzhe pochti
vosem' let. U nas v semejnom arhive sohranilas' fotografiya: ya v shkol'noj
forme eshche starogo obrazca, seroj, ochen' pohozhej na voennuyu, stoyu s cvetochnym
gorshkom v rukah. Pochemu-to ne s buketom, a imenno s gorshkom.
- Hotelos' v shkolu?
- Net, ne osobenno. Mne vo dvore nravilos'. Dva dvora byli vmeste
soedineny - kolodec takoj, - tam vsya nasha zhizn' i prohodila. Mama inogda
vysunetsya iz okna, kriknet: "Vo dvore?" Vo dvore. Vot i horosho, glavnoe,
chtoby nikuda ne ubezhal, - ne razreshali so dvora bez sprosu uhodit'.
- I vy ni razu ne oslushalis'?
- Kogda mne bylo let pyat'-shest', ya pervyj raz doshel do ugla bol'shoj
ulicy. Estestvenno, bez razresheniya. |to bylo 1 Maya. YA osmotrelsya. Narod
hodit, shum-gam, zhizn' kipit. YA dazhe ispugalsya nemnozhko.
A kogda uzhe stal postarshe, my s priyatelyami odnazhdy zimoj uehali za
gorod, ne skazav nichego roditelyam. Propali, koroche. Otpravilis' v
puteshestvie. Na samom dele seli na elektrichku, kuda-to zaehali. Bylo
holodno. Vzyali spichki. Koe-kak razveli koster. Est' nechego. Sovsem zamerzli.
Seli na elektrichku, poehali nazad. Poluchili remnya. Bol'she u nas zhelaniya
puteshestvovat' ne voznikalo.
- Perestali iskat' priklyuchenij?
- Na vremya perestal. Osobenno kogda poshel v shkolu. S pervogo po vos'moj
klass ya uchilsya v 193-j shkole, kotoraya nahodilas' v tom zhe pereulke, chto i
moj dom, minutah v semi hod'by. YA vsegda opazdyval na pervyj urok, poetomu
dazhe zimoj ne uspeval tolkom odet'sya. Vernee, tak: odet'sya, dobezhat' do
shkoly, razdet'sya - vse eto trebovalo kuchu vremeni. I chtoby ego sekonomit', ya
ne odevalsya, a pulej letel v shkolu bez pal'to - i srazu za partu.
- Vprochem, i sejchas, my zametili, vy tozhe ne vsegda punktual'ny.
- No ya starayus'!
- A v shkole vam ponravilos'?
- Kakoe-to vremya nravilos'. Poka udavalos' ostavat'sya, chto nazyvaetsya,
neformal'nym liderom. SHkola ryadom s moim dvorom. Dvor byl nadezhnym tylom, i
eto pomogalo.
- Vas slushalis'?
- YA ne stremilsya komandovat'. Vazhnee bylo sohranit' nezavisimost'. A
esli sravnivat' so vzrosloj zhizn'yu, to rol', kotoruyu ya togda igral, byla
pohozha na rol' sudebnoj vlasti, a ne ispolnitel'noj.
Poka eto udavalos' - nravilos'.
Potom stalo yasno, chto dvorovyh navykov nedostatochno, - i nachal
zanimat'sya sportom. No i etogo resursa dlya podderzhaniya svoego, tak skazat',
statusa hvatilo ne nadolgo. Nuzhno bylo eshche i uchit'sya horosho. Do shestogo
klassa ya, chestno govorya, uchilsya cherez pen'-kolodu.
VERA DMITRIEVNA GUREVICH:
My poznakomilis', kogda Volodya eshche byl v chetvertom klasse. Ih
uchitel'nica, Tamara Pavlovna CHizhova, poprosila menya: "Vera Dmitrievna,
voz'mite moj klass. Rebyata neplohie".
YA pohodila k nim na uroki. Krome togo, organizovala kruzhok nemeckogo
yazyka. Interesno bylo posmotret', kto pridet. Prishli chelovek 10 - 12. Tamara
Pavlovna potom sprashivaet: "Nu, kto byl?" YA ej rasskazyvayu: Natasha
Soldatova, Volodya Putin... Ona udivilas': "I Volodya? Na nego ne pohozhe". A
on s ochen' bol'shim interesom sidel na zanyatiyah.
Ona govorit: "Nu podozhdi, on tebe eshche pokazhet". "Pochemu?" Ona otvetila,
chto on slishkom shustryj, neorganizovannyj. On dazhe pionerom ne byl. Obychno v
tret'em klasse prinimali. A ego imenno potomu, chto on takoj rezvyj byl, i ne
prinyali.
Odni klassy uchili anglijskij, drugie - nemeckij. Anglijskij uzhe byl
bol'she v mode, chem nemeckij, i anglijskih klassov bylo bol'she. Volodya popal
ko mne. V 5-m klasse on eshche ne ochen' proyavlyal sebya, no ya chuvstvovala, chto v
nem est' potencial, energiya, harakter. YA uvidela bol'shoj interes k yazyku, on
legko shvatyval. U nego byla ochen' horoshaya pamyat', gibkij um.
YA podumala: iz etogo mal'chishki vyjdet tolk. Reshila udelyat' emu bol'she
vnimaniya, ne davat' vozmozhnosti s dvorovymi mal'chishkami obshchat'sya. U nego
byli vo dvore druz'ya, dva brata Kovshovy, i vot on s nimi lazil, prygal po
krysham garazhej, saraev. Volodinomu otcu eto ochen' ne nravilos'. Papa u nego
byl krutogo nrava. No tak nam i ne udalos' Volodyu ot etih Kovshovyh otuchit'.
Otec byl ochen' ser'eznyj, vnushitel'nyj, vid serdityj. YA kogda v pervyj
raz k nim prishla, to dazhe ispugalas' - kakoj, dumayu, strogij chelovek. A
potom okazalos', chto v dushe ochen' dobryj. No nikakih pocelujchikov. U nih
voobshche v dome ne bylo syusyukan'ya.
Vot ya k nim togda prishla i govoryu otcu: "Syn-to vash ne zanimaetsya v
polnuyu silu". A on: "Nu chto zhe delat'? Ubit', chto li?" YA govoryu: "Nado s nim
pobesedovat'. Davajte im zajmemsya vmeste - vy doma, a ya v shkole. On mozhet
uchit'sya bez troek, shvatyvaet vse na letu". V obshchem, dogovorilis'. No
povliyat' na nego osobo ne smogli.
Volodya rezko izmenilsya sam uzhe v shestom klasse. On, vidimo, postavil
sebe etu cel'; navernoe, ponyal, chto nado v zhizni chego-to dobivat'sya. Nachal
uchit'sya bez troek, i eto emu legko davalos'.
Togda zhe ego nakonec prinyali v pionery. |to bylo v Sabline.
Torzhestvenno. My poshli na ekskursiyu v domik Lenina. Okolo domika i
prinimali. I srazu posle etogo on stal predsedatelem soveta otryada.
- CHto zhe, vas dazhe v pionery tol'ko v shestom klasse prinyali? Neuzheli do
teh por vse bylo tak ploho?
- Konechno, ya zhe huligan byl, a ne pioner.
- Koketnichaete?
- Obizhaete. YA na samom dele byl shpanoj.
VERA DMITRIEVNA GUREVICH:
Bol'shinstvo rebyat togda uvlekalis' tancami. Vechera byvali v shkole, u
nas byl klub "Kristall", my tam spektakl' postavili... No Volodya vo vsem
etom ne lyubil prinimat' uchastie. Papa ochen' hotel, chtoby on igral na bayane,
i zastavlyal ego v nachal'nyh klassah hodit' zanimat'sya. No sam Volodya ne
hotel. Zato na gitare tren'kal s udovol'stviem. Vysockogo v osnovnom peli,
vse pesni iz "Vertikali", pro zvezdy, pro Serezhku s Maloj Bronnoj.
A voobshche on ne ochen' lyubil kompanii. On predpochital sport.
Bor'boj stal zanimat'sya, chtoby umet' postoyat' za sebya. Zanimalsya gde-to
u Finlyandskogo vokzala. CHetyre raza v nedelyu hodil, i dobilsya neplohih
uspehov. Lyubil eto svoe sambo. I v sorevnovaniyah stal prinimat' uchastie -
oni chasto vyezzhali v drugie goroda.
"DZYUDO - |TO NE SPORT"
Sportom ya nachal zanimat'sya let v desyat'-odinnadcat'. Kak tol'ko stalo
yasno, chto odnogo drachlivogo haraktera ne hvataet, chtoby byt' pervym vo dvore
i v shkole, ya reshil pojti v sekciyu boksa. No dolgo tam ne proderzhalsya: mne
ochen' bystro slomali nos. Bol' byla strashnaya - nevozmozhno bylo dotronut'sya
do konchika nosa. No k vrachu ya ne poshel, hotya vokrug govorili, chto nado
operaciyu delat'. YA sprosil: "Zachem? Tak srastetsya". Dejstvitel'no, sroslos'.
No ohota zanimat'sya boksom u menya posle etogo propala.
I togda ya reshil zanimat'sya sambo. Bor'ba v to vremya voobshche byla
populyarna. YA prishel v sekciyu nedaleko ot doma i nachal zanimat'sya. |to byl
prosten'kij zal, prinadlezhavshij sportivnomu obshchestvu "Trud". Tam u menya byl
ochen' horoshij trener - Anatolij Semenovich Rahlin. On vsyu zhizn' otdal svoemu
delu, do sih por treniruet devchonok i mal'chishek.
Trener sygral v moej zhizni, navernoe, reshayushchuyu rol'. Esli by sportom ne
stal zanimat'sya, neizvestno, kak by vse dal'she slozhilos'. |to Anatolij
Semenovich menya na samom dele iz dvora vytashchil. Ved' obstanovka tam byla,
nado chestno skazat', ne ochen'.
I vot snachala ya zanimalsya sambo, a potom uzhe poshlo dzyudo. Trener prinyal
reshenie, chto teper' budet dzyudo, i vsya nasha gruppa togda smenila vid bor'by.
Dzyudo - eto ved' ne prosto sport, eto filosofiya. |to uvazhenie k
starshim, k protivniku, tam net slabyh. V dzyudo vse, nachinaya ot rituala i
zakanchivaya kakimi-to melochami, neset v sebe vospitatel'nyj moment. Vot vyshli
na kover, poklonilis' drug drugu... A mogli i po-drugomu - vmesto
"poklonilis'" srazu protivniku v lob dat'.
S temi lyud'mi, s kotorymi ya zanimalsya togda, do sih por druzhu.
- Pokurivali?
- Net. Mozhet byt', proboval paru raz, no ne kuril. A kogda nachal
zanimat'sya sportom, ya eto prosto isklyuchil. Trenirovalis' snachala cherez den',
a potom kazhdyj den', i vremeni uzhe ni na chto ne ostavalos'. Uzhe nachali
poyavlyat'sya drugie prioritety, prihodilos' samoutverzhdat'sya v sporte,
dobivat'sya chego-to, poyavilis' drugie celi. |to, konechno, ochen' sil'no
podejstvovalo.
- A karate vy ne probovali zanimat'sya? Ved' eto byl v to vremya
populyarnyj i gde-to zapreshchennyj sport.
- K karate da i ko vsem ostal'nym nekontaktnym vidam sporta my
otnosilis' kak k razminke, kak k baletu. Sport tol'ko togda sport, kogda eto
svyazano s potom, s krov'yu, s tyazheloj rabotoj.
Dazhe kogda nachalsya aktivnyj interes k karate, shkoly vsyakie nachali
voznikat' na kommercheskoj osnove, my rassmatrivali eto kak delo, svyazannoe
tol'ko s zarabatyvaniem deneg.
My-to nikakih deneg za zanyatiya ne platili - vse byli iz bednyh semej. A
karate s samogo nachala bylo platnym, poetomu karatisty schitali sebya pervym
sortom.
Odnazhdy my prishli na trenirovku vmeste so starshim trenerom "Truda"
Leonidom Ionovichem. Smotrim, na kovre karatisty zanimayutsya, hotya uzhe nashe
vremya nastupilo. Lenya podoshel k ih treneru i skazal emu ob etom. Tot dazhe ne
posmotrel v ego storonu - mol, idi otsyuda. Togda Lenya, ne govorya ni slova,
perevernul ego, pridushil slegka, ubral s kovra, potomu chto tot byl uzhe bez
soznaniya, i povernulsya k nam: "Zahodite, raspolagajtes'". Vot tak my snachala
otnosilis' k karate.
- Roditeli pooshchryali vashi zanyatiya?
- Oni snachala naoborot schitali, chto ya nabirayus' kakogo-to negativnogo
opyta, kotoryj budet ispol'zovan vo dvore i neizvestno chem zakonchitsya.
Poetomu posmatrivali na menya s podozreniem.
Potom, kogda oni poznakomilis' s trenerom i on stal domoj k nam
prihodit', ih otnoshenie izmenilos'. A uzh kogda poshli pervye uspehi, roditeli
ponyali, chto eto ser'ezno i polezno.
- Nachali vyigryvat'?
- Da, godika cherez dva.
VERA DMITRIEVNA GUREVICH:
YA vela ego s pyatogo po vos'moj klass. A potom my eshche reshali, v kakuyu
shkolu emu idti posle 8-go klassa. U menya etot klass poshel v osnovnom v 197-yu
shkolu, na ulice Petra Lavrova. Tol'ko on i Slava YAkovlev vybrali shkolu so
specializirovannym himicheskim uklonom. Dumayu, Slava ego ugovoril.
YA togda udivilas'. A on govorit: "Pouchimsya, posmotrim..." On nikogda ne
byl naraspashku. V toj shkole on tozhe uchilsya prilichno. U nego klassnaya
rukovoditel'nica byla Minna Moiseevna YUdickaya. Tozhe nemeckij yazyk vela. I ya,
kak ni stranno, gorazdo chashche, chem ran'she, stala byvat' v ih dome - pomogala
emu s nemeckim. Mne hotelos', chtoby on horosho govoril.
I on mne tozhe pomogal. YA rabotala, pomimo shkoly, eshche v
arhitekturno-stroitel'nom tehnikume, na vechernem. I kak-to muzh uehal v
komandirovku. A u menya malen'kie dochki. I ya skazala: "Volodya, vyruchaj, ya
vernus' pozdno, devchonki mogut ispugat'sya, esli prosnutsya". On prishel
posmotret' za nimi i dazhe zanocheval.
YA schitayu, chto on dobryj chelovek. No izmeny, podlosti chelovech'ej ne
prostit nikogda i nikomu. Mne tak kazhetsya.
V toj shkole, kak ya ponyala, Volode ne ochen' nravilos'. Pozhaluj, krome
urokov literatury. Vel ih uchitel' Kochergin. Delal on eto dejstvitel'no
svoeobrazno i interesno. Daval neobychnye temy dlya sochinenij. Odna tema,
tochno pomnyu, menya ochen' porazila. Neobychnaya po tem vremenam. "Est' u
revolyucii nachalo, net u revolyucii konca". Tak eto zhe, milen'kie moi, na
traktat tyanet!
Srazu posle shkoly Volodya ob®yavil roditelyam, chto pojdet na yurfak. YA ne
znayu, chto povliyalo na ego vybor. Pochemu yurfak? My sperva-to dumali, chto on
pojdet v tehnicheskij institut.
I Lena Gryaznova postupila v Tehnologicheskij institut. A ved' ih s Lenoj
mnogoe svyazyvalo. Ona chut' ne v shestom klasse poyavilas' v ih dome. Hotya on
voobshche-to ne osobenno interesovalsya devochkami. Devochki im bol'she
interesovalis'.
Tak vot, on vdrug neozhidanno dlya vseh zayavlyaet: "YA v universitet budu
postupat'". YA govoryu: "Kak?" On: "|tot vopros ya reshu sam".
"INICIATIVNIKOV NE BEREM!"
Eshche do togo kak okonchil shkolu, u menya vozniklo zhelanie rabotat' v
razvedke, hotya eto i kazalos' nedostizhimym, kak polet na Mars. Knizhki chital,
fil'my smotrel. Pravda, vskore zahotelos' stat' moryakom. No potom opyat'
razvedchikom. A v samom nachale ochen' hotelos' byt' letchikom.
V Leningrade est' Akademiya grazhdanskoj aviacii - ya tuda vser'ez
sobiralsya. Literaturu chital, kakoj-to zhurnal dazhe vypisyval. No potom knigi
i fil'my tipa "SHCHit i mech" sdelali svoe delo. Bol'she vsego menya porazhalo, kak
malymi silami, bukval'no silami odnogo cheloveka, mozhno dostich' togo, chego ne
mogli sdelat' celye armii. Odin razvedchik reshal sud'by tysyach lyudej. Tak, vo
vsyakom sluchae, ya eto ponimal.
I uzhe nikakaya Akademiya grazhdanskoj aviacii menya bol'she ne interesovala.
YA svoj vybor sdelal.
Pravda, roditeli eto ponyali ne srazu. K nim prishel moj trener i
govorit: "Est' konkretnoe predlozhenie. Volodya kak sportsmen mozhet
prakticheski bez ekzamenov postupit' v institut".
Oni, konechno, obradovalis' i stali menya ugovarivat'. Trener voobshche ne
mog ponyat', pochemu ya soprotivlyayus'. "Stoprocentnoe postuplenie! V tu zhe
Akademiyu grazhdanskoj aviacii, - govoril on roditelyam. - A esli on provalitsya
v universitet, to pojdet v armiyu".
Situaciya u menya okazalas' slozhnoj. Otec ochen' vlastnyj chelovek byl. No
ya prosto namertvo stoyal na svoem. Skazal, chto reshil okonchatel'no.
Potom k nim eshche odin moj trener podklyuchilsya, iz obshchestva "Trud", tot
samyj Leonid Ionovich. Hitryj muzhik. "Nu chto, - govorit, - postupaesh'?" YA
govoryu: "Da". On: "Kuda?" Hotya, konechno, vse znal. YA govoryu: "V
universitet". On: "|to horosho, molodec, a na kakoj fakul'tet?" YA govoryu: "Na
yuridicheskij". On kak zaoret: "CHto, lyudej lovit'? Ty chto? Ty zhe mentom
budesh', ty ponyal?" YA obidelsya: "YA mentom ne budu!" To est' on celyj teatr
ustroil.
God oni menya dushili ezhednevno. CHto voobshche-to usililo moe zhelanie
postupit' na yuridicheskij. A pochemu imenno yuridicheskij, ya sejchas ob®yasnyu.
CHtoby uznat', kak stanovyatsya razvedchikami, ya gde-to v nachale 9-go
klassa shodil v priemnuyu Upravleniya KGB. Ko mne vyshel kakoj-to dyadya. Kak ni
stranno, vyslushal menya. "Hochu, - govoryu, - u vas rabotat'". - "Otradno, no
est' neskol'ko momentov". - "Kakih?" - "Vo-pervyh, - govorit, - my
iniciativnikov ne berem. Vo-vtoryh, k nam mozhno popast' tol'ko posle armii
ili kakogo-nibud' grazhdanskogo vuza".
YA, estestvenno, pointeresovalsya: "Posle kakogo vuza?" On govorit:
"Posle lyubogo!" On, vidno, uzhe hotel ot menya otvyazat'sya. A ya govoryu: "A
predpochtitel'nee kakoj?" - "YUridicheskij!" - "Ponyal".
I s etogo momenta nachal gotovit'sya na yurfak Leningradskogo
universiteta. I uzhe nikto ne mog menya ostanovit'.
No armiej roditeli i trenery eshche dolgo menya pugali. Oni ne ponimali,
chto i armiya menya vpolne ustraivala. Konechno, eto udlinyalo nemnogo, uslozhnyalo
moyu istoriyu, no ne uvodilo v storonu ot kursa.
Odnako trenery, mezhdu prochim, byli fantasticheski izobretatel'ny. Kogda
ya hodil na podgotovitel'nye kursy v universitet, to uznal, chto sostavlyayut
spiski sportsmenov, kotorym daetsya preimushchestvo pri postuplenii. YA tochno
znal, chto menya v etom spiske net. No kogda postupil na yurfak i uzhe nachal
uchit'sya, prepodavatel' fizkul'tury zastavlyal menya perejti v "Burevestnik". YA
ego sprashivayu: "|to s chego vdrug ya dolzhen perehodit'?" On: "My tebe pomogali
postupit', tak chto bud' dobr..." A ya chuvstvuyu, chto-to ne to.
Vot on mne raz eto skazal, dva, potom u nas uzhe do konflikta delo
doshlo. I togda ya poshel k dekanu. Prishel i pryamo govoryu: "Menya zastavlyayut
perehodit' v "Burevestnik". YA schitayu, chto ne dolzhen etogo delat'". A dekan,
professor Alekseev - horoshij byl, dobrodushnyj chelovek - sprashivaet: "A
pochemu zastavlyayut-to?" YA emu: "Potomu chto govoryat, yakoby pomogli mne, kak
sportsmenu, postupit', i poetomu ya teper' obyazan vystupat' za "Burevestnik"
On govorit: "Da? Ne mozhet byt'! U nas vse postupayut na ravnyh usloviyah,
po znaniyam, a ne po spiskam. Vprochem, podozhdi". I pri mne dostal iz stola
kakoj-to spisok, zaglyanul v nego, sprosil, kak moya familiya. YA emu otvetil, a
on: "Net tebya v spiske, tak chto mozhesh' smelo posylat' vse podobnye
predlozheniya". CHto ya i sdelal.
Tem ne menee na pervenstve vuzov ya vystupal za universitet, tak kak eto
mozhno bylo delat' bez perehoda iz obshchestva v obshchestvo.
No oni vse ravno svoih popytok ne ostavlyali. YA im sto raz skazal, chto
ne ujdu iz "Truda": tam zhe byli vse moi druz'ya, pervyj trener. Skazal, chto
nikuda ne pojdu, budu vystupat' za togo, za kogo zahochu.
"SHLYUPKA, ZVEZDY I TUSHENKA"
- Slozhno bylo postupit'?
- Slozhno, potomu chto kurs sostoyal iz 100 chelovek, i vsego 10 iz nih
brali srazu posle shkoly. Ostal'nyh - posle armii. Poetomu dlya nas,
shkol'nikov, konkurs byl gde-to 40 chelovek na mesto. YA po sochineniyu chetverku
poluchil, no vse ostal'nye sdal na pyaterki - i proshel. Mezhdu prochim, srednij
ball attestata togda eshche ne uchityvalsya, poetomu ya v desyatom klasse smog
polnost'yu sosredotochit'sya na predmetah, kotorye nado bylo sdavat' v
universitet. Esli by ya togda ne prekratil zanimat'sya ostal'nymi predmetami,
ni za chto ne postupil by.
Slava Bogu, v shkole byli ochen' umnye i taktichnye uchitelya. Dlya nih
glavnym bylo - podgotovit' uchenikov k postupleniyu v vuz. I kak tol'ko stalo
yasno, chto ya ne sobirayus' byt' himikom, a hochu pojti po gumanitarnoj linii,
mne ne stali meshat'. Dazhe naoborot, odobrili.
- V universitete uchilis', vidimo, horosho, imeya v vidu svoyu perspektivu?
- Horosho uchilsya. Obshchestvennoj rabotoj ne zanimalsya, komsomol'skim
funkcionerom ne byl.
- Stipendii hvatalo na zhizn'?
- Ne hvatalo.
Tak poluchalos', chto pervoe vremya ya sidel na shee u roditelej. Student,
deneg net. Vot, dopustim, v strojotryade zarabatyvali togda mnogo. A
tolku-to? S®ezdil ya v strojotryad. V Komi rubili proseku pod L|P,
remontirovali doma. Zakonchili rabotu, vydali nam pachku deneg, gde-to tysyachu,
chto li, rublej. Mashina v to vremya stoila tri s polovinoj - chetyre tysyachi. A
my za poltora mesyaca po tysyache poluchali! Tak chto den'gi nemalen'kie. Prosto
ogromnye, chestno govorya.
Itak, poluchili den'gi. Nado zhe chto-to s nimi delat'. YA s dvumya
priyatelyami, ne zaezzhaya v Leningrad, poehal v Gagry na otdyh.
Priehali. V pervyj zhe den' napilis' portvejna, zaeli ego shashlykami i
stali dumat', chto zhe delat' dal'she. Kuda idti nochevat'? Gde-to, navernoe,
byli kakie-to oteli, no my o nih i ne mechtali. I uzhe pozdnim vecherom
poselilis' v chastnom sektore, kakaya-to babka nas podobrala.
Neskol'ko dnej my kupalis', zagorali. Horosho otdyhali. Potom stalo
yasno, chto pridetsya kak-to vybirat'sya ottuda i domoj ehat'. A den'gi, nado
priznat'sya, uzhe na ishode. My dumali-dumali i nashli samyj deshevyj sposob
proezda - palubnye mesta na teplohode. Teplohod shel do Odessy, a dal'she -
poezdom v obshchem vagone na tret'ej polke do Pitera. Byla ran'she takaya usluga,
nazyvalas' "smeshannaya perevozka".
Posmotreli my v svoih karmanah - ostalis' sovsem groshi. Na ostavshiesya
den'gi reshili kupit' tushenki. Prichem odin moj priyatel' byl chelovek dovol'no
akkuratnyj, u nego deneg pobol'she ostalos', chem u drugogo priyatelya,
razgil'dyaya. Sejchas, kstati, oba v advokature rabotayut.
I vot kogda my ekonomnomu druzhku skazali, chto nado by skinut'sya, on
zadumalsya, a potom govorit: "CHto-to tyazhelaya eto veshch' dlya zheludka - tushenka.
Ne ochen' eto pravil'no budet". My govorim: "Nu ladno, horosho, poehali".
No eshche okazalos', chto nado sest' na parohod. My podoshli k pristani,
uvideli bol'shuyu tolpu, prosto ogromnuyu. Pravda, i parohod byl bol'shoj.
Krasivyj, belyj. Tut nam i rasskazyvayut, chto puskayut tol'ko teh, u kogo est'
bilety v kayuty. Palubnyh passazhirov poka ne puskayut.
Priyatel', kotoryj otkazalsya tushenku pokupat', i govorit: "CHto-to ne
nravitsya mne vse eto. Est' smutnye podozreniya, chto ne vse ladno. Davajte
poprobuem projti pryamo sejchas".
A u nas ved' eshche osobennye bilety byli, potomu chto perevozka smeshannaya.
U vseh palubnyh passazhirov malen'kie takie talonchiki iz plotnogo kartona, a
u nas - bol'shie, kak u passazhirov s nastoyashchimi mestami. YA govoryu: "Da
neudobno, davajte postoim, podozhdem". On govorit: "Vot ty togda i stoj, a my
poshli". Oni poshli, a ya, konechno, tozhe za nimi uvyazalsya.
Kontroler sprashivaet: "U vas kakie bilety?" - "Vot, u nas - bol'shie". -
"A, prohodite".
I nas propustili kak prilichnyh lyudej. I tut bocman ili kto-to eshche kak
zakrichit: "Est' eshche prilichnye passazhiry?" Tishina.
On eshche raz sprashivaet: "Ostalis' tol'ko palubnye passazhiry?" Te, v
nadezhde, chto ih sejchas zapustyat, s radost'yu krichat: "Da! Tol'ko palubnye!" -
"Podnyat' trap!"
Rezko nachali podnimat' trap, i tut takoe nachalos'! Obmanuli, v obshchem,
lyudej. Oni zhe den'gi zaplatili. Kak potom ob®yasnyali, s nimi peregruz by byl.
Esli by my ne seli, tak by na prichale i ostalis'. Potomu chto deneg uzhe
ni kopejki ne bylo iz teh, chto my v tajge zarabotali. Poslednie ushli na
tushenku i bilety. I kuda by my delis' bez deneg, neponyatno.
A tak raspolozhilis' pryamo v spasatel'noj shlyupke, ona nad vodoj visela.
I plyli kak v gamake. YA dve nochi v nebo smotrel, ne mog otorvat'sya. Parohod
idet, a zvezdy kak budto zavisli, ponimaete? Nu, moryakam eto horosho
izvestno. Dlya menya zhe eto bylo lyubopytnoe otkrytie.
Vecherom razglyadyvali passazhirov iz kayut. Pochemu-to nemnogo bylo grustno
smotret', kakaya tam krasivaya zhizn'. U nas ved' tol'ko shlyupka, zvezdy i
tushenka.
U nashego ekonomnogo priyatelya i tushenki ne bylo. On ne vyderzhal i poshel
v restoran. I tam emu takaya kartina otkrylas', takie ceny, chto on ochen'
bystro vernulsya i skazal nam dovol'no bezrazlichno: "Nu, pozhaluj, tushenochki ya
by mahnul". No drugoj priyatel', chelovek strogih pravil, govorit: "Net, ty
znaesh', my dolzhny pozabotit'sya o tvoem zheludke. Emu tyazhelovato budet". Tak
on u nas i postilsya eshche sutki. ZHestko, konechno, no spravedlivo.
"VMESTO VYDOHA YA PROSTO HRIPEL"
Kogda ya nachal uchit'sya v universitete, poyavilis' drugie stimuly, drugie
cennosti, ya v osnovnom sosredotochivalsya na uchebe, a k sportu uzhe otnosilsya
kak k delu vtorostepennomu. No trenirovalsya, konechno, regulyarno, i vo
vsesoyuznyh sorevnovaniyah uchastvoval, hotya kak-to po inercii, chto li.
V 1976 godu stal chempionom goroda. V nashej sekcii voobshche trenirovalis'
ne tol'ko takie, kak ya, lyubiteli, a professionaly, chempiony Evropy, mira,
Olimpijskih igr. I po sambo, i po dzyudo.
Normativ mastera sporta po sambo ya vypolnil, kogda uzhe uchilsya v
universitete, a eshche cherez dva goda stal masterom sporta po dzyudo. YA ne znayu,
kak sejchas, no togda nuzhno bylo v techenie goda nabrat' ennoe kolichestvo
pobed nad sopernikami opredelennogo urovnya, plyus k etomu obyazatel'no zanyat'
kakoe-to mesto na ser'eznyh sorevnovaniyah. Skazhem, vojti v trojku na
pervenstve goroda libo na vsesoyuznom pervenstve obshchestva "Trud".
Navsegda zapomnil neskol'ko shvatok.
V konce odnoj iz nih ya pochti ne mog dyshat', tol'ko hripel. Paren'
popalsya krepkij, i ya nastol'ko vse sily otdal, chto vmesto vdoha i vydoha iz
grudi shel hrip. Vyigral s nebol'shim preimushchestvom.
Eshche odna shvatka zapomnilas' na vsyu zhizn', hotya ya i proigral ee, s
chempionom mira Volodej Kyulleninom. On potom pogib. Stal pit', i gde-to na
ulice ego ubili. A sportsmen byl otlichnyj, prosto blestyashchij. Talantlivyj byl
chelovek.
No togda on eshche ne pil. U nas pervenstvo goroda bylo. On uzhe byl
chempionom mira. I s pervyh minut ya ego zapustil cherez spinu, prichem tak
krasivo, s amplitudoj. V principe dolzhny byli tut zhe ostanovit' shvatku, no
poskol'ku on chempion mira, bylo neprilichno tak srazu zakonchit' bor'bu.
Poetomu mne dali ochki, i my prodolzhili. Konechno, on byl sil'nee, no ya
staralsya. Pri provedenii bolevogo priema lyuboj vozglas schitaetsya signalom o
sdache. Kogda on provodil bolevoj priem - peregibanie loktevogo sustava v
obratnuyu storonu, - shvatku ostanovili. Poskol'ku sud'e pokazalos', chto ya
izdal kakie-to utrobnye zvuki. V itoge on vyigral. No, nesmotrya na eto, ya do
sih por vspominayu etu shvatku. A proigrat' chempionu mira bylo ne stydno.
Byla eshche odna shvatka, kotoraya zapomnilas' mne na vsyu zhizn'. No ya v
nej, pravda, ne uchastvoval. V universitete u menya byl drug. YA sam ugovoril
ego pridti v sportzal. On nachal zanimat'sya dzyudo, ochen' neploho. Byli
kakie-to sorevnovaniya. On borolsya, sdelal brosok vpered i votknulsya golovoj
v kover. Proizoshlo smeshchenie pozvonkov i ego paralizovalo. Umer v bol'nice v
techenie desyati dnej. Horoshij byl paren'. A ya do sih por zhaleyu, chto zarazil
ego dzyudo...
Na sorevnovaniyah i sborah travmy voobshche ne byli redkost'yu. I ruki
lomali, i nogi. Muchili nas na etih sborah, konechno.
My chasto ezdili na sportivnuyu bazu pod Leningrad, na ozero Hippiyarvi.
Ozero dovol'no bol'shoe, diametrom okolo 17 kilometrov. Utrom vstavali i
pervym delom - probezhka vokrug ozera. Posle bega - zaryadka, potom
trenirovka, zavtrak, trenirovka, obed, posle obeda otdyh, opyat' trenirovki.
Mnogo ezdili po strane. Tam tozhe raznoe sluchalos'. Kak-to priehali na
sbory v Moldaviyu - gotovilis' k Spartakiade narodov SSSR. ZHarko bylo uzhasno.
Idem s trenirovki vmeste s moim drugom, Vasej, a vezde vino prodayut. On i
govorit: "Davaj mahnem po butylochke vinca". YA emu govoryu: "ZHarko". - "Zato
rasslabimsya, otdohnem". - "Nu, davaj voz'mem". Vzyali s nim po butylke vina,
prishli v nomer, posle obeda zavalilis' na krovat', on otkryvaet butylku: "Nu
davaj". Govoryu: "ZHarko. YA ne budu". - "Da? Nu, kak hochesh'". R-r-raz - vypil
butylku. Posmotrel na menya: "Tochno ne budesh'?" YA govoryu: "Tochno". Beret
vtoruyu butylku: - r-r-raz, i ee vypil. Postavil na stol - ba-bah! I tut zhe
zahrapel, prosto mgnovenno. YA tak pozhalel, chto ne soglasilsya s nim vypit'!
Vorochalsya-vorochalsya, potom ne vyderzhal, rastolkal ego. Govoryu: "Ty, hryak,
prekrati! Hrapish' kak slon".
Tak chto po-raznomu otdyhali. No eto isklyuchenie, obychno tam ne bylo
takogo razgula, potomu chto i tak ochen' tyazhelo bylo na trenirovkah.
Raznoe bylo. Vmeste so mnoj trenirovalsya zdorovennyj paren', Kolya ego
zvali. On malo togo chto ogromnyj byl, u nego eshche i lico bylo vyrazitel'noe -
chelyust' massivnaya vydavalas' vpered, vzglyad ispodlob'ya. V obshchem, dobroe
takoe lico. I vot k nemu kak-to vecherom huligany pristali v temnoj
podvorotne. A on im govorit: "Rebyata, tiho, tiho. Sejchas, odnu sekundochku".
Dostal spichki, chirknul, podnes k svoemu licu: "Posmotrite na menya". Incident
vraz byl ischerpan.
"PONIZHENNOE CHUVSTVO OPASNOSTI"
SERGEJ ROLDUGIN, solist Simfonicheskogo orkestra Mariinskogo teatra,
drug sem'i Putinyh, krestnyj otec starshej dochki Mashi:
Volodya uchilsya vmeste s moim bratom. YA zhil v drugom gorode, i, kogda
okazalsya v Leningrade, brat rasskazal mne pro Vovku.
On priehal k nam s bratom, i my poznakomilis'. |to bylo, kazhetsya, v
1977 godu. Vstretilis' i uzhe ne rasstavalis'. On mne prosto kak brat.
Ran'she, kogda mne nekuda bylo det'sya, ya shel k nemu, i u nego spal i el.
Tak vot, poznakomilis'. Potom menya zabrali v armiyu, ya sluzhil v
Leningrade. On kak-to priehal ko mne na svoem "Zaporozhce". YA cherez zabor
perelez i ubezhal v samovolku. I my poehali katat'sya na mashine po nochnomu
Leningradu. U mashiny glushitel' byl sloman, my s nim gonyali i peli pesni.
Dazhe mogu vspomnit':
|tot vecher byl vsego odin,
Utrom chej-to poezd uhodil,
A chut' pozzhe chej-to samolet...
Strashno samozabvenno peli. I gromko. Glushitel' ved' ne rabotal.
Kak-to mame vmesto sdachi v stolovoj dali loterejnyj bilet, i ona
vyigrala "zaporozhec". YA togda uchilsya na tret'em, kazhetsya, kurse.
Dolgo dumali, chto s etoj mashinoj delat'. ZHili my skromno. YA sebe pervoe
pal'to kupil tol'ko kogda eshche raz v strojotryad s®ezdil, cherez god posle
otdyha s rebyatami v Gagrah. |to bylo pervoe prilichnoe pal'to. S den'gami v
sem'e bylo tugo, i reshit'sya v etih usloviyah otdat' mne mashinu kazalos'
absolyutnym bezumiem. Ved' mozhno bylo prodat' ee, den'gi poluchit' - tri s
polovinoj tysyachi, ne men'she. Mozhno bylo by horosho podpravit' semejnyj
byudzhet, no roditeli reshili menya pobalovat'. Otdali "Zaporozhec" synochku, i on
na nem blagopoluchno rassekal. YA na etom "Zaporozhce" vse vremya ezdil, dazhe na
sbory.
YA lihachom byl. I pri etom vse vremya boyalsya razbit' mashinu. Kak ee potom
vosstanavlivat'?
- Odin raz vy vse-taki v avariyu popali. CHeloveka sbili.
- YA togda ne vinovat byl, eto vyyasnili. On sam, chto li, prygnul...
Schety s zhizn'yu svodil... Ne znayu, chto on tam tvoril, balbes kakoj-to. On
ubezhal tut zhe.
- Govoryat, vy pytalis' dognat' ego.
- To est'?! Vy chto, dumaete, ya ego mashinoj sbil, a potom eshche pytalsya
dognat'? Ne takoj uzh ya zver'. Prosto vyshel iz mashiny.
- Vy v kriticheskih situaciyah spokojnym stanovites'?
- Spokojnym. CHereschur dazhe. Pozzhe, kogda ya uchilsya v razvedshkole, mne v
odnoj harakteristike zapisali kak otricatel'nuyu chertu: "Ponizhennoe chuvstvo
opasnosti". I etot nedostatok schitalsya ochen' ser'eznym.
Nuzhno nemnozhko bol'she na vzvode byt' v takih situaciyah, chtoby
kachestvenno reagirovat'. Na samom dele eto vazhno. Strah kak bol'. Zabolelo
chto-to - znachit, neladno v organizme. Dolgo potom prishlos' nad soboj
rabotat'.
- Vy, vidimo, ne azartnyj chelovek?
- Net, ne azartnyj.
Uzhe k koncu universiteta my ezdili na voennye sbory. Tam byli i dva
moih druga, s odnim iz kotoryh my v Gagry ezdili. Dva mesyaca proveli na etih
sborah. Bylo, konechno, poproshche, chem na sportivnyh, i bystro nadoelo. Tam
osnovnoe razvlechenie - karty. Igrali v karty, a potom hodili k babke v
derevnyu za molokom. Kto vyigraet - pokupaet moloko. YA igrat' srazu
otkazalsya, a oni - net. I vse bystro proigrali. Kogda u nih sovsem nichego ne
ostalos', oni podoshli i govoryat: "Daj nam deneg". Azartnye byli igroki. YA
dumayu: dat', chto li, im? Proigrayut zhe. A oni: "Da ladno, tebya tvoi groshi vse
ravno ne spasut. Otdaj nam". A ya zhe govoryu - u menya ponizhennoe chuvstvo
opasnosti. Otdal.
Oni na eti den'gi tak raskrutilis'! Snachala ochen' mnogo vyigrali, a
potom vse ostavsheesya vremya nikak ne mogli ih proigrat'. My kazhdyj vecher k
babke hodili moloko pokupat'.
"YA SKAZAL EJ PRAVDU..."
- Universitetskoe vremya - kak raz dlya romanov. U vas byli?
- A u kogo ne bylo? No nichego ser'eznogo... Esli ne schitat' odnoj
istorii.
- Pervaya lyubov'?
- Da. My s nej sobiralis' sochetat'sya uzami zakonnogo braka.
- Kogda zhe eto sluchilos'?
- Goda za chetyre do togo, kak ya dejstvitel'no zhenilsya.
- Togda ne poluchilos'?
- Net.
- A chto pomeshalo?
- CHto-to. Intrigi, konechno.
- I ona vyshla za drugogo?
- Za drugogo? Pozdnee.
- Kto zhe reshil, chto vy ne pozhenites'?
- YA. YA prinyal eto reshenie. My uzhe podali zayavlenie. Vse bylo sovsem
gotovo. Roditeli s obeih storon vse zakupili - kol'ca tam, kostyum, plat'e...
|to bylo odno iz samyh slozhnyh reshenij v zhizni. Ochen' bylo tyazhelo. YA
vyglyadel kak poslednij negodyaj. No ya reshil, chto luchshe vse-taki sejchas, chem
potom muchit'sya i ej, i mne.
- To est' ushli prosto iz-pod venca?
- Da, pochti. To est' ya, konechno, nikuda ne sbezhal, ya skazal ej vsyu
pravdu, vse, chto schital nuzhnym.
- Ne hotite govorit' ob etom?
- Da... slozhnaya istoriya. Tak poluchilos'. Bylo dejstvitel'no tyazhelo.
- Ne zhaleete?
- Net.
