Platon. Dialogi --------------------------------------------------------------- From: Ihtik http://www.ufacom.ru/~ihtik/ ¡ http://www.ufacom.ru/~ihtik/ --------------------------------------------------------------- KRITON Kriton. no ty uzhe vidish', sokrat, chto neobhodimo takzhe zabotit'sya i o mnenii bol'shinstva. Teper'-to ono yasno, chto bol'shinstvo sposobno prichinit' ne kakoe-nibud' malen'koe, a pozhaluj chto i velichajshee zlo tomu, kto pered nim oklevetan. Sokrat. Stalo byt', uzhe ne tak-to dolzhny my zabotit'sya o tom, chto skazhet o nas bol'shinstvo, moj milyj, a dolzhny zabotit'sya o tom, chto skazhet o nas tot, kto ponimaet, chto spravedlivo i chto nespravedlivo, - on odin da eshche sama istina. [...] Podumaj-ka ty opyat' vot o chem: stoim li my eshche ili ne stoim za to, chto vsego bol'she nuzhno cenit' ne zhizn' kak takovuyu, a zhizn' dostojnuyu? EVTIFRON Sokrat. Skazhi radi Zevsa, Evtifron, ty-to sebya schitaesh' nastol'ko tochno osvedomlennym v bozhestvennyh zakonah i v voprosah blagochestiya i nechestiya, chto ne strashish'sya - dazhe esli by vse bylo tak, kak ty govorish', - sam sovershit' nechestivoe delo, presleduya otca po sudu? Evtifron. Malo bylo by ot menya pol'zy, Sokrat, i nichem by ne otlichalsya Evtifron ot bol'shinstva lyudej, esli by ya ne byl tochno osvedomlen o podobnyh veshchah. Sokrat. Pozhaluj, uvazhaemyj Evtifron, dlya menya samoe luchshee - stat' tvoim uchenikom... [298] Povedaj zhe mne, radi Zevsa... v chem zaklyuchaetsya blagochestie i nechestie kak v otnoshenii ubijstva, tak i vo vsem ostal'nom? [299] Ved' ty podtverdil, chto imenno v silu edinoj idei {|jdos - vid i ideya (to, chto vidno) - osnovnye terminy platonovskogo ucheniya ob ideyah, oni vyrazhayut strukturnuyu osobennnost' predmetno-smyslovoj cel'nosti kazhdoj veshchi, okazyvayas' videniem predmetno-smyslovogo oformleniya dejstvitel'nosti. - A.T.} nechestivoe yavlyaetsya nechestivym, a blagochestivoe - blagochestivym. [...] Tak raz®yasni zhe mne otnositel'no etoj idei, chto imenno ona soboj predstavlyaet, daby, vziraya na nee i pol'zuyas' eyu kak obrazcom, ya nazyval by chto-libo odno, sovershaemoe toboyu libo kem-to drugim i podobnoe etomu obrazcu, blagochestivym, drugoe zhe, ne podobnoe emu, takovym by ne nazyval. Evtifron. Itak, blagochestivo to, chto ugodno bogam, nechestivo zhe to, chto im neugodno. [...] Sokrat. Znachit, i to, chto u bogov byvaet protivoborstvo, mezhdousobicy i vzaimnaya vrazhda, - eto tozhe ty podtverzhdaesh'? Evtifron. Da, podtverzhdayu. Sokrat. A sredi bogov, blagorodnejshij Evtifron, odni, po tvoim slovam, pochitayut odno spravedlivym, prekrasnym, postydnym, dobrym i zlym, a drugie - drugoe: ved' ne vosstavali by oni drug na druga, esli by ne sporili iz-za etogo. Kak ty dumaesh'? Evtifron. Ty prav. Sokrat. No, Evtifron, soglasno etomu rassuzhdeniyu, blagochestivoe i nechestivoe - eto odno i to zhe. Evtifron. Vidimo, tak. Sokrat. No davaj vnesem sejchas takuyu popravku v rassuzhdenie: nechestivo nenavistnoe vsem bogam, a ugodnoe vsem im - blagochestivo, esli zhe chto-libo odni iz nih lyubyat, a drugie nenavidyat, to eto libo ni to ni drugoe, libo i to i drugoe odnovremenno. No podumaj vot o chem: blagochestivoe lyubimo bogami potomu, chto ono blagochestivo, ili ono blagochestivo potomu, chto ego lyubyat bogi? ... Ne potomu vedomoe vedut, chto ono yavlyaetsya vedomym, no ono potomu i vedomo, chto ego vedut; nakonec, ne potomu nesomoe nesut, chto ono nesomo, no ono nesomo, potomu chto ego nesut. Znachit, yasno, Evtifron, chto ya hochu skazat', a imenno: esli nechto yavlyaetsya chem-to i chto-to ispytyvaet, to ne potomu ono yavlyaetsya, chto byvaet yavlyayushchimsya, no yavlyayushcheesya potomu chto yavlyaetsya; i ne iz-za togo ono nechto ispytyvaet, chto byvaet stradayushchim, no stradaet iz-za togo, chto nechto ispytyvaet. CHto zhe my skazhem, Evtifron, o blagochestivom? [...] Znachit ego lyubyat potomu, chto ono blagochestivo, a ne potomu ono blagochestivo, chto ego lyubyat? Nu a bogougodnoe ved' yavlyaetsya takovym potomu, chto ono ugodno bogam? [...] Znachit, bogougodnoe, Evtifron, - eto ne blagochestivoe i blagochestivoe - eto ne bogougodnoe, kak ty utverzhdaesh', no eto dve razlichnye veshchi. Evtifron. Itak, Sokrat, mne predstavlyaetsya, chto pravednym i blagochestivym yavlyaetsya ta chast' spravedlivogo, kotoraya otnositsya k sluzheniyu bogam; ta zhe chast', chto otnositsya k zabote o lyudyah, budet ostal'noyu chast'yu spravedlivogo. [...] Sokrat. Nu a blagochestie i pravednost' - eto zabota o bogah, Evtifron? Evtifron. Imenno tak. Sokrat. Tak, znachit, i blagochestie, buduchi zabotoj o bogah, prinosit bogam pol'zu i delaet ih luchshimi? I ty soglasish'sya s tem, chto, kogda ty sovershaesh' chto-to blagochestivoe, ty delaesh' kogo-to iz bogov luchshe? Evtifron. Konechno, net, klyanus' Zevsom! [...] Sokrat. Tak skazhi zhe, kakogo roda sluzhenie bogam yavlyaetsya blagochestivym? Evtifron. A takoe, kakim sluzhat raby svoim gospodam. Sokrat. Ponimayu: znachit, eto svoego roda iskusstvo sluzhit' bogam. No skazhi, radi Zevsa, chto eto za raschudesnoe delo, kotoroe vershat bogi, pol'zuyas' nami kak slugami? Evtifron. Mnogie chudesnye dela oni vershat, Sokrat. [...] Sokrat. Iz mnozhestva chudesnyh del, vershimyh bogami, kakoe delo yavlyaetsya glavnym? Evtifron. No ya ved' tol'ko nedavno