nnej yunosti ne znayut dorogi ni na agoru, ni v sud, ni v Sovet, ni v lyuboe drugoe obshchestvennoe sobranie, Zakonov i postanovlenij, ustnyh i pis'mennyh, oni v glaza no vidali i slyhom ne slyhali. Oni ne stremyatsya vstupit' v tovarishchestva dlya polucheniya dolzhnostej, shodki i {28} piry i nochnye shestviya s flejtistkami dazhe i vo sne im ne mogut prisnit'sya. Horoshego li roda kto iz grazhdan ili durnogo, u kogo kakie nepriyatnosti iz-za roditelej, ot muzhej ili ot zhen - vse eto bolee skryto ot takogo cheloveka, chem skol'ko, po poslovice, mer vody v more. Emu ne izvestno dazhe, chto on etogo ne znaet. Ibo vozderzhivaetsya on ot etogo vovse ne radi pocheta, no delo obstoit tak, chto odno lish' telo ego prebyvaet i obitaet v gorode, razum zhe, prenebregshi vsem etim kak pustym i nichtozhnym, parit nado vsem, kak u Pindara, morya prostory zemli, spuskayas' pod zemlyu i vosparyaya vyshe nebesnyh svetil, vsyudu ispytyvaya prirodu lyuboj veshchi v celom i ne opuskayas' do togo, chto nahoditsya blizko. Feodor. CHto ty imeesh' v vidu, Sokrat? Sokrat. YA imeyu v vidu Falesa, Feodor. Ras skazyvayut, chto kogda on, nablyudaya nebesnye svetila i zaglyadevshis' naverh, upal v kolodec, to kakaya-to frakiyanka, milovidnaya i bojkaya sluzhanka, posmeyalas' nad nim, chto-de on stremitsya znat', chto na nebe, togo zhe, chto ryadom i pod nogami, ne zamechaet. |ta nasmeshka otnositsya ko vsem, kto provodit svoj vek v zanyatiyah filosofiej. V samom dele, ot takogo cheloveka skryto ne tol'ko chto delaet ego blizhajshij sosed, no chut' li i ne to, chelovek on ili eshche kakaya-to tvar'. A mezhdu tem on doiskivaetsya, chto zhe takoe chelovek i chto podobaet tvorit' ili ispytyvat' ego prirode v otlichie ot drugih, i krajne etim ozabochen. Nu kak, teper' ty postigaesh', o chem ya govoryu? Feodor. Da, i ty govorish' pravdu. Sokrat. Tak vot, takoj chelovek, obshchayas' s kom-to lichno ili vystupaya na lyudyah, - naprimer, kak my s prezhde govorili, kogda omu prihoditsya v sude ili gde-nibud' eshche tolkovat' o tom, chto u nego pod nogami i pered glazami, - vyzyvaet smeh ne tol'ko u frakiyanok, no i u prochego sbroda, na kazhdom shagu po neopytnosti popadaya v kolodcy i tuniki, i za etu uzhasnuyu neskladnost' slyvet pridurkovatym. Kogda delo dohodit do gruboj rugani, on ne umeet nikogo uyazvit', zadev za zhivoe, potomu chto po svoej bespechnosti ne znaet ni za kem nichego durnogo, i v rasteryannosti svoej kazhetsya smeshnym. Kogda zhe inye nachinayut pri nem hvalit' drugih ili prevoznosit' sebya, to on, ne pritvorno, a iskrenne zabavlyayas' vsem etim, obnaruzhivaet svoyu prostotu i proizvodit vpechatlenie duraka. Slavosloviya tiranam ili caryam on slushaet tak, kak esli by hvalili pastuhov, teh, chto pasut svinej, ovec ili korov, za bogatyj udoj, s toj tol'ko raznicej, chto lyudskoj skot, kak on schitaet, pasti i doit' trudnee i hlopotlivee; pri etom, schitaet on, pastyr', uchredivshij svoj zagon na holme za prochnoj stenoj, po nedostatku dosuga neizbezhno byvaet nichut' ne menee dik i neobrazovan, chem te pastuhi. Kogda zhe nash