SERGEJ ROLDUGIN:
|ta ego devochka mne nravilas', horoshaya devochka. Medik, s sil'nym
harakterom, byla, znaete, drugom emu, chto li, zhenshchinoj, kotoraya mozhet
zabotit'sya o nem. Tol'ko lyubila li ona ego? Vot Lyuda, zhena ego, ili Lyudik,
kak my ee zvali, lyubit.
YA s etoj devushkoj, kazhetsya, ee tozhe Lyudoj zvali, v zamechatel'nyh
otnosheniyah byl. Ona zabotilas' o ego zdorov'e. Ne prosto: "Ah, dorogoj, kak
ty sebya chuvstvuesh'?" Ona govorila: "Tak, u tebya, mne kazhetsya, zheludok
bolit..."
Ne znayu, chto mezhdu nimi proizoshlo. On nichego mne ne rasskazyval. Skazal
tol'ko, chto vse konchilos'. Mne kazhetsya, chto-to proizoshlo tol'ko mezhdu nimi,
ved' ih roditeli byli soglasny na brak.
On, konechno, perezhival. Delo v tom, chto my s nim Vesy i ochen' blizko k
serdcu takie veshchi prinimaem. I v to vremya ya videl, chto on... chto ego... On v
principe chelovek ochen' emocional'nyj, no emocii vyrazhat' sovershenno ne umel.
YA emu, naprimer, govoril: "Vovka, ty zhe prosto strashno razgovarivaesh'. Kak
zhe ty govorish' tak?"
Sejchas-to on, konechno, Ciceron po sravneniyu s tem, kak govoril togda. YA
emu ob®yasnyal: "Ty govorish' ochen' bystro, a nikogda ne nado govorit' bystro".
YA, buduchi artistom, hotel pomoch' emu. |mocii-to u nego sil'nye byli, a v
formu ih oblech' on ne mog. Potomu chto sluzhba, mne kazhetsya, nakladyvala
shtampy na ego rech'. Vot sejchas on zamechatel'no, blestyashche govorit.
|mocional'no, emko, ponyatno. Gde nauchilsya?
"ESLI NE HOTYAT GOVORITX KUDA, ZNACHIT - TUDA!"
Vse eti gody v universitete ya zhdal, chto obo mne vspomnit tot chelovek, k
kotoromu ya togda prihodil v priemnuyu KGB. A okazalos', chto pro menya,
estestvenno, zabyli. YA zhe k nim prishel shkol'nikom. Kto zhe znal, chto ya takuyu
pryt' proyavlyu? A ya pomnil, chto u nih iniciativnikov ne berut, i poetomu ne
daval znat' o sebe.
CHetyre goda proshlo. Tishina. YA reshil, chto vse, tema zakryta, i nachal
prorabatyvat' varianty trudoustrojstva srazu v dva mesta - v specprokuraturu
(ona i sejchas na rezhimnyh ob®ektah sushchestvuet) i v advokaturu. |to bylo
prestizhnoe raspredelenie.
No na chetvertom kurse na menya vyshel odin chelovek i predlozhil
vstretit'sya. Pravda, chelovek etot ne skazal, kto on takoj, no ya kak-to srazu
vse ponyal. Potomu chto on govorit: "Rech' idet o vashem budushchem raspredelenii,
i ya hochu na etu temu s vami pogovorit'. YA by poka ne hotel utochnyat' kuda".
Tut ya vse i smikitil. Esli ne hochet govorit' kuda, znachit - tuda.
Dogovorilis' vstretit'sya pryamo na fakul'tete, v vestibyule. YA prishel.
Prozhdal ego minut gde-to dvadcat'. Nu dumayu, svin'ya kakaya! Ili kto-to
poshutil, obmanul? I uzhe hotel uhodit'. Tut on i pribezhal zapyhavshijsya.
- Izvini, - govorit.
Mne eto ponravilos'.
- Vperedi, - govorit, - Volodya, eshche ochen' mnogo vremeni, no kak by ty
posmotrel, v obshchem i celom, esli by tebe predlozhili pojti na rabotu v
organy?
YA emu togda ne stal govorit', chto ya so shkoly mechtayu ob etom. A ne stal
tol'ko potomu, chto po-prezhnemu horosho pomnil tot razgovor v priemnoj:
"Iniciativnikov ne berem".
- A vy, kogda na rabotu v organah soglashalis', pro 37-j god dumali?
- CHestno skazhu: sovershenno ne dumal. Absolyutno. YA nedavno vstrechalsya v
Pitere s byvshimi sotrudnikami Upravleniya KGB, s kotorymi kogda-to nachinal
rabotat', i govoril s nimi o tom zhe samom. I mogu povtorit' to, chto skazal
im.
YA, kogda prinimal predlozhenie togo sotrudnika otdela kadrov Upravleniya
(on, vprochem, okazalsya ne po kadram, a sotrudnikom podrazdeleniya, kotoroe
obsluzhivalo vuzy), ne dumal o repressiyah. Moi predstavleniya o KGB voznikli
na osnove romanticheskih rasskazov o rabote razvedchikov. Menya, bez vsyakogo
preuvelicheniya, mozhno bylo schitat' uspeshnym produktom patrioticheskogo
vospitaniya sovetskogo cheloveka.
- Vy chto, nichego ne znali o repressiyah?
- Tolkom dazhe i ne znal. Da, ya, konechno, byl v kurse kul'ta lichnosti,
togo, chto postradali lyudi, a potom bylo razvenchanie kul'ta lichnosti... YA zhe
sovsem pacan byl! Kogda v universitet postupal, mne 18 let bylo, a kogda
okonchil - 23!
- No te, kto hotel znat', znali vse.
- My ved' zhili v usloviyah totalitarnogo gosudarstva. Vse bylo zakryto.
Naskol'ko glubokim byl etot kul't lichnosti? Naskol'ko ser'eznym? Ni ya sam,
ni kto-to iz moih druzej ne otdavali sebe v etom otcheta. Tak chto ya shel na
rabotu v organy s romanticheskimi predstavleniyami.
No posle razgovora v vestibyule vse vdrug zatihlo. Propal tot chelovek.
Uzhe komissiya po raspredeleniyu na nosu. I tut opyat' zvonok. Priglashayut v
otdel kadrov universiteta. Razgovarival so mnoj Dmitrij Gancerov, ya familiyu
zapomnil. On i provel so mnoj pervuyu ustanovochnuyu besedu nakanune
raspredeleniya.
A na samoj komissii chut' ne sluchilsya kazus. Kogda doshli do moej
familii, predstavitel' otdela yusticii skazal: "Da, my berem ego v
advokaturu". Tut rezko prosnulsya oper, kurirovavshij raspredelenie, - on do
etogo spal gde-to v uglu. "Net-net, - govorit, - etot vopros reshen. My berem
Putina na rabotu v organy KGB". Pryamo na raspredelenii skazal, otkryto.
I uzhe cherez neskol'ko dnej zapolnil kakie-to bumagi, vsyakie tam ankety.
- Vam skazali, chto vas berut dlya raboty v razvedke?
- Konechno, net. V tom-to i delo, chto podhod pravil'nyj byl. Govorili
primerno tak: "Predlagaem porabotat' na tom uchastke, na kotoryj poshlem.
Gotovy?" Kto-to otvechal: "Mne nado podumat'". Vse, idi, sleduyushchij. I shansov
bol'she u etogo cheloveka net. Esli on nachinaet kovyryat' v nosu: tam hochu, a
tam ne hochu, - to ego ochen' slozhno ispol'zovat'.
- Vy, vidimo, srazu skazali, chto gotovy rabotat', kuda poshlyut?
- Da. Razumeetsya. Da oni i sami ne znali, gde ya budu rabotat'. Oni
prosto brali lyudej. |to na samom dele rutinnoe delo - podbor kadrov.
Opredelit', kuda i kogo imenno napravit'. I mne sdelali imenno takoe
rutinnoe predlozhenie.
SERGEJ ROLDUGIN:
Vovka srazu skazal mne, chto rabotaet v KGB. Prakticheski srazu. Mozhet,
on i ne dolzhen byl etogo delat'. Nekotorym on govoril, chto rabotaet v
milicii. YA, s odnoj storony, ostorozhno otnosilsya k etim rebyatam, potomu chto
stalkivalsya s nimi. YA vyezzhal za granicu i znal, chto s lyuboj gruppoj ezdili
yakoby inspektory ili predstaviteli Ministerstva kul'tury, s kotorymi nuzhno
bylo derzhat' yazyk za zubami.
YA odnomu kollege svoemu kak-to govoryu: "Da ladno, normal'nye, horoshie
rebyata". A on otvetil: "CHem bol'she ty s nimi razgovarivaesh', tem bol'she na
tebya tom na Litejnom, 4".
YA u Volodi nikogda ne sprashival nichego pro rabotu. Mne, konechno,
interesno bylo: a kak tam?
No tochno pomnyu: kak-to raz reshil vse-taki ego so vseh storon okruzhit' i
vyyasnit' pro kakuyu-nibud' specoperaciyu. No nichego u menya ne vyshlo.
A potom ya ego sprosil: "YA - violonchelist, ya igrayu na violoncheli. YA
nikogda ne smogu byt' hirurgom. No ya - horoshij violonchelist. A u tebya chto za
professiya? YA znayu, ty - razvedchik. Ne znayu, chto eto znachit. Ty kto? CHto ty
mozhesh'?"
I on mne skazal: "YA - specialist po obshcheniyu s lyud'mi". Na etom my
razgovor zakonchili. I on dejstvitel'no schital, chto professional'no
razbiraetsya v lyudyah. A kogda ya razvelsya so svoej pervoj zhenoj, Irinoj, on
govoril: "YA tochno predvidel, chto tak i budet". YA byl s nim ne soglasen, ya ne
schital, chto u nas s Irinoj vse bylo yasno s samogo nachala. No slova ego
proizveli na menya bol'shoe vpechatlenie. YA gordilsya i ochen' dorozhil tem, chto
on - specialist po obshcheniyu s lyud'mi.
"INSTRUKCIYA I ESTX SAMYJ GLAVNYJ ZAKON"
- Menya oformili snachala v sekretariat Upravleniya, potom v
kontrrazvedyvatel'noe podrazdelenie, i ya tam prorabotal okolo pyati mesyacev.
- |to bylo to, chto vy sebe predstavlyali? To, chego tak zhdali?
- Konechno, net. YA vse-taki posle universiteta prishel. Byla uzhe
opredelennaya podgotovka. I vdrug ya vizhu starikov, kotorye trudilis' eshche v te
nezabvennye vremena. Nekotorye uzhe vot-vot dolzhny byli ujti na pensiyu.
Pomnyu, oni kak-to razrabatyvali odno meropriyatie. Sidela celaya gruppa.
Menya tozhe privlekli. YA uzhe ne pomnyu detali, no odin govorit: "Davajte tak-to
i tak-to sdelaem. Soglasny?" YA govoryu: "Net, eto nepravil'no". - "CHto takoe,
pochemu nepravil'no?" - "|to protivorechit zakonu". On udivlyaetsya: "Kakomu
zakonu?" YA nazyvayu zakon. Oni govoryat: "No u nas zhe est' instrukciya". YA
opyat' pro zakon. Oni nichego ne ponimayut - i opyat' pro instrukciyu. YA govoryu:
"Tak eto zhe instrukciya, a ne zakon".
A sobesednik moj iskrenne i s udivleniem: "Dlya nas instrukciya i est'
samyj glavnyj zakon". Prichem skazal ded bez ironii. Absolyutno. Tak oni byli
vospitany, tak rabotali. YA tak ne mog. I ne tol'ko ya, no i prakticheski vse
moi rovesniki.
Neskol'ko mesyacev pokrutilsya formal'no, podshival dela kakie-to. A cherez
polgoda menya otpravili na uchebu, na shest' mesyacev, na kursy perepodgotovki
operativnogo sostava. |to byla nichem ne primechatel'naya shkola u nas, v
Leningrade. Schitalos', chto baza u menya est', a nuzhna chisto operativnaya
podgotovka. YA tam prouchilsya, vernulsya v Piter i eshche gde-to okolo polugoda
otrabotal v kontrrazvedyvatel'nom podrazdelenii.
- CHto eto bylo za vremya?
- CHto za vremya? Konec 70-h. Sejchas govoryat: "V tot moment Leonid Il'ich
nachal zakruchivat' gajki". No eto bylo ne ochen' zametno.
- A v rabote organov chto-nibud' izmenilos'?
- Znaete, na samom dele mnogie veshchi, kotorye pravoohranitel'nye organy
stali pozvolyat' sebe s nachala 90-h godov, togda byli absolyutno nevozmozhny.
Dejstvovali kak by iz-za ugla, chtoby ne torchali ushi, ne daj Bog. YA dlya
primera rasskazhu tol'ko odnu istoriyu. Dopustim, gruppa dissidentov
sobiraetsya v Leningrade provodit' kakoe-to meropriyatie. Dopustim,
priurochennoe k dnyu rozhdeniya Petra Pervogo.
- Da, davajte prosto predpolozhim.
- Dissidenty v Pitere v osnovnom k takim datam svoi meropriyatiya
priurochivali. Eshche oni lyubili yubilei dekabristov.
- Dissidenty zhe.
- Dejstvitel'no. Zadumali, znachit, meropriyatie s priglasheniem na mesto
sobytiya dipkorpusa, zhurnalistov, chtoby privlech' vnimanie mirovoj
obshchestvennosti. CHto delat'? Razgonyat' nel'zya, ne veleno. Togda vzyali i sami
organizovali vozlozhenie venkov, prichem kak raz na tom meste, kuda dolzhny
byli prijti zhurnalisty. Sozvali obkom, profsoyuzy, miliciej vse ocepili, sami
pod muzyku prishli. Vozlozhili. ZHurnalisty i predstaviteli dipkorpusa
postoyali, posmotreli, paru raz zevnuli i razoshlis'. A kogda razoshlis',
oceplenie snyali. Pozhalujsta, idite kto hochet. No uzhe neinteresno nikomu.
- Vy tozhe prinimali uchastie v etoj operacii?
- Nas ne osobenno privlekali k etim meropriyatiyam.
- Otkuda zhe vy znaete takie podrobnosti?
- Tak osobogo sekreta iz etogo nikto i ne delal. V stolovoj
vstrechalis', razgovarivali. YA k chemu vse eto govoryu? K tomu, chto
dejstvovali, konechno, nepravil'no, i eto bylo proyavleniem totalitarnogo
gosudarstva. No pokazyvat' ushi schitalos' neprilichnym. Bylo vse ne tak grubo.
- I istoriya s Saharovym ne byla gruboj?
- Istoriya s Saharovym byla gruboj.
"VOT VYSHLI LYUDI SO SKRIPKAMI..."
SERGEJ ROLDUGIN:
My s Vovkoj posle raboty v filarmoniyu inogda hodili. On menya sprashival,
kak pravil'no slushat' simfonicheskuyu muzyku. YA emu pytalsya ob®yasnit'. I
voobshche, esli vy ego sprosite sejchas pro Pyatuyu simfoniyu SHostakovicha, to on
vam ochen' podrobno rasskazhet, o chem tam, potomu chto emu strashno nravilos',
kogda on slushal, a ya ob®yasnyal. I kogda potom Katya i Masha stali muzykoj
zanimat'sya, v etom tozhe ya vinovat.
YA sovershenno ubezhden, chto nashi lektory, kotorye vedut zaumnye besedy s
publikoj o muzyke, diko ne pravy. Propaganda klassicheskoj muzyki vedetsya
absolyutno bezdarno. YA emu rasskazyval, chto dolzhen i videt' i slyshat'
normal'nyj chelovek. On chestno sprashivaet: "Vot vyshli lyudi so skripkami,
dirizher... Zachem?" YA emu tozhe chestno ob®yasnyayu: "Smotri, zaigrala muzyka. Vot
mirnaya zhizn', stroyat kommunizm. Vidish', kakoj akkord: ta-ti, pa-pa. A sejchas
izdali poyavitsya fashistskaya tema, posmotri: vot ona idet - von te medyashki
zaigrali, eto mednye duhovye instrumenty. |ta tema sejchas budet rasti. A vot
ta, kotoraya byla v samom nachale, gde mirnaya zhizn'. Oni sejchas budut
stalkivat'sya, to tut, to zdes', to tut, to zdes'". Emu strashno nravilos'.
U nego ochen' sil'nyj harakter. Dopustim, ya namnogo luchshe igral v
futbol. No emu proigryval, potomu chto on cepkij byl, kak bul'dog. On menya
prosto uzhe dostaval. YA tri raza otberu myach, i tri raza on u menya obratno ego
vyrvet. Strashno nastyrnyj harakter, kotoryj proyavlyalsya bukval'no vo vsem. On
zhe byl chempionom Leningrada po dzyudo v 76-m godu.
Odin raz, pered samym ot®ezdom v Germaniyu, my poehali k Vase SHestakovu
v sportivnyj lager'. Vasya - ego drug, on tam trenerom rabotal s yunoshami.
Priehali noch'yu. Nam Vasya skazal: "Von tam kakie-to kojki, vy najdite
svobodnoe mesto..." My nashli. A utrom rebyata iz lagerya prosnulis' i govoryat:
"Smotrite, dva kakih-to muzhika. Mozhno vzyat' ih bez shuma i pyli". Nu ladno,
dumayu.
Potom eti rebyata na trenirovku poshli, na kover. Oni tozhe dzyudo
zanimalis'. I Vasya govorit Volode: "Hochesh' poborot'sya?" On otvechaet: "Da
net, nu chto ty..." - "Nu, pokazhi im!" - "Da net, ya uzhe ne stoyal na kovre
neskol'ko let!" YA tozhe govoryu: "Nu chto ty? Davaj! Oni zhe hoteli nas bez shuma
i pyli vzyat'..." I Vasya prodolzhaet k nemu pristavat'. "Nu ladno, - govorit,
- ugovorili". Emu nuzhno bylo kimono, on podoshel k parnishke: "Slushaj, ne dash'
kurtku poborot'sya?" A tot emu nebrezhno: "Voz'mi u kogo-nibud' drugogo". On u
kogo-to vzyal i vyshel na kover. I parnishka tot vyhodit. Vovka ego shvyrnul
tak, chto emu srazu dali chistuyu pobedu. I Vasya radostno v megafon: "Pobedu
oderzhal master sporta, chempion Leningrada 1976 goda Vladimir Putin!" Volodya
snimaet kimono, otdaet ego i spokojno uhodit, dazhe golovu opustil. YA etomu
parnishke govoryu: "|to tebe eshche povezlo, chto ya ne borolsya".
A odnazhdy, na Pashu, on pozval menya na Krestnyj hod. Volodya stoyal v
kordone, za poryadkom sledil. I sprosil menya: "Hochesh' podojti k altaryu,
posmotret'?" YA, konechno, soglasilsya. Takoe mal'chishestvo v etom bylo - nikomu
nel'zya, a nam mozhno. Posmotreli my Krestnyj hod i otpravilis' domoj. Stoim
na ostanovke, podoshli kakie-to lyudi k nam. Ne bandity, net, mozhet, kakie-to
studenty, no podvypivshie: "Zakurit' ne najdetsya?" YA promolchal, a Vovka
otvechaet: "Ne najdetsya". - "A ty chego tak otvechaesh'?" On: "A nichego". CHto
proizoshlo dal'she, ya prosto ne uspel ponyat'. Po-moemu, odin iz nih ego
tolknul ili udaril. I ya uvidel tol'ko, kak pered glazami promel'knuli ch'i-to
noski. I paren' kuda-to uletel. A Volod'ka mne spokojno govorit: "Pojdem
otsyuda!" I my ushli.
Mne tak ponravilos', kak on obidchika kinul! Raz - i nogi v vozduhe.
"POSMOTRITE NA TOVARISHCHA PLATOVA!"
Poka ya polgoda rabotal v kontrrazvedyvatel'nom podrazdelenii, na menya,
vidimo, obratili vnimanie sotrudniki vneshnej razvedki. Nachali so mnoj
besedovat'. Odna beseda, vtoraya, eshche raz i eshche... Razvedka postoyanno aktivno
ishchet sebe lyudej, v tom chisle sredi kadrovyh sotrudnikov organov
bezopasnosti. Brali molodyh, podhodyashchih po nekotorym ob®ektivnym dannym.
Konechno, mne hotelos' v razvedku. Schitalos', chto razvedka - eto belye
vorotnichki v organah. Ochen' mnogo blatnikov bylo, konechno. |to fakt, k
sozhaleniyu. Potomu chto my vse znaem, chto takoe dlya cheloveka byl vyezd za
granicu v usloviyah Sovetskogo Soyuza.
Estestvenno, ya soglasilsya, potomu chto eto bylo interesno. Dovol'no
bystro uehal na specpodgotovku v Moskvu, gde probyl god. Potom vernulsya
opyat' v Leningrad, prorabotal tam, kak ran'she govorili, v pervom otdele.
Pervoe glavnoe upravlenie - eto razvedka. V etom upravlenii byli
podrazdeleniya v krupnyh gorodah Soyuza, v tom chisle i v Leningrade. Tam ya
prorabotal gde-to chetyre s polovinoj goda, posle etogo opyat' poehal v Moskvu
na uchebu v Krasnoznamennyj institut imeni Andropova. Sejchas eto Akademiya
vneshnej razvedki.
MIHAIL FROLOV, polkovnik v otstavke, prepodavatel' Krasnoznamennogo
instituta imeni Andropova:
YA prorabotal v Krasnoznamennom institute (KI) 13 let. Vladimir Putin
postupil ko mne iz Leningradskogo upravleniya KGB v zvanii majora.
YA reshil posmotret' ego v roli starshiny otdeleniya. Starshina otdeleniya v
Krasnoznamennom institute - eto ne prosto kakoe-to dezhurnoe naznachenie. Ot
starshiny otdeleniya mnogoe zavisit. Zdes' nuzhny i organizatorskie
sposobnosti, v opredelennoj stepeni taktichnost', delovitost'. Mne
pokazalos', chto u Putina vse eto est'. Uchilsya on rovno, bez sboev, ne bylo
nikakih kazusov, kak ne bylo povoda usomnit'sya v ego chestnosti i
iskrennosti.
YA pomnyu, chto on prihodil ko mne na doklad v "trojke-kostyume", nesmotrya
na to chto na ulice 30-gradusnaya zhara, i ya sidel v rubashke s korotkimi
rukavami. On schital neobhodimym yavlyat'sya k rukovoditelyu vot tak strogo, v
delovom kostyume. YA dazhe v primer ego stavil drugim: "Vot posmotrite na
tovarishcha Platova!"
Tam zhe ne nazyvali po nastoyashchim familiyam, poetomu Putin byl ne Putinym,
a Platovym. Kak pravilo, pervuyu bukvu familii ostavlyali. Sam ya, kogda uchilsya
v razvedshkole, nazyvalsya Filimonovym.
V Krasnoznamennom institute ne tol'ko obuchali pravilam razvedki i
kontrrazvedki. L'vinaya dolya nashej deyatel'nosti sostoyala v izuchenii
slushatelya, ego professional'noj prigodnosti, ego lichnyh kachestv. Nam nado
bylo opredelit' v konce koncov, goditsya li slushatel' dlya raboty v razvedke.
Obuchenie v nashem institute - svoego roda ispytatel'nyj poligon. Vot ya,
naprimer, prepodaval iskusstvo razvedki. CHto eto znachit? |to umenie vhodit'
v kontakt s lyud'mi, umenie vybirat' nuzhnyh nam lyudej, umenie stavit'
voprosy, kotorye interesuyut nashu stranu i nashe rukovodstvo, umenie, esli
hotite, byt' psihologom. Poetomu nam prihodilos' izuchit' slushatelya
nastol'ko, chtoby poruchit'sya za nego, kak za svoyu pravuyu ruku. A v konce
ucheby na kazhdogo vypusknika my pisali harakteristiki, kotorye i opredelyali
ego sud'bu.
My prosili vseh prepodavatelej, nachinaya ot kafedry kontrrazvedki i
zakanchivaya kafedroj fizkul'tury, vyskazat' na bumage svoe mnenie o
slushatelyah. Zatem eto vse dokladyvalos' rukovoditelyu uchebnogo otdeleniya,
kotoryj uzhe svodil vse vmeste: svoi sobstvennye nablyudeniya s nablyudeniyami
etih prepodavatelej, i pisal razvernutuyu, podrobnuyu harakteristiku.
|to byl adskij trud. A po ob®emu - vsego chetyre mashinopisnye stranicy.
No rassmatrivalos' vse: i lichnye kachestva, i professional'nye. My
zakryvalis' na nedelyu, na dve i sideli: pisali, pisali... V konce
harakteristiki delali vyvod o prigodnosti ili neprigodnosti vypusknika dlya
raboty v razvedke.
V kachestve primera ya mogu soslat'sya na odin pechal'nyj v opredelennoj
stepeni moment v svoej deyatel'nosti. U menya byl slushatel', kotoryj nashi
operativnye zadachi reshal, kak semechki shchelkal. Inogda sozdavalos'
vpechatlenie, chto on znaet reshenie zaranee. Ego chetkij analiticheskij um
pozvolyal emu nahodit' horoshie resheniya.
No v to zhe vremya samo po sebe umenie reshat' operativnye zadachi ne
yavlyalos' prioritetnym. Pod konec ego obucheniya ya napisal na nego
harakteristiku, kotoraya prepyatstvovala vypuskniku rabotat' v razvedke.
Sygrali rol' ego lichnye kachestva - kar'erizm i neiskrennost' po otnosheniyu k
tovarishcham.
Dlya etogo slushatelya bylo kak grom s yasnogo neba, kogda on prochital
harakteristiku hotya v obshchem-to i polozhitel'nuyu, no zakryvavshuyu emu put' v
rezidenturu.
YA sam rabotal v rezidenturah i potomu prekrasno predstavlyal sebe, chto
mozhet byt', kogda tam okazhetsya takoj sotrudnik. On vseh peressorit, sozdast
nervoznuyu i vrednuyu obstanovku, kotoraya ne pozvolit normal'no rabotat'.
Poetomu ya dolzhen byl napisat' ob etom v harakteristike.
Vot pro Vladimira Vladimirovicha ne mogu skazat', chto on kar'erist. Hotya
nekotorye otricatel'nye kachestva ya togda v ego harakteristike nazval. Mne
kazalos', chto on chelovek neskol'ko zamknutyj, neobshchitel'nyj. |to, kstati
govorya, mozhno schitat' kak otricatel'nym, tak i polozhitel'nym kachestvom. No ya
pomnyu, chto ukazal v kachestve negativnyh storon v ego deyatel'nosti nekotoruyu
akademichnost'. YA ne imeyu v vidu, chto byl on suhar'. Net, on byl ostroumnyj,
za slovom v karman ne lez.
Dal'nejshee ispol'zovanie kazhdogo slushatelya opredelyala ochen' vysokaya
vypusknaya komissiya. Ona vyzyvala vypusknika pred svoi svetlye ochi i, zachitav
ego harakteristiku, opredelyala, v kakoe podrazdelenie KGB on napravlyaetsya.
V rezul'tate obucheniya Vladimir Vladimirovich byl zakreplen za
predstavitel'stvom KGB v GDR.
- Kogda ya uchilsya v KI, s samogo nachala bylo yasno, chto menya gotovyat v
Germaniyu, potomu chto nataskivali na nemeckij yazyk. Vopros byl tol'ko, kuda -
v GDR ili FRG.
Dlya togo chtoby poehat' v FRG, nado bylo porabotat' v sootvetstvuyushchem
otdele central'nogo apparata. Poltora, dva, tri goda... u vseh po-raznomu.
|to odin variant. Mog ya eto sdelat'? V principe mog.
A vtoroj variant - srazu zhe poehat' v GDR. I ya reshil, chto luchshe poedu
srazu.
- Vy ved' v eto vremya uzhe byli zhenaty?
- V eto vremya - da.
"RISKOVANNYJ SPUTNIK ZHIZNI"
- Kak-to, kogda ya uzhe rabotal v pervom podrazdelenii v Pitere, mne
pozvonil priyatel' i skazal, chto priglashaet menya v teatr na Arkadiya Rajkina.
U nego est' bilety, devushki budut. Shodili. Devushki dejstvitel'no byli.
Na sleduyushchij den' opyat' v teatr poshli. Uzhe ya bilety dostaval. I na
tretij to zhe samoe. S odnoj iz nih ya nachal vstrechat'sya. My podruzhilis'. S
Lyudoj, moej budushchej zhenoj.
- I skol'ko prodolzhalis' eti vstrechi?
- Dolgo - goda tri, navernoe. Mne uzhe bylo 29 let, ya privyk vse
planirovat'. Da i druz'ya stali govorit': "Slushaj, prekrashchaj ty, davaj
zhenis'".
- Da oni zavidovali.
- Konechno, zavidovali. No ya i sam ponyal, chto esli ne zhenyus' eshche goda
dva-tri, ne zhenyus' nikogda. Hotya, konechno, privychka k holostyackoj zhizni
slozhilas'. Lyudmila ee iskorenila.
LYUDMILA PUTINA, supruga:
YA iz Kaliningrada. Rabotala styuardessoj na vnutrennih liniyah.
Mezhdunarodnyh linij v Kaliningradskom aviaotryade ne bylo: Kaliningrad ved'
byl zakrytym gorodom. Nash aviaotryad byl nemnogochislennym i molodym.
V Leningrad my s priyatel'nicej prileteli na tri dnya. Ona tozhe
styuardessa iz nashego otryada; priglasila menya v teatr Lensoveta na koncert
Arkadiya Rajkina, a ee, v svoyu ochered', priglasil odin znakomyj. Odnoj ej
bylo idti strashnovato, ona i pozvala menya. |tot znakomyj, uznav, chto ya idu,
priglasil i Volodyu.
My vtroem - ya, moya podruga i ee priyatel' - priehali na Nevskij, tam
est' teatral'naya kassa, vozle zdaniya Dumy. Takaya bashnya s chasami. Volodya
stoyal na stupen'kah etoj kassy. On byl ochen' skromno odet, ya by dazhe
skazala, bedno. Sovsem nevzrachnyj takoj, na ulice ya by dazhe ne obratila
vnimaniya.
Posmotreli pervuyu chast'. V antrakte vyshli v bufet. V osnovnom
veselilas' ya, staralas' vseh rassmeshit'. No mne daleko bylo do Rajkina - vse
kak-to ne ochen' reagirovali. No menya eto ne smushchalo.
Posle koncerta dogovorilis' vstretit'sya opyat' i pojti v teatr: my ved'
priehali vsego-to na tri dnya, i nas, estestvenno, interesovala kul'turnaya
programma. My ponyali, chto Volodya - tot chelovek, kotoryj mozhet dostat' bilety
v lyuboj teatr.
Na sleduyushchij den' dejstvitel'no vstretilis'. Pravda, togo priyatelya,
kotoryj nas poznakomil, uzhe ne bylo.
SERGEJ ROLDUGIN:
YA kupil svoyu pervuyu mashinu, "ZHiguli" pervoj modeli. YA togda okonchil
konservatoriyu, popal v kollektiv k Mravinskomu, ezdil na gastroli v YAponiyu i
vse takoe. U menya deneg bylo bol'she, chem u Vovki. Privozil ya emu iz
komandirovok suveniry, futbolochki kakie-to...
I vot my kak-to dogovorilis' s nim vstretit'sya na Nevskom. On govorit:
"Tam k tebe devochki podojdut, skazhut, chto ot menya. YA cherez 15 minut tozhe
podojdu, i pojdem v teatr".
Devushki vovremya, kak im bylo naznacheno, prishli. Odna iz nih byla Lyuda.
Ochen' simpatichnen'kaya. Seli ko mne v "ZHiguli". Stali ego zhdat'. Mne bylo
diko neudobno, chto ya tam sidel s nimi: mimo prohodili kakie-to znakomye,
uznavali menya - vse eto bylo ne ochen' kstati. Tak my sideli gde-to chas. YA
vse eto vremya utomlyal etih devic razgovorami. Tak mne kazalos', no na samom
dele mne s nimi bylo ochen' legko.
Nakonec poyavilsya Volodya. On voobshche, kstati skazat', pochti vsegda
opazdyval. Poshli v teatr. CHto my tam smotreli, ya, konechno, ne pomnyu.
Sovershenno ne pomnyu. Pomnyu tol'ko, chto znakomye hodili mimo mashiny i
uznavali menya.
LYUDMILA PUTINA:
Na vtoroj den' my poshli v Leningradskij myuzik-holl, a na tretij opyat' v
teatr Lensoveta. Tri dnya - tri teatra. Na tretij den' uzhe nuzhno bylo
proshchat'sya. |to bylo v metro. Priyatel' ego stoyal v storonke. On Volodyu znal
kak cheloveka, kotoryj ne ochen'-to ohotno daet o sebe kakie-nibud' svedeniya
ili tem bolee telefon svoj domashnij. Vdrug on vidit, kak v samyj poslednij
moment Volodya daet mne svoj telefon. I etot priyatel' pozzhe, kogda ya uehala,
zametil: "Ty chto, s uma soshel?" Za Volodej takogo ne vodilos'.
- |to vam muzh rasskazyval?
- Konechno.
- A on vam skazal, gde rabotaet?
- Skazal. V ugolovnom rozyske. A potom, spustya uzhe kakoe-to vremya, ya
uznala, chto v KGB, vo vneshnej razvedke. Dlya menya togda, mezhdu prochim, vse
ravno bylo: KGB, ugolovnyj rozysk... Sejchas ya znayu raznicu.
YA skazal ej, chto rabotayu v milicii. Potomu chto sotrudnikov organov
bezopasnosti, osobenno razvedki, prikryvali kakimi-nibud' korochkami. Esli
stanovitsya shiroko izvestnym, gde ty dejstvitel'no rabotaesh', tebya, uzh
konechno, ne poshlyut za granicu. Prakticheski u vseh byli udostovereniya
sotrudnikov ugolovnogo rozyska. I u menya tozhe. Vot ya i skazal. YA zhe ne znal,
chem nashe znakomstvo zakonchitsya.
LYUDMILA PUTINA:
YA v tot pervyj priezd vlyubilas' v Leningrad s pervogo vzglyada, i imenno
potomu, chto mne udalos' tak provesti vremya. Gorod ved' nravitsya i priyaten,
kogda vstretil tam lyudej horoshih.
- A v nevzrachnogo, skromno odetogo paren'ka ne vlyubilis'?
- Potom prishla vlyublennost', i sil'naya. Ne srazu. Snachala ya prosto
zvonila emu.
- Vy emu, kak prilichnaya devushka, svoego telefona ne ostavili?
- U menya v Kaliningrade ne bylo telefona. Snachala zvonila, potom stala
letat' na svidaniya. V osnovnom na svidaniya lyudi kak ezdyat? Na tramvae, na
avtobuse, na taksi. A ya letala na svidaniya na samolete.
U Kaliningradskogo aviaotryada ne bylo rejsov v Leningrad. Poetomu mne
stavili tri-chetyre vyhodnyh dnya v naryade, i ya letala uzhe obychnym rejsom.
CHto-to, vidimo, v Volode bylo takoe, chto privlekalo menya. Spustya tri-chetyre
mesyaca ya uzhe reshila, chto on imenno tot chelovek, kotoryj mne nuzhen.
- Pochemu? Vy zhe sami govorili - neyarkij, nebroskij.
- Mozhet byt', vot eta vnutrennyaya sila, kotoraya i privlekaet sejchas
vseh.
- A vam zamuzh hotelos'?
- Prosto zamuzh? Net, nikogda. A konkretno za nego - da.
- No ved' pozhenilis' vy tol'ko cherez tri s polovinoj goda. CHto zhe vy
delali vse eto vremya?
- Tri s polovinoj goda ya za nim uhazhivala!
- Kak zhe on nakonec reshilsya?
- Odnazhdy vecherom my sideli u nego doma, i on govorit: "Druzhochek, ty
teper' znaesh', kakoj ya. YA v principe ne ochen' udobnyj chelovek". I dal'she shla
samoharakteristika: molchun, v chem-to dostatochno rezkij, inogda mozhet obidet'
i tak dalee. Slovom, riskovannyj sputnik zhizni. I prodolzhaet: "Za tri s
polovinoj goda ty, navernoe, dlya sebya opredelilas'?"
YA ponyala, chto my, pohozhe, rasstaemsya. "Voobshche-to, - govoryu, -
opredelilas'". On s somneniem v otvet: "Da?" Tut ya okonchatel'no ponyala, chto
my rasstaemsya.
"Nu, esli delo obstoit takim obrazom, to ya tebya lyublyu i predlagayu
takogo-to chisla pozhenit'sya", - govorit on. Vot eto bylo polnoj
neozhidannost'yu.
YA skazala, chto soglasna. CHerez tri mesyaca my pozhenilis'. Sygrali
svad'bu v restorane -"poplavke" - parohodike, stoyavshem u berega.
My ochen' ser'ezno vosprinyali eto sobytie. Dazhe na svadebnoj fotografii
vidno, chto my oba prosto superser'eznye. Dlya menya zamuzhestvo ne bylo legkim
shagom. I dlya nego tozhe. Est' ved' lyudi, kotorye otvetstvenno otnosyatsya k
braku.
- A on, kak chelovek otvetstvennyj i posledovatel'nyj, zaplaniroval, gde
vy budete zhit'?
- Da tam i planirovat' bylo nechego. ZHili u ego roditelej, kvartira 27
metrov v dome-korable, tak ih togda nazyvali. Znaete, s takimi vysokimi
podokonnikami? |tu kvartiru obmenyat' bylo ochen' slozhno: v odnoj komnate
balkon, a na kuhne i v drugoj komnate okna chut' ne pod potolkom. Kogda
sidish' za stolom, ne vidno ulicy, tol'ko stena pered glazami. |to bylo
ogromnym minusom pri obmene.
Roditeli zhili v 15-metrovoj komnate s balkonom. V nashej, bez balkona,
bylo 12. A sama kvartira v rajone Avtovo, v dome-novostrojke. Ee Volodin
otec poluchil, kak invalid vojny.
- U vas byl horoshij kontakt s ego roditelyami?
- Da. Roditeli otnosilis' ko mne kak k zhenshchine, kotoruyu vybral ih syn.
A on dlya nih byl svetom v okoshke. Oni delali dlya nego vse, chto mogli.
Bol'she, chem oni sdelali dlya nego, nikto by ne smog sdelat'. Oni vsyu svoyu
zhizn' vlozhili v nego. Vladimir Spiridonovich i Mariya Ivanovna byli ochen'
horoshimi roditelyami.
- A kak on k nim otnosilsya?
- Ego otnosheniyu k roditelyam mozhno bylo pozavidovat'. On otnosilsya k nim
berezhno, nikogda nichem ih ne obidel. Inogda, konechno, oni byvali chem-nibud'
nedovol'ny, a on s nimi ne soglasen. I vsegda v takoj situacii on luchshe
promolchit, chem prichinit im bol'.
- Kak vam bylo s nim pervye gody?
- Pervyj god posle togo kak pozhenilis', my zhili dusha v dushu. Bylo
oshchushchenie postoyannoj radosti i prazdnika. I potom, kogda ya byla beremenna
nashej starshej, Mashej. Ona rodilas', kogda ya uchilas' na chetvertom kurse, a on
uehal na god uchit'sya v Moskvu.
- Vse eto vremya vy ne videlis'?
- YA kazhdyj mesyac ezdila k nemu v Moskvu. I on priezzhal odin ili dva
raza. Nel'zya bylo chashche.
SERGEJ ROLDUGIN:
Odin raz on priehal iz Moskvy na paru dnej i uhitrilsya slomat' ruku. V
metro kto-to pristal k nemu, i on otmetelil etu shpanu. Rezul'tat - slomal
ruku. V dzyudo ved' ne atakuyushchaya tehnika. Volodya ochen' rasstroilsya: "V Moskve
etogo ne pojmut. Boyus', budut posledstviya". I byli dejstvitel'no kakie-to
nepriyatnosti, on v podrobnosti ne posvyashchal. V konce koncov vse oboshlos'.
LYUDMILA PUTINA:
Rezul'tatom ego ucheby i stala komandirovka v Germaniyu. On dolzhen byl
ehat' v Berlin, no tut odin Volodin znakomyj rekomendoval ego shefu gruppy v
Drezdene, potomu chto sam tozhe byl leningradec. |tot znakomyj rabotal v
Drezdene, i srok ego komandirovki zakanchivalsya. Vot on i porekomendoval na
svoe mesto Volodyu. Komandirovka v Berlin, pravda, schitalas' bolee
prestizhnoj, a rabota, vidimo, bolee interesnoj, s vyhodom na Zapadnyj
Berlin. Vprochem, v podrobnosti ya nikogda ne vnikala, da on i ne posvyashchal.
Mezhdu nami nikogda ne bylo razgovorov na etu temu.
SERGEJ ROLDUGIN:
Oni podoshli drug drugu po vsem stat'yam. Potom u nee, konechno, harakter
stal proyavlyat'sya. Ona zhe ne boitsya govorit' pravdu. I dazhe ne boitsya sama
pro sebya govorit': "YA inogda stanovlyus' takaya dushnaya". YA kak-to kupil
kreslo-kachalku i nikak ne mog zapihnut' ego v mashinu. Ona stala mne
sovetovat': "Vot tak nado povernut', a ne tak..." A ono u menya nikak ne
zapihivaetsya, da eshche tyazheloe. YA govoryu: "Lyuda, absolyutno zamolchi". Ona chut'
li ne v isteriku sorvalas': "Nu pochemu vy, muzhiki, vse takie tupye?"