skazal tebe, Sokrat, chto nemaloe delo v tochnosti ponyat', kak s etim vsem obstoit. Skazhu tebe lish' poprostu, chto esli kto umeet govorit' ili delat' chto-libo priyatnoe bogam, voznosya molitvy i sovershaya zhertvoprinosheniya, to eto blagochestivo i podobnye dejstviya oberegayut i sobstvennye doma, i gosudarstvennoe dostoyanie; dejstviya zhe, protivopolozhnye ugozhdeniyu bogam, nechestivy i napravleny na vseobshchee razrushenie i gibel'. [...] Sokrat. Itak, soglasno tvoemu slovu, poluchaetsya, chto blagochestie - eto nauka o tom, kak prosit' i odarivat' bogov. Evtifron. Ty otlichno ponyal, Sokrat, to, chto ya skazal. Sokrat. Tak ne budet li pravil'nym prosit' ih o tom, v chem my nuzhdaemsya? Evtifron. Konechno, o chem zhe eshche? Sokrat. A pravil'no li budet odarivat' ih vzamen tem, v chem u nih ot nas est' nuzhda? Ved' kak-to nelovko odarivat' kogo-libo tem, v chem on vovse i ne nuzhdaetsya. Evtifron. Ty govorish' pravdu, Sokrat. Sokrat. Itak, Evtifron, blagochestie - eto nekoe iskusstvo torgovli mezhdu lyud'mi i bogami. Evtifron. CHto zh, pust' eto budet iskusstvo torgovli, esli tebe tak nravitsya. Sokrat. Mne-to eto sovsem ne nravitsya, kol' skoro eto neverno. Molvi zhe, kakuyu pol'zu izvlekayut bogi iz poluchaemyh ot nas darov? CHto dayut oni nam, eto lyubomu yasno, ibo net u nas ni edinogo blaga, kotoroe ishodilo by ne ot nih. No kakaya im pol'za ot togo, chto oni poluchayut ot nas? Ili uzh my tak nazhivaemsya za ih schet pri etom obmene, chto poluchaem ot nih vse blaga, oni zhe ot nas - nichego? Evtifron. No neuzheli ty dumaesh', Sokrat, chto bogi izvlekayut kakuyu-to pol'zu iz togo, chto poluchayut ot nas? Sokrat. No togda chto zhe eto takoe, Evtifron, - nashi dary bogam? Evtifron. CHto zhe inoe, polagaesh' ty, kak ne pochetnye nagrady, priyatnye im, kak ya skazal ran'she? Sokrat. Znachit, Evtifron, blagochestivoe - eto priyatnoe, a ne poleznoe i ugodnoe bogam? dialog "LAHET" otsutstvuet... LISID - Ved' tot, moj drug, kto iskushen v lyubovnyh delah, ne voshvalyaet lyubimogo do togo, kak oderzhit nad nim pobedu, strashas' neozhidannostej v budushchem. Vmeste s tem i krasavcy, kogda kto-libo voshvalyaet ih, preispolnyayutsya vysokomeriem i samomneniem. [...] I chem oni samonadeyannee, tem ved' trudnee pojmat' ih v seti? - Vidimo, da. - Kakim zhe tebe pokazhetsya ohotnik, vo vremya pogoni lish' spugivayushchij dich' i delayushchij ee tem samym neulovimoj? - YAsno, on pokazhetsya mne negodnym ohotnikom. - A razve eto ne bezvkusica, kogda slova i pesni ne ocharovyvayut, no lish' vozbuzhdayut? [...] Smotri zhe, Gippotal, kak by ty ne okazalsya vinovnym vo vsem etom iz-za svoej poezii; ya dumayu, tot, kto poeziej vredit samomu sebe, ne mozhet schitat' sebya horoshim poetom: ved' on sebe vrag. - Ty prav, klyanus' Zevsom, - skazal Gippotal. - |to bylo by strashnoj bessmyslicej. ...Skazhi mne, s pomoshch'yu kakih slov i dejstvij mozhno stat' milym svoemu lyubimcu? ... YA edva ne skazal: vot tak, mol, Gippotal, nado razgovarivat' so svoim lyubimcem, starayas' ego unizit' i podavit', a ne tak, kak ty eto delaesh', kruzha emu golovu pohvalami i tem samym rasslablyaya ego. - Te, moj drug, kto utverzhdayut, chto podobnoe druzhestvenno podobnomu, kazhetsya mne, dayut tol'ko ponyat', chto horoshij chelovek mozhet byt' drugom lish' horoshemu cheloveku, durnoj zhe chelovek nikogda ne dostignet istinnoj druzhby ni s horoshim chelovekom, ni s durnym. [...] Druzhit li podobnyj s podobnym, naskol'ko on emu podoben, i polezen li takoj chelovek drugomu, podobnomu emu cheloveku? Ili luchshe vot tak: kakuyu mozhet prinesiti pol'zu ili vred lyuboe podobnoe lyubomu drugomu podobnomu, koi ono ne prineslo by sebe samomu? Libo chto ono mozhet preterpet', esli ne to, chto i ot samogo sebya? Kak mogut takie podobnye lyudi tyanut'sya drug k drugu, esli oni ne mogut okazat' drug drugu nikakoj pomoshchi? [...] Znachit, podobnyj podobnomu ne drug. A horoshij chelovek mozhet byt' drugom horoshemu v toj mere, v kakoj on horosh, a ne v toj, v kakoj on emu podoben? Sledovatel'no, ni podobnoe podobnomu, ni protivopolozhnoe protivopolozhnomu ne byvaet druzhestvennym. [...] Mne predstavlyaetsya, chto sushchestvuyut kak by nekih tri roda - horoshee, durnoe i tret'e - ni horoshee ni durnoe. [...] I pri etom ni horoshee horoshemu, ni durnoe durnomu, ni horoshee durnomu ne byvayut druzhestvennymi - eto zapreshchaet nashe prezhnee rassuzhdenie. T.o., esli chto i byvaet druzhestvennym drugomu, to ostaetsya ni horoshee ni plohoe v kachestve druzhestvennogo libo horoshemu, libo takomu zhe, kak ono samo. Ved' plohomu nichto ne mozhet byt' druzhestvennym. Ili zhe v dejstvitel'nosti delo obstoit tak: vse eti usiliya delayutsya ne radi sredstv, upotreblyaemyh dlya dostizheniya postavlennoj celi, no radi celi, vo imya kotoroj puskayutsya v hod eti sredstva? CHasto my govorim, chto vysoko cenim zoloto i serebro; odnako eto ne vpolne verno: vyshe vsego my cenim to, vo imya chego my kopim i zoloto i vse ostal'nye sredstva. [...] Ne to zhe li samoe otnositsya i k druzhestvennomu? Itak, blago lyubyat po prichine zla... Esli nichto ne nanosit nam bolee ushcherba i my ne ozhidaem dlya sebya nikakoj pol'zy, imenno togda stanovitsya yasnym, chto my lyubim i cenim blago iz-za prisutstviya zla, kak nekoe lekarstvo ot etogo zla, zlo zhe priravnivaem k bolezni; a pri