filosof slyshit, chto kto-to prikupil tysyachi pletrov [zemli] ili zhe priobrel eshche bolee udivitel'nye sokrovishcha, to dlya nego, privykshego obozrevat' vsyu zemlyu, eto - samaya malost'. Esli zhe pospevayut znatnyj rod, chto-de kto-to naschityvaet sem' kolen bogatyh predkov, to on schitaet eto somnitel'noj pohvaloj nedalekih lyudej, kotorye po svoej neobrazovannosti ne mogut ohvatit' vzorom vse strany i vse vremena i soobrazit', chto u kazhdogo byli nesmetnye tysyachi dedov i pradedov, sredi kotoryh ne raz sluchalis' bogachi i nishchie, cari i raby, varvary i elliny u kogo ugodno. Emu kazhetsya nelepym i pustyashnym, kogda kto-to gorditsya spiskom v dvadcat' pyat' predkov i vozvodit svoj rod k Geraklu i Amfitrionu, potomu chto i Amfitrionov predok v dvadcat' pyatom kolene byl takov, kakaya vypala emu uchast', ravno kak i predok etogo predka v pyatidesyatom kolene, i emu smeshna i lyudskaya nesoobrazitel'nost' i nesposobnost' rasstat'sya s suetnost'yu nerazumnoj dushi. Vo vseh etih sluchayah takoj chelovek byvaet vysmeyan bol'shinstvom, kotoromu kazhetsya, chto on slishkom mnogo na sebya beret, hotya ne znaet prostyh veshchej i teryaetsya v lyubyh obstoyatel'stvah. Feodor. Imenno tak i byvaet, Sokrat. Sokrat. Kogda zhe, drug moj, on kogo-nibud' povlek by vvys' i kto-nibud' ot voprosov "kakuyu ya tebe - ili ty mne - prichinil nespravedlivost'?" pozhelal by perejti k sozercaniyu togo, chto est' spravedlivost' ili nespravedlivost' sama po sebe i chem oni {29} otlichayutsya ot vsego prochego i drug ot druga, a ot voprosov o tom, schastliv li car' svoim zolotom, - k rassmotreniyu togo, kakovo v celom carskoe i chelovecheskoe schast'e ili neschast'e i kakim obrazom chelovecheskoj prirode nadlezhit dobivat'sya odnogo ili izbegat' drugogo, - i togda-to melkomu chelovechku s lukavoj i sutyazhnoj dushoj pridetsya otdat' sebe otchet vo vseh podobnyh veshchah, on yavit sovsem protivopolozhnyj obraz. Svisaya s golovokruzhitel'noj vysoty i vziraya sverhu vniz, stradaya v takom polozhenii s neprivychki, teryayas' i bormocha chto-to, etot, odnako, ne vozbuzhdaet smeha ni u frakiyanok, ni u prochego temnogo lyuda, ibo oni togo ne zamechayut, a zabavlyaet eto vseh teh, kto poluchil vospitanie, protivopolozhnoe etomu, rabskomu. Takov harakter kazhdogo iz nih, Feodor, - odnogo, o vospitannogo v podlinnom svobodnom dosuge (ego ty zovesh' filosofom), kotoromu ne zazorno kazat'sya prostodushnym, i on ne pridaet znacheniya, esli vdrug emu sluchitsya okazat'sya na rabskoj sluzhbe, svoemu neumeniyu sobrat' poklazhu, svarit' obed ili proiznesti l'stivye rechi, i drugogo, kotoryj vse eto umeet ispolnyat' tochno i provorno, zato ne znaet, kak podobaet svobodnomu cheloveku perebrosit' cherez plecho plashch ili, uloviv garmoniyu rechej, dostojno vospet' schastlivuyu zhizn' bogov i lyudej. Feodor. Esli by tvoi slova, Sokrat, vseh mogli ubedit' tak zhe, kak i menya, bol'she mira i men'she zla stalo by sredi lyudej. Sokrat. No zlo neistrebimo, Feodor, ibo nepremenno vsegda dolzhno byt' chto-to protivopolozhnoe dobru. Sredi bogov zlo ne