Lyuda ochen' hozyajstvennaya. Kogda ya priezzhal k nim, ona vsegda ochen'
bystro vse delala. Nastoyashchaya zhenshchina, kotoraya mozhet vsyu noch' ne spat',
veselit'sya, a utrom kvartiru pribrat' i vse prigotovit'...
Lyudmila mladshe menya na pyat' let. Do togo, kak stat' styuardessoj, ona
uchilas' v tehnicheskom vuze i sama brosila ego, ushla s tret'ego kursa.
Dumala, kuda postupat'. V etot moment my s nej poznakomilis', i eto, mozhno
skazat', povliyalo na nee. Ona nachala sprashivat', sovetovat'sya, kuda ej pojti
uchit'sya. YA skazal, chto v universitet. No na filfak reshila pojti sama.
Snachala na podgotovitel'noe otdelenie. Potom postupila na ispanskuyu
filologiyu, stala zanimat'sya yazykami. Vyuchila dva yazyka: ispanskij i
francuzskij. Tam zhe prepodavali portugal'skij, no on tak i ostalsya u nee v
zachatochnom sostoyanii. Zato v Germanii stala beglo govorit' po-nemecki.
SERGEJ ROLDUGIN:
Pered ot®ezdom v Germaniyu u nih Masha rodilas'. U moego byvshego testya
byla dacha za Vyborgom, shikarnoe mesto, i my, kogda ee iz roddoma zabrali,
poehali tuda i vse tam zhili: Volodya, Lyuda, ya s zhenoj... My, konechno,
prazdnovali rozhdenie Mashi... Po vecheram takie tancy ustraivali... "Derzhi
vora, derzhi vora, pojmat' ego pora!" Vovka zdorovo dvizhetsya. Hotya v bal'nyh
tancah ya ego ne zamechal.
Pered poezdkoj Lyudmilu proverili. Nachali etu proverku eshche kogda ya
uchilsya v Moskve. V tot moment bylo eshche neizvestno, kuda imenno ya poedu, i
trebovaniya dlya chlenov sem'i byli maksimal'no zhestkie. Nado bylo, naprimer,
chtoby zhena po sostoyaniyu zdorov'ya mogla rabotat' v usloviyah zharkogo i
vlazhnogo klimata. A to predstav'te sebe: pyat' let tebya gotovili, uchili, i
vot nakonec nado ehat' za granicu na rabotu, na boevoj uchastok, a zhena po
sostoyaniyu zdorov'ya ne mozhet. |to ved' uzhasno!
I moyu zhenu proverili po polnoj programme. Ej ob etom, konechno, nichego
ne skazali. Tol'ko posle vsego uzhe vyzvali v otdel kadrov universiteta i
soobshchili, chto ona proshla specproverku.
I my poehali v Germaniyu.
"VOSTOCHNOEVROPEJSKAYA PROVINCIYA"
- Vy prishli v KGB v 1975 godu, a okonchatel'no uvolilis' ottuda v
1991-m. SHestnadcat' let. Skol'ko iz nih za granicej?
- Nepolnyh pyat'. YA rabotal tol'ko v GDR, v Drezdene. My priehali tuda v
1985 godu, a uehali uzhe posle padeniya Berlinskoj steny, v 1990-m.
- Hotelos' za granicu?
- Hotelos'.
- No ved' v GDR, da i v drugih socstranah, KGB rabotal prakticheski
oficial'no. Kak skazal odin iz vashih byvshih kolleg, GDR - eto provinciya s
tochki zreniya razvedraboty.
- Navernoe. Vprochem, i Leningrad s etoj tochki zreniya provinciya. No v
etih provinciyah u menya vsegda vse bylo uspeshno.
- No eto, vidimo, okazalsya ne "SHCHit i mech"? Kak naschet romantiki v
razvedke?
- Ne zabyvajte, chto ya k tomu vremeni uzhe desyat' let prorabotal v
organah. O kakoj romantike vy govorite?
Razvedka vsegda byla samoj frondiruyushchej strukturoj v KGB. Vliyalo i to,
chto sotrudniki godami zhili za granicej. Tri goda v kapstrane ili chetyre-pyat'
v tak nazyvaemom soclagere, potom devyat' mesyacev perepodgotovki v Moskve i
opyat' za granicu. U menya, naprimer, est' druz'ya, odin 20 let otrabotal v
Germanii, drugoj - 25. Kogda priezzhaesh' na devyat' mesyacev mezhdu dvumya
poezdkami, ne uspevaesh' v®ehat' v etu nashu zhizn'. A kogda uzhe vozvrashchalis'
iz-za granicy, nachinali s trudom vzhivat'sya v dejstvitel'nost', videli, chto u
nas delalos'... A my-to, molodye, obshchalis' so starshimi tovarishchami. YA govoryu
sejchas ne o starikah, pomnivshih eshche stalinskie vremena, a o lyudyah s opytom
raboty, skazhem tak. A eto uzhe bylo sovsem drugoe pokolenie, s drugimi
vzglyadami, ocenkami, nastroeniyami.
Odin iz moih druzej rabotal v Afganistane starshim gruppy po linii
bezopasnosti. Kogda on ottuda vernulsya, my, estestvenno, o mnogom s nim
govorili. U nas ved' togda kak bylo? Vse, chto svyazano s Afganistanom, -
sploshnoe ura! Ochen' patriotichno. I vot my sideli, razgovarivali. I ya
sprosil, kak on ocenivaet rezul'taty svoej raboty v Afganistane. A delo v
tom, chto pri nanesenii raketno-bombovyh udarov, kak teper' govoryat, nuzhna
byla ego podpis'. To est' bez ego podpisi resheniya o bombardirovke ne
prinimalis'. Ego otvet byl dlya menya shokiruyushchim. On tak vnimatel'no posmotrel
na menya i skazal: "Ty znaesh', ya svoi rezul'taty ocenivayu po kolichestvu
dokumentov, kotorye ya ne podpisal". |to, konechno, podejstvovalo na menya kak
udar. Posle takih razgovorov zadumyvaesh'sya, chto-to pereosmyslivaesh'.
Ved' eto govorili lyudi, kotoryh my uvazhali, avtoritety v horoshem smysle
slova. I vdrug ih mnenie shlo vrazrez s obshcheprinyatymi, ustoyavshimisya
shablonami.
V razvedke togda pozvolyali sebe myslit' inache, govorit' takoe, chto malo
kto mog sebe pozvolit'.
LYUDMILA PUTINA:
My priehali v Drezden v 1986 godu. K tomu vremeni ya uzhe okonchila
universitet. Mashe byl god. ZHdali vtorogo rebenka. Katya rodilas' v Drezdene.
Nemeckij ya znala na urovne shkoly. Ne bol'she.
Menya pered poezdkoj special'no nikak ne instruktirovali. Proshla
medkomissiyu - i vse. Nashi ved' v GDR rabotali vpolne legal'no. ZHili my v
dome germanskoj gosbezopasnosti - "SHtazi". Sosedi znali, gde my rabotaem, a
my znali, gde rabotayut oni. No vot interesno. My priehali, kogda v SSSR uzhe
nachalas' perestrojka. A oni vse eshche ser'ezno verili v svetloe budushchee
kommunizma.
- CHem konkretno vy zanimalis'?
- |to byla rabota po linii politicheskoj razvedki. Poluchenie informacii
o politicheskih deyatelyah, o planah potencial'nogo protivnika.
- Pravil'no li nam ob®yasnili professionaly, chto vy zanimalis'
"razvedkoj s territorii"?
- Dovol'no tochno, hotya takaya formulirovka predpolagala razvedku s
territorii SSSR. My rabotali s territorii Vostochnoj Germanii. Nas
interesovala lyubaya informaciya po linii, kak ran'she govorili, glavnogo
protivnika, a glavnym protivnikom schitalos' NATO.
- Vy ezdili v Zapadnuyu Germaniyu?
- Poka rabotal v GDR, net, ni razu.
- Tak v chem zhe vse-taki zaklyuchalas' rabota?
- Obyknovennaya razveddeyatel'nost': verbovka istochnikov informacii,
poluchenie informacii, obrabotka ee i otpravka v centr. Rech' shla ob
informacii o politicheskih partiyah, tendenciyah vnutri etih partij, o liderah
- i segodnyashnih i vozmozhnyh zavtrashnih, o prodvizhenii lyudej na opredelennye
posty v partiyah i gosudarstvennom apparate. Vazhno bylo znat', kto, kak i chto
delaet, chto tvoritsya v MIDe interesuyushchej nas strany, kak ona vystraivaet
svoyu politiku po raznym voprosam v raznyh chastyah sveta. Ili - kakova budet
poziciya nashih partnerov na peregovorah po razoruzheniyu, naprimer. Konechno,
chtoby poluchit' takuyu informaciyu, nuzhny istochniki. Poetomu parallel'no shla
rabota po verbovke istochnikov i dobyche informacii, a takzhe po ee obrabotke i
analizu. Vpolne rutinnaya rabota.
"I NIKAKOGO SPORTA"
LYUDMILA PUTINA:
O delah doma ne govorili. Dumayu, nakladyval otpechatok harakter raboty
muzha. V KGB vsegda byla ustanovka: s zhenoj ne delit'sya. Byvali, govoryat,
sluchai, kogda izlishnyaya otkrovennost' privodila k plachevnym posledstviyam.
Vsegda ishodili iz togo, chem men'she zhena znaet, tem krepche spit. YA dovol'no
mnogo obshchalas' s nemcami, i esli kakoe-to znakomstvo bylo nezhelatel'nym,
Volodya mne ob etom govoril.
- ZHizn'-to v GDR, navernoe, byla luchshe, chem v Pitere?
- Da, my priehali iz Rossii, gde ocheredi i deficit, a tam vsego bylo
mnogo. Tut-to ya kilogrammov dvenadcat' i pribavil. Stal vesit' vosem'desyat
pyat'.
- A sejchas skol'ko vesite?
- Sem'desyat pyat'.
- CHto zhe vy tam tak raspustilis'?
- Davajte ya chestno skazhu...
- Pivo?
- Konechno! My regulyarno ezdili v malen'kij gorodishko Radeberg, a tam
byl odin iz luchshih pivnyh zavodov v Vostochnoj Germanii. YA bral takoj ballon
na tri s lishnim litra. Pivo v nego nalivaesh', potom kranik nazhimaesh' - i
p'esh' kak iz bochki. Vot i poluchalos' v nedelyu regulyarno 3,8 litra piva. I do
raboty dva shaga ot doma, tak chto lishnie kalorii ne sbrosish'.
- I nikakogo sporta?
- U nas tam ne bylo dlya etogo uslovij. Da i rabotali ochen' mnogo.
LYUDMILA PUTINA:
My zhili v sluzhebnoj kvartire v nemeckom dome. Dom bol'shoj, dvenadcat'
pod®ezdov. Pyat' kvartir zanimala nasha gruppa. Tol'ko Volodin shef s zhenoj
zhili v drugom dome. A ryadom v pod®ezde eshche chetyre kvartiry, gde zhili voennye
razvedchiki. Vse ostal'nye - nemcy, sotrudniki gosbezopasnosti GDR.
Nasha gruppa rabotala v otdel'nom zdanii, v ogorozhennom nemeckom
osobnyake. To li trehetazhnyj, to li chetyrehetazhnyj... Ne pomnyu. No ot doma do
etogo osobnyaka bylo minut pyat' hod'by. Iz okon svoego kabineta Volodya videl
malen'kuyu Katyu v yaslyah. Utrom on zavodil Mashu v detskij sadik - eto pryamo
pod oknami nashej kvartiry, a potom Katyu v yasli.
Obedat' on vsegda prihodil domoj. Da i vse rebyata doma obedali. Inogda
vecherami sobiralis' u nas, prihodili druz'ya po rabote, byvali i nemcy. My
druzhili s neskol'kimi sem'yami. Byvalo veselo - razgovory v osnovnom ni o
chem, shutki, anekdoty. Volodya horosho rasskazyvaet anekdoty.
A v vyhodnye my uezzhali za gorod. U nas byla sluzhebnaya mashina -
"ZHiguli". |to v GDR schitalos' vpolne prilichnym urovnem. Nu, po sravneniyu s
mestnym "trabantom", vo vsyakom sluchae. U nih, kstati, tozhe v to vremya mashinu
dostat' bylo neprosto, kak i u nas. Tak vot, v vyhodnye my kuda-to
obyazatel'no vyezzhali vsej sem'ej. Tam ochen' mnogo krasivyh mest vokrug
Drezdena - naprimer, tak nazyvaemaya Saksonskaya SHvejcariya. Minut 20 - 30
ehat' ot goroda. Gulyali, sosiski kakie-to eli s pivom. I domoj.
"NASOCHINYALI-TO SKOLXKO!"
- U vas byli kakie-to ochevidnye udachi vo vremya raboty v Drezdene?
- U menya horosho shla rabota. Schitalos' normal'nym, esli vo vremya raboty
v zagrankomandirovke bylo odno povyshenie v dolzhnosti. Menya povyshali dvazhdy.
- V kakoj zhe dolzhnosti vy priehali v GDR?
- YA byl starshim operupolnomochennym. Sleduyushchaya dolzhnost' - pomoshchnik
nachal'nika otdela. I vot eto schitalos' uzhe ochen' horoshim rostom. YA stal
pomoshchnikom, a potom eshche starshim pomoshchnikom nachal'nika otdela. Dal'she
povyshat' uzhe bylo nekuda. Tam uzhe shel rukovodyashchij uroven', a u nas byl
tol'ko odin nachal'nik. I v kachestve pooshchreniya menya sdelali chlenom partkoma
predstavitel'stva KGB.
- Pisali, chto vy prinimali uchastie v operacii "Luch". |to chto takoe?
- Tochno ne znayu. YA eyu ne zanimalsya. Dazhe ne znayu, provodilas' li ona
ili net. Imeetsya v vidu, naskol'ko ya ponimayu, rabota po politicheskomu
rukovodstvu GDR. YA k etomu ne imel otnosheniya.
- No, kak govoryat, imenno vy kontrolirovali byvshego sekretarya
drezdenskogo obkoma SEPG Hansa Modrofa.
- YA vstrechalsya s Modrofom paru raz na oficial'nyh priemah. |tim i
ogranichilos' nashe znakomstvo. On obshchalsya s lyud'mi inogo urovnya - komanduyushchim
armiej, nashim starshim oficerom svyazi. A voobshche my ne rabotali po partijnym
funkcioneram. V tom chisle, kstati, i nashim. Bylo zapreshcheno.
- I dokumentaciyu po istrebitelyu "Evrofajter" vy ne dobyvali?
- YA ne zanimalsya tehnicheskoj razvedkoj, ne rabotal po etoj linii. CHto
zhe nasochinyali-to obo mne stol'ko? Polnaya chush'!
- Tak, chtoby na supershpiona tyanulo. A vy ot vsego otkazyvaetes'. Za chto
zhe vas, interesno, povyshali?
- Za konkretnye rezul'taty v rabote - tak eto nazyvaetsya. Oni
izmeryalis' kolichestvom realizovannyh edinic informacii. Dobyval kakuyu-to
informaciyu iz imeyushchihsya v tvoem rasporyazhenii istochnikov, oformlyal, napravlyal
v instancii i poluchal sootvetstvuyushchuyu ocenku.
- Vy otvechaete kak razvedchik, to est' nichego ne otvechaete. A tut eshche
byvshij shef vostochnogermanskoj razvedki Markus Vol'f vas obidel. Rasskazal,
chto bronzovuyu medal' "Za zaslugi pered Nacional'noj narodnoj armiej GDR",
kotoruyu vam tam vruchili, davali chut' li ne kazhdoj sekretarshe, esli za nej ne
chislilos' grubyh narushenij.
- Vse pravil'no skazal Markus Vol'f. I nichego obidnogo v ego slovah
net. Skoree naoborot. On prosto podtverdil, chto u menya ne bylo grubyh
narushenij. Tol'ko medal' po-moemu nazyvaetsya ne "za zaslugi", a "Za
vydayushchiesya zaslugi pered Nacional'noj narodnoj armiej GDR".
- Vy ne zhdete kakih-to sensacionnyh publikacij o vas, skazhem, v toj zhe
Germanii? Blizhe k vyboram, naprimer.
- Net... CHestno govorya, net.
Dovol'no smeshno chitat' vsyu etu erundu v gazetah. Vot sejchas ya ne bez
lyubopytstva uznayu, chto v zapadnyh stranah ishchut agentov, kotoryh ya
zaverboval. CHush' vse eto. Ved' nashi druz'ya, tak my nazyvali sotrudnikov
gosbezopasnosti GDR, dublirovali vse, chto my delali. |to vse sohranilos' v
ih arhivah. Poetomu nel'zya skazat', chto ya zanimalsya kakimi-to tajnymi
operaciyami, kotorye byli vne polya zreniya mestnyh gedeerovskih organov
vlasti, v dannom sluchae - organov gosbezopasnosti. My znachitel'nuyu chast'
raboty provodili cherez grazhdan GDR. Oni vse tam na uchete. Vse prozrachno i
ponyatno.
I obo vsem etom izvestno nemeckoj kontrrazvedke.
YA ne rabotal protiv interesov Germanii. |to absolyutno ochevidnaya veshch'.
Bolee togo, esli by eto bylo inache, to ya posle GDR ne v®ehal by ni v odnu
stranu Zapadnoj Evropy. YA zhe ne byl togda takim vysokopostavlennym
chinovnikom, kak segodnya. A ya vyezzhal mnogo raz, v tom chisle i v Germaniyu.
Mne dazhe nekotorye sotrudniki MGB GDR pisali pis'ma, kogda ya uzhe rabotal v
Peterburge vice-merom. I na odnom iz priemov ya tak skazal germanskomu
konsulu: "Imejte v vidu, ya poluchayu pis'ma, eto moi lichnye svyazi. YA ponimayu,
chto u vas tam kampaniya kakaya-to protiv byvshih sotrudnikov gosbezopasnosti,
ih lovyat, presleduyut po politicheskim motivam, no eto moi druz'ya, i ya ot nih
otkazyvat'sya ne budu". On mne otvetil: "My vse ponimaem, gospodin Putin.
Kakie voprosy? Vse yasno". Oni prekrasno znali, kto ya i otkuda priehal. YA
etogo i ne skryval.
LYUDMILA PUTINA:
Konechno, zhizn' v GDR ochen' otlichalas' ot nashej: chistye ulicy, vymytye
okna - oni ih raz v nedelyu moyut, obilie tovarov, ne takoe, kak v Zapadnoj
Germanii, navernoe, no vse zhe luchshe, chem v Rossii. Eshche menya odna detal'
porazila. Pustyak - ne znayu, stoit li i rasskazyvat' vam? |to, znaete, kak
nemki razveshivayut bel'e. Utrom, do raboty, chasov v sem', oni vyhodyat vo
dvor. Tam stoyat takie metallicheskie stolbiki, i kazhdaya hozyajka natyagivaet
svoyu verevku i rovnymi-rovnymi ryadami veshaet bel'e na prishchepki. Vse
odinakovo.
U nemcev byl ochen' uporyadochen byt, da i uroven' zhizni vyshe, chem u nas.
Dumayu, chto i poluchali sotrudniki MGB bol'she, chem nashi rebyata. YA mogla sudit'
ob etom po tomu, kak zhili nashi nemeckie sosedi. My, konechno, pytalis'
ekonomit', kopili na mashinu. Potom, kogda vernulis', kupili "Volgu". CHast'
zarplaty tam nam platili v nemeckih markah, chast' v dollarah. No my osobenno
i ne tratili den'gi, razve chto na edu. My zhe ni za chto ne platili - zhili v
kazennoj kvartire s kazennoj posudoj. V obshchem, zhili na chemodanah i mechtali
vernut'sya domoj. Ochen' hotelos' domoj! Pravda, my horosho chuvstvovali sebya v
GDR. CHetyre goda proshlo, a za eti chetyre goda strana i gorod, v kotorom
zhivesh', stanovyatsya pochti tvoimi. I kogda rushilas' Berlinskaya stena i stalo
uzhe ponyatno, chto eto konec, bylo takoe uzhasnoe chuvstvo, chto strany, kotoraya
stala tebe pochti rodnoj, bol'she ne budet.
"KAK NAKARKAL!"
- Esli nemeckaya kontrrazvedka, kak vy govorite, znaet vse o vashej
deyatel'nosti v GDR, to eto oznachaet, chto ona znaet vse i o teh, s kem
rabotali vy i razvedgruppa. Vsya vasha agentura provalena?
- My vse unichtozhili, vse nashi svyazi, kontakty, vse nashi agenturnye
seti. YA lichno szheg ogromnoe kolichestvo materialov. My zhgli stol'ko, chto
pechka lopnula.
ZHgli dnem i noch'yu. Vse naibolee cennoe bylo vyvezeno v Moskvu. No
operativnogo znacheniya i interesa uzhe ne predstavlyalo - vse kontakty
prervany, rabota s istochnikami informacii prekrashchena po soobrazheniyam
bezopasnosti, materialy unichtozheny ili sdany v arhiv. Amin'!
- Kogda eto?
- V 1989-m. Kogda nachali gromit' upravlenie Ministerstva
gosbezopasnosti. My opasalis', chto mogut prijti i k nam.
- No ved' teh, kto gromil MGB, mozhno ponyat', vam tak ne kazhetsya?
- Mozhno, vot tol'ko forma, v kotoruyu vylilsya ih protest, vyzyvala
dosadu.
YA iz tolpy nablyudal, kak eto proishodilo. Lyudi vorvalis' v upravlenie
MGB. Kakaya-to zhenshchina krichala: "Ishchite vhod pod |l'boj! U nih tam uzniki
tomyatsya po koleno v vode!" Kakie uzniki? Pochemu pod |l'boj? Tam bylo
pomeshchenie tipa sledstvennogo izolyatora, no ne pod |l'boj, konechno.
Konechno, eto byla obratnaya reakciya. YA ponimal etih lyudej, oni ustali ot
kontrolya so storony MGB, tem bolee chto on nosil total'nyj harakter. Obshchestvo
dejstvitel'no bylo absolyutno zapugano. V MGB videli monstra.
No MGB tozhe bylo chast'yu obshchestva i bolelo vsemi temi zhe boleznyami. Tam
rabotali ochen' raznye lyudi, no te, kogo znal ya, byli prilichnymi lyud'mi. So
mnogimi iz nih ya podruzhilsya, i to, chto sejchas ih vse pinayut, dumayu, tak zhe
nepravil'no, kak i to, chto delala sistema MGB GDR s grazhdanskim obshchestvom
Vostochnoj Germanii, s ee narodom.
Da, navernoe, byli sredi sotrudnikov MGB i takie, kotorye zanimalis'
repressiyami. YA etogo ne videl. Ne hochu skazat', chto etogo ne bylo. Prosto ya
etogo lichno ne videl.
GDR stala dlya menya v nekotorom smysle otkrytiem. Mne-to kazalos', chto ya
edu v vostochnoevropejskuyu stranu, v centr Evropy. Na dvore byl uzhe konec
80-h godov. I vdrug, obshchayas' s sotrudnikami MGB, ya ponyal, chto i oni sami, i
GDR nahodilis' v sostoyanii, kotoroe perezhil uzhe mnogo let nazad Sovetskij
Soyuz.
|to byla zhestko totalitarnaya strana po nashemu obrazu i podobiyu, no
30-letnej davnosti. Prichem tragediya v tom, chto mnogie lyudi iskrenne verili
vo vse eti kommunisticheskie idealy. YA dumal togda: esli u nas nachnutsya
kakie-to peremeny, kak eto otrazitsya na sud'bah etih lyudej?
I kak nakarkal. Dejstvitel'no, trudno bylo sebe predstavit', chto v GDR
mogut nachat'sya takie rezkie izmeneniya. Da nikomu i v golovu eto ne
prihodilo! Bolee togo, kogda oni nachalis', my ne otdavali sebe otchet, chem
eto mozhet zakonchit'sya. Inogda, konechno, voznikali mysli, chto etot rezhim
dolgo ne proderzhitsya. Vliyalo, konechno, i to, chto u nas uzhe nachinalas'
perestrojka, nachinali otkryto obsuzhdat' mnogie zakrytye prezhde temy. A zdes'
- polnoe tabu, polnaya konservaciya obshchestva. Sem'i razbity. CHast'
rodstvennikov zhivet po tu storonu steny, polovina - po etu. Za vsemi sledyat.
Konechno, eto bylo nenormal'no, neestestvenno.
- A vas-to ne tronuli, kogda gromili MGB?
- Lyudi sobralis' i vokrug nashego zdaniya. Ladno, nemcy razgromili svoe
upravlenie MGB. |to ih vnutrennee delo. No my-to uzhe ne ih vnutrennee delo.
Ugroza byla ser'eznaya. A u nas tam dokumenty. Nikto ne shelohnulsya, chtoby nas
zashchitit'.
My byli gotovy sdelat' eto sami, v ramkah dogovorennostej mezhdu nashimi
vedomstvami i gosudarstvami. I svoyu gotovnost' nam prishlos'
prodemonstrirovat'. |to proizvelo neobhodimoe vpechatlenie. Na nekotoroe
vremya.
- U vas byla ohrana?
- Da, neskol'ko chelovek.
- Vy ne probovali vyjti i pogovorit' s lyud'mi?
- CHerez nekotoroe vremya, kogda tolpa snova osmelela, ya vyshel k lyudyam i
sprosil, chego oni hotyat. YA im ob®yasnil, chto zdes' sovetskaya voennaya
organizaciya. A iz tolpy sprashivayut: "CHto zhe u vas togda mashiny s nemeckimi
nomerami vo dvore stoyat? CHem vy zdes' voobshche zanimaetes'?" Mol, my-to znaem.
YA skazal, chto nam po dogovoru razresheno ispol'zovat' nemeckie nomera. "A
vy-to kto takoj? Slishkom horosho govorite po-nemecki", - zakrichali oni. YA
otvetil, chto perevodchik.
Lyudi byli nastroeny agressivno. YA pozvonil v nashu gruppu vojsk i
ob®yasnil situaciyu. A mne govoryat: "Nichego ne mozhem sdelat' bez rasporyazheniya
iz Moskvy. A Moskva molchit". Potom, cherez neskol'ko chasov, nashi voennye vse
zhe priehali. I tolpa razoshlas'. No vot eto "Moskva molchit"... U menya togda
vozniklo oshchushchenie, chto strany bol'she net. Stalo yasno, chto Soyuz bolen. I eto
smertel'naya, neizlechimaya bolezn' pod nazvaniem paralich. Paralich vlasti.
LYUDMILA PUTINA:
YA videla, chto tvorilos' s sosedyami po domu, kogda v GDR nachalis' vse
eti revolyucionnye sobytiya. Moya sosedka, s kotoroj ya druzhila, nedelyu plakala.
Ona plakala imenno po utrachennoj idee, po krusheniyu togo, vo chto oni vsyu
zhizn' verili. Dlya nih eto stalo krusheniem vsego - zhizni, kar'ery. Oni zhe vse
ostalis' bez raboty, byl zapret na professiyu. U Kati v sadike byla
vospitatel'nica, po prizvaniyu vospitatel'nica. Posle padeniya steny ona uzhe
ne imela prava rabotat' v sadike i vospityvat' detej. Oni zhe vse byli
sotrudnikami MGB. Ona perezhila psihologicheskij krizis, potom vse-taki kak-to
spravilas', poshla rabotat' v dom dlya prestarelyh.
Eshche odna znakomaya nemka iz GDR ustroilas' v zapadnuyu firmu. Ona
rabotala tam uzhe dovol'no dolgo i vpolne uspeshno, kogda vdrug ee shef v pylu
kakoj-to diskussii skazal, chto vse byvshie gedeerovcy tupye, neobrazovannye i
nesposobnye - v obshchem, lyudi vtorogo sorta. Ona vse eto vyslushala i govorit:
"A vot ya iz GDR. Vy schitaete menya tozhe ni na chto ne sposobnoj?" SHef
zamolchal, ne nashelsya, chto otvetit', a pretenzij k nej po rabote u nego
nikakih ne bylo.
- Vy perezhivali, kogda ruhnula Berlinskaya stena?
- Na samom dele ya ponimal, chto eto neizbezhno. Esli chestno, to mne bylo
tol'ko zhal' utrachennyh pozicij Sovetskogo Soyuza v Evrope, hotya umom ya
ponimal, chto poziciya, kotoraya osnovana na stenah i vodorazdelah, ne mozhet
sushchestvovat' vechno. No hotelos' by, chtoby na smenu prishlo nechto inoe. A
nichego drugogo ne bylo predlozheno. I vot eto obidno. Prosto brosili vse i
ushli.
U menya potom, uzhe v Pitere, byla odna lyubopytnaya vstrecha s
Kissindzherom, i on neozhidanno podtverdil to, o chem ya togda dumal. Byla takaya
komissiya - "Kissindzher - Sobchak" - po razvitiyu Peterburga, privlecheniyu
inostrannyh investicij. Kissindzher priezzhal, po-moemu, paru raz. Kak-to ya
ego vstrechal v aeroportu. My seli v mashinu i poehali v rezidenciyu. Po doroge
on menya rassprashival, otkuda ya vzyalsya, chem zanimalsya. Takoj lyubopytnyj ded.
Kazhetsya, chto spit na hodu, a na samom dele vse vidit i slyshit. My govorili
cherez perevodchika. On sprashivaet: "Vy davno zdes' rabotaete?" YA otvetil, chto
okolo goda. A dal'she u nas byl takoj dialog.
- A do etogo gde rabotali?
- Do etogo v Lensovete.
- A do Lensoveta?
- V universitete.
- A do universiteta?
- A do etogo ya byl voennym.
- V kakih vojskah?
Nu dumayu, sejchas ya tebya ogorchu: "Vy znaete, ya rabotal po linii
razvedki". On spokojno: "Za granicej rabotali?" YA: "Rabotal. V Germanii".
On: "V Vostochnoj ili Zapadnoj?" - "V Vostochnoj". On: "Vse prilichnye lyudi
nachinali v razvedke. YA tozhe". YA ne znal, chto Kissindzher rabotal v razvedke.
A to, chto on skazal potom, bylo dlya menya neozhidanno i ochen' interesno. On
skazal: "Vy znaete, menya sejchas ochen' kritikuyut za moyu poziciyu v to vremya v
otnoshenii SSSR. YA schital, chto Sovetskij Soyuz ne dolzhen tak bystro uhodit' iz
Vostochnoj Evropy. My ochen' bystro menyaem balans v mire, i eto mozhet privesti
k nezhelatel'nym posledstviyam. I mne sejchas eto stavyat v vinu. Govoryat: vot
ushel zhe Sovetskij Soyuz, i vse normal'no, a vy schitali, chto eto nevozmozhno. A
ya dejstvitel'no schital, chto eto nevozmozhno". Potom on podumal i dobavil:
"CHestno govorya, ya do sih por ne ponimayu, zachem Gorbachev eto sdelal".
YA sovershenno ne ozhidal uslyshat' ot nego takoe. Emu skazal i sejchas
govoryu: Kissindzher byl prav. My izbezhali by ochen' mnogih problem, esli by ne
bylo takogo skoropalitel'nogo begstva.
"RAZVEDCHIKI BYVSHIMI NE BYVAYUT"
- Vy ne dumali o tom, chto i KGB ischerpal sebya?
- Pochemu ya pozdnee otkazalsya ot raboty v central'nom apparate, v
Moskve? Mne zhe predlagali. YA uzhe ponimal, chto budushchego u etoj sistemy net. U
strany net budushchego. A sidet' vnutri sistemy i zhdat' ee raspada... |to ochen'
tyazhelo.
SERGEJ ROLDUGIN:
Pomnyu, s kakoj bol'yu i negodovaniem Volodya govoril o tom, kak nashi
sdali vsyu razvedku v Germanii. On govoril: "Tak voobshche nel'zya delat'! Kak zhe
mozhno? Ponimayu, chto ya mogu oshibat'sya, no kak mogut oshibat'sya te, o kom my
dumaem kak o vysochajshih professionalah?" On byl ochen' razocharovan. YA emu
skazal: "Znaesh', Volodya, ty mne ne vkruchivaj!". On: "YA ujdu iz KGB!" A ya
emu: "Razvedchiki byvshimi ne byvayut!"
Volodya iskrenne govoril, i ya, v principe, emu veril. Hotya kak mozhno
otkazat'sya ot teh znanij, ot toj informacii, kotoraya v tebe sidit?
Estestvenno, ty mozhesh' ne rabotat' v etoj organizacii, no vzglyad i obraz
myslej ostayutsya.
To, chto my delali, okazalos' nikomu ne nuzhnym. CHto tolku bylo pisat',
verbovat', dobyvat' informaciyu? V centre nikto nichego ne chital. Razve my ne
preduprezhdali o tom, chto mozhet proizojti, ne rekomendovali, kak dejstvovat'?
Nikakoj reakcii. Komu zhe nravitsya rabotat' na korzinu, vholostuyu? Tratit'
gody svoej zhizni. Na chto? Prosto poluchat' zarplatu?
Vot, naprimer, moi druz'ya, kotorye rabotali po linii nauchno-tehnicheskoj
razvedki, dobyli za neskol'ko millionov dollarov informaciyu o vazhnom nauchnom
otkrytii. Samostoyatel'naya razrabotka podobnogo proekta oboshlas' by nashej
strane v milliardy dollarov. Moi druz'ya ego dobyli, napravili v Centr. Tam
posmotreli i skazali: "Velikolepno. Superinformaciya. Spasibo. Vseh vas
celuem. Predstavim k nagradam". A realizovat' ne smogli, dazhe ne popytalis'.
Tehnologicheskij uroven' promyshlennosti ne pozvolil.
Koroche, kogda v yanvare 1990 goda my vernulis' iz Germanii, ya eshche
ostavalsya v organah, no potihon'ku nachal dumat' o zapasnom aerodrome. U menya
bylo dvoe detej, i ya ne mog vse brosit' i pojti neizvestno kuda. CHem
zanimat'sya?
SERGEJ ROLDUGIN:
Kogda Volodya vernulsya iz Germanii, on mne skazal: "Mne predlagayut v
Moskvu ehat' ili idti v Pitere na povyshenie". My stali rassuzhdat', chto
luchshe, i ya govoryu: "V Moskve-to nachal'niki vse, tam normal'nyh lyudej net - u
odnogo v ministerstve dyadya, u drugogo - brat, u tret'ego - svat. A u tebya
tam nikogo net, kak zhe ty tam budesh'?" On podumal i otvetil: "Vse-taki
Moskva... Tam perspektivy".
No ya videl: on yavno sklonyalsya ostat'sya v Peterburge.
"NU I ... S NIM!"
YA s udovol'stviem poshel "pod kryshu" Leningradskogo gosudarstvennogo
universiteta v raschete napisat' kandidatskuyu, posmotret', kak tam i chto, i,
mozhet byt', ostat'sya rabotat' v LGU. Tak v 90-m ya stal pomoshchnikom rektora
universiteta po mezhdunarodnym svyazyam. Kak u nas govorili, rabotal v
dejstvuyushchem rezerve.
LYUDMILA PUTINA:
Perestrojku i vse to, chto proishodilo v 1986-1988 godah, my v Germanii
nablyudali tol'ko po televizoru. Poetomu o tom voodushevlenii, o tom pod®eme,
kotoryj byl u lyudej v te gody, ya znayu tol'ko po rasskazam. Dlya nas eto vse
ostalos' za kadrom.
Kogda my vernulis' domoj, ya dazhe kak-to ne zametila peremen: te zhe
dikie ocheredi, kartochki, talony, pustye prilavki. Mne pervoe vremya posle
vozvrashcheniya bylo dazhe strashno po magazinam hodit'. YA ne mogla, kak
nekotorye, iskat', gde podeshevle, vystaivat' ocheredi. Prosto zaskakivala v
blizhajshij magazin, pokupala samoe neobhodimoe - i domoj. Vpechatleniya byli
uzhasnye.
K tomu zhe nikakih osobyh denezhnyh nakoplenij za gody raboty v Germanii
u nas ne bylo. Vse den'gi "s®ela" pokupka avtomobilya. Pravda, nashi
sosedi-nemcy otdali nam svoyu staruyu stiral'nuyu mashinu, 20-letnej davnosti.
My privezli ee s soboj, i ona eshche let pyat' nam sluzhila.
Da i na rabote u muzha situaciya izmenilas'. Nesmotrya na to chto, po moim
oshchushcheniyam, ego rabota v Germanii byla uspeshnoj, on yavno zadumyvalsya, chto
budet dal'she. Mne kazhetsya, v kakoj-to moment on ponyal, chto delo ego zhizni
ischerpalo sebya. I konechno, bylo neprosto, rasstavshis' s proshlym, prinyat'
reshenie ujti v politiku.
Rektorom LGU togda byl Stanislav Petrovich Merkur'ev. Ochen' horoshij
chelovek i blestyashchij uchenyj.
V LGU ya nachal pisat' dissertaciyu. Vybral sebe nauchnogo rukovoditelya -
Valeriya Abramovicha Musina, odnogo iz luchshih specialistov v oblasti
mezhdunarodnogo prava. Vybral temu po mezhdunarodnomu chastnomu pravu, nachal
sostavlyat' plan raboty.
V universitete ya vosstanovil svyaz' s druz'yami po yurfaku. Nekotorye
ostalis' zdes' zhe rabotat', zashchitilis', stali prepodavatelyami, professorami.
Odin iz nih i poprosil menya pomoch' Anatoliyu Sobchaku, kotoryj k etomu vremeni
stal predsedatelem Lensoveta.
On prosto skazal mne, chto u Sobchaka nikogo net v komande, ego okruzhayut
kakie-to zhuliki, i sprosil, ne mogu li ya Sobchaku pomoch'. "Kakim obrazom?" -
pointeresovalsya ya. "Perejti k nemu na rabotu iz universiteta". - "Znaesh',
nado podumat'. Ved' ya sotrudnik KGB. A on ob etom ne znaet. YA ego mogu
skomprometirovat'". "Ty s nim pogovori", - posovetoval priyatel'.
Nado skazat', chto Sobchak byl v etot moment uzhe chelovekom izvestnym i
populyarnym. YA dejstvitel'no s bol'shim interesom smotrel za tem, chto i kak on
delaet, kak on govorit. Ne vse, pravda, mne nravilos', no uvazhenie on u menya
vyzyval. Tem bolee bylo priyatno, chto eto prepodavatel' nashego universiteta,
u kotorogo ya uchilsya.
Pravda, kogda ya byl studentom, u menya ne bylo s nim nikakih lichnyh
svyazej. Hotya pozzhe ochen' mnogo pisali, chto ya byl chut' li ne ego lyubimym
uchenikom. |to ne tak: on byl prosto odnim iz teh prepodavatelej, kotorye
odin-dva semestra chitali u nas lekcii.
YA vstretilsya s Anatoliem Aleksandrovichem v Lensovete, v ego kabinete.
Horosho pomnyu etu scenu. Zashel, predstavilsya, vse emu rasskazal. On chelovek
impul'sivnyj, i srazu mne: "YA peregovoryu so Stanislavom Petrovichem
Merkur'evym. S ponedel'nika perehodite na rabotu. Vse. Sejchas bystro
dogovorimsya, vas perevedut". YA ne mog ne skazat': "Anatolij Aleksandrovich, ya
s udovol'stviem eto sdelayu. Mne eto interesno. YA dazhe etogo hochu. No est'
odno obstoyatel'stvo, kotoroe, vidimo, budet prepyatstviem dlya etogo
perehoda". On sprashivaet: "Kakoe?" YA otvechayu: "YA vam dolzhen skazat', chto ya
ne prosto pomoshchnik rektora, ya - kadrovyj oficer KGB". On zadumalsya - dlya
nego eto dejstvitel'no bylo neozhidannost'yu. Podumal-podumal i vydal: "Nu i
.... s nim!"
Takoj reakcii, ya konechno, ne ozhidal, hotya za eti gody ko mnogomu
privyk. My ved' s nim vidimsya pervyj raz, on - professor, doktor yuridicheskih
nauk, predsedatel' Lensoveta - i on vot tak, chto nazyvaetsya, otkrytym
tekstom mne otvetil.
Posle etogo govorit: "Mne nuzhen pomoshchnik. Esli chestno, to ya boyus' v
priemnuyu vyjti. YA ne znayu, chto tam za lyudi". V to vremya tam kak raz rabotali
skandal'no izvestnye teper' deyateli, kotorye sosluzhili Sobchaku plohuyu
sluzhbu.
Rebyata, sidevshie u Sobchaka v priemnoj i na tot moment kak by
sostavlyavshie ego blizhajshee okruzhenie, veli sebya zhestko, grubo, v luchshih
tradiciyah komsomol'skoj, sovetskoj shkoly. |to vyzyvalo, konechno, sil'noe
razdrazhenie v deputatskom korpuse i ochen' bystro privelo k konfliktu mezhdu
Sobchakom i Lensovetom. Poskol'ku ya eto ponimal, to pryamo skazal Anatoliyu
Aleksandrovichu, chto s udovol'stviem pridu k nemu rabotat', no togda ya dolzhen
budu skazat' svoemu rukovodstvu v KGB, chto uhozhu iz universiteta.
|to byl dovol'no delikatnyj dlya menya moment - soobshchit' vyshestoyashchim
nachal'nikam, chto ya namerevayus' pomenyat' rabotu.