otsutstvii bolezni net nuzhdy ni v kakom lekarstve. Takova priroda blaga, i lyubim my ego po prichine zla, kogda sami nahodimsya poseredine mezhdu blagom i zlom; samo zhe po sebe - kak samocel' - ono ved' ne prinosit nikakoj pol'zy? HARMID ...Zalmoksid... govorit: "Kak ne sleduet pytat'sya lechit' glaza otdel'no ot golovy i golovu - otdel'no ot tela, tak ne sleduet lechit' i telo, ne lecha dushu... esli celoe v plohom sostoyanii, to i chast' ne mozhet byt' v poryadke. Ibo vse - i horoshee i plohoe - porozhdaetsya v tele i vo vsem cheloveke dushoyu, i imenno iz nee vse proistekaet, tochno tak zhe kak v glazah vse proistekaet ot golovy". [...] Lechit' zhe dushu, dorogoj moj, dolzhno izvestnymi zaklinaniyami, poslednie zhe predstavlyayut soboj ne chto inoe, kak vernye rechi: ot etih rechej v dushe ukorenyaetsya rassuditel'nost', a ee ukorenenie i prisutstvie oblegchayut vnedrenie zdorov'ya i v oblasti golovy i v oblasti vsego tela. Kritij, uslyshav eti moi slova, voskliknul: - Moj Sokrat, golovnaya bol' byla by dlya yunoshi istinnym darom Germesa, esli by ona vynudila ego radi golovy usovershenstvovat' i svoj razum. Skazhu tebe, odnako, chto Harmid otlichaetsya ot svoih sverstnikov ne tol'ko svoim vneshnim vidom, no i tem samym, radi chego nuzhen, po tvoim slovam, tvoj zagovor: ved' zagovor sluzhit priobreteniyu rassuditel'nosti, ne tak li? [...] - |to i spravedlivo, Harmid, - otozvalsya ya, - chtoby ty otlichalsya vsem etim ot drugih... Esli zhe ty, kak govorit nam Kritij, urodilsya dostojnym chelovekom i po svoej rassuditel'nosti... ty ne nuzhdaesh'sya v etom sluchae ni v kakom zagovore... [346] Mne predstavlyaetsya nailuchshim takoj sposob rassmotreniya: ved' yasno, chto, esli tebe svojstvenna rassuditel'nost', u tebya dolzhno byt' naschet nee svoe mnenie. Ona neobhodimo dolzhna, esli tol'ko ona tebe prisushcha, vozbuzhdat' u tebya opredelennoe oshchushchenie, iz kotorogo u tebya voznikalo by o nej nekoe mnenie - chto takoe eta rassuditel'nost' i kakovy ee svojstva. [...] Skazhi, chto nazyvaesh' ty, soglasno tvoemu mneniyu, etim imenem? No on snachala zakolebalsya i ne sklonen byl otvechat'. Zatem, odnako, skazal, chto rassuditel'nost'yu kazhetsya emu umenie vse delat', soblyudaya poryadok i ne spesha, - v puti, i v rassuzhdeniyah, i vo vsem ostal'nom takzhe. "Mne kazhetsya, - dobavil on, - chto v celom to, o chem ty sprashivaesh', mozhno opredelit' kak nekuyu osmotritel'nost'". - I razve, Harmid, - sprosil ya, - vse, chto kasaetsya tela i dushi, ne predstavlyaetsya nam bolee prekrasnym, esli emu svojstvenny stremitel'nost' i skorost', a ne medlitel'nost' i osmotritel'nost'? [...] Sledovatel'no, rassuditel'nost' ne mozhet byt' osmotritel'nost'yu, i rassuditel'naya zhizn' - ne osmotritel'naya, esli verit' etomu rassuzhdeniyu, ved', soglasno emu, rassuditel'naya zhizn' dolzhna byt' prekrasnoj. Nam pokazalos' odno iz dvuh: libo ostorozhnye dejstviya v zhizni voobshche menee prekrasny, libo tol'ko v ochen' nemnogih sluchayah bolee prekrasny, chem bystrye i reshitel'nye. - Teper' mne kazhetsya, chto rassuditel'nost' delaet cheloveka stydlivym i skromnym i chto ona to zhe samoe, chto stydlivost'. [...] - CHto zh, - prodolzhal ya, - verish' li ty, budto Gomer udachno izrek eti slova: Ne podobaet tomu, kto v nuzhde, byt' stydlivym. [...] Znachit rassuditel'nost' - eto ne stydlivost', kol' skoro ona - blago, stydlivost' zhe okazyvaetsya ne bolee blagom, chem zlom. - Moe utverzhdenie sostoit primerno v tom, chto rassuditel'nost' - eto samopoznanie, i ya vpolne soglasen s chelovekom, sdelavshim podobnuyu nadpis' v Del'fah. Mne kazhetsya, chto ona byla sdelana s toj cel'yu, chtoby sluzhit' privetstviem boga, obrashchennym k vhodyashchim, vmesto slova "zdravstvuj". - Poetomu, Kritij, tebe sleduet, kol' skoro ty utverzhdaesh', chto rassuditel'nost' - eto znanie samogo sebya, umet' otvetit' na vopros: buduchi naukoj o sebe, chto dostavlyaet nam rassuditel'nost' prekrasnogo i dostojnogo upominaniya? - ...Vse ostal'nye nauki imeyut svoim predmetom nechto inoe, a ne samih sebya, rassuditel'nost' zhe - edinstvennaya nauka, imeyushchaya svoim predmetom kak drugie nauki, tak i samoe sebya. - Sledovatel'no, odin tol'ko rassuditel'nyj chelovek mozhet poznat' samogo sebya i vyyavit', chto imenno on znaet i chto - net, i tochno tak zhe on budet sposoben razglyadet' drugih - chto imenno kazhdyj iz nih znaet i dumaet, a s drugoj storony, chto kazhdyj znaet po ego sobstvennomu mneniyu, na samom zhe dele ne znaet. Nikto drugoj vsego etogo ne mozhet. T.o., byt' rassuditel'nym i rassuditel'nost' i samopoznanie - vse eto oznachaet ne chto inoe, kak sposobnost' znat', chto imenno ty znaesh' i chego ne znaesh'. ...Posmotrim, vozmozhno ili net komu-to znat' o tom, chto my znaem i chego my ne znaem, i znaem li my eto ili net; zatem, esli eto dazhe vozmozhno znat', kakaya nam pol'za v takom znanii? A kak naschet sluha, kotoryj ne slyshit ni odnogo zvuka, no zato slyshit sam sebya i drugie slyshaniya, a takzhe gluhotu? A chto do sluha, zreniya, a takzhe sposobnosti dvizheniya sebya dvigat', zharya - sebya szhigat' i t.p., to komu-to eto vnushaet somneniya, a nekotorym, m.b., i net. Zdes' trebuetsya, moj drug, velikij chelovek, kotoryj sumel by provesti vse eti razlicheniya i ustanovit', tochno li nichto iz sushchego ne imeet po svoej prirode