ukorenilos', a smertnuyu prirodu i etot mir poseshchaet ono po neobhodimosti. Potomu-to i sleduet pytat'sya kak mozhno skoree ubezhat' otsyuda tuda. Begstvo - eto posil'noe upodoblenie bogu, a upodobit'sya bogu - znachit stat' razumno spravedlivym i razumno blagochestivym. Odnako, dobrejshij moj, ne tak-to legko ubedit' bol'shinstvo, chto vovse ne po tem prichinam, po kakim ono schitaet nuzhnym izbegat' podlosti i stremit'sya k dobrodeteli, sleduet ob odnom radet', a o drugom - net, chtoby kazat'sya ne durnym, a dobrym chelovekom. |to, kak govoritsya, babushkiny skazki. Istina zhe glasit tak: bog nikoim obrazom g ne byvaet nespravedliv, naprotiv, on kak nel'zya bolee spravedliv, i ni u kogo iz pas net inogo sposoba upodobit'sya emu, nezheli stat' kak mozhno bolee spravedlivym. Vot zdes'-to i proyavlyayutsya istinnye vozmozhnosti cheloveka, a takzhe nichtozhestvo ego i bessilie. Ibo znanie etogo est' mudrost' i podlinnaya dobrodetel', a poznanie - nevezhestvo i yavnoe zlo. Prochie zhe mnimye vozmozhnosti i premudrosti oborachivayutsya grubost'yu v dolah gosudarstvennogo pravleniya i poshlost'yu v iskusstvah. Poetomu lyudyam nespravedlivym i neblagochestivym v slovah i postupkah luchshe vsego ne pozvolyat' iskusno zloupotreblyat' svoej zlokoznennost'yu, ibo oni kichatsya svoim pozorom i ne predpolagayut dazhe uslyshat', chto oni - vzdornyj lyud, to est' bremya zemli, a ne blagospasaemaya opora otechestva. Po pravde skazat', chem men'she oni predpolagayut byt' tem, chto oni est', tem bol'she stanovyatsya takimi, kakimi ne predpolagayut byt'. Ved' oni ne znayut, v chem sostoit nakazanie za nespravedlivost', a uzh eto sledovalo by znat' prezhde vsego. Ono ne zaklyuchaetsya vopreki hodyachemu mneniyu v poboyah ili smerti, ot kotoryh inoj raz stradayut i te, kto ne sovershil nikakoj nespravedlivosti, - ono v tom, chego izbezhat' nevozmozhno. Feodor. CHto ty imeesh' v vidu? Sokrat. V zhizni, moj milyj, est' dva obrazca: voznagrazhdennogo blagochestiya i nakazannogo bezbozhiya, no, no zamechaya etogo po gluposti, po krajnemu nerazumiyu, oni dazhe ne podozrevayut, chemu upodoblyayutsya iz-za svoih nespravedlivyh postupkov i ot chego udalyayutsya. Za eto oni i nesut spravedlivoe vozmezdie, vedya imenno tot obraz zhizni, kotoromu oni upodoblyayutsya. No skazhi my im, chto esli oni ne izmenyat svoih naklonnostej, to i posle smerti ne primet ih svobodnyj ot zol kraj, a budut oni i tam vechno imet' podobie svoemu obrazu zhizni, durnye v obshchestve durnyh, - ya ne somnevayus', chto lovkachi i prohodimcy budut slushat' pas kak kakih-to bezumcev. Feodor. Vot imenno, Sokrat. {30} Sokrat. |to mne izvestno, drug moj. Prichem s nimi so vsemi proishodit odno i to zhe: kogda oni byvayut vynuzhdeny vsestoronne obsuzhdat', chto imenno oni poricayut, i oni namereny, kak polozheno muzhchinam, ne ubegat' srazu zhe, a kakoe-to vremya postoyat' za svoi ubezhdeniya, togda, lyubeznejshij, oni v konce koncov otrekayutsya ot svoih zhe slov, vsya ih ritorika bleknet i oni uzhe nichem no otlichayutsya ot detej. Odnako davaj ostavim eto, poskol'ku