YA prishel k svoemu rukovodstvu i skazal: "Mne Anatolij Aleksandrovich
predlagaet perejti iz universiteta k nemu na rabotu. Esli eto nevozmozhno, ya
gotov uvolit'sya". Mne otvetili: "Net, zachem? Idi, spokojno rabotaj, nikakih
voprosov".
"VOPROSOV BOLXSHE NET!"
Moi nachal'niki - lyudi dovol'no tonkie i ponimayushchie obstanovku vokrug -
ne stali mne stavit' nikakih uslovij. Poetomu, hotya formal'no ya chislilsya v
organah bezopasnosti, v zdanii upravleniya prakticheski ne poyavlyalsya.
CHto harakterno i interesno - nachal'stvo ni razu ne pytalos'
ispol'zovat' menya v operativnyh celyah. YA dumayu, ponimali, chto eto
bessmyslenno. Krome togo, v tot moment vse, vklyuchaya pravoohranitel'nye
organy, nahodilos' v sostoyanii razlozheniya.
VLADIMIR CHUROV, zamestitel' predsedatelya Komiteta po vneshnim svyazyam
merii Sankt-Peterburga:
Do 91-go goda kabinety v Smol'nom byli chetko podeleny: v kabinetah
bol'shih nachal'nikov viseli dva portreta - Lenina i Kirova, a v kabinete
chinovnikov rangom ponizhe - odin Lenin. Posle togo kak ih portrety snyali,
ostalis' tol'ko pustye kryuki. I kazhdyj vybiral, kogo povesit' u sebya v
kabinete vmesto vozhdej revolyucii. Vse v osnovnom vybirali portret El'cina.
Putin zakazal sebe Petra Pervogo.
Emu prinesli dva portreta na vybor: odin romanticheskij portret -
molodoj Petr, kudryavyj, zadornyj, v latah vremen "velikogo posol'stva";
vtoroj, kotoryj Putin i vybral, - gravirovannyj, odin iz samyh poslednih
portretov Petra Pervogo. Portret teh let, kogda, sobstvenno, ego reformy shli
naibolee aktivno. Imenno togda, posle zaversheniya neudachnogo prusskogo pohoda
i Severnoj vojny, Petr zalozhil osnovy Rossijskoj imperii.
YA dumayu, Vladimir Vladimirovich ne sluchajno dlya svoego kabineta etogo
Petra vybral, redkogo, malo komu izvestnogo. Petr na etoj gravyure dostatochno
mrachnyj, ozabochennyj, ya by skazal.
Odin raz, pravda, moi kollegi iz organov vse-taki popytalis'
vospol'zovat'sya moej blizost'yu k Sobchaku. On togda mnogo ezdil po
komandirovkam, chasto otsutstvoval v gorode. Na hozyajstve on ostavlyal menya.
Kak-to on v speshke kuda-to v ocherednoj raz uezzhal, a srochno nuzhna byla ego
podpis' pod dokumentom. Dokument ne uspeli podgotovit', a Sobchak uzhe ne mog
zhdat'. Togda on vzyal tri chistyh lista bumagi, postavil na nih vnizu svoyu
podpis' i otdal mne: "Dodelajte". I uehal.
V tot zhe vecher ko mne zashli kollegi iz KGB. Pogovorili o tom o sem, i
izdaleka nachali zahodit', mol, horosho by podpis' Sobchaka poluchit' pod odnim
dokumentom, davaj obsudim. No ya-to uzhe opytnyj byl deyatel' - stol'ko let bez
provala, - tak chto srazu vse ponyal. Dostal papku, otkryl ee, pokazal pustoj
list s podpis'yu Sobchaka. I ya, i oni ponimali, chto eto - svidetel'stvo ochen'
vysokoj stepeni doveriya Sobchaka ko mne. "Vy vidite, etot chelovek mne
doveryaet? Nu i chto? - govoryu, - CHto vy hotite ot menya?" Oni momental'no dali
zadnij hod: "Nikakih voprosov bol'she. Izvini". I vse zakonchilos', tak i ne
nachavshis'.
Tem ne menee eto byla nenormal'naya situaciya, ved' ya prodolzhal poluchat'
u nih zarplatu. Kotoraya, kstati, byla bol'she, chem v Lensovete. No dovol'no
skoro voznikli obstoyatel'stva, zastavivshie menya podumat' o tom, chtoby
napisat' raport ob uvol'nenii.
Otnosheniya s deputatami Lensoveta skladyvalis' ne vsegda legko. Prezhde
vsego iz-za togo, chto oni chasto lobbirovali ch'i-to interesy. I kak-to
podoshel ko mne odin deputat: "Znaesh', tut nado koe-komu pomoch'. Ne mog by ty
sdelat' to-to i to-to". YA ego raz poslal, vtoroj. A na tretij on mne i
zayavlyaet: "Tut nehoroshie lyudi, vragi vsyakie, pronyuhali, chto ty na samom dele
sotrudnik organov bezopasnosti. |to srochno nado zablokirovat'. YA gotov tebe
v etom pomoch', no i ty mne okazhi uslugu".
YA ponyal, chto menya v pokoe ne ostavyat i budut prosto-naprosto
shantazhirovat'. I togda ya prinyal neprostoe dlya sebya reshenie - napisal raport
ob uvol'nenii. Nadoel etot naglyj shantazh.
Dlya menya eto bylo ochen' tyazheloe reshenie.
Hotya ya uzhe pochti god fakticheski v organah ne rabotal, no vse ravno vsya
moya zhizn' byla svyazana s nimi. K tomu zhe eto byl 90-j god: eshche ne razvalilsya
SSSR, eshche ne bylo avgustovskogo putcha, to est' okonchatel'noj yasnosti v tom,
kuda pojdet strana, eshche ne bylo. Sobchak, bezuslovno, byl yarkim chelovekom i
vidnym politicheskim deyatelem, no svyazyvat' s nim svoe budushchee bylo
dostatochno riskovanno. Vse moglo prosto v odin moment razvernut'sya. Pri etom
ya s trudom predstavlyal sebe, chto budu delat', esli poteryayu rabotu v merii.
Podumal, chto v krajnem sluchae vernus' v universitet pisat' dissertaciyu, budu
gde-to podrabatyvat'.
V organah u menya bylo stabil'noe polozhenie, ko mne horosho otnosilis'. V
etoj sisteme u menya vse bylo uspeshno, a ya reshil ujti. Pochemu? Zachem? YA
bukval'no stradal. Mne nuzhno bylo prinyat', navernoe, samoe slozhnoe reshenie v
svoej zhizni. YA dolgo dumal, sobiralsya, potom vzyal sebya v ruki, sel i s
pervogo raza napisal raport.
Vtoroe, chto ya sdelal posle togo, kak podal raport, - reshil publichno
rasskazat' o tom, chto rabotal v organah bezopasnosti.
Za pomoshch'yu ya obratilsya k svoemu tovarishchu, rezhisseru Igoryu Abramovichu
SHadhanu. Talantlivyj chelovek, ego samyj izvestnyj fil'm - "Kontrol'naya dlya
vzroslyh". Togda SHadhan rabotal u nas na telestudii. YA priehal k nemu i
skazal: "Igor', hochu otkryto rasskazat' o svoej proshloj rabote. Tak, chtoby
eto perestalo byt' sekretom i menya uzhe nikto ne mog by etim shantazhirovat'".
On zapisal peredachu - interv'yu, v kotorom ochen' podrobno rassprashival
menya o moej rabote v KGB, o tom, chto ya delal, kogda sluzhil v razvedke, i tak
dalee. Vse eto pokazali po Leningradskomu televideniyu, i kogda v sleduyushchij
raz ko mne podoshli s kakimi-to namekami na moe proshloe, ya srazu skazal:
"Vse. Neinteresno. Ob etom uzhe vsem izvestno".
No napisannyj mnoyu raport ob uvol'nenii gde-to tak i zavis. Kto-to,
vidimo, nikak ne mog prinyat' reshenie. Tak chto, kogda nachalsya putch, ya
ostavalsya dejstvuyushchim oficerom KGB.
"FLAGSHTOK BYL SREZAN AVTOGENOM"
- Pomnite populyarnyj vopros togo vremeni: gde vy byli v noch' s 18 na 19
avgusta 1991 goda?
- YA byl v otpuske. I kogda vse nachalos', ya ochen' perezhival, chto v takoj
moment okazalsya chert-te gde. V Leningrad ya na perekladnyh dobralsya 20-go. My
s Sobchakom prakticheski pereselilis' v Lensovet. Nu ne my vdvoem, tam kucha
narodu byla vse eti dni, i my vmeste so vsemi.
Vyezzhat' iz zdaniya Lensoveta v eti dni bylo opasno. No my predprinyali
dovol'no mnogo aktivnyh dejstvij: ezdili na Kirovskij zavod, vystupali pered
rabochimi, ezdili na drugie predpriyatiya, prichem chuvstvovali sebya pri etom
dovol'no neuyutno. My dazhe razdali oruzhie koe-komu. Pravda, ya svoe tabel'noe
oruzhie derzhal v sejfe.
Narod nas vezde podderzhival. Bylo yasno, chto esli kto-to zahochet
perelomit' situaciyu, budet ogromnoe kolichestvo zhertv. Sobstvenno govorya, i
vse. Putch zakonchilsya. Razognali putchistov.
- A chto vy sami dumali o nih?
- Bylo yasno, chto oni svoimi dejstviyami razvalivayut stranu. V principe,
zadacha u nih byla blagorodnaya, kak oni, navernoe, schitali, - uderzhanie
Sovetskogo Soyuza ot razvala. No sredstva i metody, kotorye byli izbrany,
tol'ko podtalkivali k etomu razvalu. YA, kogda uvidel putchistov na ekrane,
srazu ponyal - vse, priehali.
- A esli by, predpolozhim, putch zakonchilsya tak, kak oni hoteli? Vy -
oficer KGB. Vas s Sobchakom navernyaka by sudili.
- Da ved' ya uzhe ne byl oficerom KGB. Kak tol'ko nachalsya putch, ya srazu
reshil, s kem ya. YA tochno znal, chto po prikazu putchistov nikuda ne pojdu i na
ih storone nikogda ne budu. Da, prekrasno ponimal, chto takoe povedenie
rascenili by minimum kak sluzhebnoe prestuplenie. Poetomu 20 avgusta vo
vtoroj raz napisal zayavlenie ob uvol'nenii iz organov.
- A vdrug emu takzhe ne dali by hod, kak vashemu pervomu zayavleniyu?
- YA srazu predupredil o takoj vozmozhnosti Sobchaka: "Anatolij
Aleksandrovich, ya pisal uzhe odnazhdy raport, on gde-to "umer". Sejchas ya
vynuzhden sdelat' eto povtorno". Sobchak tut zhe pozvonil Kryuchkovu, a potom i
nachal'niku moego upravleniya. I na sleduyushchij den' mne soobshchili, chto raport
podpisan. Nachal'nik upravleniya u nas byl ubezhdennyj kommunist, schitavshij:
vse, chto delaetsya putchistami, - pravil'no. Odnako on byl ochen' poryadochnyj
chelovek, k kotoromu ya do sih por otnoshus' s bol'shim uvazheniem.
- Vy perezhivali?
- Strashno. V samom dele, takaya lomka zhizni, s hrustom. Ved' do etogo
momenta ya ne mog ocenit' vsej glubiny processov, proishodyashchih v strane.
Posle vozvrashcheniya iz GDR mne bylo yasno, chto v Rossii chto-to proishodit, no
tol'ko v dni putcha vse te idealy, te celi, kotorye byli u menya, kogda ya shel
rabotat' v KGB, ruhnuli.
Konechno, eto bylo fantasticheski trudno perezhit', ved' bol'shaya chast'
moej zhizni proshla v organah. No vybor byl sdelan.
VLADIMIR CHUROV:
CHerez neskol'ko mesyacev posle putcha Dom politprosveshcheniya, kotoryj
prinadlezhal kommunistam, byl peredan gorodu. I dovol'no skoro tam zarabotal
mezhdunarodnyj biznes-centr. No s kommunistami postupili liberal'no i
ostavili im chast' zdaniya: prakticheski celoe krylo zanimali KPRF, RKRP i
prochie kommunisticheskie organizacii. Na kryshe Doma flagshtok byl. Kommunisty
reshili vospol'zovat'sya im po naznacheniyu i vyvesili krasnyj flag. I vot
kazhdyj raz, vyezzhaya iz Smol'nogo, rukovodstvo goroda videlo ego. Flag
prekrasno byl viden iz okon kabinetov i Sobchaka, i Putina. |to uzhasno
razdrazhalo, i Putin reshil flag snyat'.
Daet komandu - krasnyj flag snimayut. No na sleduyushchij den' on snova
poyavlyaetsya. Putin vnov' daet komandu - flag snova snimayut. I tak bor'ba shla
s peremennym uspehom. U kommunistov stali zakanchivat'sya flagi, i oni
vyveshivali chto-to sovershenno nepotrebnoe, odin iz poslednih variantov byl
dazhe uzhe ne krasnyj, a burovato-korichnevyj. |to Putina okonchatel'no dopeklo.
On podognal kran, i pod ego lichnym nablyudeniem flagshtok byl srezan
avtogenom.
- Kogda vy vyshli iz partii?
- YA ne vyhodil. KPSS prekratila sushchestvovanie, ya vzyal partijnyj bilet,
kartochku, polozhil v stol - tam vse i lezhit.
- Kak Piter perezhil 93-j god?
- Vse bylo pochti tak zhe, kak v Moskve, tol'ko ne strelyali. Meriya k tomu
vremeni uzhe sidela v Smol'nom, deputaty - v Lensovete.
- To est' v Pitere byl prakticheski takoj zhe konflikt, kak u El'cina s
Verhovnym Sovetom?
- Da. No vazhno, chto togda uzhe ne bylo, kak v 91-m, raskola sredi
pravoohranitel'nyh organov. Rukovodstvo upravleniya FSB - a vozglavlyal ego
togda Viktor CHerkesov - s samogo nachala zayavilo o svoej podderzhke mera. Ono
provelo ryad meropriyatij po zaderzhaniyu ekstremistov, kotorye ustraivali
provokacii, sobiralis' chto-to vzorvat', destabilizirovat' obstanovku. Na
etom vse i zakonchilos'.
"ON VYSOH V SMYSLE DUSHI"
MARINA ENTALXCEVA, sekretar' Putina v 1991-1996 godah:
Pervyj raz ya uvidela Vladimira Vladimirovicha iz-za steklyannoj dveri
kabineta. YA kak raz sidela protiv nee i krasila guby. Vdrug vizhu - po
koridoru idet novyj rukovoditel' Komiteta po vneshnim svyazyam. Dumayu: "Nu vse.
Teper' on menya na rabotu tochno ne voz'met". No vse oboshlos': on sdelal vid,
chto nichego ne zametil, a ya bol'she nikogda ne krasila guby na rabochem meste.
Ne mogu skazat', chto on byl strogij nachal'nik. Po-nastoyashchemu ego mogla
vyvesti iz sebya tol'ko lyudskaya tupost'. Imenno tupost'. No golosa on nikogda
ne povyshal. On mog byt' strogim i trebovatel'nym i ne povyshaya golosa. Esli
on daval kakoe-to zadanie, ego ne osobo volnovalo, kak eto sdelat', kto eto
sdelaet, kakie mogut vozniknut' problemy. |to dolzhno byt' sdelano - i vse.
VLADIMIR CHUROV:
V 1991 godu Sobchak reshil sozdat' v Lensovete Komitet po vneshnim svyazyam,
kotoryj i vozglavil Vladimir Putin.
Na tot moment v sisteme vneshnej torgovli goroda byla tochno takaya zhe
situaciya, kak i vo vsej strane: gosudarstvennaya monopoliya, upolnomochennye
gosudarstvennye firmy-monstry tipa "Lenfintorga" ili "Lenvneshtorga".
Estestvenno, pri etom polnoe otsutstvie tamozhennoj, bankovskoj,
investicionnoj, birzhevoj i prochih struktur.
Neobhodimo bylo srochno sozdavat' usloviya dlya sotrudnichestva s Zapadom v
usloviyah rynochnoj ekonomiki.
Nachal komitet s togo, chto otkryl v Sankt-Peterburge pervye v strane
predstavitel'stva zapadnyh bankov. Pri samom aktivnom uchastii Putina v
gorode otkrylis' otdeleniya "BMP Drezdner-bank" i banka "Nas'onal' de Pari".
Usiliya administracii goroda takzhe byli sosredotocheny na privlechenii
zapadnyh investorov. Po iniciative Komiteta po vneshnim svyazyam byli sozdany
investicionnye zony, kotorye i sejchas uspeshno razvivayutsya, - eto zona
"Parnas" i zona v rajone Pulkovskih vysot.
Byla razrabotana original'naya shema: krupnyj investor - "Koka-kola" -
osvaivaet uchastok territorii, podvodit na Pulkovskie vysoty inzhenernye
kommunikacii s izbytochnymi vozmozhnostyami, zaranee planiruya, chto ryadom
poyavyatsya eshche neskol'ko proizvodstv. Tak i proizoshlo.
Posle togo kak "Koka-kola" osvoila etot uchastok, ryadom poyavilis'
"ZHilett", potom "Rigli", zapustili farmacevticheskoe proizvodstvo. Tak vnutri
goroda obrazovalas' ekonomicheskaya zona, ob®em investicij v kotoruyu sejchas
sushchestvenno prevyshaet polmilliarda dollarov.
Krome togo, pri sodejstvii komiteta aktivno stali modernizirovat'
infrastrukturu goroda, chtoby sozdat' usloviya dlya uspeshnogo biznesa. Pervoe
bol'shoe delo, kotoroe podderzhal Putin, - eto zavershenie ukladki
optovolokonnogo kabelya na Kopengagen. |tot superproekt nachali eshche v
sovetskoe vremya, no ne spravilis'. Teper' popytka okazalas' udachnoj.
Obespechili Peterburg mezhdunarodnoj telefonnoj svyaz'yu na urovne mirovyh
standartov.
Nakonec voznikla problema kadrov: specialistov, znayushchih yazyk, bylo
ochen' malo - po iniciative Putina i pri podderzhke Sobchaka v LGU byl sozdan
fakul'tet mezhdunarodnyh otnoshenij. V 1994 godu ob®yavili pervyj nabor. A
sejchas vypuskniki etogo fakul'teta uzhe rabotayut v nashem komitete i v drugih
strukturah.
- V piterskoj presse mnogo govorili i pisali o skandale, svyazannom s
postavkami prodovol'stviya. V chem tam bylo delo?
- Dejstvitel'no, v 1992 godu, kogda v strane byl fakticheski
prodovol'stvennyj krizis, Leningrad ispytyval bol'shie problemy. I togda nashi
biznesmeny predlozhili sleduyushchuyu shemu: im razreshayut prodat' za granicu
tovary, glavnym obrazom syr'evoj gruppy, a oni pod eto obyazuyutsya postavit'
produkty pitaniya. Drugih variantov u nas ne bylo. Poetomu Komitet po vneshnim
svyazyam, kotoryj ya vozglavlyal, soglasilsya s etim predlozheniem.
Poluchili razreshenie predsedatelya pravitel'stva, oformili
sootvetstvuyushchee poruchenie. Shema nachala rabotat'. Firmy vyvozili syr'e.
Razumeetsya, oni oformlyali vse neobhodimye razresheniya, licenzii na vyvoz. To
est' tamozhnya ne vypustila nichego bez sootvetstvuyushchih soprovoditel'nyh
dokumentov, kotorye obychno dlya etogo trebuyutsya.
Togda mnogo govorili, chto yakoby kakie-to redkozemel'nye metally
vyvezli. Ni odnogo gramma nikakogo metalla vyvezeno ne bylo. To, chto
nuzhdalos' v special'nom razreshenii, tamozhnya ne propustila.
K sozhaleniyu, nekotorye firmy ne vypolnili glavnogo usloviya dogovora -
ne zavezli iz-za granicy produkty ili zavezli ne v polnom ob®eme. Oni
narushili obyazatel'stva pered gorodom.
- Byla sozdana deputatskaya komissiya, vozglavlyaemaya Marinoj Sal'e,
kotoraya provela special'noe rassledovanie?
- Da tam fakticheski rassledovaniya nikakogo ne bylo. Da i byt' ne moglo.
V ugolovnom poryadke presledovat' bylo ne za chto i nekogo.
- Togda otkuda vzyalas' vsya eta istoriya o korrupcii?
- YA dumayu, chto etot skandal chast' deputatov pytalas' ispol'zovat' dlya
vozdejstviya na Sobchaka, chtoby on menya uvolil.
- Za chto?
- Za to, chto ya - byvshij kegebeshnik. Hotya, ya dumayu, za etim stoyali i
drugie motivy. Nekotorye deputaty napryamuyu rabotali s temi firmami, kotorye
hoteli na etih sdelkah zarabotat', a im nichego ne dostalos', vot oni i nashli
zlogo kegebeshnika, kotoryj meshal, i ego nado bylo izgnat'. A na eto mesto
hoteli postavit' svoego cheloveka.
YA schitayu, chto gorod, konechno, ne sdelal vsego, chto mog. Nuzhno bylo
tesnee rabotat' s pravoohranitel'nymi organami i palkoj vybivat' iz etih
firm obeshchannoe. No podavat' na nih v sud bylo bessmyslenno - oni
rastvoryalis' nemedlenno: prekrashchali svoyu deyatel'nost', vyvozili tovar. Po
sushchestvu, pred®yavit'-to im bylo nechego. Vspomnite to vremya - togda splosh' i
ryadom voznikali kakie-to kontory, finansovye piramidy, MMM... My prosto
etogo ne ozhidali.
Vy pojmite, my zhe ne zanimalis' torgovlej. Komitet po vneshnim svyazyam
sam nichem ne torgoval, nichego ne pokupal, nichego ne prodaval. |to zhe ne
vneshnetorgovaya organizaciya.
- A vydacha licenzij?
- Licenzii my ne imeli pravo davat'. V tom-to vse i delo. Licenzii
davali podrazdeleniya ministerstva vneshneekonomicheskih svyazej. |to
federal'naya struktura, ne imevshaya nikakogo otnosheniya k administracii goroda.
SERGEJ ROLDUGIN:
Volodya sil'no izmenilsya, kogda nachal rabotat' v merii. My stali redko
videt'sya. On ochen' zanyat byl - uezzhal iz doma rano, priezzhal noch'yu. I
konechno, ustaval. Dazhe kogda my shashlyki zharili na dache, on hodil vdol'
zabora, o chem-to dumal. On gde-to byl v drugom meste.
On s golovoj ushel v sankt-peterburgskie dela i kak-to vysoh v smysle
dushi, mne tak pokazalos'. On pragmatikom stal.
MARINA ENTALXCEVA:
U Putinyh byla sobaka, kavkazskaya ovcharka. Ee zvali Malysh. Sobaka zhila
na dache i vse vremya delala podkopy pod zabor, pytalas' vyskochit' naruzhu.
Odnazhdy ona vse-taki vyskochila i popala pod mashinu. Lyudmila Aleksandrovna ee
shvatila, povezla v veterinarnuyu kliniku. Ottuda zvonit v priemnuyu i prosit
peredat' muzhu, chto spasti sobaku ne udalos'.
Zahozhu v kabinet k Vladimiru Vladimirovichu i govoryu: "Vy znaete...
takaya situaciya... Malysh pogib". Smotryu, a u nego na lice nol' emocij. YA tak
udivilas' otsutstviyu kakoj-libo reakcii, chto ne uderzhalas' i sprosila: "Vam
chto, uzhe ob etom kto-to skazal?" A on spokojno: "Net, vy pervaya mne ob etom
govorite". I tut ya ponyala, chto lyapnula chto-to ne to.
Na samom zhe dele on ochen' emocional'nyj chelovek. No, kogda nado, umeet
skryt' svoi chuvstva. Hotya rasslablyat'sya tozhe umeet.
"SOPRIKOSNULISX S PREKRASNYM, PORA OTVALIVATX"
Kak-to raz v Gamburge my s druz'yami poshli na eroticheskoe shou. Vprochem,
vryad li ego mozhno bylo nazvat' eroticheskim - pozhaluj, pokruche. No my s
zhenami byli! |to oni nachali ugovarivat' menya: "Nu davaj, svodi nas
kuda-nibud' na chto-nibud' takoe..." Oni pervyj raz okazalis' za granicej.
"Mozhet, ne nado?" - "Nado, nado, my hotim, my uzhe bol'shie!" - "Nu ladno, vy
sami etogo hoteli".
Prishli, seli za stolik. Nachalos'. Vyshli solisty afroamerikanskogo
proishozhdeniya: negr takoj zdorovyj, metra pod dva rostom, i negrityanochka,
sovsem malen'kaya devochka. I vot oni ne spesha razdevayutsya pod horoshuyu muzyku,
i nachalos'. Vdrug smotryu, zhena moego druga, ne otryvaya glaz ot etoj parochki,
podnyalas' so stula, vstala i vdrug - bah! - poteryala soznanie. Horosho, ee v
poslednyuyu sekundu muzh pojmal, a to udarilas' by golovoj.
Priveli ee v chuvstvo i poveli v tualet - lico spolosnut'. Podnyalis' na
vtoroj etazh, idem, a v eto vremya u solistov nomer zakonchilsya, oni so sceny
vyshli i mimo nee prohodyat v chem mama rodila. Ona ih uvidela - i opyat' -
ba-bah - v obmorok!
Vernulas', sela. YA sprosil: "Nu, kak ty?" Pryacha glaza, otvechaet:
"Vidimo, ya s®ela chto-nibud'". - "YA znayu, chto ty s®ela. Poshli otsyuda". -
"Net-net, nichego, vse normal'no, vse v poryadke, eto projdet". YA govoryu: "Net
uzh, pojdem, vsego nasmotrelis', soprikosnulis' s prekrasnym, pora
otvalivat'".
Esli chto, ya tam nahodilsya v kachestve povodyrya, znayushchego nemeckij yazyk.
K tomu zhe ya ne pervyj raz byl v Gamburge i, ne poverite, po dolgu sluzhby
izuchal ih zlachnye mesta: my v to vremya pytalis' navesti poryadok v igornom
biznese Sankt-Peterburga.
Togda ya schital, ne znayu, pravil'no ili net, chto igornyj biznes - eto
takaya sfera deyatel'nosti, v kotoroj dolzhna byt' monopoliya gosudarstva. No
moya poziciya protivorechila uzhe prinyatomu Zakonu ob antimonopol'noj
deyatel'nosti. Tem ne menee ya popytalsya sdelat' tak, chtoby gosudarstvo v lice
goroda ustanovilo zhestkij kontrol' nad igornoj sferoj.
Dlya etogo my sozdali municipal'noe predpriyatie, kotoroe nikakimi kazino
ne vladelo, no kontrolirovalo 51 procent akcij igornyh zavedenij goroda. V
eto predpriyatie byli delegirovany predstaviteli osnovnyh kontroliruyushchih
organizacij: FSB, nalogovoj policii, nalogovoj inspekcii. Raschet byl v tom,
chto gosudarstvo, kak akcioner, budet poluchat' dividendy s 51 procenta akcij.
Na samom dele eto byla oshibka, potomu chto mozhno bylo vladet' kakim
ugodno paketom akcij i pri etom nichego ne prokontrolirovat': ved' vse den'gi
so stolov uhodili chernym nalom.
Vladel'cy kazino pokazyvali nam tol'ko ubytki. To est' v tot moment,
kogda my podschityvali pribyl' i reshali, kuda mozhno budet ee napravit' - na
razvitie gorodskogo hozyajstva, na podderzhanie social'noj sfery, - oni
smeyalis' nad nami i pokazyvali ubytki. |to byla klassicheskaya oshibka lyudej,
kotorye vpervye stolknulis' s rynkom.
Pozzhe, osobenno vo vremya predvybornoj kampanii Anatoliya Sobchaka v 1996
godu, nashi politicheskie opponenty pytalis' najti kakoj-to kriminal v nashih
dejstviyah, obvinit' nas v korrupcii. Mol, meriya zanimalas' igornym biznesom.
Smeshno bylo eto chitat'. Vse, chto my delali, bylo absolyutno prozrachno.
Mozhno tol'ko sporit' o tom, pravil'no li eto bylo s ekonomicheskoj tochki
zreniya. Sudya po tomu, chto shema okazalas' neeffektivnoj i s ee pomoshch'yu ne
udalos' dostich' zadumannogo, - nado priznat', chto ona byla ne produmana do
konca.
No esli by ya ostalsya rabotat' v Pitere, vse ravno eti kazino dodushil
by. YA by ih vseh zastavil rabotat' na nuzhdy obshchestva i delit'sya s gorodom
svoimi pribylyami. |ti den'gi poshli by pensioneram, uchitelyam i vracham.
"S OGLUSHITELXNYM GROHOTOM"
VLADIMIR CHUROV:
Nepriyatnyj incident proizoshel u nas vo vremya vizita vice-prezidenta SSHA
Al'berta Gora, kogda ego vstrechali v aeroportu. Sotrudnik general'nogo
konsul'stva SSHA v Sankt-Peterburge grubo povel sebya s kem-to iz
rukovoditelej goroda. Ne pomnyu tochno, chto tam sluchilos', no, po-moemu, on
kak-to grubo ottolknul komanduyushchego okrugom. I posle etogo posledovalo
oficial'noe zayavlenie Vladimira Putina, chto my v administracii goroda etogo
cheloveka prinimat' otkazyvaemsya.
Razreshat' konflikt priezzhal posol Soedinennyh SHtatov Ameriki v Rossii.
I cherez nekotoroe vremya otozvali ne tol'ko etogo sotrudnika, no i
general'nogo konsula. Putina ves' diplomaticheskij korpus ochen' sil'no
zauvazhal.
Vtoroj takoj politicheskij mezhdunarodnyj skandal sluchilsya v Gamburge v
marte 1994 goda. Prezident |stonii Lennart Meri, kotoryj, kstati, byl horosho
znakom s Putinym i s Sobchakom, pozvolil sebe grubye vypady v adres Rossii v
publichnom vystuplenii na seminare Evropejskogo soyuza. Putin byl v zale
vmeste s drugimi rossijskimi diplomatami. Posle togo kak Meri v ocherednoj
raz grubo skazal pro okkupantov, imeya v vidu Rossiyu, Putin ne sterpel. On
vstal i demonstrativno vyshel iz zala posle etih slov. |to vyglyadelo
vpechatlyayushche: zasedali v Rycarskom zale s desyatimetrovymi potolkami i
mramornym polom, i kogda on shel, v polnoj tishine kazhdyj ego shag otdavalsya
pod svodami ehom. V dovershenie ko vsemu ogromnaya kovanaya dver' zahlopnulas'
za nim s oglushitel'nym grohotom. Kak Putin sam potom rasskazyval, on dazhe
pytalsya ee priderzhat', no ne smog.
Nash MID potom odobril etot postupok.
MARINA ENTALXCEVA:
Menya vsegda udivlyalo, chto on sovershenno spokojno obshchaetsya s lyud'mi
ochen' vysokogo urovnya, s inostrannymi delegaciyami. Obychno zhe, kogda
razgovarivaesh' s bol'shimi nachal'nikami, voznikaet kakoe-to chuvstvo
stesneniya, nelovkosti. A Vladimir Vladimirovich s lyubym rukovodstvom vsegda
derzhalsya neprinuzhdenno. YA emu zavidovala i dumala, kak by mne nauchit'sya
etomu.
YA dazhe potom byla udivlena, kogda ego supruga kak-to skazala mne, chto
Vladimir Vladimirovich po nature dostatochno stesnitel'nyj chelovek i emu
prishlos' ochen' dolgo rabotat' nad soboj, chtoby po krajnej mere kazat'sya
takim neprinuzhdennym v obshchenii s lyud'mi.
Razgovarivat' s nim bylo legko. Hotya na pervyj vzglyad on kazhetsya ochen'
ser'eznym, no na samom dele s nim vsegda mozhno bylo poshutit'. Naprimer, on
mne kak-to govorit: "Pozvonite v Moskvu, konkretno dogovorites' o vremeni
vstrechi, chtoby potom ne sidet' v priemnoj, ne teryat' chert znaet skol'ko
chasov". YA emu otvechayu: "Da, tochno tak zhe, kak u vas v priemnoj sidyat". On na
menya posmotrel kak by strogo, a na samom dele hitro: "Marina!"
S ego suprugoj, Lyudmiloj Aleksandrovnoj, u nas tozhe byli horoshie
otnosheniya. My s nej obshchalis' prosto tak, kak znakomye. YA pomnyu, byla u nee v
gostyah, sidim na kuhne, p'em chaj. Pozvonil Vladimir Vladimirovich. Ona
govorit: "My s Marinoj p'em chaj". A on, navernoe, zadal ej vopros: "S
kakoj?" Supruga otvechaet: "S kakoj-kakoj! S tvoej Marinoj".
My osobenno sblizilis', kogda Lyudmila Aleksandrovna popala v avariyu.
"BOLXNO, I DIKAYA USTALOSTX"
V 1994 godu ya prinimal uchastie v peregovorah s Tedom Ternerom i Dzhejn
Fondoj o provedenii v Sankt-Peterburge Igr dobroj voli. Oni priehali k nam,
i ya soprovozhdal ih na vseh peregovorah. Grafik byl ochen' zhestkij.
Vdrug zvonok iz moej priemnoj. Sekretar' soobshchila mne, chto Lyudmila
popala v avariyu. YA sprashivayu: "Ser'eznoe chto-to?" - "Net, vrode nichego
ser'eznogo. No na vsyakij sluchaj "skoraya" v bol'nicu povezla". Skazal: "YA
postarayus' vyrvat'sya s peregovorov i tuda pod®edu".
Kogda priehal, pogovoril s glavvrachom, i on menya zaveril: "Ne
perezhivajte, nichego opasnogo net. Sejchas my shinu nalozhim, i vse budet
normal'no". YA peresprosil: "|to tochno?" - Absolyutno". - I ya uehal.
LYUDMILA PUTINA:
YA ehala na nashih "ZHigulyah", kak polozheno, na zelenyj svet. Na zadnem
siden'e spala Katya. I vdrug v bokovuyu stojku na skorosti primerno 80
kilometrov v chas vrezaetsya legkovaya mashina. YA ee ne videla dazhe. Ehala na
zelenyj i napravo dazhe ne smotrela. Da ya by etot avtomobil' i ne razglyadela
- on vyskochil na krasnyj iz-za stoyashchej u svetofora mashiny.
Schast'e, chto on v®ehal v etu stojku. Esli by on vrezalsya v perednyuyu ili
v zadnyuyu dver', to kto-to iz nas navernyaka by pogib.
Na polchasa ya poteryala soznanie, potom ochnulas', hotela ehat' dal'she, no
ponyala, chto ne mogu. Bylo nemnogo bol'no i dikaya ustalost'. Kogda v "skoruyu"
ukladyvali i sdelali ukol snotvornogo, ya pomnyu, chto podumala: "Gospodi, vot
otosplyus'-to!" Do etogo ya neskol'ko nedel' ne mogla vyspat'sya.
Pervaya mysl' byla, konechno, o dochke. YA srazu sprosila: "CHto s rebenkom?
U menya rebenok sidel szadi". I komu-to iz teh, kto stoyal ryadom, dala telefon
pomoshchnika Volodi Igorya Ivanovicha Sechina, chtoby on priehal i zabral Katyu,
potomu chto vse eto sluchilos' bukval'no v treh minutah ezdy ot Smol'nogo.
Odna zhenshchina osobenno perezhivala, ona bol'she vseh i pomogla: i "skoruyu"
vyzyvala, i Sechinu pozvonila, i o rebenke pozabotilas' - ona vse vremya byla
ryadom. Potom ostavila svoj telefon, a on poteryalsya gde-to v mashine. Tak
zhalko. Mne s teh por hochetsya ee poblagodarit'. A telefon kuda-to delsya.
"Skoruyu" vyzvali srazu, no priehala ona tol'ko cherez 45 minut. Vrachi na
meste konstatirovali perelom pozvonochnika.
Otvezli v bol'nicu. Bol'nica okazalas' sovershenno zhutkaya. Tam v
osnovnom narod umiral. V koridore stoyali telezhki s trupami. |to ya na vsyu
zhizn' zapomnila. Imeni 25-letiya Oktyabrya ona nazyvalas'.
YA postesnyalas' skazat' "skoroj", chtoby menya vezli v Voenno-medicinskuyu
akademiyu, k YUriyu Leonidovichu SHevchenko, vot menya i otvezli v etu dezhurnuyu
bol'nicu. Tuda vsegda lyudej s travmami otvozyat. I esli by ya tam ostalas', ya
blagopoluchno umerla by, potomu chto oni, vo-pervyh, ne sobiralis' delat' mne
operaciyu na pozvonochnike. Ne sobiralis', potomu chto, ya dumayu, ne umeli.
Vo-vtoryh, oni dazhe ne zametili pereloma osnovaniya cherepa. Mne v luchshem
sluchae grozil posttravmaticheskij meningit s letal'nym ishodom.
MARINA ENTALXCEVA:
V priemnuyu pozvonila kakaya-to zhenshchina: "YA po pros'be Lyudmily
Aleksandrovny, ona popala v avariyu. Prosila pozvonit'". CHto delat' v etoj
situacii? Vladimira Vladimirovicha na meste ne bylo - on byl na peregovorah.
Vzyali mashinu kogo-to iz ego zamestitelej. Privezli Katyushu pryamo v
priemnuyu, v Smol'nyj. YA sprashivayu: "Katen'ka, chto sluchilos'?" Ona govorit:
"YA ne znayu, ya spala". Ona lezhala na zadnem siden'e i v moment udara,
navernoe, upala i stuknulas'.
Pervoe, o chem ya podumala: Lyudmila Aleksandrovna vse-taki u vrachej, eto
uzhe horosho. I nado pokazat' devochku vrachu, potomu chto ona zatormozhena i s
sinyakom. My s Katyushkoj poshli k vrachu - tut zhe, v Smol'nom. On posovetoval
obratit'sya k pediatru.
My poehali v pediatricheskij institut k detskomu nevropatologu, chtoby
proverit', net li sotryaseniya mozga. Vrach tolkom nichego ne otvetil, skazal
tol'ko, chto rebenku nuzhen pokoj. On ee sprashival, chto sluchilos', no ona ne v
sostoyanii byla chto-to rasskazyvat'. SHok, navernoe, byl.
Voditel', kotoryj privez Katyu, skazal, chto Lyudmila Aleksandrovna byla v
soznanii, kogda ee uvozila "skoraya". YA uspokoilas': nu ladno, nichego
strashnogo. Potom pozvonila v bol'nicu uznat', kakoj diagnoz. Ni o perelome
osnovaniya cherepa, ni o treshchine v pozvonochnike i rechi ne bylo.
No my vse-taki somnevalis'. Vladimir Vladimirovich poprosil pozvonit'
YUriyu Leonidovichu SHevchenko v Voenno-medicinskuyu akademiyu. Zvonyu. Ego net.
Zvonyu vtoroj raz, tretij, chetvertyj, pyatyj - net. Uzhe ochen' pozdno vecherom
nakonec dozvonilas'. I on srazu prislal svoih hirurgov, chtoby zabrali
Lyudmilu Aleksandrovnu v ego kliniku. Oni priehali i zabrali.
- Doktor SHevchenko, nyneshnij ministr zdravoohraneniya, poluchaetsya, ne
chuzhoj dlya vas chelovek?
- Net, u nas s nim ne bylo osobo blizkih otnoshenij, dazhe posle etoj
istorii. Prosto on nastoyashchij vrach. Goda chetyre nazad, v 96-m godu, v pervuyu
chechenskuyu vojnu, on u soldata iz serdca pulyu vynul. Ona na izlete popala v
serdechnuyu myshcu. Soldat ostalsya zhiv. SHevchenko i sejchas operiruet - letaet v
Piter na vyhodnye i delaet operacii. Nastoyashchij vrach.
LYUDMILA PUTINA:
V kliniku menya perevez Valerij Evgen'evich Parfenov. On i spas mne
zhizn', zabral pryamo iz operacionnoj. U menya ved' eshche i uho bylo porvano, oni
reshili sdelat' mne operaciyu, zashili uho i ostavili goloj na stole v
sovershenno holodnoj operacionnoj, v zhutkom polusoznatel'nom sostoyanii, a
sami ushli. Kogda priehal Valerij Evgen'evich, emu skazali: "Ej nichego ne
nuzhno, tol'ko chto sdelali operaciyu, vse horosho".
No on zashel v operacionnuyu. YA otkryvayu glaza: peredo mnoj stoit oficer
i beret moyu ladon'. I u nego sovershenno goryachaya ladon'. YA srazu sogrelas' i
ponyala, chto teper'-to ya spasena.
V klinike Voenno-medicinskoj akademii mne srazu sdelali snimok i
skazali, chto nuzhna srochnaya operaciya na pozvonochnike.
MARINA ENTALXCEVA:
Lyudmila Aleksandrovna togda zhila s det'mi na sluzhebnoj dache za gorodom.
Mashen'ka vse eshche byla v shkole. Oni s Katej-to utrom, kogda proizoshla avariya,
ehali v etu shkolu. Tam kakoe-to predstavlenie bylo. Katyusha utrom pribolela i
ne poehala, a potom vse zhe naprosilas' na eto meropriyatie.