sobstvennoj potencii, napravlennoj na samoe sebya, a ne na inoe, ili zhe odni veshchi ee imeyut, drugie zhe - net. I esli okazhetsya, chto sushchestvuyut veshchi, potenciya kotoryh napravlena na nih samih, znachit, k nim prinazhlezhit i nauka, koyu my imenuem rassuditel'nost'yu. YA ne veryu, chto sam smogu v etom razobrat'sya, a potomu ne budu nastaivat', chto vozmozhno sushchestvovanie nauki nauk... A chto rassuditel'nost' est' nechto poleznoe i blagoe, ya berus' predskazat' zaranee... Tak kakaya zhe v takom sluchae nam pol'za, Kritij, - prodolzhal ya, - ot rassuditel'nosti? Esli by, kak my eto predpolozhili s samogo nachala, rassuditel'nyj chelovek znal, chto on znaet i chego ne znaet, chto odno on znaet, a drugoe - net, i mog by razobrat'sya i v drugom cheloveke tochno takim zhe obrazom, velikuyu pol'zu prinesla by ona nam, govorim my, kol' skoro my budem rassuditel'nymi: obladaya rassuditel'nost'yu, my prozhili by svoyu zhizn' bezuprechno, i takzhe vse ostal'nye, kto pol'zovalsya by nashim rukovodstvom. My i sami ne bralis' by za dela, v kotoryh nichego ne smyslim, no iskali by znatokov, chtoby im eti dela poruchit', i drugih lyudej, pol'zuyushchihsya nashim rukovodstvom, pobuzhdali by prinimat'sya lish' za to... chto oni horosho znayut. T.o., blagodarya rassuditel'nosti i dom nash pod nashim rukovodstvom horosho by upravlyalsya, i gosudarstvo, i vse prochee, chto podvlastno rassuditel'nosti. I esli oshibki budut ustraneny i vocaritsya pravil'nost', to vse, kto budut tak nastroeny, v lyubom dele neobhodimo stanut dejstvovat' prekrasno i pravil'no, a ved' te, kto dejstvuyut pravil'no, byvayut schastlivy. - Boyus', chto govoryu pustoe... Odnako, moj milyj Kritij, my ne mozhem poka byt' uverennymi v tom, chto dejstvuya soznatel'no, tem samym dob'emsya dlya sebya blagopoluchiya i schast'ya. Sl., my ne budem prodolzhat' nastaivat' na slove, glasyashchem, chto chelovek, zhivushchij soznatel'no, tem samym i blagodenstvuet. Ved' ty ne priznaesh', chto te, kto zhivut soznatel'no, schastlivy, naoborot, kazhetsya mne, ty otlichaesh' blagodenstvuyushchego cheloveka ot lyudej, zhivushchih v nekotoryh otnosheniyah soznatel'no. Vdobavok my prinyali mnogo takogo, chto ne vytekaet iz nashego rassuzhdeniya. Tak, my dopustili sushchestvovanie nauki nauk, hotya rassuzhdenie nam etogo na pozvolyalo i ne davalo dlya etogo osnovaniya; my takzhe prinyali, chto eta nauka vedaet delami drugih nauk (hotya i eto ne vytekalo iz nashego rassuzhdeniya), daby u nas poluchilos', chto rassuditel'nyj chelovek, buduchi znayushchim, znaet to, chto on znaet... i chego on ne znaet. S etim my soglasilis' ves'ma samonadeyanno, ne obrativ vnimaniya, chto nevozmozhno hot' kak-to znat' to, chto sovsem ne znaesh': ved' nashe dopushchenie pozvolyaet dumat', chto mozhno znat' to, chego ty ne znaesh'. Odnako, kak mne kazhetsya, ne mozhet byt' nichego bolee bessmyslennogo. I poskol'ku nashe issledovanie okazalos' naivnym i lishennym prochnogo osnovaniya, ono sovsem ne v sostoyanii najti istinu... PROTAGOR Sokrat i ego drug Drug. Otkuda ty, Sokrat? Vprochem, yasno: s ohoty za krasotoyu Alkiviada! A mne, kogda ya videl ego nedavno, on pokazalsya uzhe muzhchinoj - hot' i prekrasnym, no vse zhe muzhchinoj: ved', mezhdu nami govorya, Sokrat, u nego uzhe i boroda probivaetsya. Sokrat. Tak chto zhe iz etogo? Razve ty ne soglasen s Gomerom, kotoryj skazal, chto samaya priyatnaya pora yunosti - eto kogda pokazyvaetsya pervyj pushok nad guboj - to samoe, chto teper' u Alkiviada? Drug. Kak zhe teper' tvoi dela? Ot nego ty idesh'? I kak raspolozhen k tebe yunosha? Sokrat. Horosho, po-moemu, osobenno segodnya; on nemalo govoril nynche v moyu pol'zu i ochen' mne pomog. Ot nego ya sejchas i idu. No hochu skazat' tebe neveroyatnuyu veshch': v ego prisutstvii ya ne obrashchal na nego vnimaniya, a chasten'ko i prosto zabyval pro nego. Drug. Kakaya zhe eto takaya Ogromnaya pregrada mogla stat' mezhdu vami? Neuzhto ty nashel v nashem gorode kogo-nibud' krasivee, chem on? Sokrat. I namnogo krasivee. Drug. CHto ty govorish'? Zdeshnego ili chuzhogo? Sokrat. CHuzhogo. Drug. Otkuda on? Sokrat. Abderit. Drug. I do togo krasiv, po-tvoemu, etot chuzhezemec, chto on tebe pokazalsya dazhe prekrasnee syna Kliniya ? Sokrat. A pochemu by, dorogoj drug, tomu, kto mudree, ne kazat'sya i bolee prekrasnym? Drug. Tak, znachit, ty prishel k nam syuda, Sokrat, posle vstrechi s kakim-to mudrecom? Sokrat. S samym chto ni na est' mudrejshim iz nyneshnih, esli i ty polagaesh', chto vseh mudree teper' Protagor. Drug. CHto ty govorish'? Protagor u nas zdes'? Sokrat. Da uzh tretij den'. Drug. I ty tol'ko chto besedoval s nim? Sokrat. Vvolyu nagovorilsya i naslushalsya Drug. Tak chto zhe ty ne rasskazhesh' nam ob etoj besede, esli nichto tebe ne meshaet? Sadis'-ka vot tut, veli mal'chiku vstat' i dat' tebe mesto. Sokrat. Rasskazhu s bol'shoj ohotoj i eshche budu blagodaren, esli vy menya vyslushaete. Drug. Da i my tebe, esli rasskazhesh'. Sokrat. Tak pust' blagodarnost' budet oboyudnoj. Itak, slushajte: minuvshej noch'yu, eshche do rassveta, Gippokrat , syn Apollodora, brat Fasona, vdrug stal stuchat' izo vseh sil ko mne v dver' palkoj i, kogda emu otvorili, vorvalsya v dom i gromkim golosom sprosil: - Sokrat, prosnulsya ty ili spish'? A ya, uznav ego golos, skazal: - |to Gippokrat. Uzh ne prines li