i tak uzhe u nas poluchilos' s otstuplenie, inache, rastekayas' vse shire, ono poglotit nashe pervonachal'noe rassuzhdenie; davaj vozvratimsya k prezhnemu, esli ty ne vozrazhaesh'. Feodor. No takie veshchi, Sokrat, ya slushayu s ne men'shim udovol'stviem, ibo v moem vozraste legche sledit' za etim. Vprochem, esli tebe ugodno, vernemsya obratno. Sokrat. Ne vernut'sya li nam k tomu mestu nashej besedy, gde my govorili, chto te, kto bytie polagaet v dvizhenii i utverzhdaet, chto predstavlyayushcheesya kazhdomu vsegda takovo i est' dlya togo, komu ono predstavlyaetsya, po povodu vsego prochego, i v ne men'shej stepeni po povodu spravedlivogo, ohotno nastaivali by na tom, chto to iz uzakonennogo gorodom, chto predstavlyaetsya emu spravedlivym, skoree vsego i budet dlya nego spravedlivym, poka ono ostaetsya v sile. CHto zhe kasaetsya dobra, to tut uzh ni u kogo ne hvatit muzhestva utverzhdat', budto i poleznym budet to, chto uzakonit dlya sebya gorod, polagaya eto poleznym, i chto ono budet takovym vse to vremya, poka uzakoneno, - razve chto u togo, kto vedet rech' lish' o poleznom po imeni. Inache eto bylo by izdevatel'stvom nad tem, o chem my rassuzhdaem. Ne tak li? Feodor. Konechno. Sokrat. Pust' zhe ne ob imeni idet rech', no rassmatrivaetsya veshch', nazvannaya etim imenem. Feodor. Da, pust'. Sokrat. No, nazyvaya chto-to poleznym, kazhdyj gorod, veroyatno, k etomu i napravlyaet svoi ustanovleniya, i vse zakony, naskol'ko hvataet razumeniya i sil, on delaet kak mozhno bolee dlya sebya poleznymi. Ili, izdavaya zakony, on imeet v vidu chto-to drugoe? Feodor. Ni v koem sluchae. Sokrat. I vsyakij raz eto udaetsya ili vo mnogom kazhdyj gorod i oshibaetsya? Feodor. YA dumayu, chto i oshibaetsya. Sokrat. Tem bolee mozhno budet s etim soglasit'sya, esli kto-to postavit vopros obo vsem vide, k kotoromu otnositsya poleznoe, - a k nemu otnositsya i poleznoe na budushchee vremya. Ved' my ustanavlivaem zakony, s tem chtoby oni byli poleznymi v posleduyushchie vremena, chto s polnym pravom mozhno nazvat' "budushchee". Feodor. Konechno. Sokrat. Dalee, davaj zadadim takoj vopros Protagoru ili komu-nibud' drugomu iz teh, kto zaodno s nim: "Ty govorish', Protagor, chto chelovek - mera vsego, i belogo, i tyazhelogo, i legkogo, i vsego podobnogo, poskol'ku, imeya v samom sebe merilo etih veshchej i polagaya ih takimi, kak on ih vosprinimaet, on polagaet takzhe, chto oni dlya pego poistine sushchestvuyut". No tak li? Feodor. Tak. {31} Sokrat. "Znachit, - skazhem my, - Protagor, on imeet merilo v sebe i dlya budushchih voshchen, i, kakie by s predpolozheniya on na ih schet ni sdelal, takovymi veshchi i stanut dlya predpolozhivshego? Voz'mem, naprimer, teploe: esli kakoj-to nevezhda predpolozhit, chto u nego budet goryachka i budet zhar, a drugoj chelovek, vrach, predpolozhit protivnoe, to soglasno kakomu iz mnenij svershitsya budushchee? Soglasno oboim? I dlya vracha ne budet ni zhara, ni goryachki, a dlya nego samogo i to i drugoe?" Feodor. |to bylo by smeshno. Sokrat. YA vse-taki dumayu, chto v otnoshenii budushchej sladosti ili