I teper' Mashu nado bylo zabrat' iz shkoly i reshit', chto dal'she delat' s
det'mi.
YA predlozhila Vladimiru Vladimirovichu: "Davajte ya devochek otvezu k svoej
mame". On govorit: "Net, eto neudobno, no esli by vy soglasilis'
perenochevat' s nimi u nas na dache, ya byl by vam blagodaren". YA skazala:
"Horosho".
Ehali my na dachu kak raz mimo bol'nicy, kuda perevezli Lyudmilu
Aleksandrovnu. Tam ya uvidela mashinu Vladimira Vladimirovicha, on uzhe
sobiralsya uezzhat'. Poprosila ostanovit', vyshla i govoryu emu: "Tam, v mashine,
devchonki". On poshel k nim, a ya v bol'nicu. Devchonok vse ravno by ne pustili.
Lyudmile Aleksandrovne tol'ko chto sdelali operaciyu. Ona byla v soznanii
i pervoe, o chem sprosila menya: vzyali li my teplye veshchi dlya devochek. V etot
den' rezko poholodalo, i na dache moglo ne okazat'sya teploj odezhdy.
Kogda my uzhe sobralis' ehat', Vladimir Vladimirovich skazal, chto esli
smozhet, pod®edet pozzhe, no vryad li, potomu chto vstrechi u nego budut do
pozdnej nochi.
Voditel' privez nas i uehal. No on zabyl skazat' nam, kak vklyuchit'
otoplenie v dome. Holod byl strashnyj. No devochki veli sebya ochen' dostojno.
Kogda my priehali, oni mne stali pomogat': "Tetya Marina, odeyala nado dostat'
ottuda, a prostyni - von ottuda"... Oni ne byli v uzhase i ne zhalis' po uglam
so slezami na glazah. Oni pytalis' pomoch'.
Devochki, konechno, ponimali, chto vse ochen' ser'ezno. Kogda po puti na
dachu okolo bol'nicy oni uvideli papinu mashinu, to srazu sprosili: "Tut mama
lezhit?" Otkuda-to oni znali, chto eto novoe zdanie bol'nicy. My ved' ne
skazali im, chto ee v akademiyu perevezli, chtoby ne volnovat' ih.
YA polozhila devchonok v odnu postel', chtoby im bylo teplee. I vdrug chasa
v tri nochi stuk v dver'. YA ispugalas', potomu chto, krome nas troih, na dache
nikogo ne bylo. Okazalos', priehal Vladimir Vladimirovich, osvobodivshis'
nakonec ot Ternera. On srazu vse vklyuchil, i dom bystro sogrelsya.
YA ego takim ran'she ne videla. Nel'zya skazat', chto on byl ne v svoej
tarelke, vybit iz kolei, sovershenno poteryan i ne znaet, za chto zavtra
hvatat'sya i kuda bezhat'. Net, etogo ne bylo. CHuvstvovalos', chto v ego golove
vse ravno est' kakoj-to strojnyj plan. I vse-taki ya Vladimira Vladimirovicha
nikogda takim ne videla.
V tri nochi on priehal, a v sem' utra uzhe uehal. A ya ostalas' s
devochkami do vechera, poka iz Kaliningrada ne priehala Ekaterina Tihonovna,
mama Lyudmily Aleksandrovny.
- Kak ona uznala?
- YA poslala ej telegrammu. Mozhet byt', Lyudmila Aleksandrovna budet menya
rugat', kogda uznaet, no eto ya sdelala i poprosila, chtoby ona priehala.
Konechno, s soglasiya Vladimira Vladimirovicha. Deti byli s nej, poka Lyudmila
Aleksandrovna ne vypisalas' iz bol'nicy.
- Ona dolgo vyzdoravlivala?
- Mesyaca poltora ili dazhe dva ona prolezhala v bol'nice. Tam ved' eshche i
perelom osnovaniya cherepa obnaruzhili. |to ih volnovalo gorazdo bol'she, chem
treshchina v pozvonochnike.
LYUDMILA PUTINA:
Uzhe kogda mne sdelali operaciyu na pozvonochnike, ya lezhala v reanimacii i
vse vremya govorila vracham, chto u menya shevelyatsya chelyusti. A oni shutili:
"Nichego, novye vstavim". No potom hirurg, kotoryj menya operiroval, vse-taki
obratil na eto vnimanie, i na vsyakij sluchaj mne sdelali snimok. Tut perelom
osnovaniya cherepa i obnaruzhilsya. Sdelali eshche odnu operaciyu, nachali lechit', no
teper' ya ponimayu, chto u vrachej byli ochen' bol'shie somneniya v uspeshnom
ishode. SHansov pochti ne bylo. Mne povezlo, chto ya vykarabkalas'.
ZHalko tol'ko, chto sheyu razrezali s dvuh storon: speredi i szadi. Do etoj
istorii tam byl v celom neplohoj dizajn.
- Ispugali vas etim diagnozom?
- Net, ne osobenno, potomu chto eto bylo v reanimacii, v bredu. Tol'ko
mne bylo ochen' zhal' moej shei. YA stala plakat'. A Valerij Evgen'evich, hirurg,
kogda uznal, pochemu ya plachu, skazal: "Vot durochka! U nee pozvonochnik i cherep
perelomany, a ona iz-za shramov na shee plachet!"
A ya plakala. YA boyalas', chto budut vidny eti shramy. A na samom dele oni
okazalis' sovsem nezametnymi.
MARINA ENTALXCEVA:
Ona lezhala v bol'nice v obshchej palate na chetyreh chelovek, poka ne
zatyanulas' sama soboj eta treshchina v osnovanii cherepa. I Vladimir
Vladimirovich, i devochki, i ya vse vremya naveshchali ee.
LYUDMILA PUTINA:
Kogda ya vyshla iz bol'nicy, to pervye dve nedeli prosto polzala po
kvartire. Postepenno stala koe-chto delat'. No v itoge v normal'nuyu zhizn'
vhodila dva-tri goda.
CHerez paru mesyacev vsej sem'ej poehali v Ispaniyu. Vse otdyhali, ya
dolechivalas'.
"S RUZHXEM SPOKOJNEJ"
SERGEJ ROLDUGIN:
Odnazhdy Volodya priehal ko mne na dachu so svoim shoferom. My posideli,
pogovorili. Poshli spat'. I tut ya vizhu, chto on kladet pompovoe ruzh'e ryadom s
soboj. Vidimo, kakie-to problemy voznikli. YA govoryu: "Vovka, ty chego?
Dumaesh', pompovoe ruzh'e tebya spaset?" On otvechaet: "Spasti ne spaset, no tak
spokojnee".
|to bylo v poslednij god ego raboty v merii, kogda nachalas'
predvybornaya kampaniya Anatoliya Sobchaka.
S samogo nachala bylo yasno, chto vybory mera v 1996 godu budut slozhnymi
dlya nas. YA chuvstvoval, chto proishodit, i srazu skazal Anatoliyu
Aleksandrovichu, chto eti vybory budut ochen' tyazhelymi.
V 1992 godu v tom, chto Sobchak stal pervym vsenarodno izbrannym merom
goroda, opredelennuyu rol' sygral ya. Ubedil mnogih deputatov vvesti v
Peterburge, tak zhe kak v Moskve, dolzhnost' mera. Sobchaka, kak predsedatelya
Lensoveta, v lyubuyu sekundu mogli snyat' te zhe deputaty.
V konce koncov Sobchak soglasilsya s tem, chto post mera vvodit' nado, no
u nego ne bylo uverennosti v tom, chto eto predlozhenie projdet, potomu chto u
nego byli dostatochno konfliktnye otnosheniya s podavlyayushchim bol'shinstvom
deputatov Lensoveta. Pri etom populyarnost' sredi naseleniya byla ochen'
vysokoj, i deputatskij korpus ponimal, chto esli oni progolosuyut za vvedenie
dolzhnosti mera, to Sobchaka tochno vyberut. A etogo ne hoteli. Deputatov
ustraivalo, chto oni vsegda kak by derzhali Sobchaka na kryuchke.
No mne vse-taki udalos' chast' deputatov ubedit' v tom, chto eto budet
celesoobrazno dlya goroda. Krome togo, udalos' mobilizovat' rukovoditelej
rajonov goroda, kotorye priderzhivalis' takogo zhe mneniya. Oni ne imeli prava
golosa, no mogli povliyat' na svoih deputatov.
V itoge reshenie o vvedenii posta mera bylo prinyato Lensovetom s
perevesom v odin golos.
Spustya chetyre goda stalo yasno, chto dlya pobedy nuzhny professionaly,
tehnologi dlya raboty po predvybornoj kampanii, a ne uspeshnye peregovorshchiki s
deputatami. |to sovershenno raznye veshchi.
- Vy davali Sobchaku kakie-to sovety po tomu, kak vesti kampaniyu?
- V principe ya emu srazu skazal: "Znaete, teper' sovsem drugoj uroven',
zdes' nuzhny specialisty". On soglasilsya, no potom reshil, chto sam budet
rukovodit' predvybornoj kampaniej.
- Samonadeyanno?
- Trudno skazat'. Ved' znaete, kampaniya, specialisty - vse eto
trebovalo bol'shih deneg. U nas ih ne bylo. Vot Sobchaka poltora goda
presledovali neizvestno za chto, yakoby za kvartiru, kotoruyu on kupil za schet
goroda. No na samom dele u nego ne bylo deneg ni na kvartiru, ni na
predvybornuyu kampaniyu, potomu chto my ne zanimalis' izvlecheniem sredstv iz
byudzheta goroda. Nam dazhe v golovu ne prihodilo, chto mozhno najti takim putem
nuzhnye summy.
Vot YAkovlevu eti summy byli predostavleny. Za schet Moskvy. Potomu chto
ego podderzhivali kak raz te lyudi, kotorye organizovali rabotu protiv
Sobchaka.
- Tam togda aktivno Korzhakov igral protiv...
- Po imevshejsya u nas togda informacii - i Soskovec tozhe. Potom
podklyuchilis' i pravoohranitel'nye organy. Igrali oni ochen' gryazno.
Gde-to za poltora goda do vyborov priehala komissiya, naznachennaya
rukovoditelyami treh vedomstv - FSB, MVD i prokuratury. Zaveli neskol'ko
ugolovnyh del. Sobchaka sdelali svidetelem po dvum iz nih. A v hode
predvybornoj kampanii poslali zapros v General'nuyu prokuraturu: prohodit
Sobchak po ugolovnym delam ili net. V tot zhe den' poluchili otvet: da,
prohodit po dvum ugolovnym delam, - no, estestvenno, ne napisali, chto
svidetelem. Razmnozhili otvet v vide listovok i razbrosali s vertoleta nad
gorodom. Vot eto pryamoe vmeshatel'stvo pravoohranitel'nyh organov v
politicheskuyu bor'bu.
Sobchak reshil sam rukovodit' shtabom. Potom podklyuchilas' Lyudmila
Borisovna, ego supruga. I on ob®yavil, chto ona budet vozglavlyat' shtab. My
pereubedili ego i ee, potomu chto ne byli uvereny, chto ej stanut podchinyat'sya
vse, kto nuzhen dlya raboty v shtabe.
Poka reshali, kto budet rukovodit' kampaniej, upustili massu vremeni.
Pered pervym turom my s Alekseem Kudrinym, kotoryj tozhe byl
zamestitelem Sobchaka, reshili vse-taki vklyuchit'sya. No Sobchak skazal, chtoby ya
prodolzhal zanimat'sya gorodom. Nado zhe bylo, chtoby kto-to zanimalsya
hozyajstvennoj deyatel'nost'yu pyatimillionnogo Peterburga v tot period.
Tem ne menee v poslednij moment, mezhdu pervym i vtorym turami, my s
Kudrinym eshche raz vse zhe popytalis' vklyuchit'sya, no eto bylo uzhe bessmyslenno.
Vybory my blagopoluchno produli.
"KOROCHE, YA RESHIL UJTI"
Eshche nekotoroe vremya posle porazheniya ya sidel v kabinete v Smol'nom. SHel
vtoroj tur prezidentskih vyborov, a ya byl v sankt-peterburgskom otdelenii
shtaba El'cina i aktivno tam rabotal. Novyj gubernator Vladimir YAkovlev srazu
ne stal vygonyat' menya iz kabineta, no kak tol'ko prezidentskie vybory
zakonchilis', menya dovol'no zhestko poprosili osvobodit' pomeshchenie. K tomu
vremeni ya uzhe otkazalsya ot predlozheniya YAkovleva sohranit' za mnoj post
zamestitelya mera. On sdelal ego cherez svoih lyudej.
YA schital dlya sebya rabotu s YAkovlevym nevozmozhnoj, o chem emu i soobshchil.
Tem bolee v processe predvybornoj bor'by ya byl iniciatorom zayavleniya, v
kotorom vse chinovniki merii podtverdili, chto v sluchae porazheniya Sobchaka oni
pokinut Smol'nyj. Bylo ochen' vazhno vyskazat' konsolidirovannoe mnenie, chtoby
vse lyudi, kotorye rabotali s Anatoliem Aleksandrovichem, s ego
administraciej, ponyali, chto ego proigrysh - eto krushenie i dlya nih. Horoshij
stimul, chtoby vse vklyuchilis' v bor'bu.
My togda sobrali zhurnalistov i sdelali otkrytoe zayavlenie dlya pressy,
kotoroe ya ozvuchil. Tak chto posle etogo mne ostavat'sya v merii bylo prosto
neprilichno.
K tomu zhe v hode predvybornoj kampanii ya neskol'ko raz proshelsya po
YAkovlevu. Uzhe ne pomnyu, v kakom kontekste, no v odnom iz televizionnyh
interv'yu ya nazval ego iudoj. Kak-to tak k slovu prishlos', i ya ego prilozhil.
Hotya otnosheniya s YAkovlevym u nas ot etogo luchshe ne stali, no, kak ni
stranno, vse-taki sohranilis'.
No vse ravno ostat'sya ya ne mog. Vprochem, kak i mnogie drugie
sotrudniki.
Pomnyu, kak prishel ko mne Misha Manevich i govorit: "Slushaj, ya hochu s
toboj posovetovat'sya. Mne YAkovlev predlagaet ostat'sya na postu vice-mera". YA
govoryu: "Misha, konechno, ostavajsya". A on govorit: "Nu kak zhe, my zhe
dogovorilis', chto vse ujdem". YA emu: "Mish, ty chto? |to zhe predvybornaya
bor'ba byla, my byli vynuzhdeny eto sdelat'. No teper'-to na kogo vse eto
ostavlyat', kto budet rabotat'? Gorodu nuzhny professionaly". YA ugovoril ego
ostat'sya.
Misha byl potryasayushchij paren'. Mne tak zhalko, chto ego ubili, takaya
nespravedlivost'! Komu on pomeshal?.. Prosto porazitel'no. Ochen' myagkij,
intelligentnyj, gibkij v horoshem smysle slova. On principial'nyj byl
chelovek, pod vseh ne podstraivalsya, no nikogda ne lez na rozhon, vsegda iskal
vyhod, priemlemye resheniya. YA do sih por ne ponimayu, kak takoe moglo
sluchit'sya. Ne ponimayu.
Krome Mishi, ya eshche neskol'kih sotrudnikov ugovoril ostat'sya. Dima Kozak,
kotoryj byl rukovoditelem yuridicheskogo upravleniya, uzhe napisal zayavlenie,
uvolilsya. I ya ego ugovoril vernut'sya - on vernulsya. No voobshche, togda
dovol'no mnogo naroda ushlo iz Smol'nogo, ne tol'ko iz rukovodstva.
MARINA ENTALXCEVA:
Zayavlenie ob uhode ya napisala v poslednij den' raboty Vladimira
Vladimirovicha v Smol'nom. Uhodila ya v nikuda, nikakogo zapasnogo aerodroma u
menya ne bylo.
Rabotat' s Putinym bylo slozhno, no ochen' interesno. Rabotat' s umnymi
lyud'mi voobshche interesno. I ya sebe ne predstavlyala, chto smogu rabotat' s
kem-to drugim.
Vladimir Vladimirovich dogadyvalsya o moih nastroeniyah eshche do togo, kak ya
prishla k nemu s zayavleniem. On menya stal otgovarivat': "Marina, pochemu vy
reshili ujti? Podozhdite, ne uhodite". On skazal, chto ne znaet, gde budet
rabotat' dal'she, i ne uveren, chto smozhet v budushchem predlozhit' mne kakuyu-to
rabotu. YA otvetila: "Nezavisimo ot togo, smozhete vy mne predlozhit' chto-to
ili net, ya vse ravno rabotat' zdes' ne budu".
Kogda ya prinesla emu na podpis' zayavlenie o svoem uhode, glaza u menya
byli na mokrom meste. On zametil eto, popytalsya menya uspokoit': "Marinochka,
ne nado tak rasstraivat'sya". YA postaralas' vzyat' sebya v ruki: "Vse,
izvinite, pozhalujsta, bol'she ne budu". On opyat': "Ne rasstraivajtes' tak,
pozhalujsta".
Konechno, ya dovol'no tyazhelo vse eto perezhivala. Bylo zhal', chto
zakanchivaetsya takoj interesnyj i dovol'no znachimyj period v moej zhizni.
I vse-taki ya byla absolyutno uverena, chto u Vladimira Vladimirovicha vse
dolzhno byt' horosho, i ponimala, chto takoj umnyj chelovek ne mozhet ostat'sya
nevostrebovannym.
V iyule my s sem'ej pereehali na dachu, kotoruyu ya stroil neskol'ko let, i
stali zhit' tam v ozhidanii, - ved' ya "takoj nuzhnyj vsem" i menya obyazatel'no
kuda-nibud' pozovut. Anatolij Aleksandrovich tverdo tak skazal, chto menya
nepremenno sdelayut poslom. On togda peregovoril s Primakovym i skazal mne:
"YA s ministrom govoril - budesh' poslom". YA, konechno, somnevalsya, chto menya
poslom kuda-to otpravyat, no mne bylo nelovko Sobchaku govorit': "Anatolij
Aleksandrovich, eto chush' nesusvetnaya! Ne tol'ko mne, no i vam ne vidat'
nikakogo posla kak svoih ushej!" Tak i sluchilos'.
"SOBCHAK BYL NASTOYASHCHIM"
Anatolij Aleksandrovich Sobchak byl chelovekom emocional'nym. On vsegda
lyubil byt' v centre vnimaniya, chtoby o nem govorili. Pri etom emu, kak mne
kazalos', bylo otchasti vse ravno, rugayut li ego ili hvalyat.
V nachale svoej raboty v Lensovete on neskol'ko raz pozvolil sebe rezko
vyskazat'sya ob armii. Nazval generalov tupogolovymi, hotya na samom dele ne
schital, chto oni tupogolovye. YA eto znayu. Sobchak normal'no otnosilsya k armii.
Prishlos' k krasnomu slovcu, v zapale, vot i skazal. Emu kazalos', chto
shirokaya obshchestvennost' podderzhivaet takoe mnenie, vot i lepil. Oshibka.
A generaly ego na duh ne perenosili. Kak-to bylo zasedanie voennogo
korpusa ili chto-to v etom rode. Sam on chlen voennogo soveta Leningradskogo
voennogo okruga, i eto zasedanie u nego v plane stoyalo. A tut Alla Borisovna
Pugacheva v gorod priezzhaet. On mne govorit: "Slushaj, pozvoni generalam i
skazhi, chto ya ne priedu". On na samom dele hotel Pugachevu vstretit'. A
generaly i tak uzhe iz-za nego perenesli zasedanie, neudobno, obidyatsya.
"Nado, - govoryu, - ehat'". - "Nu skazhi, chto ya zabolel!" I vse-taki uehal v
aeroport vstrechat' Pugachevu.
YA zvonyu komanduyushchemu: "Vy znaete, Anatolij Aleksandrovich ne priedet. On
zabolel". - "Da? Nu ladno, spasibo, chto skazali". Nedeli cherez dve my s
komanduyushchim vstrechaemsya, i on mne s obidoj govorit: "Znachit, zabolel, da?"
Okazyvaetsya, videl po televizoru, kak Sobchak vstrechal Pugachevu i potom
poehal na ee koncert. I tut zhe nehorosho otozvalsya ob Alle Borisovne, hotya
ona byla zdes' sovershenno ni pri chem: "Vot etih... znachit, vstrechat' u nego
vremya est'? Dazhe bolezn' prevozmog. A zanyat'sya gosudarstvennymi delami
vremeni net?"
- Kogda Sobchak uletal v Parizh, vy gde byli?
- V Peterburge, hotya rabotal uzhe v Moskve.
- Rasskazhite.
- A chto rasskazyvat'?
- A tam kakaya-to hitraya istoriya byla s ego ot®ezdom...
- Nichego hitrogo. YA byl v Pitere, vstrechalsya s nim, v bol'nicu k nemu
prihodil, naveshchal.
- Vy prosto prileteli poproshchat'sya?
- Net, ya ne proshchalsya, ya navestil ego v bol'nice, i vse. On lezhal v
kardiologicheskoj bol'nice, a potom nachal'nik Voenno-medicinskoj akademii YUra
SHevchenko perevel ego k sebe.
I 7 noyabrya ego druz'ya, po-moemu, iz Finlyandii prislali sanitarnyj
samolet, i on na nem uletel vo Franciyu, v gospital'.
- To est' vot tak, nichego nikto ne organizovyval, prosto prislali
samolet?
- Da, druz'ya prislali samolet. Poskol'ku eto bylo 7 noyabrya, kogda
strana nachala prazdnovat', to ego otsutstvie v Sankt-Peterburge obnaruzhilos'
tol'ko 10.
- Vneshne eto vse vyglyadit kak specoperaciya, horosho organizovannaya
professionalom.
- Da nu? Nichego zdes' ne bylo osobenno special'nogo. V gazetah pisali,
chto ego provezli bez dosmotra. Nichego podobnogo, on proshel i tamozhennyj, i
pogranichnyj kontrol'. Vse kak polozheno. SHtampy postavili. Polozhili v
samolete. Vse.
- Aplodismenty. A ego arestovat' mogli?
- Navernoe, mogli. Tol'ko ne ochen' ponimayu, za chto.
- Do sih por neponyatno, da?
- Net, pochemu. Kak raz mne ponyatno, chto arestovyvat' ego bylo ne za
chto. Emu inkriminirovali kakuyu-to mutnuyu istoriyu s kvartiroj. Zaveli delo.
Ono v konce koncov razvalilos'. No samogo Sobchaka snachala kryuchili chetyre
goda, a potom gonyali neschastnogo po vsej Evrope.
- Vy sami razbiralis' v etoj istorii?
- Net. YA, chestno govorya, dazhe detalej ne znal, potom uzhe dlya sebya
vyyasnil.
- A vam interesno bylo samomu raskopat' i razobrat'sya do konca, chtoby
prosto ponyat', s kakim chelovekom vy rabotaete? Ili u vas voobshche ne voznikalo
somnenij?
- Vy znaete, ya absolyutno byl ubezhden v tom, chto on poryadochnyj chelovek
na sto procentov, potomu chto obshchalsya s nim mnogo let. YA prosto znayu, kak on
dumaet, o chem, chto yavlyaetsya dlya nego cennost'yu, chto ne yavlyaetsya, na chto on
sposoben, a na chto - net.
Pomnite, v fil'me "SHCHit i mech" epizod, kogda pytalis' zaverbovat'
sovetskogo oficera? Emu skazali: "Vy chto dumaete, my vam dadim umeret'
geroem? Vot uzhe opublikovana fotografiya, gde vy v nemeckoj forme. Vse, vy
predatel'". Nash oficer shvatil stul i popytalsya udarit' verbovshchika. Tot ego
zastrelil i govorit: "Da, nepravil'naya byla ideya s samogo nachala. Ne bylo
smysla ego shantazhirovat'. Vidimo, reputaciya etogo oficera na rodine
bezuprechna".
To zhe i s Sobchakom. On - poryadochnyj chelovek s bezuprechnoj reputaciej.
Bolee togo, on ochen' yarkij, otkrytyj, talantlivyj. Anatolij Aleksandrovich,
pri tom chto my s nim sovsem raznye, ochen' mne simpatichen. Mne iskrenne
nravyatsya takie lyudi, kak on. On - nastoyashchij.
Malo kto znal, chto u nas s Anatoliem Aleksandrovichem byli blizkie,
tovarishcheskie, ochen' doveritel'nye otnosheniya. Osobenno mnogo my s nim
razgovarivali v zagranichnyh poezdkah, kogda ostavalis' fakticheski vdvoem na
neskol'ko dnej. YA dumayu, chto mogu nazvat' ego starshim tovarishchem...
|TOT RAZGOVOR SOSTOYALSYA ZA DVA DNYA DO TRAGICHESKOJ SMERTI ANATOLIYA
SOBCHAKA. 19 FEVRALYA V GORODE SVETLOGORSKE ON SKONCHALSYA OT SERDECHNOGO
PRISTUPA.
"VSE SGORELO DOTLA"
LYUDMILA PUTINA:
V to leto 1996-go, srazu posle vyborov, my pereehali za gorod - v dom,
kotoryj stroili shest' let, eto primerno v sta kilometrah ot Pitera. My tam
prozhili poltora mesyaca. SHili shtory, ubirali, obustraivali, rasstavlyali
mebel'. Kak tol'ko my vse eto sdelali, dom sgorel. |to skuchnaya istoriya. On
sgorel dotla.
MARINA ENTALXCEVA:
My poehali na mashine na dachu Putinyh. Oni tol'ko chto postroili ee.
Prichem poehali ne ochen' rano, uzhe blizhe k vecheru. My s muzhem hoteli
vernut'sya v etot zhe den', no Vladimir Vladimirovich i Lyudmila Aleksandrovna
stali govorit': "Da chto vy, my sejchas ban'ku zatopim, poparimsya". I ih
devchonki zagolosili: "Pust' Svetulya ostaetsya!" Svetulya - eto nasha dochka.
Dom byl kirpichnyj, no iznutri obshit derevom. V tot den' ya byl na dache s
zhenoj i det'mi, my nedavno tuda zaselilis'. K nam priehala Marina
Ental'ceva, moj sekretar', s muzhem i dochkoj. My, muzhiki, poshli v saunu,
pryamo v dome, na pervom etazhe. Poparilis', iskupalis' v rechke i vernulis' v
komnatu otdyha. I vdrug ya slyshu kakoj-to tresk. Potom dym - i vdrug plamya
kak babahnet! YA zakrichal svoim komandirskim golosom, chtoby vse bezhali iz
doma. Gorela sauna.
Katya sidela na kuhne i chto-to ela. Ona okazalas' samoj
disciplinirovannoj. Kogda ya kriknul: "Von iz doma!" - ona lozhku na stol
shmyrk i vyskochila, dazhe ne stala sprashivat' pochemu. I potom uzhe na ulice
stoyala i smotrela. A ya pobezhal naverh.
MARINA ENTALXCEVA:
My uzhe poshli ukladyvat' devochek. Katya byla eshche vnizu, a Masha uzhe
lozhilas' spat'. Moya Svetulya poshla na pervyj etazh, i Lyudmila Aleksandrovna
tam byla.
Dom u nih dvuhetazhnyj, ne skazhu, chto bol'shoj. A lestnica na vtoroj etazh
v centre, nalevo i napravo ot nee po komnate. YA byla pervyj raz v etom dome.
I kogda sauna zagorelas', vo vsem dome otklyuchilos' elektrichestvo. Korotkoe
zamykanie, navernoe. Stalo temno.
YA srazu pochuvstvovala ugarnyj gaz i rasteryalas'. Tut Vladimir
Vladimirovich krichit "Vse von!" ili chto-to v etom rode. A mne zhe dorogu ne
najti!
I plameni poka net, tol'ko dym i ugarnyj gaz. Prosto zadyhaesh'sya.
Temnoten'. YA kuda-to pobezhala. Oni mne snizu krichat: "Marina, spuskajsya
vniz!" YA krichu: "Ne mogu najti dorogu!" |to bylo poslednee, chto ya kriknula.
Polzayu i ishchu rukami lestnicu. Dumayu: dolzhna zhe gde-to zdes' byt' lestnica.
Vyyasnilos' potom, chto ya propolzla mimo nee i ochutilas' v drugoj komnate.
Dyma bylo stol'ko, chto ne vidno lestnicy, po kotoroj nado spuskat'sya.
Na vtorom etazhe i Marina, i Mashka, starshaya dochka, vertyatsya i ne mogut
ponyat', kuda im bezhat', i dazhe drug druga ne vidyat. YA Mashu vzyal za ruku i na
balkon vyvel.
Potom sodral s krovati prostyni, svyazal ih, privyazal k balkonnoj
reshetke i govoryu Mashe: "Spuskajsya!" Ona ispugalas': "Ne polezu, boyus'!" YA
prigrozil: "YA tebya sejchas voz'mu i kak shchenka otsyuda vybroshu! Ty chto, ne
ponimaesh', chto dom sejchas sgorit?!"
Vzyal ee za shivorot, perekinul cherez reshetku, vnizu ee prinyali.
MARINA ENTALXCEVA:
I tut moya ruka natknulas' na ruku Vladimira Vladimirovicha. On, vidimo,
podnyalsya na vtoroj etazh. On menya i vytolknul na balkon.
Tut vse zagorelos'. Snachala voobshche ne bylo ognya, a potom razom vse
zagorelos'. Ne kak v kino: snachala polovichok, potom shtorka... Vse eto
erunda. Vse vspyhnulo mgnovenno, momental'no. Mne rasskazyvali, vydelyaetsya
kakoj-to letuchij gaz, kotoryj ochen' bystro zagoraetsya. Koroche govorya, stolb
plameni.
Posle Mashi ya Marinu spustil. Svyazal neskol'ko prostynej i perebrosil
cherez balkon. Ona, kogda po prostynyam skol'zila, ispugalas' i razzhala
pal'cy. Tam mozhno bylo ochen' sil'no udarit'sya, potomu chto stupen'ki otdelany
iz kamnya. No ee muzh pojmal, pravda, vybil pri etom ruku iz sustava. Nichego,
potom vpravili.
I tut ya vspomnil, chto v komnate ostalsya "diplomat" s den'gami, vse nashi
sberezheniya. YA dumayu: kak zhe bez deneg?
Vernulsya, poiskal, ruku zapustil tuda, syuda... CHuvstvuyu, chto eshche paru
sekund posharyu - i vse, mozhno uzhe ne speshit'... Brosil, konechno, iskat' svoj
klad. Vyskochil na balkon, plamya vyryvaetsya. Perelezayu cherez perila, hvatayus'
za prostyni, nachinayu spuskat'sya. I tut nyuans: ya zhe byl v chem mama rodila,
uspel tol'ko obmotat'sya prostynej. I vot, predstavlyaete, kartina: pylaet
dom, golyj chelovek, obmotannyj prostynej, polzet vniz, veter razduvaet
parusa, i vokrug na prigorke vystroilsya narod i molcha, s bol'shim interesom
nablyudaet.
Ryadom s domom dve mashiny stoyali. Oni dovol'no sil'no raskalilis'. A
klyuchi ot nih v dome. Mashiny na peredache, dvercy zaperty.
MARINA ENTALXCEVA:
My zhe ostalis' bez klyuchej, vse bylo v dome. Lyudmila Aleksandrovna
govorit: "Davajte tolkat'". U nas "devyatka" byla. YA krichu v isterike: "Da
chert s nej, s mashinoj! Dom ved' gorit!" Ona na menya ochen' udivlenno
posmotrela. I govorit: "Da ladno, prigoditsya eshche". Beret kamen' i kidaet v
steklo. Potom snimaet mashinu s peredachi, i my ee koe-kak tolkaem. I vtoruyu
tak zhe.
A potom ya stoyala i molcha smotrela, kak gorit dom. |to byl polnejshij shok
dlya menya. A Lyudmila Aleksandrovna pervoe chto skazala: "Slava bogu, chto vse
zhivy i zdorovy!"
Dom kak svechka sgorel. Pozharnye priehali. No u nih srazu voda
konchilas'. A ozero bukval'no ryadom. YA govoryu: "Kak konchilas' voda? Celoe
ozero zhe est'!" Oni soglasilis': "Ozero est'. No net shlanga". V obshchem,
pozharnye priezzhali i uezzhali tri raza, poka vse ne sgorelo dotla.
Devochkam bylo huzhe vseh v etoj istorii. Oni ved' perevezli syuda iz
kvartiry vse svoe bogatstvo - vse igrushki, vseh Barbi, kotorye u nih
skopilis' za vse detstvo. Masha potom rasskazyvala, chto neskol'ko mesyacev
posle etogo spat' ne mogla. Vse samoe rodnoe, chto u nih bylo, oni peretashchili
v tu komnatu.
Pozharnye, kogda sdelali ekspertizu, prishli k vyvodu, chto vo vsem
vinovaty stroiteli: oni nepravil'no slozhili pechku. A raz oni vinovaty, to
obyazany vozmestit' ushcherb.
Pervyj sposob - zaplatit' den'gi. No neponyatno bylo, kakie. Dom sgorel
v 96-m godu. Stroili my ego let pyat'. Horosho pomnyu, kak v 91-m pokupal
kirpich po tri rublya za shtuku. Potom etogo ne hvatilo, i ya dokupal, no uzhe po
sem' rublej. |to byli uzhe drugie ceny... V obshchem, neponyatno, kak
indeksirovat'.
Poetomu vtoroj sposob mne ponravilsya bol'she. Zastavit' ih vosstanovit'
vse v prezhnem ob®eme. CHto i bylo sdelano. Oni postavili tochno takuyu zhe
korobku, sami nanyali pol'skuyu firmu, i ona vse dodelala. Stroiteli sdelali
vse eto za poltora goda. Vse stalo kak do pozhara i dazhe nemnozhko luchshe.
Tol'ko saunu my poprosili voobshche ubrat'.
LYUDMILA PUTINA:
YA otneslas' k potere doma filosofski. Posle etoj istorii ya ponyala, chto
ni dom, ni den'gi, ni veshchi ne stoyat togo, chtoby radi nih sil'no napryagat'sya
v zhizni. Znaete pochemu? Potomu chto v odin moment vse eto mozhet prosto
sgoret'.
- Takaya uzh tradiciya u nas v strane - vse vazhnye voprosy reshat' v bane.
Kak zhe vy teper'?
- V bane voobshche-to myt'sya nado. My i v tot raz nikakih voprosov ne
reshali. |to byli pominki po prezhnej dolzhnosti, esli hotite.
"|TO NASH GOROD"
- A chto zhe dal'she bylo s rabotoj? Ot gubernatora YAkovleva vy ushli,
poslom ne stali...
- Proshlo neskol'ko mesyacev posle togo, kak my produli vybory v Pitere,
ya vse eshche byl bez raboty. V obshchem, ne ochen' horosho, da i sem'ya vse-taki...
Nado bylo chto-to reshat'. A tut kakaya-to nevnyatnaya situaciya s Moskvoj: to
vrode zovut na rabotu, to ne zovut.
- I kto vse zhe pozval?
- Borodin, kak ni stranno.
Iniciativa moego prihoda v administraciyu prezidenta prinadlezhala s
samogo nachala upravlyayushchemu delami prezidenta Pavlu Borodinu. Ne znayu, pochemu
on obo mne vspomnil. My neskol'ko raz v zhizni do etogo vstrechalis'. Vot,
sobstvenno, i vse otnosheniya.
Borodin govoril obo mne s togdashnim glavoj administracii prezidenta
Nikolaem Egorovym. Tot menya vyzval v Moskvu i predlozhil stat' ego
zamestitelem. Pokazal proekt ukaza prezidenta, skazal, chto na sleduyushchej
nedele podpishet ego u El'cina - i za rabotu. YA soglasilsya: "Horosho. CHto mne
delat'?" On govorit: "Leti domoj, v Piter. Podpishet, i my tebya vyzovem".
YA uehal, a bukval'no cherez dva-tri dnya Egorova snyali i glavoj
administracii naznachili Anatoliya CHubajsa. A CHubajs likvidiroval dolzhnost',
kotoruyu mne predlagali. Tak chto v Moskvu ya togda tak i ne pereehal.
Proshlo eshche kakoe-to vremya. Uzhe bylo sformirovano pravitel'stvo
CHernomyrdina, a ego pervym zamom naznachili Alekseya Alekseevicha Bol'shakova.
Nashego, piterskogo. I na kakom-to prieme - eto ya pozdnee uznal - on Borodinu
i govorit: "CHto zhe vy? Obeshchali trudoustroit' cheloveka i brosili, on tak bez
raboty i sidit". Borodin obidelsya: "Da ne brosal ya ego. Tam vse vash druzhok
CHubajs perelomal". "Nu i voz'mi ego togda k sebe", - predlozhil Bol'shakov.
Borodin schital, chto ya k nemu v Upravlenie delami ne pojdu, potomu chto privyk
k drugoj rabote. Bol'shakov nastaival: "Nu togda pridumaj chto-nibud'". Na tom
i razoshlis'. Borodin obeshchal pridumat'. I pridumal, no ob etom ya uznal
pozdnee.
Kak-to pozvonil Lesha Kudrin. On togda byl nachal'nikom Glavnogo
kontrol'nogo upravleniya prezidenta. Priezzhaj, govorit, posmotrim, chto mozhno
sdelat', odnu dolzhnost' likvidirovali, no ne vse zhe. YA priletel. Vstretilsya
s Kudrinym. On pogovoril s CHubajsom, i tot pered ot®ezdom v otpusk predlozhil
mne vozglavit' Upravlenie po svyazyam s obshchestvennost'yu. Mne eto delo bylo
sovsem ne po dushe. A kuda devat'sya? S obshchestvennost'yu tak s obshchestvennost'yu.
Vse-taki administraciya prezidenta. V obshchem, soglasilsya.
My s Kudrinym seli v ego mashinu i poehali v aeroport. Po doroge on
govorit: "Slushaj, davaj pozdravim Bol'shakova, nash, piterskij, pervym zamom
stal". - "Nu davaj". My nabrali telefon Bol'shakova pryamo iz mashiny. Nas
soedinili. Leshu kak nachal'nika Glavnogo kontrol'nogo upravleniya so vsemi
soedinyali. Aleksej pozdravil Bol'shakova i skazal: "Vot i Volodya Putin vas
pozdravlyaet. On tut, ryadom so mnoj". Bol'shakov govorit: "Daj-ka emu trubku".
YA beru trubku i slyshu: "Ty gde?" - "Nu kak gde? V mashine. Edem s Leshej v
aeroport. YA v Piter uletayu". - "A gde byl?" - "V Kremle. Reshali vopros moego
trudoustrojstva. Budu nachal'nikom Upravleniya po svyazyam s obshchestvennost'yu". -
"Pozvoni mne minut cherez tridcat'". A mashina-to vse priblizhaetsya k
aeroportu.
YA uzhe hotel idti na posadku, no v poslednij moment vse zhe dozvonilsya do
Bol'shakova. On govorit: "Slushaj, a ty mozhesh' ostat'sya? Zavtra podojdi k
Borodinu". YA ne ponimal, o chem idet rech', no ostalsya. Mne dazhe v golovu ne
prihodilo, chto Bol'shakov mozhet obo mne vspomnit'.
Ne znayu, pochemu on eto sdelal, a sprashivat' neudobno. U menya est'
tol'ko odno ob®yasnenie, drugogo i byt' ne mozhet. Aleksej Alekseevich v Pitere
byl chelovekom zametnym. Pervyj zamestitel' ispolkoma Lensoveta, chelovek,
kotoryj real'no rukovodil gorodom. Otzyvalis' o nem, kak pravilo, horosho,
kak o cheloveke delovom, energichnom i ochen' rabotyashchem. Ego smela
demokraticheskaya volna, hotya on ne byl kakim-to ortodoksom, no Sobchak reshil,
chto on dolzhen ujti.
Bol'shakov okazalsya pochti na ulice, chem-to zanimalsya, no nikomu i v
golovu ne prihodilo, chto on mozhet snova kakoj-to ser'eznyj post zanyat', a
tem bolee v Moskve. Vremya ot vremeni Bol'shakov poyavlyalsya v Smol'nom, po
svoim delam. I ni razu, ya ego ne zastavlyal zhdat'. Srazu vse dela prekrashchal,
vseh vygonyal, sam vyhodil v priemnuyu: "Aleksej Alekseevich, zahodite". U nas
s nim nikogda ne bylo blizkih otnoshenij, on, mozhet byt', prosto eto
zapomnil...
Utrom ya zashel k Borodinu, on predlozhil mne dolzhnost' svoego
zamestitelya.
Vot tak v avguste 1996 goda ya okazalsya na Staroj ploshchadi v Moskve v
kachestve zamestitelya Upravdelami prezidenta. Kuriroval yuridicheskoe
upravlenie i zagransobstvennost'.
LYUDMILA PUTINA:
YA pomnyu, chto vopros ne stoyal tak: ehat' v Moskvu ili ne ehat'? Bylo
ponyatno, chto ehat' nado. I dazhe nel'zya skazat', chto my s Volodej kak-to uzh
ochen' obsuzhdali novoe naznachenie. Volodya skazal, chto hotya i predlozhili
rabotu, kotoraya ne vpolne emu podhodit, no nichego drugogo net. Potom
poyavilos' drugoe predlozhenie.