kakuyu-nibud' novost'? - Prines, - otvechal on, - no tol'ko horoshuyu. - Ladno, koli tak. No kakaya zhe eto novost', radi kotoroj ty yavilsya v takuyu ran'? Tut Gippokrat, podojdya poblizhe, govorit: - Protagor priehal. - Pozavchera eshche, - skazal ya, - a ty tol'ko teper' uznal? - Klyanus' bogami, tol'ko vchera vecherom. - I s etimi slovami, oshchupavshi krovat', Gippokrat sel u menya v nogah. - Da, tol'ko vchera, ochen' pozdno, kogda ya prishel iz |noi. Ved' sluga moj, Satir , sbezhal ot menya. YA bylo hotel skazat' tebe, chto sobirayus' v pogonyu za nim, da pochemu-to zabyl. A kak prishel ya k sebe, my pouzhinali i uzhe sobralis' na pokoi, no vdrug brat govorit mne, chto priehal Protagor. YA hotel totchas zhe k tebe idti, no potom pokazalos' mne, chto slishkom uzh pozdnij chas nochi; a lish' tol'ko vyspalsya posle takoj ustalosti, kak sejchas zhe vstal i poshel syuda. YA, znaya ego muzhestvo i pylkost', skazal: - Da chto tebe v etom, uzh ne obizhaet li tebya chem-nibud' Protagor? A on, ulybnuvshis', otvetil: - Da, Sokrat, klyanus' bogami, tem, chto on sam mudr, a menya mudrym ne delaet. - No klyanus' Zevsom, esli dat' emu deneg i ugovorit' ego, on i tebya sdelaet mudrym. - Da, esli by za etim stalo delo, - skazal Gippokrat, - tak Zevs i vse bogi svideteli - nichego by ya ne ostavil ni sebe, ni druz'yam. No iz-za togo-to ya teper' k tebe i prishel, chtoby ty pogovoril s nim obo mne. YA ved' i molozhe, i pritom nikogda ne vidal Protagora i ne slyhal ego, potomu chto byl eshche rebenkom, kogda on v pervyj raz priezzhal syuda. A ved' vse, Sokrat, rashvalivayut etogo cheloveka i govoryat, chto on velichajshij master rechi. Nu otchego by nam ne pojti k nemu, chtoby zastat' ego eshche doma? On ostanovilsya, kak ya slyshal, u Kalliya, syna Gipponika. Tak idem zhe! A ya skazal: - Pojdem, tol'ko ne srazu, dorogoj moj, - rano eshche; vstanem, vyjdem vo dvor, pogulyaem i pogovorim, poka ne rassvetet, a togda i pojdem. Protagor bol'sheyu chast'yu provodit vremya doma, tak chto ne bojsya, my skoree vsego ego zastanem. S etimi slovami my podnyalis' i stali prohazhivat'sya po dvoru. CHtoby ispytat' vyderzhku Gippokrata, ya, posmotrev na nego pristal'no, sprosil: - Skazhi mne, Gippokrat, vot ty teper' sobiraesh'sya idti k Protagoru, vnesti emu den'gi v uplatu za sebya, a, sobstvenno govorya, dlya chego on tebe nuzhen, kem ty hochesh' stat'? Skazhem, zadumal by ty .idti k svoemu tezke, Gippokratu Kosskomu, odnomu iz Asklepiadov, chtoby vnesti emu den'gi v uplatu za sebya, i kto-nibud' tebya sprosil by: "Skazhi mne, Gippokrat, ty vot hochesh' zaplatit' tomu Gippokratu, no pochemu ty platish' imenno emu?" - chto by ty otvechal? - Skazal by, potomu, chto on vrach. - "A ty kem hochesh' sdelat'sya?" - Vrachom. - A esli by ty sobiralsya otpravit'sya k Polikletu argoscu ili Fidiyu afinyaninu, chtoby vnesti im za sebya platu, a kto-nibud' tebya sprosil, pochemu ty reshil zaplatit' im stol'ko deneg, chto by ty otvechal? - Skazal by, potomu, chto oni vayateli. - Znachit, sam ty hochesh' stat' kem? - YAsno, chto vayatelem. -Dopustim, - skazal ya. - A vot teper' my s toboj otpravlyaemsya k Protagoru i gotovy otschitat' emu den'gi v uplatu za tebya, esli dostanet nashego imushchestva na to, chtoby ugovorit' ego, a net, to zajmem eshche i u druzej. Tak vot, esli by, vidya takuyu nashu nastojchivost', kto-nibud' sprosil nas: "Skazhite mne, Sokrat i Gippokrat, kem schitaete vy Protagora i za chto hotite platit' emu den'gi",- chto by my emu otvechali? Kak nazyvayut Protagora, kogda govoryat o nem, v podobno tomu kak Fidiya nazyvayut vayatelem, a Gomera - poetom? CHto v etom rode slyshim my otnositel'no Protagora? - Sofistom nazyvayut etogo cheloveka, Sokrat. - Tak my idem platit' emu den'gi, potomu chto on sofist? - Konechno. - A esli by sprosili tebya eshche i vot o chem: "Sam-to ty kem nameren stat', raz idesh' k Protagoru? - Gippokrat pokrasnel, - uzhe nemnogo rassvelo, tak chto eto mozhno bylo razglyadet'. -Esli soobrazovat'sya s prezhde skazannym, - otvechal on, - to yasno, chto ya sobirayus' stat' sofistom. - A tebe, - skazal ya, - ne stydno bylo by, klyanus' bogami, poyavit'sya sredi ellinov v vide sofista? - Klyanus' Zevsom, stydno, Sokrat, esli govorit' to, chto ya dumayu. - No pozhaluj, Gippokrat, ty polagaesh', chto u Protagora tebe pridetsya uchit'sya inache, podobno tomu kak uchilsya ty u uchitelya gramoty, igry na kifare ili gimnastiki? Ved' kazhdomu iz etih predmetov ty uchilsya ne kak budushchemu svoemu masterstvu, a lish' radi svoego obrazovaniya, kak eto podobaet chastnomu licu i svobodnomu cheloveku. - Konechno, - skazal Gippokrat, - mne kazhetsya, chto Protagorovo obuchenie skoree takogo roda. - Tak sam-to ty znaesh', chto sobiraesh'sya delat', ili tebe eto neyasno? - sprosil ya. - O chem eto ty? - Ty nameren predostavit' popechenie o tvoej dushe sofistu, kak ty govorish'; no, pravo, ya by ochen' s udivilsya, esli by ty znal, chto takoe sofist. A raz tebe eto neizvestno, to ty ne znaesh' i togo, komu ty vveryaesh' svoyu dushu i dlya chego - dlya horoshego ili durnogo. - YA dumayu, chto znayu, - skazal Gippokrat. - Tak skazhi, chto takoe sofist, po-tvoemu? - YA polagayu, chto, po smyslu etogo slova, on - znatok v mudryh veshchah. - Da ved' eto mozhno skazat' i pro zhivopiscev, i pro stroitelej: oni tozhe znatoki v mudryh