Mne ne hotelos' uezzhat' iz Peterburga. Tol'ko nachali zhit' v svoej
kvartire, a tut opyat' vse kazennoe. Hotya chto uzh zhalovat'sya? Dacha v
Arhangel'skom. Dom, pravda, staryj i staraya obstanovka, zato dva etazha,
shest' komnat. Dve vnizu, chetyre naverhu - shikarno! I Moskvu ya polyubila
srazu. Neob®yasnimo, vot prosto podoshel mne gorod, i vse - to li atmosferoj,
to li obstanovkoj na ulice, to li uhozhennost'yu. Piterom ya bolela. Priehala v
Moskvu i vyzdorovela. Muzh dol'she privykal k Moskve, no, kazhetsya, privyk. Tut
komfortno dazhe ot samogo soznaniya, chto zhizn' b'et klyuchom.
Ne mogu skazat', chto ya ne lyubil Moskvu. YA prosto bol'she lyubil Piter. No
Moskva, sovershenno ochevidno, - evropejskij gorod. Est' u nego, konechno, svoi
problemy, no tem ne menee zdes' kipit zhizn'. Nado priznat'sya, chto Piter
vse-taki provinciya, hotya by politicheskaya.
"POEZDIL, POSMOTREL..."
- Vy sdelali neveroyatno bystruyu kar'eru v Moskve. Prakticheski kazhdyj
god povyshenie. 1997-j - nachal'nik Glavnogo kontrol'nogo upravleniya, 1998-j -
pervyj zamglavy administracii prezidenta, kuriruyushchij regiony, 1998-j -
direktor FSB, a pozdnee eshche i sekretar' Soveta Bezopasnosti. V avguste
1999-go - prem'er-ministr i s 31 dekabrya - i.o. prezidenta. I chto, vam vot
vsem etim bylo odinakovo interesno zanimat'sya?
- Sovsem net. Sobstvenno, byl moment, kogda ya sobiralsya uhodit' iz
administracii prezidenta.
- Kogda zhe?
- A vot kogda rabotal v Kontrol'nom upravlenii. Rabota takaya...
nesozidatel'naya sama po sebe. Vazhnaya, nuzhnaya, ya vse ponimayu, no neinteresno
mne bylo. Ne znayu, chem by ya zanyalsya, esli by vse zhe ushel. Navernoe, sozdal
by kakuyu-to yuridicheskuyu firmu. Trudno skazat', mozhno li na eto zhit', no eto
dejstvitel'no interesno. Mnogie iz moih druzej zanimayutsya etim, i u nih vse
poluchaetsya.
- Tak pochemu zhe ne ushli?
- Poka dumal, menya naznachili pervym zamom glavy administracii
prezidenta, i ya zanyalsya regionami, kontaktami s gubernatorami. Do sih por
schitayu, chto eta rabota byla samoj interesnoj. Togda zhe, kstati, u menya
slozhilis' otnosheniya so mnogimi gubernatorami. Mne stalo yasno, chto rabota s
regional'nymi liderami odno iz samyh vazhnyh napravlenij deyatel'nosti v
strane. Vse zhe govoryat o tom, chto narushena vertikal' upravleniya, vot i nado
ee vosstanavlivat'.
- Vot tol'ko nado li eto gubernatoram? Gotovy li oni vystraivat'sya v
vertikal'?
- Oni gotovy. Ved' i gubernatory - chast' strany i tozhe stradayut ot
upravlencheskih nedostatkov. |tot vopros nado reshat' vmeste s nimi. Komu-to
chto-to mozhet ne ponravit'sya, vsem ne ugodish', no chto-to obshchee v podhodah
mozhno najti. Potom, mne bylo interesno uznavat' stranu. Nu gde ya rabotal - v
Peterburge, za granicej... Konechno, sem' let raboty v Pitere - horoshij opyt,
i hozyajstvennyj, i upravlencheskij. No Piter - eto vse zhe ne vsya strana.
Hotelos' poezdit', posmotret'.
"NU SPASIBO, REBYATA"
- CHto zhe vy togda cherez polgoda brosili eto interesnoe delo i poshli
direktorom FSB? Potyanulo obratno v organy?
- Ne potyanulo. Menya ne to chto ne sprosili: hotite - ne hotite, a dazhe
ne nameknuli, chto mozhet byt' takoe naznachenie. Prosto prezident podpisal
ukaz...
- Glavoj administracii togda ved' byl Valentin YUmashev?
- Da. Sizhu v kabinete, razdaetsya zvonok: "Mozhesh' pod®ehat' v aeroport,
vstretit' Kirienko?" On togda byl prem'er-ministrom i vozvrashchalsya ot
prezidenta, kotoryj otdyhal v Karelii. YA govoryu: "Mogu". "CHto eto vdrug?" -
dumayu. YA uzhe zapodozril chto-to neladnoe. Priezzhayu v aeroport - vyhodit
Kirienko: "Volodya, privet! YA tebya pozdravlyayu!" YA govoryu: "S chem?" A on:
"Ukaz podpisan. Ty naznachen direktorom FSB". Nu spasibo, rebyata... Ne mogu
skazat', chto obradovalsya. U menya ne bylo zhelaniya vtoroj raz vhodit' v odnu i
tu zhe vodu.
Ponimaete, vse-taki v voenizirovannyh organizaciyah ochen' tyazhelaya
sluzhba. YA pomnyu: podhodish' k zdaniyu KGB, gde rabotal, i tebya kak budto k
toku podklyuchayut. Ne znayu, mozhet byt', tol'ko u menya tak, no dumayu, chto i u
podavlyayushchego bol'shinstva. CHelovek zhivet tam v postoyannom vnutrennem
napryazhenii. Bumazhki vse sekretnye, to nel'zya, eto nel'zya.
Da v restoran nel'zya bylo shodit'! Schitalos', chto v restorany hodyat
tol'ko prostitutki da farcovshchiki. CHto prilichnomu sotrudniku organov
bezopasnosti delat' v takoj kompanii?
Potom, esli ty sotrudnik razvedki, to vsegda yavlyaesh'sya ob®ektom
potencial'noj proverki. CHto-to tam vyyasnyayut pro tebya. Mozhet byt', i ne tak
chasto eto proishodit, no priyatnogo vse ravno malo. A soveshchaniya kazhduyu
nedelyu! A plan raboty na den'! Zrya smeetes'. Tam tetradka est' s grifom
"Sekretno". V pyatnicu prishel, otkryvaesh', pishesh' plan raboty na nedelyu -
pryamo po dnyam. Prichem kazhdyj den' raspisyvaesh' po chasam.
Vy skazhete: a v Kremle chto, luchshe? No u menya zdes' polozhenie drugoe.
Sejchas menya nikto ne kontroliruet. YA sam vseh kontroliruyu. A togda byli
nachal'nik otdeleniya, nachal'nik otdela. Otkryvayut plan: chto sdelano za
nedelyu? I nachinaesh' otchityvat'sya, pochemu chto-to ne sdelano. Ob®yasnyaesh': eto
krupnomasshtabnoe delo, ego tak srazu ne sdelaesh'. Zachem zhe, govoryat, togda
pishesh' v plan, pishi to, chto mozhesh' sdelat'. YA eto rasskazyvayu, chtoby
ob®yasnit', chto takoe sluzhba. Konechno, vse eto podavlyaet.
I potom, ya tak interesno, i raznoobrazno zhil posle uvol'neniya iz KGB. I
vot vhozhu v kabinet direktora FSB, menya vstrechaet Nikolaj Kovalev, moj
predshestvennik v etoj dolzhnosti. Otkryvaet sejf i govorit: "Zdes' u menya -
sekretnaya tetrad'. Zdes' - patrony". A ya s toskoj smotryu na vse eto.
LYUDMILA PUTINA:
Pozhaluj, edinstvennoe naznachenie Volodi, kotoroe obsuzhdalos' v sem'e, -
eto na post prem'er-ministra. Po povodu zhe FSB, ya pomnyu, my govorili mesyaca
za tri do naznacheniya, i on skazal, chto ni v koem sluchae ne soglasitsya. My
gulyali v Arhangel'skom i govorili o ego rabote, i on togda skazal, chto vot
kuda by emu tochno ne hotelos', tak eto v FSB. YA ponimala pochemu. |to opyat'
vozvrashchenie k zakrytoj zhizni. Kogda Volodya rabotal v KGB, eto byla voobshche
ochen' zakrytaya zhizn'. Tuda ne hodi, eto ne skazhi, s etim obshchajsya, a s tem -
nel'zya. I potom, emu tak nelegko dalos' reshenie ujti iz KGB, on uhodil kak
by navsegda.
YA byla v otpuske na Baltijskom more, kogda on pozvonil i skazal: "Ty
tam povnimatel'nee, potomu chto menya vernuli tuda, gde ya nachinal". YA reshila,
chto ego vernuli snova zamestitelem Borodina, ponizili to est'. Nikak ne
mogla rasshifrovat' ego slova. Podumala, chto poka otdyhala, v strane chto-to
proizoshlo, kak-to izmenilas' situaciya. A on povtoril: "Menya vernuli tuda,
gde ya nachinal". Kogda on skazal eto v tretij raz, do menya doshlo. Vernuvshis'
iz otpuska, ya sprosila ego, kak zhe eto proizoshlo. On otvetil: "Naznachili, i
vse". Voprosov u menya bol'she ne bylo.
Kogda Volodya prishel v FSB, emu predlozhili stat' generalom. On ostalsya
na grazhdanskoj sluzhbe. Ved' ne polkovnik komanduet generalami, a chelovek,
kotoryj na eto sposoben.
Skazalos' li eto naznachenie kak-to na nashej zhizni? Da net, vot tol'ko u
menya byli znakomye v Germanii - muzh i zhena. S nimi prishlos' prekratit'
kontakty. YA dumala, na vremya, a oni tak do sih por i ne vozobnovilis'.
- Kak vas prinyali v FSB? Prishel kakoj-to polkovnik...
- Nastorozhenno menya prinyali. Potom eto proshlo. CHto zhe kasaetsya
polkovnika... Davajte vse zhe razberemsya. Vo-pervyh, ya polkovnik v otstavke.
Zakonchil sluzhbu podpolkovnikom. No eto bylo desyat' let nazad. |ti desyat' let
u menya byla drugaya zhizn'. I prishel ya rabotat' v FSB ne kak polkovnik, a kak
grazhdanskoe lico, s dolzhnosti pervogo zamestitelya glavy administracii
prezidenta.
- To est' vy fakticheski stali pervym grazhdanskim rukovoditelem organov
bezopasnosti.
- Konechno, no na eto ne obratili vnimaniya - kto po gluposti, kto po
neznaniyu, a kto-to special'no.
- Pri vas rukovodyashchij sostav sil'no izmenilsya?
- Izmenilsya, no ne sil'no. YA voobshche ne delal nikakih rezkih dvizhenij. YA
prosto prismotrelsya k obstanovke i k lyudyam i nachal provodit' te izmeneniya,
kotorye schital nuzhnymi.
- A pochemu zhe Evgenij Primakov govoril, chto vy vsyudu rasstavili
leningradcev?
- I eshche govorili, chto ya vseh uvolil i nabral neizvestno kogo. A ya vzyal
i vsyu kollegiyu FSB privel k Primakovu na soveshchanie. I vyyasnilos', chto vse na
meste, nikogo ne uvolili. Primakov potom izvinyalsya, skazal, chto ego vveli v
zabluzhdenie.
- Pravda li, chto, buduchi direktorom FSB, vy vstrechalis' s Vladimirom
Kryuchkovym?
- Pravda.
- Sluchajno?
- Net, ne sluchajno. YA dovol'no aktivno rabotal s veteranami.
- Snova nachali pogovarivat' o vozmozhnom sliyanii FSB s MVD. Vy kak?
- Otricatel'no. Soobshchestvo specsluzhb uzhe slozhilos', i chto-to snova
lomat' - ploho. I potom, s tochki zreniya interesov vedomstv, eto mozhet byt' i
normal'no, no s tochki zreniya politicheskih interesov, nevygodno - luchshe
poluchat' informaciyu iz dvuh istochnikov, chem iz odnogo.
- A mozhet byt', eshche luchshe, chtoby oni drug za drugom sledili i mezhdu
soboj ne dogovarivalis'?
- |to ne ko mne. V Germaniyu, pozhalujsta, 33-go goda. Kazhdyj dolzhen
sledit' za kazhdym - princip gestapo.
- Lyubopytno, chto vas dvazhdy naznachali na post, kotoryj do vas zanimal
tozhe peterburzhec Sergej Stepashin. I v FSB, togda eshche FSK, i
prem'er-ministrom. O Stepashine v FSB vspominali bez simpatii?
- Naoborot, horosho vspominali. On ved' v FSK povel sebya neozhidanno
po-vzroslomu, chem vyzval uvazhenie mnogih, v tom chisle i moe.
Sobchak ochen' podderzhival naznachenie Stepashina na post nachal'nika
leningradskogo upravleniya FSK. YA togda uzhe rabotal v administracii goroda.
Pomnyu, Sobchak soobshchil mne posle putcha, chto u nas FSK vozglavit demokrat.
Mne eto sovsem ne ponravilos'. Hotya k samomu Sobchaku ya otnosilsya s
simpatiej. No tut... Milicioner kakoj-to... U nas v CHK vsegda milicionerov
nedolyublivali. K tomu zhe chelovek, nikogda ne imevshij otnosheniya k organam
bezopasnosti. Net, konechno, esli chestno, menya ne korobilo to, chto on
predstavitel' demokraticheskoj volny. YA sam uzhe byl iz etoj sredy. No
trevozhno stalo. Pomnite, v kakoj situacii okazalis' togda organy
bezopasnosti? Na etoj volne hotelos' krushit', lomat', razdirat', predlagali
otkryt' spiski agentury, rassekretit' dela. A Stepashin povel sebya sovershenno
neozhidanno. Fakticheski on svoim demokraticheskim avtoritetom prikryl
specsluzhby Leningrada. On s samogo nachala tverdo skazal: "Esli vy mne
doveryaete, to doveryajte. CHto mozhno budet, opublikuem, no nichego, chto idet vo
vred gosudarstvu, delat' ne budem". Nado otdat' emu dolzhnoe, on smog
naladit' delovye otnosheniya s operativnym i rukovodyashchim sostavom. Emu
poverili, eto pravda.
My vstrechalis' potom so Stepashinym i v Moskve, hotya u nas ne bylo
blizkih, priyatel'skih otnoshenij. No pomnite, posle otstavki iz FSK on
rabotal v apparate pravitel'stva? YA togda uzhe byl v administracii
prezidenta. I kogda reshalsya vopros o tom, kto stanet ministrom yusticii, ya
predlozhil Stepashina. Pered etim zaehal k nemu i sprosil: "Sergej, ty hochesh'?
Ne znayu, chto poluchitsya, no ya gotov tebya podderzhat'". On otvetil, chto hochet,
potomu chto nadoelo bumazhki nosit'.
"YA NE UDIVILSYA"
- Vas obradovalo, kogda Stepashina naznachili prem'er-ministrom?
- Da.
- A vy znali, chto togda zhe obsuzhdalas' i vasha kandidatura v kachestve
pretendenta na etot post?
- Kogda ego naznachali prem'erom? Net. Mne dazhe v golovu ne prihodilo.
- On probyl prem'erom schitannye mesyacy. Ne mog skryt', skol'
boleznennoj byla dlya nego otstavka. Vy govorili s nim s glazu na glaz?
- Da, on znaet, chto ya ne imeyu otnosheniya k ego uvol'neniyu. No vse ravno
bylo uzhasno nelovko, kogda nakanune uvol'neniya Stepashina mne pozvonili i
poprosili utrom priehat' k El'cinu v Gorki. My sideli vchetverom - Boris
Nikolaevich, Stepashin, Aksenenko i ya. Sergeyu prezident ob®yavil o ego
otstavke. Predstavlyaete moe sostoyanie! YA zhe ego tovarishch. Opravdyvat'sya mne
vrode pered nim ne v chem. Nu chto skazat': "Sergej, vse ravno tebya uvolyat".
Nu, eto nevozmozhno proiznesti vsluh. YAzyk ne povorachivaetsya. Konechno, bylo
ochen' nepriyatno.
- A kogda vyshli ot El'cina, ne pogovorili?
- Poproshchalis', i vse.
- I nikogda bol'she pri vstrechah ne vozvrashchalis' k tomu utru?
- Vozvrashchalis'. Dumayu, v nem zhila obida. Ne ko mne, no obida byla.
Vremya projdet, zabudetsya. Vneshne on ne sdelal nichego takogo, za chto mozhno
bylo by uvolit'. No prezident poschital inache. On ishodil, navernoe, ne
tol'ko iz teh dvuh-treh mesyacev, chto Sergej byl prem'erom...
Boris Nikolaevich priglasil menya k sebe i skazal, chto u nego est' ideya
predlozhit' mne post prem'er-ministra, tol'ko on dolzhen eshche peregovorit' so
Stepashinym. YA ne osobenno udivilsya. Uzhe bylo ponyatno, chto vse k tomu idet. YA
imeyu v vidu ne moe naznachenie, a snyatie Stepashina. El'cin ne sprashival,
soglasen li ya stat' prem'erom ili net. On lish' skazal, chto otnositel'no
Stepashina uzhe prinyal reshenie.
Kstati, v razgovore so mnoj on ne proiznosil slova "preemnik". El'cin
govoril o "prem'ere s perspektivoj", chto esli vse pojdet normal'no, to on
schital by eto vozmozhnym.
A potom, uzhe v efire, prezident skazal obo mne kak o budushchem vozmozhnom
prezidente. On proiznes eto vsluh na vsyu stranu. I kogda menya srazu posle
etogo zabrosali voprosami, ya otvetil: "Raz prezident skazal, to ya tak i
sdelayu". Vozmozhno, eto prozvuchalo ne ochen' uverenno, no po-drugomu otvetit'
ne mog.
Vspomnite, v kakom sostoyanii v eto vremya nahodilas' strana? Do vyborov
ostavalos' nichtozhno malo vremeni. Borisu Nikolaevichu nado bylo prinimat'
reshenie. Ved' te zhe gubernatory prekrasno chuvstvovali, chto vse zavislo, a im
nado bylo opredelyat'sya. Pochemu togda zhe bylo sozdano OVR, esli chestno?
Potomu chto dlya gubernatorov ne bylo drugoj al'ternativy. A al'ternativa
dolzhna byt'.
- Naprimer, "Edinstvo"?
- Da.
LYUDMILA PUTINA:
Menya ne porazila takaya molnienosnaya kar'era muzha. YA vsegda schitala, chto
raz tak proishodit - znachit, eto komu-to nuzhno. No inogda ya lovlyu sebya na
mysli: kak stranno, ya zamuzhem za chelovekom, kotoryj vchera eshche byl, v obshchem,
nikomu neizvestnym zamestitelem mera Peterburga, a segodnya stal
prem'er-ministrom. No ya pochemu-to vsegda verila, chto s Volodej takoe mozhet
proizojti.
Mne ne strashno za nego. I gordosti nikakoj osoboj net. A vot voshishchenie
est'. On ochen' celeustremlennyj, ne tshcheslavnyj, a imenno celeustremlennyj.
On vsegda vkalyval i dobivalsya svoej celi, vsegda zhil radi chego-to. Est'
lyudi, kotorye vkalyvayut radi deneg, a on - radi idei. Emu vsegda dostavlyal
udovol'stvie sam process raboty. Takie lyudi, kak mne kazhetsya, mnogogo
dobivayutsya. Znaete, vot to, chto ya - prem'ersha, menya udivlyaet, a to, chto on
prem'er, - net.
MARINA ENTALXCEVA:
Putin stal prem'erom, a cherez neskol'ko dnej u nego skonchalsya otec.
Vladimir Vladimirovich priezzhal k nemu iz Moskvy kazhdye vyhodnye. V eto vremya
on byl strashno zagruzhen rabotoj, no vse ravno poyavlyalsya v Peterburge raz v
nedelyu hotya by na poldnya. Vladimir Vladimirovich ochen' boyalsya, chto ne uspeet
poproshchat'sya s otcom. I mne govorili, chto on vse-taki provel s otcom ego
poslednie chasy.
"PARENEK SLOMAET SEBE BASHKU"
- No vot kogda El'cin na vsyu stranu ob®yavil vas preemnikom, nichego ne
drognulo vnutri?
- Net.
- Vy tak uvereny v svoih silah?
- Net, ne v etom delo. Pomnite, Seleznev togda skazal: "Zachem zhe oni s
vami eto sdelali? Oni zhe na vas krest postavili". Vse sochli, chto eto konec.
No ved' i ya, sobstvenno, etogo ne isklyuchal. Pravda, po drugoj prichine.
YA popytayus' ob®yasnit'. Vse eto proishodilo na fone tol'ko chto
nachavshejsya agressii v Dagestane. YA kak by vnutrenne dlya sebya reshil, chto vse,
kar'era na etom, skoree vsego, zakonchitsya, no moya missiya, istoricheskaya
missiya - zvuchit vysokoparno, no eto pravda - budet zaklyuchat'sya v tom, chtoby
razreshit' etu situaciyu na Severnom Kavkaze. Togda sovsem neponyatno bylo, chem
vse zakonchitsya, no mne, i ne tol'ko mne, navernoe, bylo yasno, chto na
Severnom Kavkaze "bashku sebe etot parenek slomaet". YA k etomu tak otnosilsya.
Skazal sebe: Bog s nim, u menya est' kakoe-to vremya - dva, tri, chetyre
mesyaca, - chtoby razbabahat' etih banditov. A tam uzh pust' snimayut.
Ponyatno bylo, chto bit' nado tam, v CHechne, po bazam. Ved' chestno govorya,
vse, chto delalos' v poslednie gody, osobenno v sfere sohraneniya gosudarstva,
eto... Kak by pomyagche skazat', chtoby nikogo ne obidet'? |to -
lyubitel'stvo... Pover'te mne, eshche v 1990-1991 godah ya tochno znal, kak eto ni
samouverenno zvuchit, chto pri tom otnoshenii k armii, kotoroe slozhilos' v
obshchestve, k specsluzhbam, osobenno posle raspada SSSR, strana okazhetsya uzhe
ochen' skoro na grani razvala. Teper' o Kavkaze. Ved' po sushchestvu, chto takoe
segodnyashnyaya situaciya na Severnom Kavkaze i v CHechne? |to prodolzhenie razvala
SSSR. YAsno zhe, chto eto kogda-to nado ostanavlivat'. Da, kakoe-to vremya ya
nadeyalsya, chto s rostom ekonomiki i razvitiem demokraticheskih institutov etot
process budet zatormozhen. No zhizn' i praktika pokazali, chto etogo ne
proishodit.
Moya ocenka situacii v avguste, kogda bandity napali na Dagestan: esli
my sejchas, nemedlenno eto ne ostanovim, Rossii kak gosudarstva v ee
segodnyashnem vide ne budet. Togda rech' shla o tom, chtoby ostanovit' razval
strany. YA ishodil iz togo, chto mne nuzhno budet eto sdelat' cenoj
politicheskoj kar'ery. |to - minimal'naya cena, kotoruyu ya gotov byl zaplatit'.
Poetomu, kogda El'cin ob®yavil menya preemnikom i vse sochli, chto dlya menya eto
nachalo konca, ya byl sovershenno spokoen. Nu i chert s nim. YA poschital:
neskol'ko mesyacev u menya est', chtoby konsolidirovat' vooruzhennye sily, MVD i
FSB, chtoby najti podderzhku v obshchestve. Hvatit li vremeni - vot tol'ko ob
etom i dumal.
- No vy zhe ne mogli samostoyatel'no prinyat' reshenie o nachale kampanii v
Dagestane, a potom v CHechne. Prezidentom byl El'cin, a na nem lezhal gruz
pervoj neudachnoj chechenskoj operacii. Kstati, i na Stepashine tozhe.
- Nu, Stepashin uzhe ne byl prem'er-ministrom. CHto kasaetsya El'cina, to
on polnost'yu podderzhal menya. Doveril mne, i vse. YA emu dokladyval po faktu
prodelannyh meropriyatij.
- To est' on voobshche ne vmeshivalsya?
- Eshche raz povtoryayu. On mne polnost'yu doveryal. Pri kazhdoj vstreche my
obsuzhdali situaciyu v CHechne.
- Znachit, vsya otvetstvennost' lezhit na vas.
- V znachitel'noj stepeni eto tak. S pervymi licami Minoborony,
Genshtaba, MVD my sobiralis' pochti ezhednevno, a to i dva raza v den' - utrom
i vecherom. I vot tak, pochti na ruchnom upravlenii, siloviki
konsolidirovalis'. Pervoe, chto ya obyazan byl sdelat', - eto preodolet'
vedomstvennuyu razobshchennost': kogda armiya ne ponimaet, chto delaet MVD, a FSB
kritikuet vseh, no sama ni za chto otvetstvennosti ne neset. My - odna
komanda, edinyj organizm. Tol'ko togda budet uspeh.
- Vy govorili o cene, kotoruyu vy lichno gotovy byli zaplatit' za
kampaniyu na Severnom Kavkaze. Ona dejstvitel'no minimal'na - kar'era. No
ved' cena lyuboj voennoj operacii izmeryaetsya i v chelovecheskih zhiznyah, i v
denezhnyh edinicah, kstati.
- YA byl ubezhden, chto esli my sejchas ne ostanovim ekstremistov, to cherez
nekotoroe vremya nam grozit vtoraya YUgoslaviya na vsej territorii Rossijskoj
Federacii, yugoslavizaciya Rossii.
- Nu i vybili by boevikov iz Dagestana, ogradili by CHechnyu sanitarnym
kordonom...
- |to bessmyslenno i tehnicheski nevozmozhno.
- Skazhite, a vot tot fakt, chto Lenin mnogo desyatiletij nazad otdal
Finlyandiyu, vyzyvaet u vas allergiyu? Otdelenie CHechni v principe nevozmozhno?
- Vozmozhno, no delo-to ne v otdelenii.
Mne kazalos', chto eto bylo absolyutno ponyatno. YA skazhu vam, chem ya
rukovodstvovalsya i pochemu byl tak ubezhden v ugroze, kotoraya navisla nad
stranoj. Vot vse govoryat, zhestkij, zhestokij dazhe - malopriyatnye epitety. No
ya ni na sekundu ne somnevalsya, da i dlya elementarno politicheski gramotnyh
lyudej davno bylo ponyatno, chto CHechnya ne ogranichitsya tol'ko nezavisimost'yu
samoj CHechni. Ona budet ispol'zovana kak placdarm dlya dal'nejshego napadeniya
na Rossiyu.
Ved' nachalas' zhe agressiya. Oni nakopili tam sily i napali na
sopredel'nuyu territoriyu. Dlya chego? Dlya togo, chtoby zashchitit' nezavisimost'
CHechni? Konechno, net. Dlya togo, chtoby ottorgnut' dopolnitel'nye territorii.
Vot zahlestnulo by Dagestan - i vse. Kavkaz otoshel by ves', eto zhe ponyatno.
Dagestan, Ingushetiya, a potom vverh po Volge - Bashkortostan, Tatarstan. |to
zhe napravlenie v glub' strany.
Vy znaete, kogda ya predstavlyal sebe real'nye posledstviya - menya otorop'
brala. YA dumal, chto esli eto vot tak budet razvivat'sya, to skol'ko bezhencev
smogut prinyat' Evropa, Amerika? Potomu chto dezintegraciya takoj ogromnoj
strany - eto, konechno, byla by global'naya katastrofa. I kogda ya nachinal
sopostavlyat' masshtaby vozmozhnoj tragedii s tem, chto my tam imeem, u menya ni
na sekundu ne bylo somnenij, chto my dolzhny dejstvovat' tak, kak sejchas,
mozhet byt', eshche bolee zhestko. Problema v tom, chto nam ne hvatilo by nikakih
vooruzhennyh sil, esli by konflikt poshel dal'she. Nam prishlos' by ob®yavlyat'
prizyv rezervistov i ih otpravlyat' voevat'. Nachalas' by nastoyashchaya
krupnomasshtabnaya vojna.
Ili prishlos' by soglasit'sya na razdel strany. Nemedlenno poyavilis' by
nedovol'nye lidery otdel'nyh regionov, kraev - my ne hotim zhit' v takoj
Rossii, my budem samostoyatel'nymi. I poshlo-poehalo.
Teper' vernemsya k voprosu o nezavisimosti CHechni. Dopustim, my
soglasilis' by na etu nezavisimost' respubliki vplot' do ee otdeleniya.
Situaciya stala by uzhe sovsem drugoj. Segodnya vse priznayut, i pravil'no
delayut, chto neobhodimo soblyudat' territorial'nuyu celostnost' Rossii, i ne
okazyvayut oficial'noj podderzhki terroristam i separatistam. A esli by my
soglasilis' na ih samostoyatel'nost', to nashlos' by nemalo stran, kotorye
priznali by CHechnyu i v tot zhe den' nachali okazyvat' ej krupnomasshtabnuyu i
absolyutno oficial'nuyu podderzhku. I nashi dejstviya uzhe rassmatrivalis' by kak
agressiya, a ne kak reshenie vnutrennih problem. |to kardinal'no menyaet
situaciyu i delaet ee mnogokratno hudshej dlya Rossii.
Letom proshlogo goda my nachali bor'bu ne protiv samostoyatel'nosti CHechni,
a protiv agressivnyh ustremlenij, kotorye nachali narozhdat'sya na etoj
territorii. My ne napadaem. My zashchishchaemsya. I my ih vybili iz Dagestana. A
oni opyat' prishli. My opyat' vybili, a oni prishli. I v tretij raz vybili. A
kogda dali im ser'ezno po zubam, oni vzorvali doma v Moskve, v Bujnakske, v
Volgodonske.
- Reshenie prodolzhit' operaciyu v CHechne vy prinimali do vzryvov domov ili
posle?
- Posle.
- Vy znaete, chto est' versiya o tom, chto doma vzryvalis' ne sluchajno, a
chtoby opravdat' nachalo voennyh dejstvij v CHechne? To est' eto yakoby sdelali
rossijskie specsluzhby?
- CHto?! Vzryvali svoi sobstvennye doma? Nu znaete... CHush'! Bred
sobachij.
Net v rossijskih specsluzhbah lyudej, kotorye byli by sposobny na takoe
prestuplenie protiv svoego naroda. Dazhe predpolozhenie ob etom amoral'no i po
suti svoej nechto inoe, kak element informacionnoj vojny protiv Rossii.
"SHAMPANSKOE PILI PRYAMO IZ GORLYSHKA"
LYUDMILA PUTINA:
Nedeli za tri do Novogo goda Volodya skazal: "Na Novyj god ya polechu v
CHechnyu. Ty so mnoj?" YA snachala udivilas': "A kak zhe ya detej odnih ostavlyu? A
esli chto-to sluchitsya s nami oboimi, to kak zhe oni budut? Net, ne polechu".
CHerez paru dnej ya uletela v Piter, podumala spokojno, vernulas' v Moskvu i
skazala emu, chto letim vmeste. Ne znayu pochemu... Odnoj strashno ostat'sya, bez
nego. A ved' nikto ne mog garantirovat', chto nichego ne sluchitsya. |to -
nepredskazuemo.
Iz zhenshchin poletela eshche zhena Patrusheva, direktora FSB. Ostal'nye vse
muzhchiny. My prileteli v Mahachkalu, potom pereseli v tri vertoleta i
otpravilis' v Gudermes. A v Gudermese pilot ne risknul sazhat' vertolet:
vidimost' byla nedostatochnoj. Nuzhno bylo, kazhetsya, 150, a ona byla 100
metrov. Za dvadcat' minut do nastupleniya Novogo goda razvernulis' i poleteli
obratno. A v polnoch' otkryli v vertolete shampanskoe. Stakanchikov ne bylo.
Pili pryamo iz gorlyshka. Dve butylki shampanskogo na vseh.
Kogda my razvernulis', to tam, v Gudermese, vse reshili, chto uzhe ne
priletim. No nado znat' Volodyu. U menya ne bylo ni minuty somnenij, chto my
vse ravno popadem v etu voinskuyu chast'. Nevazhno, kogda i kak, no popadem.
Kogda vernulis' v Mahachkalu, on mne skazal: "Davaj ostavajsya, a my poedem na
mashinah". Vot uzh net! Stoilo letet' v takuyu dal', chtoby sidet' i zhdat'
neizvestno chego. My seli v mashiny. Vremeni bylo uzhe poltret'ego, navernoe.
CHerez dva s polovinoj chasa doehali do chasti. YA, chestno govorya, vsyu dorogu
spala.
Videli by vy, kakoe udivlenie i kakoj vostorg byl tam u rebyat v glazah,
kogda my priehali. Lica u nih ustalye, dazhe otreshennye nemnogo. A v glazah
takoe, kak budto oni ushchipnut' sebya hotyat: dejstvitel'no eto Putin k nim
priehal Novyj god prazdnovat' ili mereshchitsya?
CHas pobyli v chasti i poehali nazad. A eshche cherez paru chasov dorogu, po
kotoroj my tol'ko chto proehali, vzorvali. Vot i vse. Prileteli v Moskvu. A 1
yanvarya my byli priglasheny k Borisu Nikolaevichu. YA ego videla vtoroj raz v
zhizni.
MASHA,
starshaya doch':
My vse vremya donimali roditelej: "Gde budem vstrechat' Novyj god?" A za
nedelyu, kazhetsya, do prazdnika mama skazala, chto ih s papoj v Novyj god ne
budet. No oni ne skazali, kuda poedut. My s sestroj kak-to ne osobenno
zadumyvalis', kuda oni otpravlyayutsya. Da i ne obidelis' na nih. My priglasili
podruzhku, k tomu zhe u nas togda gostili tetya s kuzinoj. I podarki nam uzhe
podarili. My prosili komp'yuter, a podarili dva - chtoby u kazhdoj svoj.
Vernulis' roditeli na sleduyushchij den' vecherom i snova kuda-to uehali. A my
potom tol'ko po televizoru uznali, chto oni byli v CHechne.
Interv'yu s Lyudmiloj Putinoj
"V LATINSKOJ AMERIKE TOZHE LYUBOPYTNO"
- Vy prozhili s muzhem dvadcat' let. Navernoe, vse o nem znaete?
- Tak ne byvaet, chtoby vse. V kazhdom cheloveke chto-to ostaetsya za
kadrom.
- On nerazgovorchiv?
- YA by ne nazvala Volodyu molchunom. Na interesuyushchie ego temy i s
interesuyushchimi ego lyud'mi on ochen' dazhe ohotno govorit. No on ne sklonen
obsuzhdat' lyudej, tem bolee teh, s kem rabotaet. YA - naoborot. Esli ya znayu
cheloveka ili prosto kogo-to uvidela po televizoru, to vyskazyvayu svoe
mnenie. A on ne lyubit etogo delat'.
- Nu, vyskazhites' o kom-nibud'. Vot CHubajs, naprimer. Vy ego znaete?
- Nemnogo.
- On obychno nravitsya zhenshchinam.
- A on zhenshchin, kak mne pokazalos', vser'ez ne vosprinimaet, otnositsya s
nekotorym prenebrezheniem. YA ne feministka, no mne hochetsya, chtoby zhenshchina v
etom mire zanimala dostojnoe mesto.
- Tak eto vy vliyaete na muzha? On vse vremya govorit, chto zhenshchin u nas
nedoocenivayut.
- Vryad li eto moe vliyanie. Prosto u nas inogda sovpadayut vzglyady.
- A on na zhenshchin zaglyadyvaetsya?
- Dumayu, chto krasivye zhenshchiny privlekayut ego vnimanie.
- Vy spokojno k etomu otnosites'?
- Nu kakoj zhe eto muzhchina, esli ego ne privlekayut krasivye zhenshchiny?
- Dovol'no mnogie muzh'ya sryvayut doma nakopivsheesya za den' razdrazhenie.
- Net, Volodya nikogda ne veshal na menya svoi problemy. Nikogda! On
vsegda sam ih reshal. Bolee togo, ne zavodil ob etom razgovor, poka ne reshit.
Potom mog chto-to rasskazat'. No ya tochno znayu, kogda u nego problemy kakie-to
ili prosto plohoe nastroenie. |to on ne ochen' umeet skryvat'. Voobshche-to on
chelovek uravnoveshennyj, no v takie minuty ego luchshe ne dergat'.
- A to - skandal?
- Smotrya chto vy imeete v vidu? Esli bit'e posudy i metanie skovorodok,
to net. On dazhe ne govorit na povyshennyh tonah. No mozhet dovol'no rezko
otvetit'.
- Napit'sya mozhet?
- Takogo ne bylo. On voobshche k etomu ravnodushen. V Germanii polyubil pit'
pivo. A tak mozhet vypit' nemnogo vodki ili kon'yaku.
- Vy ved' nikogda ne zhili bogato? Ili vse zhe byl takoj period v zhizni,
kogda ne prihodilos' schitat' den'gi do zarplaty?
- Da net, takogo ne bylo, chtoby ne schitali den'gi. Dazhe ne znayu. |to,
navernoe, nado kakim-to krupnym biznesom zanimat'sya, chtoby ih ne schitat'.
- A finansami v sem'e vy zanimalis'?
- Da.
VLADIMIR PUTIN:
Lyuda etim v osnovnom i sejchas zanimaetsya. A ya kak ne obrashchal, tak i ne
obrashchayu na eto vnimanie. Kopit' den'gi ya ne osobenno umeyu. Da i na chto
kopit'-to? YA schitayu, chto nuzhno imet' komfortnoe zhil'e, normal'no pitat'sya,
prilichno vyglyadet', dat' horoshee obrazovanie detyam, imet' vozmozhnost' inogda
s®ezdit' kuda-nibud' otdohnut'. I eto vse, na chto nuzhny den'gi. A na chto
eshche?
Voobshche, esli by u menya byla kucha deneg, ya by poezdil, poputeshestvoval.
YA malo byval v ekzoticheskih stranah. V Amerike byl vsego dvazhdy - v
N'yu-Jorke, v zharishchu, da v Los-Andzhelese. Malo chto vidish', kogda priezzhaesh'
po delam: aeroport, gostinica, zal dlya peregovorov, aeroport, i vse.
YA v Afriku hotel poehat', na safari. V Keniyu. Sobralsya i detej vzyat', a
potom ne reshilsya. Tam, govoryat, privivki nado delat'. YA by v Indiyu s®ezdil.
V arabskih stranah tozhe ne byl. Hochetsya posmotret' Egipet, Saudovskuyu
Araviyu. V Latinskoj Amerike voobshche ne byl. Tozhe lyubopytno. Pravda, govoryat,
chto tam vse vyglyadit, kak v Sovetskom Soyuze pyatidesyatyh godov.
- Doma, navernoe, vy gotovite?
- Gotovila. Obyazatel'no zavtrak, obed i uzhin. A teper' est' povar.
- Vy ne zamechali, chto u nas kak tol'ko kto-to zanimaet ser'eznyj post,
srazu nachinaet tolstet'.
- Volodya treniruetsya kazhdoe utro, minut dvadcat'-tridcat'. I plavaet -
utrom i vecherom.
VLADIMIR PUTIN:
YA obychno ne obedayu, ne uspevayu. Dnem starayus' est' frukty, p'yu kefir,
kogda poluchaetsya. A kogda ne poluchaetsya, predpochitayu voobshche nichego ne est'.
Vecherom uzhinayu. Hudet' ne sobirayus', no i tolstet' tozhe. A vot Lyudmila
pohudela na pyatnadcat' kilogrammov, ya dazhe ne ozhidal. I devochki u menya
hrupkie.
Na prem'erskoj dache, gde my sejchas zhivem, est' bassejn, nebol'shoj,
metrov dvenadcat'. Starayus' plavat' kazhdyj den'. Da i trenirovki, kak
pokazal opyt, luchshe ne brosat'. Brosish' - i srazu nado zakupat' odezhdu na
neskol'ko razmerov bol'she. U menya, ya rasskazyval, byl takoj period, kogda ya
iz 44 - 46-go razmera perelez v 52-j. Potom vzyalsya za sebya. Tak chto doma
hot' polchasa v den' starayus' trenirovat'sya.
A voobshche ya vam skazhu, inogda dohodit do marazma. Rasskazali vsem, chto ya
zanimalsya bor'boj, tak teper' zvonyat i govoryat: "U nas naznacheno takoe-to
pervenstvo. Kogda prikazhete provodit'?" YA dazhe otoropel: "CHto?" Oni govoryat:
"U nas v principe data uzhe est', no vy kogda schitaete nuzhnym?" YA govoryu:
"Slushajte, da provodite kogda hotite". A oni vse sprashivayut, mol, kogda vam
udobno, vy-to priedete? Nu, ne vyderzhal i poslal ih kuda podal'she: "Smogu -
priedu, ne smogu - ne priedu. Duraka-to ne valyajte!"
"SREDI KOGO ZHE MNE KATATXSYA?"
- A vot na lyzhah vy katalis' vmeste pod Sochi, v Krasnoj Polyane. V
Germanii pristrastilis'?
- Net, ran'she. A deti katayutsya luchshe, chem my. No u nih byli v etot den'
gosti, i oni s nami ne poehali.
VLADIMIR PUTIN:
YA davno nachal katat'sya na gornyh lyzhah. Ran'she ezdil na CHeget, v Slavsk
- eto na Ukraine. Potom za granicu neskol'ko raz ezdil. I Lyudmila kataetsya.
YA v etot raz posmotrel: dazhe sovsem neploho. A kogda priehali v fevrale v
Sochi, lyudi tam oshaleli, kogda nas uvideli. No reakciya byla kakaya-to ochen'
dobraya, chelovecheskaya. Mozhet byt', eshche i potomu, chto s nami ne bylo
chinovnikov chelovek sto pyat'desyat, kotorye ne umeyut katat'sya, no gotovy
lyzhnye palki derzhat'.
My pervyj raz spustilis', ya potom podhozhu k pod®emniku, ochki snyal, a
tam ochered' stoit - i vdrug vozglasy: "Ne mozhet byt'!" Nachali propuskat' bez
ocheredi. A voobshche nikto ne pristaval. Sfotografirovat'sya tol'ko hoteli.
Mnogo narodu srazu sobralos' i sfotografirovalis' vse vmeste. Vot avtografy,
pravda, otkazalsya davat', potomu chto ili nado bylo katat'sya, ili avtografy
razdavat'. Vse vremya by na eto ushlo. Smeshno eshche bylo. Kto-to skazal: "Kak zhe
tak, vy sredi nas kataetes'!" YA zasmeyalsya: "A sredi kogo zhe mne katat'sya?
Sredi negrov? Tak oni ne umeyut, da i snega tam net".
- Vy vecherom dozhidaetes' muzha?
- Da. I utrom vstayu vmeste s nim. Znaete, do togo kak on stal
prem'erom, legko vstaval po utram, hotya spat' lozhilis' v dvenadcat', v chas
nochi. Ustaval men'she. Sejchas - fantasticheskaya nagruzka. Mne kazhetsya, chto
prosto nechelovecheskaya. Kogda ya smotrela po televizoru ego vstrechu s Madlen
Olbrajt, mne dazhe strashno stalo. Spal on nakanune ot sily chetyre chasa, a
utrom byla vstrecha s Olbrajt, dlilas' tri chasa. I eto zhe ne prosto svetskij
razgovor.
- Vas ne udivlyaet, kak on so vsem etim spravlyaetsya?
- Udivlyaet. Pravda, u Volodi vsegda byla horoshaya pamyat'. YA pomnyu, kogda
on eshche rabotal v Pitere, nas priglasili na priem vo francuzskoe konsul'stvo.
|to bylo v samom nachale ego kar'ery. Volodya opazdyval, i my vse, chelovek
sem', ego zhdali. Kogda on prishel, nabrosilis' na nego s voprosami, i on chasa
dva fakticheski daval press-konferenciyu, hotya my byli priglasheny prosto v
gosti.
- O chem?
- Da obo vsem. YA togda vpervye uvidela ego v rabote. Sidela otkryv rot.
A on govoril o politike, ekonomike, istorii, yurisprudencii. YA slushala i vse
vremya dumala: "Otkuda on vse eto znaet?" No znaete, ya kak-to vsegda v nego
verila. Skol'ko raz on nachinal s nulya. I poluchalos'. I v Moskve vse
slozhilos'. A ved' posle togo kak on ushel s posta vice-mera, emu bylo
neprosto, on mog i ne najti rabotu. Tot period voobshche byl dlya nego tyazhelym.
On molchal, nichego ne govoril, no ya zhe ponimala. YA i sejchas v nego veryu, hotya
i boyus' za nego nemnogo.
- Status vashego muzha dovol'no rezko izmenilsya, i eto ne moglo ne
skazat'sya na vashej zhizni. Bol'she ogranichenij, kak ni stranno. Druz'ya,
navernoe, ne mogut prosto vzyat' i priehat' k vam v gosti. Devochki rastut, v
obshchem, otorvano ot druzej...
- A sejchas i ot shkoly, potomu chto usileny mery bezopasnosti. Masha v
devyatom klasse, Katya - v vos'mom. Uchitelya priezzhayut domoj. No i podruzhki k
nim syuda priezzhayut. Oni vse zhe hodyat v kino, v teatr... Konechno, element
nesvobody poyavilsya. No devochki u nas poluchilis' - oh, ne sglazit' by -
kakie-to ochen' umnye po zhizni. YA nadeyus', chto vse eti peremeny na nih ne
skazhutsya.
MASHA:
CHestno govorya, v shkolu hochetsya. Tam, konechno, zadayut vsyakie voprosy pro
papu. Intelligentnye lyudi ne sprashivayut, a neintelligentnye sprashivayut. Nu,
te, kotorye ochen' lyubopytnye. Kogda papa stal prem'er-ministrom, nas stali
ochen' uvazhat', rezko tak stali uvazhat'. No znaete, nekotorye ved' l'styat,
podlizyvayutsya. I eto ochen' chuvstvuetsya. Est' takie, kotorye na ulice
rasskazyvayut: ya znayu Putinu. A voobshche, kto so mnoj v proshlom godu druzhil, te
i sejchas druzhat.
KATYA, mladshaya doch':
Voobshche-to politika nas ne volnuet. My zovem papu smotret' mul'tiki s
nami, i on inogda smotrit. A eshche u nas sejchas lyubimyj fil'm "Matrica", no
papa ego ne videl. My ego priglashali. On skazal, chto net vremeni, no potom
obyazatel'no posmotrit. My snachala poshli v kinoteatr na Krasnoj Presne i
posmotreli etot fil'm na russkom, a potom kupili kassetu na anglijskom. V
shkole u nas tri yazyka - nemeckij, anglijskij i francuzskij.
MASHA:
I urokov zadayut ochen' mnogo. Dazhe kogda my v shkolu ne hodim, uroki vse
ravno zadayut...
KATYA:
Nas v kino ohranyayut. CHelovek sidit, kino smotrit, ya dumayu, zaodno nas
ohranyaet. A voobshche ohranu my pochti ne zamechaem. Dazhe kogda s druz'yami
kuda-to hodim, oni tak, ryadyshkom, starayutsya ne meshat'. My ih tysyachu raz
zvali s nami kofe popit', no oni ne soglashayutsya.
MASHA:
Nas inogda sprashivayut: "A vot vy znaete, chto papa sobiraetsya delat'?"
My nikogda ego ne sprashivaem. Zachem? Emu i tak vse zadayut kuchu voprosov. My
bol'she emu o sebe rasskazyvaem. Po-moemu, emu eto interesno.
- Horosho im vdvoem, pohozhe? Kak zhe vy reshilis' podryad rodit'?
- Volodya tak hotel. On dejstvitel'no ochen' lyubit devochek. Ne vse
muzhchiny tak trogatel'no otnosyatsya k svoim detyam, kak on. I on vsegda ih
baloval, a vospityvat' prihodilos' mne.
- A mal'chika on ne hotel?
- On vsegda govoril: "CHto Bog dast, to i horosho". Nikogda ne govoril,
chto hochet mal'chika.
- A vot eto beloe i pushistoe, kotoroe tam u dveri lezhit, devochka ili
mal'chik?
- Tozhe devochka, eto Tos'ka - tojpudel', no sejchas ona bol'she pohozha na
bolonku. Ne strigli davno. Volodya snachala otnessya k nej s nekotorym
nedoveriem. Slishkom malen'kaya. No sejchas polyubil.
- Masha i Katya govoryat o budushchem? Kem oni hoteli by stat'?
- Masha ochen' ser'ezno proiznosit slovo "menedzhment", a Katya govorit,
chto hochet byt' dizajnerom, mebel' pridumyvat'.
- Devochki, navernoe, sovsem ne vidyat otca.
- CHashche po televizoru, chem doma. No on vsegda k nim zahodit, kogda by ni
prishel. Voobshche u nas ugovor s Mashej i Katej, chto oni dolzhny lozhit'sya spat' v
odinnadcat'. Esli prosrochili, to v subbotu nikogo ne priglashayut v gosti.
|to, navernoe, slishkom strogo, no inache oni budut sidet' do treh nochi. YA za
samokontrol'. Esli sidyat do treh, to znayut, kakie budut posledstviya.
- A iz papy oni, navernoe, verevki mogut vit'?
- Iz ih papy verevki vit' nikomu ne udastsya.
"ZHENSHCHINY ODARENNYE, A MUZHCHINY PROSTO IZVESTNYE"
- CHto eto za knizhka lezhit, na nemeckom yazyke? Vy chitaete po-nemecki?
- Da, etu podarila prepodavatel'nica dochek. Ona nemka. Ochen' lyubopytnyj
podarok, i trogatel'nyj. YA eshche ee ne prochitala.
VLADIMIR PUTIN:
Znaete, kak knizhka nazyvaetsya? ZHena perevela kak "Sposobnye zhenshchiny v
teni velikih muzhchin". No eto ne sovsem tochno. Bukval'nyj perevod: "Odarennye
zhenshchiny v teni izvestnyh muzhchin". Mne kazhetsya, tak zvuchit gorazdo menee
priyatno dlya muzhchin. ZHenshchiny - odarennye, a muzhchiny - prosto izvestnye.
- U zhenshchin, kotorye nahodyatsya v teni muzhchin-politikov, navernoe,
neprostaya zhizn'. ZHenshchine vse zhe hochetsya vnimaniya, chtoby ee nosili na
rukah...
- Menya ne nuzhno nosit' na rukah. YA, navernoe, iz toj kategorii zhenshchin,
o kotoryh skazano: "Konya na skaku ostanovit, v goryashchuyu izbu vojdet". Est'
zhenshchiny, kotoryh ne nosyat na rukah.
- No zato bukval'no vse interesuyutsya zhenami izvestnyh politikov. Vy uzhe
uspeli obidet'sya na pressu?
- "Obidet'sya" - netochnoe slovo. Obizhayutsya obychno na blizkih lyudej,
kotorye tebe nebezrazlichny. Nepriyatno - byvaet. Nepriyatno, dopustim, kogda
zhurnalisty prihodyat k moej mame i sestre i trebuyut interv'yu. Bez vsyakogo
preduprezhdeniya, pol'zuyutsya ih prostotoj. Nepriyatno, kogda gde-to kopayutsya v
tvoej biografii. Nepriyatno, kogda vrut.
- A muzh kak otnositsya k presse? Smotrit televizor?
- Novosti, inogda kino.
- Reagiruet kak-to?
- Ili smeetsya, ili vozmushchaetsya, ili rasstraivaetsya. Vpolne emocional'no
reagiruet, ya by skazala. I vecherom v subbotu ili voskresen'e, esli byvaet
doma, smotrit analiticheskie programmy.
VLADIMIR PUTIN:
YA chitayu vse gazety. Imenno gazety, a ne dajdzhest. Vse ravno, v kakom
poryadke. Nachinayu s toj, kotoraya lezhit sverhu. CHitayu "Izvestiya",
"Komsomolku", "Sovetskuyu Rossiyu", "Kommersant®"... Novosti smotryu, esli est'
vremya. "Kukol" videl paru raz vsego. Menya ne razdrazhaet, a druz'ya obizhayutsya.
Nu, druz'ya, mozhet, i imeyut na eto pravo.
- U vas est' druz'ya?
- U menya lichno tri podrugi.
- A u muzha?
- Mne voobshche kazalos', chto u Volodi pol-Pitera znakomyh. U nas vsegda
byl polnyj dom narodu. Osobenno v vyhodnye dni. Da i v budni. Vsegda kto-to
zahodil. V osnovnom po ego iniciative. On lyubit obshchat'sya s lyud'mi, inache,
mne kazhetsya, on sejchas ne vyderzhal by etoj nagruzki. Da i syuda priezzhayut
druz'ya iz Pitera. Ostanavlivayutsya u nas.
VLADIMIR PUTIN:
Nedostatok obshcheniya s druz'yami sil'no menya podavlyaet emocional'no.
Potomu chto u menya ochen' horoshie druz'ya. I na samom dele, eto chast' nashej
zhizni, eto my, eto chast' nas samih. YA eto ostro pochuvstvoval, kogda za
granicu uehal. Pervye gody strashno skuchal po druz'yam. Prosto bez nih -
pustota i odinochestvo. Hotya i nagruzka byla na rabote, i sem'ya, i dom. YA
ponyal, chto my zhe samovyrazhaemsya v druz'yah. Posle tret'ego goda v Germanii
nastupil period adaptacii, poyavilis' novye svyazi. I ya vdrug s trevogoj
pochuvstvoval, chto menya ne tyanet v otpusk. Pravda! Ispugalsya dazhe.
U menya mnogo znakomyh, a blizkih lyudej naperechet. Oni nikuda ne delis'.
Oni menya nikogda ne predavali. I ya ih tozhe. |to, na moj vzglyad, to nemnogoe,
chem stoit dorozhit'. Dazhe ne znayu, radi chego mozhno bylo by predat' druzej.
Kar'era? Sama po sebe ona ne ochen' menya privlekaet. Tol'ko kak vozmozhnost'
realizovat' sebya, sdelat' chto-to interesnoe. A kak zhe mozhno
samorealizovat'sya, esli ty sebya predaesh'? YA na eto tak smotryu, prosto. Esli
zhe smotret' na kar'eru kak na sposob proryvat'sya k vlasti, chtoby komandovat'
ili zarabatyvat' den'gi, i radi etogo ty gotov lishit'sya vsego - nu, eto
drugoe delo. A esli u tebya est' zhiznennye prioritety, orientiry i cennosti,
to ty ponimaesh', chto net smysla zhertvovat' soboj i temi, kto yavlyaetsya chast'yu
tebya. Prosto net smysla: poter' bol'she, chem vyigryshej. Tak poluchaetsya.
- Vam navernyaka prihoditsya hodit' na priemy, vesti s muzhem svetskuyu
zhizn', byt' na vidu, soblyudat' etiket. Vas eto ne tyagotit?
- Nu esli est' s kem poboltat', to net. CHto kasaetsya odezhdy, to dazhe
priyatno. ZHenshchine vsegda priyatno krasivo odevat'sya. Drugoe delo, chto sama
politika nikogda menya ne interesovala. Vot eto skuchno.
- A chto vy predpochitaete nosit' - yubku ili bryuki?
- Sejchas yubki, a ran'she - bryuki. V povsednevnoj zhizni lyublyu trikotazh -
yubku i sviter. A v oficial'nyh sluchayah teper' prihoditsya nosit' kostyumy.
- Ran'she zheny rukovodyashchih rabotnikov odevalis' v zakrytoj sekcii GUMa.
A vy kuda edete, esli hochetsya chto-to kupit'?
- V magaziny, kak i vse. Vot nedavno s®ezdila v "|skadu" i kupila bryuki
i sviter, kotorye sejchas na mne. Nedelyu ezdila po gorodu i iskala sebe
sapogi. Tak i ne nashla. Nichego ne podoshlo.
- A muzhu tozhe vy pokupaete odezhdu?
- Kakoe-to vremya pokupala ya. Da i sejchas inogda. On nikogda ne pridaval
znacheniya odezhde. U nego vsegda bylo dva, maksimum tri kostyuma. Nu, eshche
dzhinsy, rubashki. Doma on hodil v dzhinsah i svitere. Ochen' neprityazatelen v
odezhde. Sejchas, poskol'ku vse vremya na publike, stal k etomu otnosit'sya
vnimatel'nee, no ne bolee togo.
- Mnogie obratili vnimanie, chto ran'she rukava kostyumov byli dlinnovaty.
Teper' vse normal'no.
- Prosto ran'she etim zanimalas' ya, i inogda lenilas' podshivat'. Teper'
poyavilas' vozmozhnost' delat' eto v atel'e.
- Esli vy emu kupite galstuk, on bezropotno nadenet?
- Tol'ko esli budet podhodit' k rubashke i kostyumu. Bezropotno on nichego
ne delaet.
- Ran'she u vas byli dlinnye volosy, a teper' - strizhka. U kogo vy
strizhetes'?
- U Iriny Baranovoj. U nee striglas' i Naina Iosifovna El'cina.
Po-moemu, Irina - zamechatel'nyj master. U nee svoj salon.
- A muzha kto strizhet?
- Est' kakie-to mastera - to li v FSO, to li v FSB. Strizhke on tozhe
nikogda ne pridaval osobogo znacheniya. YA lyublyu, kogda on postrizhen sovsem
korotko.
- A otdyhat' vy ezdite vmeste?
- Ran'she ezdili. Dva raza na Kurshskuyu kosu. Za granicej byli. A
teper'... Znaete, ya bol'she ne stroyu planov. Ran'she stroila, i kogda oni
rushilis' ili ne sbyvalis', mne bylo vsegda uzhasno bol'no, ploho, obidno. A
potom ya ponyala: proshche vsego, chtoby ne bylo razocharovanij, ne stroit' planov
- ni sovmestnogo otdyha, ni prazdnikov, ni otpuskov...
- Kak-to vy ochen' grustno eto skazali.
- Da net. YA zhe ponimala, chto tak budet. V konce koncov, esli by menya
volnovala tol'ko moya lichnaya sud'ba, to ya by v kakoj-to moment skazala muzhu:
"Volodya, ya tebya prosto umolyayu, ne nado etogo nichego. Davaj ostanemsya v
storone. Davaj budem zhit' po-drugomu". No ya zhe ne skazala.
POLITIK
- Vasha zhena rasskazala nam, chto vy kak-to davali francuzam
improvizirovannuyu press-konferenciyu i dva chasa otvechali na kovarnye
politicheskie voprosy. Risknete povtorit' s nami?
- O chem budem govorit'?
- Obo vsem.
"ARMIYA UJDET V KAZARMY"
- Bolee ili menee ponyatno, kakoj celi vy namereny dobit'sya v CHechne:
okonchatel'nogo razgroma boevikov. Vy znaete, chto delat' v CHechne posle etogo?
- Pravil'no, snachala nado zakonchit' voennuyu operaciyu. CHto eto oznachaet?
Razbit' krupnye bandformirovaniya, to est' otryady ot desyatka boevikov i vyshe.
Parallel'no usilivat' rol' organov pravoporyadka, vosstanovit' organy vlasti
i upravleniya. Zanyat'sya social'nymi problemami - shkolami, bol'nicami.
Nachinat' aktivno organizovyvat' rabochie mesta. Posle etogo provesti vybory.
Neobhodimo takzhe provesti dovybory v Dumu ot CHechni, u respubliki dolzhen
byt' svoj deputat. V zavisimosti ot razvitiya situacii vozmozhno vvedenie
pryamogo prezidentskogo pravleniya.
- Pryamoe prezidentskoe pravlenie? Na kakoj srok?
- Na poltora-dva goda. Za eto vremya vosstanovit' tam v polnom ob®eme
vse organy vlasti i upravleniya i perehodit' k drugim politicheskim
proceduram: k vyboram mestnyh organov vlasti, rukovoditelya respubliki.
Predvaritel'no podgotoviv neobhodimuyu bazu i teh lyudej, na kotoryh mozhno
opirat'sya.
- Naznachennyh iz Moskvy? Russkih, chechencev?
- Vozmozhny varianty, v tom chisle i smeshannoe rukovodstvo. Vozmozhnostej
ochen' mnogo. Nado reshat'. Vybirat' nado ne po nacional'nym priznakam, a po
delovym.
- No eto uzhe bylo, hotya v inoj forme - i vybory, i organy vlasti, i
social'naya pomoshch'. A potom boeviki v dva scheta vernuli sebe Groznyj. I
sejchas net nikakoj garantii, chto eto ne povtoritsya.
- Znaete, v chem garantiya? Mogu povtorit': bandity budut unichtozheny. Vot
kto voz'met v ruki oruzhie, tot budet unichtozhen. A so vsemi ostal'nymi my
gotovy imet' delo. Puskaj vybirayut rukovoditelya respubliki. My gotovy
podpisat' soglashenie s CHechnej. Skol'ko u nas takih soglashenij o
razgranichenii polnomochij? CHelovechestvo vyrabotalo ogromnoe kolichestvo vsyakih
variantov sozhitel'stva razlichnyh narodov v ramkah odnogo gosudarstva. Da,
nuzhno iskat' kakoj-to kompromiss, i my budem iskat'. No nam nikto nikogda
nikakogo resheniya siloj navyazyvat' ne budet.
- A my razve ne siloj budem navyazyvat'? Neuzheli vy dumaete, chto ostalsya
hotya by odin chechenec, kotoryj ne budet za kogo-to mstit'?
- Rossiyu sprovocirovali na te dejstviya, kotorye ona segodnya tam
provodit. Bandity zhe obokrali CHechnyu, svoj narod. V techenie treh let oni
krali u lyudej zarplatu, pensii, posobiya. I bol'shinstvo grazhdan CHechni segodnya
schitayut, chto vo vsem vinovaty te, kto rukovodil CHechnej eti gody.
- No vy sobiraetes' ustanovit' diktat.
- Nichego podobnogo. My primenyaem silu ne k narodu, a k banditam. |to
oni pytalis' diktovat' chechencam, kak im zhit' i dazhe kak molit'sya Allahu. My
ustanovim poryadok, v respublike budet spokojno i mirno, i potom perejdem k
vyboram, i budem dogovarivat'sya uzhe s novym rukovodstvom o razgranichenii
polnomochij mezhdu CHechnej i federal'nym centrom pri obshchem ponimanii togo, chto
my vse ravno budem zhit' vmeste.
U vas est' drugie varianty? Opyat' ujti, vse brosit' i zhdat', kogda na
nas snova napadut? |to ne bylo prestupleniem? I prostyh chechencev brosili, i
Rossiyu podstavili.
- A armiya?
- Armiya sdelaet svoe delo i ujdet v kazarmy.
"MY ZHE EVROPEJCY"
- CHechnya - eto vse zhe ne vsya strana. CHto, po-vashemu, nuzhno v pervuyu
ochered' strane? Glavnoe?
- Tochno i yasno opredelit' celi. I ne vskol'z' govorit' ob etom. |ti
celi dolzhny stat' ponyatnymi i dostupnymi kazhdomu. Kak Kodeks stroitelya
kommunizma.
- I chto napishete v pervoj stroke etogo kodeksa?
- Moral'nye cennosti.
- Budem snova iskat' osobyj put' dlya Rossii?
- A nichego iskat' ne nado, vse uzhe najdeno. |to put' demokraticheskogo
razvitiya. Konechno, Rossiya bolee chem raznoobraznaya strana, no my - chast'
zapadnoevropejskoj kul'tury. I vot v etom nasha cennost', na samom dele. Gde
by ni zhili nashi lyudi - na Dal'nem Vostoke ili na yuge, my - evropejcy.
- Ostalos', chtoby Evropa schitala tak zhe.
- My budem stremit'sya ostavat'sya tam, gde my geograficheski i duhovno
nahodimsya. A esli nas budut ottuda vytalkivat', to my budem vynuzhdeny iskat'
soyuzy, ukreplyat'sya. A kak zhe? Obyazatel'no.
"A VY BY RAZVERNULI SAMOLET?"
- V chem problema nashih otnoshenij s NATO?
- V tom, chto my sebya ne chuvstvuem tam polnocennymi uchastnikami
processa. Esli budem prinimat' polnocennoe uchastie v vyrabotke reshenij, to ya
zdes' nichego ne vizhu strashnogo.
- Situaciya s YUgoslaviej pokazala, chto resheniya mozhno prinimat' i bez
Rossii.
- Tak v tom-to i delo! Takie otnosheniya nam ne nuzhny.
- Vy ved' byli sekretarem Soveta Bezopasnosti, kogda nachalis' sobytiya v
YUgoslavii. Vashim mneniem interesovalis' prezident ili prem'er-ministr?
- Prezident reshal eti voprosy napryamuyu s Ministerstvom oborony i MIDom.
- A vy by razvernuli samolet nad Atlantikoj na meste Primakova?
- Vozmozhno. Primakov okazalsya v ochen' slozhnoj situacii. Da, on mog
doletet' do Vashingtona i ispol'zovat' svoj vizit kak tribunu, chtoby
vyskazat' poziciyu Rossii. No i amerikancy mogli eto ispol'zovat' v svoih
celyah. Interpretirovat' prilet rossijskogo prem'era kak znak togo, chto
Rossiya soglasna s predlozhennym variantom resheniya yugoslavskoj problemy.
Tot sposob resheniya problem, kotoryj izbrali dlya YUgoslavii, byl
predopredelen posle raspada SSSR.
- Togda zachem eti demonstracii, esli oslabshaya Rossiya vse ravno nichego
sdelat' ne mozhet?
- Ne tak. Rossiya i v segodnyashnem svoem kachestve mozhet mnogoe sdelat'.
Nuzhno bylo zaranee, do nachala bombardirovok v YUgoslavii, proanalizirovat'
situaciyu, razobrat'sya, kakimi resursami my raspolagaem, chtoby vliyat' na
reshenie nashih partnerov. Mozhno bylo aktivnee rabotat' s temi stranami,
kotorye ne hoteli podobnogo razvitiya sobytij.
"ONI BUDUT TAM I TOGDA, GDE I KOGDA MY SKAZHEM"
- Davajte vernemsya eshche raz k CHechne, esli uzh my zagovorili ob integracii
v Evropu. Vy mozhete predstavit' sebe situaciyu, pri kotoroj v CHechnyu mozhno
bylo by vvesti mirotvorcheskij kontingent?
- Isklyucheno. Esli my priznaem, chto CHechnya nezavisimoe gosudarstvo, to
da. Ona togda mozhet privlech' tuda lyubye mirotvorcheskie sily.
- No govorili, chto i Kosovo ostanetsya v sostave YUgoslavii, a vojska
vveli.
- Vot poetomu my i ne soglashaemsya ni na kakie varianty tipa kosovskogo.
Nichego, chto napominalo by analog yugoslavskih sobytij, net i byt' ne mozhet.
Tem bolee, chto vse, chego dobilis' soyuzniki po al'yansu, na praktike okazalos'
pryamo protivopolozhnym celyam, kotorye stavila pered soboj NATO.
- Vy govorite "my ne soglashaemsya". A chto, razve predlagali?
- Posrednika, dopustim, predlagayut v razreshenii konflikta v CHechne. Nam
tam ne nuzhny nikakie posredniki. |to pervyj shag k tomu, chtoby
internacionalizirovat' konflikt. Snachala posredniki, potom eshche kto-to, potom
nablyudateli, potom voennye nablyudateli, potom ogranichennyj kontingent. I
poneslos'...
- Nu a nablyudateli, dopustim, OBSE?
- V CHechne? Posle zaversheniya boevyh dejstvij i razgroma
bandformirovanij. Oni budut tam i togda, gde i kogda my skazhem, gde my
razreshim i sochtem eto celesoobraznym.
- S takim podhodom Evropa nam, pohozhe, ne svetit.
- Smotrya kakaya Evropa. Davajte razberemsya. Da, mir izmenilsya,
izmenilas' i Evropa, nikakogo sekreta tut net. Ustav OON pisalsya s uchetom
inogo rasklada sil v mire - my togda byli glavnymi pobeditelyami vo Vtoroj
mirovoj vojne.
Sejchas my stali, uvy, slabee, a Ustav OON prodolzhaet dejstvovat'. |to
ne vseh ustraivaet. Ego kak-to pytayutsya menyat' ili podmenyat', naprimer,
resheniyami NATO. My ne dolzhny s etim soglashat'sya.
Kstati, mnogie zabyli, chto kogda v konce sorokovyh godov sozdavalsya
NATO, Sovetskij Soyuz vyskazyval namerenie vojti v etot blok. No nas tuda ne
pustili. V otvet, vmeste so stranami Vostochnoj Evropy my obrazovali
Varshavskij dogovor, sejchas uzhe nesushchestvuyushchij - kak otvet na formirovanie
al'yansa.
- Tak ne vernut'sya li k idee vstupleniya v NATO?
- Vernut'sya-to mozhno, no vryad li sejchas. Vopros v tom, o kakom NATO
idet rech'. Esli o tom, kotoryj v narushenie reshenij OON dejstvoval v Kosovo,
to nam eto dazhe teoreticheski obsuzhdat' neinteresno. Esli rech' idet o
ser'eznoj transformacii etogo bloka, preimushchestvenno v politicheskuyu
organizaciyu, gotovuyu k konstruktivnomu vzaimodejstviyu s Rossiej, togda est'
predmet dlya obsuzhdeniya.
Slovom, ya ne vizhu prichiny, kotoraya by prepyatstvovala razvitiyu
sotrudnichestva Rossii s NATO, no, povtoryayu, tol'ko pri uslovii, chto k nam
budut otnosit'sya kak k ravnopravnomu partneru.
Hotya v lyubom sluchae, dazhe v rezhime predpolozhenij, nado govorit' ob
otdalennoj perspektive. Ved' est' massa problem - politicheskih,
ekonomicheskih, voennyh. Naprimer, lyuboj blok, i NATO ne isklyuchenie,
prinimaet standarty vooruzhenij, i eto, ponyatnoe delo, sushchestvenno
zatragivaet interesy oboronnoj promyshlennosti.
- A chto dumayut po etomu povodu sobstvenno natovcy?
- YA dumayu, budut boyat'sya razrusheniya NATO iznutri. YA ih tozhe prekrasno
ponimayu. My - slishkom moshchnaya dominanta. Sejchas est' odna - SSHA, a poyavitsya
vtoraya, hotya i ne takaya moshchnaya, kak pervaya. No balans mozhet byt' narushen, i
otcy-osnovateli NATO opasayutsya, chto organizaciya sil'no izmenitsya. S nashej
tochki zreniya, v luchshuyu storonu, a s ih - vozmozhno, v hudshuyu.
- Vse-taki neponyatno. Poluchaetsya, chto Rossiya kritikovala NATO potomu,
chto my ne byli dopushcheny k resheniyu yugoslavskoj problemy kak polnocennye
partnery. A esli by byli?
- Tak v tom-to i delo. Esli by byli, to ne bylo by i etogo resheniya. My
by v lyubom sluchae ne soglasilis' na podobnogo roda vmeshatel'stvo vo
vnutrennie dela drugoj strany. Ono ne mozhet byt' opravdano nikakimi
soobrazheniyami, v tom chisle i tak nazyvaemoj gumanitarnoj intervenciej. YA
schitayu, chto sama operaciya byla krupnomasshtabnoj oshibkoj v oblasti
mezhdunarodnyh otnoshenij, narusheniem osnovopolagayushchih principov
mezhdunarodnogo prava.
- A vvod vojsk Varshavskogo Dogovora v 56-m v Vengriyu i 68-m v
CHehoslovakiyu tozhe byl krupnomasshtabnoj oshibkoj?
- Vy zabyli, chto i v Germanii v 53-m my primenili silu. |to byli
krupnye oshibki, na moj vzglyad. I ta rusofobiya, kotoruyu my imeem segodnya v
Vostochnoj Evrope, eto kak raz plody teh oshibok.
I potom. My ved' nachali s otnoshenij Rossii s Evropoj, a sveli vse k
otnosheniyam s NATO. Pri vsej severoatlanticheskoj napravlennosti segodnyashnej
evropejskoj politiki ne nado zabyvat', chto NATO i Evropa - vse-taki ne odno
i to zhe. I ya uzhe skazal, chto my strana evropejskoj kul'tury, a ne natovskoj.
"GOSUDARSTVO HOCHET I MOZHET"
- Vot my vse vremya govorim, chto Rossiya oslabla i ot etogo kucha problem
i vnutri strany, i vovne. Vash tezis: nuzhno vosstanavlivat'
gosudarstvennost', nuzhno sil'noe gosudarstvo. Ponyatno. No ne oznachaet li
eto, chto nado vosstanavlivat' i gosudarstvennuyu sobstvennost'?
- Net, konechno. U nas dolzhna byt' gosudarstvennaya sobstvennost' v
ogranichennom masshtabe, tam, gde eto neobhodimo. Naprimer, v oboronnoj
otrasli.
- To est' nado rasshiryat' chastnyj sektor?
- Pervoe, chto nuzhno, - garantirovat' pravo sobstvennosti. YA schitayu, chto
odna iz glavnyh zadach gosudarstva - sozdavat' pravila, obshchie pravila: v vide
zakonov, instrukcij, polozhenij. I vtoroe - soblyudat' eti pravila,
garantirovat' ih soblyudenie..
- Da uzhe nasozdavali etih instrukcij i pravil, polozhenij i zakonov, a
rezul'tat?
- Vy pravy. I poetomu stol' velik deficit doveriya naroda k vlasti.
Posmotrite, skol'ko zakonov vsyakih naprinimali v social'noj sfere. Vot
besplatnyj proezd, naprimer, dlya voennosluzhashchih. Prinyat' prinyali, no v zhizni
za proezd voennye platyat. Takih primerov massa. CHtoby izmenit' etu situaciyu,
vlast' dolzhna reshit'sya na nepopulyarnye mery.
- Kakie nepopulyarnye mery?
- Nado budet peresmatrivat' vse te social'nye obyazatel'stva, kotorye
vzyalo na sebya gosudarstvo za poslednie gody i kotorye nikak ne obosnovany i
nichem ne obespecheny. Nikuda ne det'sya.
- A konkretnee? Hotya by na primere togo zhe besplatnogo proezda dlya
voennosluzhashchih?
- Pozhalujsta. Ne luchshe li povysit' zarplatu nekotorym kategoriyam
grazhdan, v tom chisle i voennosluzhashchim? Dazhe esli chut' bol'she im dat' deneg,
to oni smogut platit' za proezd sami i ne budut postavleny v unizitel'noe
polozhenie. No esli uzh vlast' skazala, chto budet platit' etim grazhdanam,
skazhem, kompensaciyu za proezd, to nado platit'.
Uveren, levaya oppoziciya tut zhe obrushitsya s kritikoj, chto lyudej lishayut
l'got, chto eto udar po obezdolennym trudyashchimsya, kotorym i tak tyazhelo
zhivetsya. No vlast', kotoraya ne vypolnyaet svoi obyazatel'stva, - eto voobshche ne
vlast'. Poetomu takoe nedoverie k nej sejchas.
"PARTIYA S TARAKANAMI"
- Tak vy s levymi v sgovor vstupaete potomu, chto oni vam prigodyatsya,
kogda budete prinimat' nepopulyarnye resheniya? I poetomu vam byl tak nuzhen
Seleznev v kachestve spikera Dumy?
- Mne nuzhen? YA, naoborot, i Seleznevu, i Zyuganovu govoril: najdite
svezhee lico, dazhe esli eto budet chelovek ot vas.
- No vse ravno zhe ot kommunistov! Ochen' svezhee lico poluchili v itoge...
- Poslushajte, sotrudnichestvo s kommunistami v nashej Dume bylo vsegda.
Ni odin zakon ne prohodil bez podderzhki kommunistov. I nikakogo sgovora,
esli uzh my govorim ser'ezno, ne bylo. Mne predstavlyaetsya, chto v otnosheniyah s
kommunistami est' dva puti. U nih est' vse shansy stat' sovremennoj
parlamentskoj partiej v evropejskom smysle etogo slova. U nas est' ochen'
mnogo partij, grupp, gruppirovok, ob®edinenij bez vsyakoj social'noj bazy. I
est' kommunisty - edinstvennaya krupnaya, dejstvitel'no bol'shaya partiya s
social'noj bazoj, no s ideologicheskimi "tarakanami".
- Nazovite "tarakanov" poimenno.
- Naprimer, trebovanie konfiskacii i nacionalizacii.
- |togo ne budet?
- Vot etogo tochno ne budet. Ne budet ocherednoj krupnomasshtabnoj
tragedii. I ne budet nikakogo partnerstva s kommunistami, poka oni
priderzhivayutsya takoj pozicii. Esli byli proizvedeny v predydushchie gody
kakie-to nepravomernye dejstviya i eto ustanovleno i dokazano sudom, to
drugoe delo. Nu a sama po sebe nacionalizaciya i konfiskaciya vne sudebnoj
procedury - eto katastrofa. Hotya by potomu, chto eto put' k proizvolu.
Kommunisty libo izmenyat svoi programmnye ustanovki, i togda oni stanut
krupnoj levoj partiej, povtoryayu, evropejskogo tipa, ili oni ne smogut etogo
sdelat' i togda poteryayut svoyu social'nuyu bazu po mere ee estestvennogo
ubyvaniya i postepenno budut shodit' s politicheskoj sceny.
- Sami-to oni vryad li tak schitayut.
- Lidery vse eto ponimayut, kak ni pokazhetsya neozhidannym. I oni
gotovyatsya, na moj vzglyad, k tomu, chtoby vidoizmenit'sya. Ne mogut etogo
sdelat' segodnya, boyatsya, chto ih elektorat eto vosprimet kak predatel'stvo. A
ved' tut dostatochno vazhno ne upustit' moment - kogda, v kakoj stepeni i
skol'ko im nuzhno menyat' v sebe.
"A, PODUMAESHX, SUD"...
- Dlya mnogih ponyatie "sil'naya vlast'" associiruetsya s diktaturoj.
- Mne vot, naprimer, bol'she nravitsya drugaya formulirovka - ne sil'naya,
a effektivnaya vlast'.
- Mozhno nazvat' kak ugodno. No kak eto vlast' stanet effektivnoj? Kak
ona budet kontrolirovat' soblyudenie ustanovlennyh eyu pravil?
- Sudy dolzhny rabotat', pravoohranitel'nye organy, arbitrazhi. Rol' etih
organov izmenilas', a my nikak ne hotim etogo ponyat'. Ona stala
sootvetstvovat' tomu, chto napisano v zakone. Pochemu my ne platim sud'yam i
sotrudnikam pravoohranitel'noj sistemy teh deneg, kotoryh oni zasluzhivayut?
Potomu chto u nas v soznanii do sih por sovetskaya ideologiya. Pomnite, my
dumali togda: a, podumaesh', sud... CHto takogo osobennogo? Vot rajkom partii
- da, ponyatno, tam lyudi, kotorye prinimayut resheniya. A chto ot sudej zavisit?
Im kak skazhut, tak oni i sdelayut.
Lyudyam do sih por kazhetsya, chto sudy ne tak uzh vazhny, poetomu i platit'
im nado ne bol'she, chem v srednem byudzhetnikam.
Ili notariusy, naprimer. Vo francuzskoj sisteme, esli notarius postavil
pechat', to eto ne prosto zakon, a zhelezobetonnoe reshenie. I oshibit'sya
notariusu nel'zya, potomu chto togda on obyazan vozmestit' ushcherb. Dve oshibki -
i on razoren. Za etot risk oni poluchayut tam ogromnye den'gi.
U nas obshchestvo dolzhno ponyat', chto men'shinstvu, opredelennym kategoriyam
lyudej gosudarstvo dolzhno platit' ochen' ser'eznye den'gi dlya togo, chtoby
obespechit' interesy bol'shinstva. Kogda zhe my eto vse, nakonec, pojmem?!
Lyudi-to u nas neglupye. Prosto ne ob®yasnyali nichego tolkom.
- Da vse ob®yasnyali pro rol' sudov! Desyat' let uzhe ob®yasnyayut. Ni sudy ne
menyayutsya v luchshuyu storonu, ni otnoshenie k nim. Kak eshche ob®yasnyat'?
- Nastojchivo. Bez etogo nichego ne izmenitsya. I povyshat' sud'yam
zarplatu.
"NOSITELI PONIMANIYA"
- A vot gubernatoram vse eti vashi idei pro effektivnuyu vlast' i
upravlyaemost' gosudarstva vryad li ponravyatsya. Budut boyat'sya, chto urezhete ih
samostoyatel'nost'.
- YA schitayu, chto nuzhno sohranit' i mestnoe samoupravlenie, i
izbiraemost' gubernatorov. No vse eti svyazi mezhdu soboj dolzhny byt' bolee
sbalansirovannymi. Pri sohranenii izbiraemosti gubernatorov ya, naprimer,
schitayu, nado podumat' o vozmozhnosti primenyat' k nim kakie-to sankcii.
Naprimer, snimat' s dolzhnosti.
- To est' odni izbirayut, a drugie snimayut.
- Mozhno razrabotat' i drugie sistemy ih zavisimosti ot centra. Ne mozhet
byt' polnoj nezavisimosti.
- Vy imeete v vidu: razrabotat' sistemu kontrolya?
- Kontrolya i okazaniya vliyaniya. Nuzhno, chtoby vse sub®ekty Rossijskoj
Federacii byli postavleny v odinakovye ekonomicheskie usloviya pered
federal'nym centrom. YA imeyu v vidu, chto u nas zaklyucheno bol'shoe kolichestvo
vsyakih soglashenij o razdelenii polnomochij, no nekotorye sub®ekty imeyut
neopravdannye l'goty, takie, kotoryh net u drugih.
- Naprimer, Tatarstan?
- Naprimer, Tatarstan.
- SHajmiev vas mozhet ne ponyat'.
- Oshibaetes', ponimaet. YA s nim nedavno v obshchih chertah obsuzhdal etu
problemu. SHajmiev so mnoj, v obshchem, soglasilsya.
Ved' vse ponimayut, chto konkretno raz®edaet obshchee ekonomicheskoe i
politicheskoe prostranstvo. I eta zadacha odna iz pervoocherednyh.
Sleduyushchij shag - nauka i obrazovanie. Potomu chto bez sovremennyh
menedzherov, bez sovremennogo ponimaniya togo, kak i chto nuzhno delat', i bez
nositelej etogo ponimaniya dobit'sya rezul'tatov nevozmozhno.
- Da eti nositeli uzhe vse uehali iz strany.
- Ne vse. U nas sohranilos' poka glavnoe - fundamental'naya nauka i
shkola. Esli utratim eto, to togda vse, konec.
"NE TAK MNOGO DENEG I NUZHNO"
- Otkuda vy na vse eto den'gi voz'mete?
- A vy znaete, ne tak mnogo i nuzhno. |to ne problema deneg. |to ta zhe
problema ponimaniya.
- Nu i skol'ko by vy platili, naprimer, molodym specialistam, s uchetom
ponimaniya?