veshchah; no esli by kto-nibud' sprosil u nas, v kakih imenno mudryh veshchah znatoki zhivopiscy, my by skazali, chto v sozdanii izobrazhenij; i v drugih sluchayah otvetili by tak zhe. A vot esli by kto sprosil, chem mudr sofist, chto by my otvetili? V kakom dele on nastavnik? - A chto esli by my tak opredelili ego, Sokrat: eto tot, kto nastavlyaet drugih v iskusstve krasnorechiya? - Mozhet byt', - govoryu ya, - my i verno by skazali, odnako nedostatochno, potomu chto etot nash otvet trebuet dal'nejshego voprosa: esli sofist delaet lyudej iskusnymi v rechah, to o chem eti rechi? Kifarist, naprimer, delaet cheloveka iskusnym v suzhdeniyah o tom, chemu on ego nauchil, - to est' ob igre na kifare. Ne tak li? - Da. - Dopustim. Nu a sofist, v kakih rechah on delaet iskusnym? Ne yasno li, chto v rechah o tom, v chem on i sam svedushch? - Pohozhe na to. -A v chem zhe sofist i sam svedushch, i uchenika delaet svedushchim? - Klyanus' Zevsom, ne znayu, chto tebe otvetit'. Na eto ya skazal: - Kak zhe tak? Znaesh', kakoj opasnosti ty sobiraesh'sya podvergnut' svoyu dushu? Ved' kogda tebe byvalo nuzhno vverit' komu-nibud' svoe telo i bylo neizvestno, pojdet li eto na pol'zu ili vo vred, ty i sam nemalo razdumyval, vveryat' ego ili ne vveryat', i druzej i domashnih prizyval na sovet i obsuzhdal eto delo celymi dnyami. A kogda rech' zashla o dushe, kotoruyu ty ved' stavish' vyshe, chem telo, potomu chto ot togo, budet ona luchshe ili huzhe, zavisit, horosho ili durno pojdut vse tvoi dela, ty ni s otcom, ni s bratom i ni s kem iz nas, tvoih druzej, ne sovetovalsya, vveryat' li tebe ili ne vveryat' svoyu dushu etomu prishlomu chuzhezemcu. Lish' vchera vvecheru, po tvoim slovam, uslyhav o nem, ty uzhe segodnya idesh' spozaranku, ne porazmysliv i ne posovetovavshis' o tom, nuzhno li vveryat' emu sebya ili net, i srazu gotov potratit' i sobstvennye den'gi, i den'gi druzej, kak budto ty uzhe doznalsya, chto tebe nuzhno nepremenno sojtis' s Protagorom, kotorogo, kak ty govorish', ty i ne znaesh' i ne razgovarival s nim ni- s kogda. Ty nazyvaesh' ego sofistom, a chto takoe sofist, okazyvaetsya, sovsem ne vedaesh', hot' i sobiraesh'sya vverit' sebya emu. Gippokrat, vyslushav, skazal: - Tak ono i vyhodit, Sokrat, kak ty govorish'. - A chto, Gippokrat, ne budet li nash sofist chem-to vrode torgovca ili raznoschika teh pripasov, kotorymi pitaetsya dusha? Po-moemu, vo vsyakom sluchae, on takov. - No chem zhe pitaetsya dusha, Sokrat? - Znaniyami, razumeetsya, - skazal ya. - Tol'ko by, drug moj, ne nadul nas sofist, vyhvalyaya to, chto prodaet, kak te kupcy ili raznoschiki, chto torguyut telesnoyu pishchej. Potomu chto i sami oni ne znayut, chto v razvozimyh imi tovarah polezno, a chto vredno dlya tela, no rashvalivayut vse radi prodazhi, i pokupayushchie u nih etogo ne znayut, razve sluchitsya kto-nibud' svedushchij v gimnastike ili vrach. Tak zhe i te, chto razvozyat znaniya po gorodam i prodayut ih optom i v roznicu vsem zhelayushchim, hot' oni i vyhvalyayut vse, chem torguyut, no, mozhet byt', drug moj, iz nih nekotorye i ne znayut tolkom, horosho li to, chto oni prodayut, ili ploho dlya dushi; i tochno tak zhe ne znayut i pokupayushchie u nih, razve lish' sluchitsya kto-nibud' svedushchij vo vrachevanii dushi. Tak vot, esli ty znaesh', chto zdes' polezno, a chto - net, togda tebe ne opasno priobretat' znaniya i u Protagora, i u kogo by to ni bylo drugogo; esli zhe net, to smotri, drug moi, kak by ne proigrat' samogo dlya tebya dorogogo. Ved' gorazdo bol'she riska v priobretenii znanii, chem v pokupke s®estnogo. S®estnoe-to i napitki, kupiv ih u torgovca ili raznoschika, ty mozhesh' unesti v sosudah, i, prezhde chem prinyat' v svoe telo v vide edy i pit'ya, ih mozhno hranit' doma i posovetovat'sya so znayushchim chelovekom, chto sleduet est' ili pit' i chego ne sleduet, a takzhe skol'ko i v kakoe vremya. Pri takoj pokupke risk ne velik. Znaniya zhe nel'zya unesti v sosude, a ponevole pridetsya, uplativ cenu, prinyat' ih v sobstvennuyu dushu i, nauchivshis' chemu-nibud', ujti libo s ushcherbom dlya sebya, libo s pol'zoj. |to my i rassmotrim, prichem vmeste s temi, kto nas postarshe, potomu chto my eshche molody, chtoby razobrat'sya v takom dele. A teper' pojdem, kak my sobiralis', i poslushaem togo cheloveka; poslushavshi zhe ego, i s drugimi pobeseduem: Protagor ved' tam ne odin, s nim i Gippij |lidskij, i, dumayu, Prodik Keosskij, da i mnogo eshche drugih mudrecov. Poreshiv tak, my otpravilis'; kogda zhe my ochutilis' u dverej, to priostanovilis', beseduya o tom, chto prishlo nam v golovu dorogoj. CHtoby ne brosat' etot razgovor i pokonchit' s nim, prezhde chem vojti, my tak i besedovali, stoya u dverej, poka ne soglasilis' drug s drugom. I vidimo, privratnik - kakoj-to evnuh - podslushival nas, a emu, dolzhno byt', iz-za mnozhestva sofistov oprotiveli posetiteli etogo doma. Kogda my postuchali v dver', on, otvorivshi i uvidev nas, voskliknul: - Opyat' sofisty kakie-to! Emu nekogda! - I sejchas zhe, obeimi rukami shvativshis' za dver', v serdcah zahlopnul ee izo vsej sily. My opyat' postuchali, a on v otvet iz-za zapertoj dveri kriknul: - |j, vy! Ne slyshali, chto li: emu nekogda. - No, lyubeznyj, - govoryu ya, - ne k Kalliyu my prishli, da i ne sofisty my. Uspokojsya: my prishli potomu, chto hotim videt' Protagora. Dolozhi o nas! CHelovek