- Skazhem, na Zapade im platyat poryadka pyati tysyach dollarov. A esli my
zaplatim, uslovno govoryu, dve tysyachi dollarov?
- Oj!
- Da. I, prikinuv, mogu skazat', chto togda podavlyayushchee bol'shinstvo
nikuda ne poedet. ZHit' v srede svoego rodnogo yazyka, sredi blizkih, rodnyh,
znakomyh, v svoej strane, poluchat' nemnogo vyshe, chem drugie, - eto dazhe
vygodnee.
- Vse zhe neponyatno. Sud'yam vy sobiraetes' povyshat' zarplaty, voobshche
gosapparatu, armii, na obrazovanie i nauku nuzhny den'gi. Otkuda? Zavtra
Amerika reshit rasprodat' svoj strategicheskij zapas nefti, ceny upadut i...
- Den'gi est', tol'ko utekayut skvoz' pal'cy. Poka ne budet sil'nogo
gosudarstva, my tak i budem zaviset' ot ch'ego-to strategicheskogo zapasa.
"VOZMOZHNY POPRAVKI"
- Vot vy yurist. Zakon - eto veshch' nezyblemaya?
- Zakon nado soblyudat', a esli on otstaet ot zhizni, ego nado menyat'.
Odin iz postulatov teorii prava - zakon vsegda otstaet ot zhizni.
- A kak naschet nashej Konstitucii? Ona ne otstaet ot zhizni?
- V Konstitucii dolzhny zakreplyat'sya samye obshchie principy, poetomu ona i
zhivet dol'she, chem obychnyj zakon. |to pravil'no, poskol'ku Konstituciya
garantiruet obshchestvu opredelennye pravila igry na dlitel'nuyu perspektivu. No
mozhno vnosit' popravki.
- Tak nado vnosit' popravki, naprimer, v glavu o polnomochiyah
prezidenta? Ogranichit' ih, skazhem? Pravda, sejchas predlagayut i inogo roda
popravki - uvelicheniya sroka polnomochij prezidenta do semi let.
- Ne znayu, mozhet, i chetyreh let dostatochno, chtoby chto-to real'no
sdelat'. Vse dolzhno byt' estestvenno, hotya chetyre goda - malen'kij srok.
Tehnologi, s kotorymi my rabotaem, vystraivayut programmu dejstvij po godam.
Pervyj - formirovanie celej, komandy, vtoroj i polovina tret'ego - poetapnoe
dostizhenie konkretnyh rezul'tatov, konec tret'ego - nachalo chetvertogo -
pred®yavlenie etih rezul'tatov i vhozhdenie v sleduyushchuyu izbiratel'nuyu
kampaniyu. I esli etot cikl sorvan, togda vse idet nasmarku, prosto uzhe
nichego ne sdelaesh' i ne vpishesh'sya v cikl podgotovki k sleduyushchim vyboram.
- A kak s polnomochiyami prezidenta?
- YA ne isklyuchayu, chto vozmozhny popravki. Nado tol'ko vnimatel'no
posmotret', naskol'ko to, chto tam sformulirovano sejchas, otvechaet interesam
gosudarstva, vsego obshchestva. Esli zapisany chrezmernye prava v glave o
polnomochiyah prezidenta, to mozhno podumat' ob ih peresmotre. YA schitayu, chto
eto dolzhno byt' predmetom shirokogo obsuzhdeniya. A voobshche Rossiya s samogo
nachala sozdavalas' kak supercentralizovannoe gosudarstvo. |to zalozheno v ee
geneticheskom kode, v tradiciyah, v mentalitete lyudej.
"MONARH MOZHET DUMATX O SUDXBAH NARODA"
- Esli uzh vy tak istoricheski podhodite k voprosam, to v tradiciyah
Rossii zalozhena i monarhiya. CHto zhe teper', vosstanavlivat'?
- YA dumayu, chto maloveroyatno. No v celom... v opredelennye periody
vremeni... v opredelennom meste... pri opredelennyh usloviyah... monarhiya
igrala i igraet do sih por polozhitel'nuyu rol'. V Ispanii, dopustim. YA dumayu,
chto monarhiya sygrala tam reshayushchuyu rol' v othode strany ot despotii, ot
totalitarizma. Monarhiya byla ochevidno stabiliziruyushchim faktorom. Monarhu ne
nuzhno dumat', izberut ego ili net, melko kon®yunkturit', kak-to
vozdejstvovat' na elektorat. On mozhet dumat' o sud'bah svoego naroda i ne
otvlekat'sya na melochi.
- A obo vsem ostal'nom podumaet prem'er-ministr.
- Da, pravitel'stvo.
- No v Rossii eto nevozmozhno.
- Vy znaete, nam mnogoe kazhetsya nevozmozhnym i neosushchestvimym, a potom -
bah! Kak s Sovetskim Soyuzom bylo. Kto mog predstavit', chto on sam po sebe
voz'met i ruhnet? Da v strashnom sne takoe ne moglo prividet'sya.
- A vy byli na pogrebenii ostankov carskoj sem'i v Peterburge?
- Net.
- Kak vam kazhetsya, pravil'no sdelali, chto zahoronili?
- Dumayu, chto da.
"TAKOJ ZHIVOJ UM!"
- U gosudarstva dolzhny byt' otnosheniya s krupnym biznesom?
- Obyazatel'no, potomu chto ot krupnogo biznesa ochen' mnogoe zavisit. No
eti otnosheniya dolzhny stroit'sya na osnove togo zhe samogo zakona, teh zhe obshchih
pravil. Kstati, i sam krupnyj biznes zainteresovan v tom, chtoby v srede
biznesmenov u gosudarstva ne bylo favoritov, chtoby vse byli postavleny v
ravnye usloviya.
- To est' obshchenie s krupnymi biznesmenami ne isklyucheno?
- Konechno. YA schitayu, chto gosudarstvo dolzhno prislushivat'sya kak k
rabochim - a ih vyrazitelyami yavlyayutsya profsoyuzy, tak i k predstavitelyam
krupnogo biznesa, associaciyam predprinimatelej. Ot togo, kak oni stroyat
politiku svoih firm, svoih krupnyh kompanij, mnogoe zavisit. Zachem zhe delat'
vid, chto mne eto bezrazlichno? |to nepravil'no. Gosudarstvo ne dolzhno
komandovat' biznesom. |to pravda.
- Kstati, o favoritah. Boris Berezovskij skazal v odnom iz interv'yu,
chto vstrechaetsya s vami raz v mesyac. |to tak?
- Navernoe, rezhe.
- Po ch'ej iniciative?
- Po ego. U nego takoj zhivoj um i mnogo predlozhenij. Vse oni svyazany
glavnym obrazom s Kavkazom - CHechnej, Karachaevo-CHerkesiej. On zhe byl vse-taki
zamsekretarya Soveta Bezopasnosti, zanimalsya etim. Kstati, na moj vzglyad, ego
predlozheniya po CHechne byli nereal'ny i neeffektivny, poetomu, sobstvenno
govorya, nichego iz togo, chto on predlagal, ne osushchestvlyaetsya. No ya vremya ot
vremeni vstrechayus' ne tol'ko s Berezovskim, no i s drugimi biznesmenami,
naprimer Avenom, Potaninym, Alekperovym...
"MY DOLGO PILI PIVO"
- Vasha zhena skazala, chto vy ne lyubite obsuzhdat' lyudej, s kotorymi
rabotaete. No nam zhe o lyudyah interesno. Vot Boris Nikolaevich, naprimer...
- Vy hotite, chtoby ya dal ocenku ego roli v istorii?
- No u vas zhe byli otnosheniya s nim, lichnye v tom chisle.
- Osobenno blizkih otnoshenij s Borisom Nikolaevichem ne bylo, prosto
horoshie rabochie otnosheniya. On otnositsya ko mne ochen' po-dobromu, i ya emu za
eto blagodaren. YA s nim prakticheski ne vstrechalsya v bytu.
- I v tennis vy ne igraete?
- I v tennis ya ne igrayu. Do ego otstavki ya i domoj k El'cinu priezzhal
tol'ko s delovymi voprosami, s bumagami. Bol'she togo, ya mogu skazat', chto
kogda on nachal so mnoj obsuzhdat' vopros ob otstavke, ya tol'ko togda vpervye
pochuvstvoval v nem dushevnost' opredelennuyu, ponyal, chto on chuvstvuet.
- Vy emu zvonite?
- Da. My sejchas s nim chashche obshchaemsya, chem do otstavki. Togda mne i v
golovu ne prihodilo... To est' ya mog snyat' trubku, i zvonil paru raz, no po
rabochim voprosam. Sejchas - drugie otnosheniya. YA mogu prosto pozvonit',
pogovorit'.
- A zaehat'?
- Zaezzhayu. Ne tak davno zaehal po delam, a Boris Nikolaevich govorit:
"Ostavajtes' u nas uzhinat'. Budem est' sushi". On, okazyvaetsya, odin raz
poproboval sushi v restorane, i emu ponravilos'. I vot zhena i dochki reshili
ustroit' dlya Borisa Nikolaevicha takoj yaponskij uzhin doma. YA, konechno,
ostalsya. Potom my eshche dolgo sideli, pili pivo, razgovarivali.
- A El'cin zvonit vam sam?
- Zvonil neskol'ko raz. Interesovalsya, kak dela na Kavkaze. Potom
kak-to sprashival, chto u nas tam s vnutrennimi vojskami, vse li v poryadke. Po
povodu sammita SNG zvonil. My s nim vstrechalis' po moej iniciative,
obsuzhdali, kak stavit' nekotorye voprosy na vstreche s liderami SNG,
obsuzhdali kakie-to resheniya po povodu rukovodstva Sodruzhestva. Ego opyt tut
ochen' nuzhen.
"ILLYUZIJ BOLXSHE NE VOZNIKNET"
- Vsem interesno, budete li vy tak zhe zhestko, kak ran'she, borot'sya s
Luzhkovym?
- Tak zhe zhestko? YA s nim voobshche nikak ne borolsya.
- Togda tak. Vy budete dobivat' ego ili budete rabotat' kak s ryadovym
chlenom Soveta Federacii?
- Budu rabotat', konechno. Bol'she togo, ya dazhe gotov opirat'sya na nego
kak na cheloveka, kotoryj imeet vliyanie na krupnejshij region v strane - na
stolicu, pri uslovii, chto ego sobstvennye dejstviya budut napravleny na
ukreplenie gosudarstva.
- A do sih por na chto oni byli napravleny?
- Do sih por v znachitel'noj stepeni na udovletvorenie politicheskih
ambicij. Kogda regional'nyj lider stavit pered soboj takuyu zadachu, ya dumayu,
eto razrushaet stranu.
Kstati, mne kazhetsya, chto eto proishodilo ne iz-za ch'ih-to agressivnyh
ustremlenij, a v rezul'tate slabosti central'noj vlasti. Kak tol'ko
regional'nye lidery chuvstvuyut, chto vlast' sil'naya i effektivnaya, oni
vozvrashchayutsya k tomu, chto predpisano im Konstituciej, - nachinayut zanimat'sya
svoimi delami.
- Kol'cevoj dorogoj?
- Da. Kol'cevoj dorogoj.
- Govoryat, chto vorovali tam mnogo.
- Kogda slyshu, chto kogo-to obvinyayut v vorovstve ili eshche v chem-to
podobnom, ya hochu sprosit': a u nas eshche est' prezumpciya nevinovnosti? Esli
prestuplenie ne dokazano, nikto ne imeet prava obvinyat' cheloveka.
Konechno, est' chisto rossijskaya specifika, o kotoroj vsem izvestno.
Pomnite, v sovetskoe vremya byl anekdot. Priezzhaet Brezhnev k Karteru. Karter
govorit: "Vot vidish', kakoj krasivyj most?" - "Vizhu". - "V odnu storonu pyat'
polos, v druguyu - pyat'... A po proektu bylo v odnu desyat' i v druguyu -
desyat'". - "Tak gde zhe oni?" - "Tak vse zdes'!" - I pokazyvaet na obstanovku
v Belom dome.
Brezhnev dumaet: "Nu ladno!" Priezzhaet k nemu Karter. Nash govorit:
"Vidish' Moskvu-reku?" - "Vizhu". "A most vidish'?" - "Ne vizhu". - "Potomu chto
vse zdes'!" - I pokazyvaet na obstanovku v Kremle.
Konechno, mozhno predpolozhit', chto kto-to szhul'nichal na stroitel'stve
kol'cevoj dorogi, no ona hotya by est', eta doroga! I eyu mozhno gordit'sya. A
esli kto-to schitaet, chto tam chto-to ukrali, pust' pojdet i dokazhet.
- Kak, vy dumaete, Luzhkov budet vesti sebya s vami?
- Uveren, chto budet vesti sebya konstruktivno. Ne dumayu, chto u nego
budet kakaya-nibud' vozmozhnost' vesti sebya po-drugomu.
- Na chto vy namekaete?
- Ni na chto. Znaete, ne na kakie-nibud' silovye akcii. YA dumayu, chto v
kakoj-to moment mnogie reshili, chto prezidenta kak centra vlasti bol'she ne
sushchestvuet. Do etogo ved' veli sebya vpolne loyal'no. YA prosto sdelayu tak -
esli, konechno, vynuzhden budu, - chtoby ni u kogo takih illyuzij bol'she ne
voznikalo.
"PLOHAYA KREDITNAYA ISTORIYA"
- A vot samyj znamenityj peterburzhec - Anatolij CHubajs. U vas s nim
blizkie otnosheniya? Vy ved' s nim znakomy eshche po Piteru?
- Kogda ya prishel rabotat' k Sobchaku, CHubajs byl zampredom ispolkoma
Lensoveta. Neposredstvenno s CHubajsom u menya nikogda del ne bylo. YA s nim
blizko ne obshchalsya.
- A kogda on vauchery pridumal, vy kak otreagirovali?
- Nikak.
- CHto vy so svoim vaucherom sdelali?
- YA ego poteryal snachala, potom nashel i chto-to kupil na nego, kakuyu-to
glupost'. Kogda gde-to za god do privatizacii ya s Vasiliem Leont'evym,
laureatom Nobelevskoj premii, razgovarival na etu temu, on mne skazal: "Da
razdajte vy komu ugodno etu sobstvennost', vse ravno cherez dva-tri goda vsya
ona okazhetsya v nuzhnyh rukah. Hot' besplatno razdajte". Vot CHubajs i razdal.
YA dumayu, chto u nego imenno takoj podhod byl, hotya, konechno, nado ob etom ego
samogo sprosit'.
- CHerez dva-tri goda, znachit. Vy schitaete, chto eto neminuemo?
- YA ne znayu, minuemo eto ili net. Vazhno, chtoby ona okazalas' u
effektivnogo sobstvennika.
- Tak ved' ona okazalas' u raznogo sobstvennika.
- V tom-to i delo.
- Vy ne obidelis', chto kogda on prishel rabotat' v administraciyu
prezidenta, pervym delom likvidiroval dolzhnost', kotoruyu obeshchali vam?
- Net, ne obidelsya. YA znayu ego tehnokraticheskij podhod k resheniyu
problem. On reshil, chto takaya struktura ne sootvetstvuet zadacham, kotorye
stoyat pered administraciej.
- Nichego lichnogo?
- |to ne iz oblasti intrig. On chelovek, kotoryj rukovodstvuetsya ne
santimentami. YA ne mogu, konechno, skazat', chto ochen' obradovalsya togda
etomu, no u menya ne bylo nikakih podozrenij v ego adres i dazhe, esli chestno
skazat', obidy ne bylo osoboj.
- A kogda vashe obshchenie s CHubajsom stalo bolee-menee regulyarnym?
- A nikogda.
- No na dachu on k vam mozhet priehat'?
- Mozhet, inogda priezzhaet.
- Vas udivilo, chto CHubajs podderzhal operaciyu v CHechne?
- Da.
- Pochemu?
- YA dumal, chto on v bol'shej stepeni zhivet v mire illyuzij. Okazalos',
chto on vse-taki pragmatik i sposoben vosprinyat' realii zhizni, a ne
rukovodstvovat'sya kakimi-to efemernymi ideyami.
- A kogda on skazal, chto podderzhit vashu kandidaturu na prezidentskih
vyborah?
- Net, eto ne udivilo, potomu chto on prekrasno znaet, chto ya ne diktator
i ne sobirayus' vozvrashchat' stranu k direktivnoj administrativnoj ekonomike.
CHubajs, mezhdu prochim, ochen' horoshij administrator. YA smotrel, kak on
rukovodit Komissiej po operativnym voprosam, kak rabotaet na zasedaniyah
pravitel'stva. On umeet shvatit' glavnoe i, kak govoril Vladimir Il'ich
Lenin, potom vytashchit' vsyu cep'. No, konechno, on upertyj, takoj bol'shevik...
da, eto pravil'noe opredelenie v ego adres. K sozhaleniyu, u nego plohaya
kreditnaya istoriya. YA imeyu v vidu kredit doveriya u naseleniya.
"YA SAM IH ZAKLYUYU"
- Kto iz politicheskih liderov vam interesen?
- Napoleon Bonapart. (Smeetsya)
- A esli ser'ezno?
- De Goll', navernoe. I eshche mne nravitsya |rhard. Ochen' pragmatichnyj
chelovek. |to on vystroil novuyu Germaniyu, poslevoennuyu. Kstati govorya, u nego
vsya eta koncepciya vosstanovleniya strany nachinalas' s opredeleniya novyh
moral'nyh cennostej obshchestva. Dlya Germanii eto bylo osobenno vazhno posle
krusheniya nacistskoj ideologii.
- Pochemu vy do vyborov otmenili vse poezdki za granicu?
- Formal'no potomu, chto prezident i prem'er ne imeyut prava odnovremenno
ezdit' za granicu. A ya odnovremenno i prem'er, i i.o. prezidenta.
- A neformal'no? Boyalis', chto zaklyuyut za CHechnyu?
- YA sam ih vseh zaklyuyu. Prosto oni ne ochen' hoteli s nami vstrechat'sya
iz-za CHechni, a esli hoteli, to ne v tom formate, kotoryj nas ustraival by,
ne na tom urovne. A chtoby bylo v tom, kak nam nado, oni govoryat: izmenite
svoyu poziciyu po Kavkazu. |to tem bolee nas ne ustraivalo, potomu chto stoilo
dorozhe, chem moi poezdki za granicu.
- No poka vy eshche byli "vyezdnym" prem'er-ministrom, uspeli vstretit'sya
s Klintonom v Novoj Zelandii.
- Da. On mne ponravilsya.
- CHem?
- A on obayatel'nyj chelovek. YA imeyu v vidu v razgovore.
- U vas, vidimo, vzaimnaya simpatiya. On tozhe vas tut nedavno podderzhal v
Internete.
- On i pri toj, pervoj vstreche proyavil vnimanie. Kogda my byli v Novoj
Zelandii - ne pomnyu, za obedom ili za uzhinom, uzhe blizhe k koncu, - on
special'no ko mne podoshel. A my sideli za raznymi stolami. Pogovorili o
chem-to, a potom on skazal: "Nu chto, pojdem?" Vse vystroilis' koridorom -
lidery drugih gosudarstv, gosti, - i my s nim vdvoem demonstrativno shli
skvoz' etot koridor. My vyhodili iz zala pod aplodismenty. YA rascenil eto
kak znak osobogo vnimaniya. Mozhet, poetomu on i proizvel na menya vpechatlenie.
SHuchu. On dejstvitel'no v razgovore vyglyadit kak chelovek iskrennij, otkrytyj
i priyatnyj, chto ochen' vazhno.
- U nego prirodnoe obayanie.
- Navernoe. Esli net prirodnogo obayaniya, to etomu ved' trudno
nauchit'sya. YA eto horosho znayu.
- S kem eshche vam prihodilos' vstrechat'sya lichno?
- S Kolem, s Tetcher. S Mejdzhorom.
- |to kogda vy eshche v Peterburge rabotali?
- Da.
- S Kolem vy razgovarivali po-nemecki?
- On vstrechalsya s Sobchakom, minut tridcat'. YA perevodil. |to byli samye
obshchie razgovory, ni o chem. Za lanchem. I on togda predlozhil: "Davajte sejchas
ne budem nichego vser'ez obsuzhdat'. Priezzhajte v Bonn nedeli cherez dve, i vse
obgovorim".
Sobchak prinyal eto predlozhenie i vzyal menya s soboj. |to byla delovaya
poezdka. Vy znaete, chto menya bol'she vsego udivilo? YA ne ozhidal, chto odin iz
krupnyh politicheskih deyatelej Evropy tak horosho i gluboko znaet Rossiyu. Menya
eto prosto porazilo.
Sejchas, mozhet byt', ne smogu vosproizvesti na pamyat' vse, chto on
govoril, no pomnyu sobstvennye oshchushcheniya. On porazitel'no gluboko znaet i
istoriyu nashej strany, i sovremennuyu zhizn'. On ponimaet sut' proishodyashchih
sobytij. I mne bylo osobenno priyatno, kogda on skazal, chto ne predstavlyaet,
kak by Evropa sushchestvovala bez Rossii. On govoril, chto nemcy zainteresovany
ne tol'ko v rossijskom rynke, no i v tom, chtoby Rossiya stala dostojnym
partnerom.
- No eto mogli byt' prosto obyazatel'nye slova vezhlivosti.
- Net, mne tak ne pokazalos'. |to byli ne protokol'nye slova. U menya
slozhilos' ubezhdenie, chto on dejstvitel'no tak dumaet.
- Takoj sil'nyj lider i kakoj skandal posle otstavki! Stranno.
- Nichego strannogo. Kakoj lider, takoj i skandal. Na samom dele oni
oslabli, ih dobivayut. V izvestnoj stepeni oshibki byli dopushcheny i
rukovodstvom HDS. Ot odnogo lidera, dazhe stol' sil'nogo, kak Kol', za
shestnadcat' let ustanet lyuboj narod, dazhe takoj stabil'nyj, kak nemcy. Oni
dolzhny byli eto vovremya ponyat'.
"NE YA NAZNACHIL"
- Vot vy prishli v Kreml', s kotorym postoyanno v poslednee vremya svyazany
kakie-to skandaly: Borodin i "Mabeteks", den'gi "sem'i"... Vy molchite, i eto
ob®yasnyayut tem, chto "sem'ya" vas privela, i vy teper' v blagodarnost' vse eti
strasti potushite.
- U menya nikogda ne bylo nikakih osobyh otnoshenij s temi lyud'mi,
kotorye blizko rabotali s prezidentom. A doveryat' takoe otvetstvennoe delo,
kak "tushit'" chto-to, maloznakomomu cheloveku ochen' riskovanno.
- Ne tak uzh, vidimo, riskovanno, esli vy naznachili Borodina na post
gossekretarya Belorussii i Rossii.
- Ne ya naznachil. YA predlozhil. I ego izbrali.
- Pri tom chto za nim tyanetsya hvost vsyakih skandal'nyh obvinenij? Vy ne
schitaete, chto s etim nuzhno bylo snachala razobrat'sya, a potom uzhe predlagat'
Borodina na kakoj-to post?
- YA schitayu tak, kak eto napisano v zakone. Est' zolotoe pravilo,
osnovopolagayushchij princip lyuboj demokraticheskoj sistemy, i nazyvaetsya on
"prezumpciya nevinovnosti".
"BYLA VSTRECHA VCHETVEROM"
- No ved' i v sluchae so Skuratovym nichego ne bylo dokazano sudom, chto
ne pomeshalo lishit' ego raboty.
- Skuratov otstranen ot raboty v polnom sootvetstvii s zakonom, v
kotorom napisano, chto na period rassledovaniya vozbuzhdennogo protiv
general'nogo prokurora dela on dolzhen byt' otstranen. CHto i bylo sdelano.
- Vy dopuskaete, chto esli rassledovanie zavershitsya nichem, on vernetsya?
- Teoreticheski da. No est' ved' ne tol'ko ugolovno-pravovaya storona,
est' i moral'naya. Dlya menya lichno s etoj moral'noj storonoj vse yasno. YA tochno
znayu. My s nim na etu temu govorili.
- A pochemu zhe on potom opyat' otkazyvalsya?
- Potomu chto ne hotel byt' skomprometirovannym, vot i vse.
- V kakoj-to gazete napisali, chto vtoroe zayavlenie ob otstavke Skuratov
napisal posle togo, kak lichno vy proveli s nim rabotu. I posle etoj raboty
podvaly Lubyanki mogut pokazat'sya dlya cheloveka schast'em.
- Da chush' vse eto.
- A kak bylo?
- Byla vstrecha vchetverom. Boris Nikolaevich, prem'er-ministr Primakov,
ya, togda direktor FSB, i on.
Boris Nikolaevich dostal kassetu i fotografii, sdelannye s videozapisi.
Na stol prosto polozhil. I govorit: "YA schitayu, chto vy ne mozhete rabotat'
dal'she General'nym prokurorom".
I Primakov tozhe soglasilsya: "Da, YUrij Il'ich, ya schitayu, chto vam nado
napisat' zayavlenie". YUrij Il'ich podumal, vzyal bumagu i napisal, chto uhodit v
otstavku.
- Okazhis' vy v podobnoj situacii, kak by vy dejstvovali?
- Esli by ya schital, chto eto nesovmestimo s ispolneniem sluzhebnyh
obyazannostej, ya by, konechno, ushel. YA uveren, chto dolzhnost' General'nogo
prokurora, naprimer, nesovmestima s takim skandalom.
- A dolzhnost' prem'era?
- Prem'era? Kak ni stranno, v men'shej stepeni. Prokuror - eto drugoe.
Prokuror dolzhen byt' obrazcom morali i nravstvennosti, potomu chto imenno on
nablyudaet za ispolneniem zakonov vsemi grazhdanami: i prem'erom, i
prezidentom, i vsemi.
- Eshche vopros v svyazi s geroinyami etoj istorii. Nado borot'sya s
prostituciej?
- Social'no-ekonomicheskimi metodami.
- Kakimi?
- Nado, chtoby lyudi zhili normal'no. Vot posle Vtoroj mirovoj vojny v
Zapadnoj Evrope prostituciya procvetala, potomu chto naselenie tam bylo nishchim.
Pogovorite s veteranami Velikoj Otechestvennoj vojny, oni vam skazhut, chto
zhenshchiny otdavalis' za kusok hleba. I sejchas vse ot nishchety, ot bezyshodnosti.
Esli zhit' normal'no, esli ekonomika budet razvivat'sya, esli uroven' zhizni
budet vysokim...
- Nu vot dlya primera, v Germanii uzhe vysokij. I chto? Prostitucii polno,
i dazhe legalizovana.
- Tak ved' tam odni tol'ko inostranki v bordelyah, nemok prosto net.
- A vy otkuda znaete?
- Rasskazyvali. Takie, kak vy... lyudi svobodnyh professij.
- Nu horosho, nemok net, no ved' prostituciya est'.
- Prostituciya est'. YA govoryu sejchas prosto o nacional'nosti uchastnic
etogo dvizheniya. Oni vse na vidu. I sredi nih net nemok, potomu chto uroven'
zhizni v strane ochen' vysok.
- A vy za legalizaciyu etogo dvizheniya ili protiv?
- YA ne schitayu, chto prostituciyu nuzhno legalizovyvat'. S nej nuzhno
borot'sya social'no-ekonomicheskimi metodami. Togda nikomu ne zahochetsya. A vy
chto, za legalizaciyu?
- Nu, v publichnyh domah vse-taki vrachi... I devushek ne budut obdirat',
izdevat'sya nad nimi ne budut.
- U vas dobroe serdce.
"S KEM VOZNIKAET CHUVSTVO LOKTYA"
- K ch'im predlozheniyam vy prislushivaetes', komu doveryaete? Vot vy
govorili, chto vashi tehnologi v kachestve zadachi na pervyj god stavyat
formirovanie komandy. Kto v vashej komande? Komu vy doveryaete?
- Doveryayu? Sergeyu Ivanovu, sekretaryu Soveta Bezopasnosti.
- Vy davno znakomy?
- Davno, no ne ochen' blizko. On nachinal rabotat' v leningradskom
Upravlenii KGB. YA togda prosto znal, chto est' takoj chelovek. Potom on uehal
v Moskvu i tak zdes' i ostalsya. Byl v neskol'kih dlitel'nyh
zagrankomandirovkah, po neskol'ku let. U nas bylo mnogo obshchih druzej. V
obshchem, informaciya o nem byla s raznyh storon, polozhitel'naya informaciya.
Znaet neskol'ko yazykov: anglijskij, shvedskij i finskij, po-moemu. YA schitayu,
chto on vpolne na svoem meste. Nedavno vernulsya iz SHtatov, ochen' horosho
porabotal. On vstrechalsya s Klintonom, Olbrajt, Bergerom. YA dovolen ego
rabotoj.
- No vy zhe eshche ni s kem ne s®eli pud soli.
- Konechno, luchshe, esli est' vozmozhnost' v chem-to ubedit'sya na praktike.
No davajte soglasimsya, chto est' eshche takoe ponyatie, kak chuvstvo loktya. Vot s
Ivanovym takoe chuvstvo voznikaet. I s Nikolaem Patrushevym tozhe, i s Dimoj
Medvedevym.
- Medvedev vozglavlyaet vash predvybornyj shtab. On zhe tozhe piterskij?
- On rabotal na kafedre grazhdanskogo prava v Leningradskom
universitete, kandidat yuridicheskih nauk, ekspert horoshego urovnya. Vo vremya
raboty s Sobchakom mne tam, v apparate merii, nuzhny byli lyudi. YA prishel za
pomoshch'yu k yurfakovcam, i oni mne predlozhili Dimu. Kogda ya byl zamestitelem
mera, on byl u menya sovetnikom, rabotal goda poltora. A potom, posle teh
neudachnyh vyborov, on, estestvenno, cherez kakoe-to vremya ushel iz merii i
vernulsya v universitet.
- Vy ego nedavno priglasili v Moskvu?
- Sovsem nedavno, v etom godu. Voobshche-to u menya ideya byla naschet Dimy
drugaya. YA hotel, chtoby on vozglavil Federal'nuyu komissiyu po cennym bumagam.
On specialist po rynku cennyh bumag. Emu vrode by rabotat' v nashej komande
nravitsya, a gde konkretno - posmotrim.
- Eshche kto?
- YA Alekseyu Kudrinu doveryayu. On sejchas pervyj zamministra finansov.
Schitayu, chto on paren' poryadochnyj i professional'nyj. My vmeste rabotali u
Sobchaka, oba byli ego zamestitelyami. Za gody sovmestnoj raboty mozhno bylo
cheloveka uznat' kak sleduet.
- A Igor' Sechin otkuda poyavilsya?
- Sechin tozhe rabotal u nas v Peterburge, v protokol'nom otdele. On
filolog po obrazovaniyu. Znaet portugal'skij, francuzskij i ispanskij yazyki.
Rabotal za granicej - v Mozambike i Angole.
- Voeval?
- V obshchem, voeval. Potom popal v ispolkom Lensoveta. Kogda ya stal
zamestitelem mera i nabiral svoj apparat, mnogih peresmotrel, i Sechin mne
ponravilsya. Predlozhil emu perejti ko mne na rabotu. |to bylo godu v 92 -
93-m. A kogda poehal rabotat' v Moskvu, on poprosilsya so mnoj. YA ego vzyal.
"|TO VIRTUALXNYE VESHCHI"
- A chto zhe budet so staroj-to gvardiej v Kremle, s kamaril'ej? Vse
govoryat: podozhdite, vot Putin vyigraet vybory i ot nih osvoboditsya. V luchshem
sluchae uvolit.
- Vy znaete, takaya logika harakterna dlya lyudej kak raz s totalitarnym
myshleniem. Potomu chto tak, po idee, dolzhen byl by postupit' chelovek, kotoryj
hochet ostat'sya na etom meste na vsyu zhizn'. A ya ne hochu.
- No est' kakie-to figury, kotorye vosprinimayutsya kak obshchestvennye
allergeny. My govorili o Pavle Borodine. Vot eshche glava administracii
prezidenta Aleksandr Voloshin. Nelyubim obshchestvennost'yu.
- Voloshin nelyubim ne stol'ko obshchestvennost'yu, skol'ko chast'yu
isteblishmenta. Est' negativ, voznikshij na urovne gruppirovok i klanov,
kotorye borolis' mezhdu soboj. Dostalos' i Voloshinu. Borolis', mezhdu prochim,
negodnymi sredstvami. YA ne schitayu, chto eto - osnovanie uvol'nyat' kogo-to. Na
segodnyashnij den' on menya bolee chem ustraivaet. Rabota, kotoroj zanimaetsya
Voloshin, dovol'no tonkaya. My s nim vmeste obsuzhdali, kogo mozhno bylo by
postavit' na ego mesto, govorili pro Dimu Medvedeva. Voloshin sam skazal:
"Pust' zamom Dima porabotaet, potom, mozhet byt', vyrastet i budet variant na
moyu zamenu". Sejchas zagadyvat' net smysla.
- No est' vse-taki smysl otvetit' na te upreki, kotorye obshchestvo
pred®yavlyalo vlasti v Kremle, okruzheniyu byvshego prezidenta.
- YA sam tozhe davno na gosudarstvo rabotayu. V okruzhenii ya ili net? |to
virtual'nye veshchi. Dorozhe na samom dele chelovek so svoimi znaniyami,
vozmozhnostyami v rabote, sposobnostyami. YA budu orientirovat'sya na svoi
predstavleniya o tom, sootvetstvuet chelovek zanimaemoj dolzhnosti ili net.
Potomu chto eto - osnovnoe.
Nu i kstati, ya poka ne prezident. Nado snachala vybory vyigrat'. A ya,
chestno govorya, chelovek suevernyj, poetomu starayus' zaranee ne dumat' o takih
veshchah. Ili luchshe, po-vashemu, dumat'?
ISPOLNYAYUSHCHIJ OBYAZANNOSTI
- Vy predpolagali, chto mozhete poplatit'sya za vojnu kar'eroj, a stali
ispolnyayushchim obyazannosti prezidenta.
- Navernoe, pomoglo to, chto ya ne hotel byt' nikakim prezidentom.
- A kogda El'cin skazal, chto hochet ujti dosrochno, vy ne skazali: "Da
chto vy, Boris Nikolaevich?!"
- Net, ya ne stal ego otgovarivat', no ne stal i vostorgat'sya,
blagodarit' i uveryat', chto opravdayu doverie. Pervaya reakciya byla takaya - ya
ne gotov...
Kogda naznachili prem'erom, bylo interesno, pochetno. Dumal, nu porabotayu
god, i to horosho. Esli pomogu spasti Rossiyu ot razvala, to etim mozhno budet
gordit'sya. |to celyj etap v zhizni. A dal'she...
Nedeli za dve-tri do Novogo goda Boris Nikolaevich priglasil menya v svoj
kabinet i skazal, chto prinyal reshenie uhodit'. Takim obrazom, ya dolzhen budu
stat' ispolnyayushchim obyazannosti prezidenta. On smotrel na menya, zhdal, chto ya
skazhu.
YA sidel i molchal. On stal bolee podrobno rasskazyvat' - chto hochet
ob®yavit' o svoej otstavke eshche v etom godu... Kogda on zakonchil govorit', ya
skazal: "Znaete, Boris Nikolaevich, esli chestno, to ne znayu, gotov li ya k
etomu, hochu li ya, potomu chto eto dovol'no tyazhelaya sud'ba". YA ne byl uveren,
chto hochu takoj sud'by... A on mne togda otvetil: "YA kogda syuda priehal, u
menya tozhe byli drugie plany. Tak zhizn' slozhilas'. YA tozhe k etomu ne
stremilsya, no poluchilos' tak, chto dolzhen byl dazhe borot'sya za post
prezidenta v silu mnogih obstoyatel'stv. Vot i u vas, dumayu, tak sud'ba
skladyvaetsya, chto nuzhno prinimat' reshenie. I strana u nas kakaya ogromnaya. U
vas poluchitsya".
On zadumalsya. Bylo ponyatno, chto emu nelegko. Voobshche eto byl grustnyj
razgovor. YA ne ochen' ser'ezno otnosilsya k naznacheniyu sebya preemnikom, a uzh
kogda Boris Nikolaevich mne soobshchil o svoem reshenii, ya tochno ne sovsem byl k
etomu gotov.
No nado bylo chto-to otvechat'. Vopros zhe byl postavlen: da ili net? My
ushli v razgovore kuda-to v storonu, i ya dumal, chto zabudetsya. No Boris
Nikolaevich, glyadya mne v glaza, skazal: "Vy mne ne otvetili".
S odnoj storony, est' svoi, vnutrennie argumenty. No est' i drugaya
logika. Sud'ba skladyvaetsya tak, chto mozhno porabotat' na samom vysokom
urovne v strane i dlya strany. I glupo govorit': net, ya budu semechkami
torgovat', ili net, ya zajmus' chastnoj yuridicheskoj praktikoj. Nu, potom mozhno
zanyat'sya, v konce koncov. Snachala zdes' porabotat', potom tam.
KATYA:
YA obaldela, kogda uznala, chto papa stal ispolnyayushchim obyazannosti
prezidenta. Kogda mama skazala, reshila, chto ona shutit. A potom ponyala, chto
tak ona shutit' ne budet. Potom postoyanno zvonil telefon, vse pozdravlyali.
Odnoklassniki nashi, dazhe zhena direktora shkoly. Ona u nas anglijskij vedet. V
polnoch' my vklyuchili televizor i uvideli, kak papa pozdravlyaet lyudej. Mne
ponravilos'. On byl takoj ser'eznyj... ili spokojnyj. V obshchem, kak vsegda.
Papa i papa. Mne, s odnoj storony, hochetsya, chtoby on stal prezidentom, a s
drugoj - ne hochetsya.
MASHA:
A mne, s odnoj storony, ne hochetsya, chtoby on stal prezidentom, a s
drugoj - hochetsya. My eshche v tot den' Borisa Nikolaevicha poslushali. U menya
gorlo zabolelo. No znaete, ne tak, kak bolit, esli prostudish'sya, a kak-to
po-drugomu. On v dushu pronik.
LYUDMILA PUTINA:
YA uznala ob otstavke Borisa Nikolaevicha 31-go dnem, v nachale pervogo.
Mne pozvonila podruga i skazala: "Ty slyshala?" Sprashivayu: "CHto takoe?" Vot
ot nee i uznala. Plakala celyj den'. Potomu chto ponyala, chto lichnaya zhizn' na
etom zakonchilas'. Kak minimum na tri mesyaca, do prezidentskih vyborov, a kak
maksimum - na chetyre goda.
- Tak vam hochetsya byt' prezidentom ili ne hochetsya?
- Kogda ya uzhe nachal rabotat' kak ispolnyayushchij obyazannosti prezidenta, to
pochuvstvoval... udovletvorenie... mozhet byt', eto ne samoe udachnoe slovo...
ot togo, chto samostoyatel'no prinimaesh' resheniya, ot soznaniya, chto - poslednyaya
instanciya, a znachit, ot tebya mnogoe zavisit. I otvetstvennost' tozhe na tebe.
Da. |to priyatnoe chuvstvo otvetstvennosti.
U menya est' nekotorye sobstvennye pravila. Odno iz nih - nikogda ni o
chem ne zhalet'. Postepenno ya prishel k vyvodu, chto eto ochen' verno. Kak tol'ko
nachinaesh' zhalet', vozvrashchat'sya nazad, nachinaesh' raskisat'. Dumat' nuzhno
vsegda o budushchem, smotret' vsegda vpered. Nado analizirovat', konechno, ved'
gde-to v proshlom mogli byt' oshibki. No analizirovat' nuzhno tol'ko dlya togo,
chtoby skorrektirovat' tot kurs, kotorym ty idesh' po zhizni.
- Vam nravitsya takaya zhizn'?
- Nado poluchat' udovol'stvie ot processa. My zhivem kazhduyu sekundu, i
etu sekundu nikogda ne vernut'.
- Vy tak ser'ezno eto skazali, kak budto nikogda v zhizni ne sovershali
legkomyslennyh glupostej, ne tratili vremya na pustyaki.
- Sovershal, tratil.
- Naprimer?
- Pozhalujsta. Ehali kak-to so starshim trenerom "Truda" na bazu pod
Leningradom. YA togda v universitete uchilsya. Navstrechu idet gruzovik s senom.
U menya okno otkryto, i seno ochen' vkusno pahnet. Kogda ya s gruzovikom na
povorote poravnyalsya, za senom i potyanulsya. Mashiny pryamo vplotnuyu...Raz! Rul'
poshel v storonu. Menya potashchilo k zadnemu kolesu gruzovika. YA rezko vyvernul
rul' v druguyu storonu. Neschastnyj "Zaporozhec" vstal na dva kolesa. YA
prakticheski poteryal upravlenie. My, konechno, dolzhny byli uletet' v kyuvet,
no, k schast'yu, vernulis' v ishodnoe polozhenie - na vse chetyre kolesa.
A trener moj sidel kak vkopannyj, ni slova ne skazal. Tol'ko kogda my
uzhe pod®ehali k gostinice, on iz mashiny vyshel, na menya posmotrel i govorit:
"Riskuesh'..." I poshel bez kommentariev. Byvayut zhe takie sovershenno
neob®yasnimye postupki. I chego menya k etoj mashine potyanulo? Navernoe, seno
vkusno pahlo.
Last-modified: Fri, 09 Jan 2004 07:38:15 GMT