nasilu otvoril nam dver'. Kogda my voshli, to zastali Protagora prohazhivayushchimsya v portike, a s nim prohazhivalis' po odnu storonu Kallij, syn Gipponika, ego edinoutrobnyj brat Paral, syn Perikla, i Harmid, syn Glavkona, a po druguyu storonu - vtoroj syn Perikla, Ksantipp, dalee Fil-lipid, syn Filomela, i Antimer mendeec, samyj znamenityj iz uchenikov Protagora, obuchavshijsya, chtoby stat' sofistom po remeslu. Te zhe, chto za nimi sledovali pozadi, prislushivayas' k razgovoru, bol'sheyu chast'yu byli, vidimo, chuzhezemcy - iz teh, kogo Protagor uvlekaet za soboyu iz kazhdogo goroda, gde by on ni byval, zavorazhivaya ih svoim golosom, podobno Orfeyu, a oni idut na ego golos, zavorozhennye; byli i nekotorye iz mestnyh zhitelej v etom hore. Glyadya na etot hor, ya osobenno voshishchalsya, kak oni osteregalis', chtoby ni v koem sluchae ne okazat'sya vperedi Protagora: vsyakij raz, kogda tot so svoimi sobesednikami povorachival, eti slushateli strojno i chinno rasstupalis' i, smykaya krug, velikolepnym ryadom vystraivalis' pozadi nego. Potom "onogo muzha uzrel ya", kak govorit Gomer, Gippiya |lidskogo, sidevshego v protivopolozhnom portike na kresle. Vkrug nego sideli na skamejkah |riksimah, syn Akumena, Fedr mirrinusiec, Andrei, syn Androtiona, eshche neskol'ko chuzhezemcev, ego sograzhdan, i drugie. Po-vidimomu, oni rassprashivali Gippiya o prirode i raznyh astronomicheskih, nebesnyh yavleniyah, a on, sidya v kresle, s kazhdym iz nih razbiral i obsuzhdal ih voprosy. "Takzhe i Tantala, da, i ego ya tozhe uvidel" , ved' i Prodik Keosskij pribyl syuda; on zanimal kakoe-to pomeshchenie, kotoroe prezhde sluzhilo Gipponiku kladovoyu, teper' zhe, za mnozhestvom postoyal'cev, Kallij ochistil ego i sdelal pristanishchem dlya gostej. Prodik byl eshche v posteli, ukrytyj kakimi-to ovchinami i pokryvalami, a na odnoj iz sosednih s nim krovatej raspolozhilsya kerameec Pavsanij, a s Pavsaniem - sovsem eshche mal'chik, bezuprechnyj, kak ya polagayu, po svoim prirodnym zadatkam, a na vid ochen' krasivyj. Kazhetsya, ya rasslyshal, chto imya emu Agafon, i ya by ne udivilsya, esli by okazalos', chto on lyubimec Pavsaniya. Krome etogo mal'chika byli tut i oba Adimanta - syn Kepida i syn Levkolofida , l nekotorye drugie tozhe byli tam, a o chem oni razgovarivali, etogo ya ne mog izdali razobrat', hot' i zhazhdal slyshat' Prodika, schitaya ego chelovekom premudrym i dazhe bozhestvennym; no iz-za togo chto golos ego nizok, tol'ko gul razdavalsya po komnate, a slov ego ulovit' nel'zya bylo. CHut' tol'ko my voshli, kak vsled za nami - krasavec Alkiviad, kak ty ego nazyvaesh' (da i ya vsled za toboyu), i Kritij, syn Kalleshra. Vojdya, my eshche nemnogo pomedlili, a osmotrevshis' krugom, podoshli k Protagoru, i ya skazal: - K tebe, Protagor, my prishli, ya i vot on, Gippokrat. - Kak zhe vam ugodno, - skazal on, - razgovarivat' so mnoyu: naedine ili pri drugih? - Dlya nas, - otvechal ya, - tut net raznicy, a tebe samomu budet vidno, kogda vyslushaesh', radi chego my prishli. -Radi chego zhe, - sprosil Protagor, - vy prishli? - |tot vot yunosha - Gippokrat, zdeshnij zhitel', syn Apollodora, iz slavnogo i sostoyatel'nogo doma; da i po svoim prirodnym zadatkam on ne ustupit, mne kazhetsya, lyubomu iz svoih sverstnikov. Po-moemu, on stremitsya stat' chelovekom vydayushchimsya v nashem gorode, a eto, kak on polagaet, vsego skoree osushchestvitsya, esli on sblizitsya s toboyu. Vot ty i reshaj: nado li, po-tvoemu, razgovarivat' s nami ob etom naedine ili pri drugih. - Ty pravil'no delaesh', Sokrat, chto soblyudaesh' ostorozhnost', govorya so mnoj ob etom, - skazal Protagor. CHuzhezemcu, kotoryj, priezzhaya v bol'shie goroda, ubezhdaet tam luchshih iz yunoshej, chtoby oni, zabrosiv vseh - i rodnyh i chuzhih, i starshih i mladshih, - provodili vremya s nim, chtoby blagodarya etomu stat' luchshe, nuzhno byt' ostorozhnym v takom dele, potomu chto iz-za etogo voznikaet nemalo zavisti, nepriyazni i vsyakih navetov. Hotya ya i utverzhdayu, chto sofisticheskoe iskusstvo ochen' drevnee, odnako muzhi, vladevshie im v starodavnie vremena, opasayas' vrazhdebnosti, kotoruyu ono vyzyvalo, vsyacheski skryvali ego: odnim sluzhila prikrytiem poeziya, kak Gomeru, Gesiodu i Simonidu, drugim - tainstva i proricaniya, kak uchenikam Orfeya i Museya, a nekotorym, ya znayu, dazhe gimnastika, kak, naprimer, Ikku tarentincu i odnomu iz pervyh sofistov nashego vremeni, selimbrijcu Gerodiku, urozhencu Megar; muzyku zhe sdelal prikrytiem vash Agafokl, velikij sofist, i Pifoklid Keosskij, i mnogie drugie. Vse oni, kak ya govoryu, opasayas' zavisti, prikryvalis' etimi iskusstvami. YA zhe so vsemi nimi v etom ne shozh, ibo dumayu, chto oni vovse ne dostigli zhelaemoj celi i ne ukrylis' ot teh, kto imeet v gorodah vlast', a tol'ko ot nih i primenyayutsya eti prikrytiya. Tolpa ved', poprostu govorya, nichego ne ponimaet, i chto te zatyanut, tomu i podpevaet. A puskat'sya v begstvo, ne imeya sil ubezhat', - eto znachit tol'ko izoblichit' samogo sebya: glupo dazhe pytat'sya, u lyudej eto nepremenno vyzovet eshche bol'shuyu nepriyazn', tak kak oni podumayut, chto takoj chelovek pomimo vsego eshche i kovaren. Vot ya i poshel protivopolozhnym putem: priznayu, chto ya sofist i vospityvayu lyudej, i dumayu, chto eta predostorozhnost' luchshe toj: priznavat'sya luchshe, chem zapirat'sya. YA prinyal eshche i drugie predostorozhnosti, tak chto - v dobryj chas molvit'! - hot' ya i priznayu sebya sofistom, nichego uzhasnogo so mnoj s ne sluchilos'. A zanimayus' ya etim delom uzhe mnogo let, da i vseh-to moih let uzhe ochen' mnogo: net ni odnogo iz vas, komu ya po vozrastu ne godilsya by v otcy. Itak, mne gorazdo priyatnee, chtoby vy, esli chego hotite, govorili ob etom pered vsemi prisutstvuyushchimi. A ya podmetil, chto on hotel pokazat' sebya i Prodiku, i Gippiyu i porisovat'sya pered nimi, - deskat', my prishli k nemu kak poklonniki, i govoryu emu: - A chto, ne pozvat' li nam Prodika i Gippiya i teh, kto s nimi, chtoby oni slyshali nas? - Konechno, - skazal Protagor. - Hotite, - skazal Kallij, - ustroim obshchee obsuzhdenie, chtoby vy mogli besedovat' sidya? |to vsem pokazalos' del'nym, i my, raduyas', chto poslushaem mudryh lyudej, sami vzyalis' za skam'i i krovati i rasstavili ih okolo Gippiya, tak kak tam uzhe i prezhde stoyali skam'i. V eto vremya prishli Kritij i Alkiviad, vedya Prodika, kotorogo oni podnyali s posteli, i vseh teh, kto byl s Prodikom. Kogda my vse uselis', Protagor nachal: - Teper', Sokrat, povtori v ih prisutstvii to, chto ty sejchas govoril mne ob etom yunoshe. - YA nachnu, Protagor, s togo zhe, chto i togda, - s togo, radi chego ya prishel. Vot Gippokrat - on n u individuumov zhazhdet provodit' s toboyu vremya; i on govorit, chto hotel by uznat', kakaya dlya nego budet iz obshcheniya s toboj pol'za. Vot i vse. - YUnosha, - podhvatil Protagor, - vot kakaya pol'za budet tebe ot obshcheniya so mnoj: v tot zhe den', kak so mnoj sojdesh'sya, ty ujdesh' domoj, stavshi luchshe, i zavtra to zhe samoe; i kazhdyj den' budesh' ty poluchat' chto-nibud', ot chego stanesh' eshche sovershennee. YA, uslyhav eto, skazal: - V tom, Protagor, net nichego udivitel'nogo: veroyatno, i ty - hot' ty i pozhiloj chelovek i takoj mudrec - tozhe stal by luchshe, esli by tebya kto-nibud' nauchil tomu, chto tebe ne dovelos' ran'she znat'. No delo ne v etom. Polozhim, tot zhe samyj Gippokrat vdrug peremenil reshenie i pozhelal poznakomit'sya s tem yunoshej, kotoryj nedavno syuda pereselilsya, s geraklejcem Zevksippom , i, pridya k nemu, kak vot teper' k tebe, uslyshal ot nego to zhe samoe, chto i ot tebya,- chto, obshchayas' s nim, Gippokrat kazhdyj den' budet stanovit'sya luchshe i sovershennee; tak vot, esli by on ego sprosil: "V chem, po-tvoemu, ya budu luchshe i sovershennee?" - Zevksipp otvetil by emu, chto v zhivopisi. I esli by, sojdyas' s fivancem Orfagorom i uslyshav ot nego to zhe samoe, chto ot tebya, Gippokrat sprosil ego, v kakom otnoshenii budet on kazhdyj den' stanovit'sya luchshe, obshchayas' s nim, tot otvetil by, chto v igre na flejte. Tak vot i ty otvet' yunoshe i mne na moj vopros: Gippokrat, sojdyas' s Protagorom, v tot samyj den', kak sojdetsya, ujdet ot nego, sdelavshis' luchshe, i kazhdyj sleduyushchij den' budet stanovit'sya v chem-to eshche sovershennee, no v chem zhe imenno, Protagor? Protagor, uslyshav eto ot menya, skazal: - Ty, Sokrat, prekrasno sprashivaesh', a tem, kto horosho sprashivaet, mne i otvechat' priyatno. Kogda Gippokrat pridet ko mne, ya ne sdelayu s nim togo, chto sdelal by kto-nibud' drugoj iz sofistov: ved' te prosto terzayut yunoshej, tak kak protiv voli zastavlyayut ih, ubezhavshih ot uprazhnenij v naukah, zanimat'sya etimi uprazhneniyami, ucha ih vychisleniyam, astronomii, geometrii, muzyke (tut Protagor vzglyanul na Gippiya), a tot, kto prihodit ko mne, nauchitsya tol'ko tomu, dlya chego prishel. Nauka zhe eta - smyshlenost' v domashnih delah, umen'e nailuchshim obrazom upravlyat' svoim domom, a takzhe v delah obshchestvennyh: blagodarya ej mozhno stat' vseh sil'nee i v postupkah, i v rechah, kasayushchihsya gosudarstva. - Verno li ya ponimayu tvoi slova? - sprosil ya. - Mne kazhetsya, ty imeesh' v vidu iskusstvo gosudarstvennogo upravleniya i obeshchaesh' delat' lyudej horoshimi grazhdanami. - Ob etom kak raz ya i ob®yavlyayu vo vseuslyshanie, Sokrat. - Prekrasnym zhe vladeesh' ty iskusstvom, esli tol'ko vladeesh': ved' v razgovore s toboj ya ne dolzhen govorit' togo, chto ne dumayu. YA polagal, Protagor, chto etomu iskusstvu nel'zya nauchit'sya, no, raz ty govorish', chto mozhno, ne znayu, kak ne verit'. Odnako ya vprave skazat', pochemu ya schitayu, chto etomu iskusstvu nel'zya nauchit'sya i chto lyudi ne mogut peredat' ego lyudyam. YA, kak i prochie elliny, priznayu afinyan mudrymi. I vot ya vizhu, chto kogda soberemsya my v Narodnom sobranii, to, esli gorodu nuzhno chto-nibud' delat' po chasti stroenij, my prizyvaem v sovetniki po delam stroitel'stva zodchih, esli zhe po korabel'noj chasti, to korabel'shchikov, i tak vo vsem tom, chemu, po mneniyu afinyan, mozhno uchit'sya i uchit'; s esli zhe stanet im sovetovat' kto-nibud' drugoj, kogo oni ne schitayut masterom, to, bud' on hot' krasavec, bogach i znatnogo roda, ego soveta vse-taki ne slushayut, no podnimayut smeh i shum, poka libo on sam ne ostavit svoih popytok govorit' i ne otstupitsya, oshelomlennyj, libo strazha ne stashchit i ne vytolkaet ego von po prikazu pritanov. Znachit, v delah, kotorye, kak oni schitayut, zavisyat ot masterstva, afinyane postupayut takim obrazom. Kogda zhe nadobno soveshchat'sya o chem-nibud' kasayushchemsya upravleniya gorodom, tut vsyakij, vstavshi, podae