terpkosti vina verh voz'met mneniyu zemledel'ca, a ne kifarista. Feodor. Eshche by! Sokrat. I naoborot, o budushchej disgarmonii ili garmonii ne mozhet luchshe muzykanta sudit' uchitel' gimnastiki, esli pokazhetsya emu, uchitelyu, v budushchem chto-nibud' garmonichnym. Feodor. Nikoim obrazom. Sokrat. Znachit, i kogda gotovitsya pir, tot, kto sobiraetsya est', ne buduchi znatokom povarskogo iskusstva, ne sostavit sebe bolee vernogo mneniya o predstoyashchem udovol'stvii, chem povar? ibo my sporim ne o tom, chto v nastoyashchem ili proshedshem est' ili bylo o komu-to priyatnym, no o tom, chemu tol'ko predstoit takovym kazat'sya i byt': tak vot v etom sluchae sam li sebe kazhdyj nailuchshij sud'ya, ili ty, Protagor, luchshe, nezheli kto-nibud' iz prostyh lyudej, predskazhesh', chto dlya kazhdogo iz nas budet ubeditel'no v sude? Feodor. Eshche by, Sokrat. Uzh zdes'-to on obeshchaet sil'no otlichit'sya ot vseh. Sokrat. Klyanus' Zevsom, moj milyj, nikto ne iskal by ego besed za bol'shie den'gi, esli by on ne vnushal vsem k nemu prihodyashchim, chto ni odin gadatel' i nikto drugoj ne mozhet luchshe nego sudit' o tom, kakim pokazhetsya i budet budushchee. Feodor. Sovershenno verno. Sokrat. No i zakonodatel'stvo i pol'za obrashcheny k budushchemu, i lyuboj soglasitsya, chto neizbezhno gorod, izdayushchij zakony, chasto dopuskaet promah v otnoshenii vysshej pol'zy. Feodor. Razumeetsya. Sokrat. Znachit, i my mozhem s polnym pravom skazat' tvoemu uchitelyu, chto on nepremenno dolzhen priznat' odnogo cheloveka bolee mudrym, chem drugoj, i chto tot, mudrejshij, i est' mera, - mne zhe, nevezhde, net nikakoj neobhodimosti stanovit'sya meroj, kak k tomu prinuzhdala menya nedavno proiznesennaya za nego rech': hochesh' - ne hochesh', a bud' eyu. Feodor. Mne kazhetsya, Sokrat, eto kak raz naibolee uyazvimaya chast' ego rassuzhdeniya, uyazvimogo, vprochem, i tam, gde on nadelyaet reshayushchej siloj mneniya drugih, a te, okazyvaetsya, vovse i ne schitayut ego rassuzhdeniya istinnymi. Sokrat. |to rassuzhdenie, Feodor, uyazvimo so vseh storon, ibo ne vsyakoe mnenie vsyakogo cheloveka istinno. A vot chuvstvennye nashi vospriyatiya, s kotorymi svyazany oshchushcheniya i sootvetstvuyushchie im mneniya, izoblichit' kak neistinnye, pozhaluj, trudnee. No mozhet byt', ya nesu vzdor. Delo v tom, chto oni byvayut neoproverzhimy, i pravy te, kto govorit, chto oni otchetlivy i sut' znaniya, i nash Teetet udachno zametil, chto oshchushchenie i znanie - eto odno i to zhe. A potomu, kak pobuzhdaet nas proiznesennaya za Protagora rech', sleduet {32} podojti blizhe k etomu nesushchemusya bytiyu i, postuchav, posmotret', razdastsya li zvuk celogo ili nadtresnutogo sosuda. Spor iz-za etogo bytiya - ne pustoe delo i ne mezhdu malym chislom lyudej. Feodor. Daleko ne pustoe. V Ionii on razgorelsya povsyudu, i druz'ya Geraklita reshitel'no vozglavili hor storonnikov etogo rassuzhdeniya. Sokrat. Tem bolee, milyj Feodor, sleduet s samogo nachala posmotret', kak oni stavyat etot vopros. Feodor. Razumeetsya. Tak vot, Sokrat, chto kasaetsya etih geraklitovcev i, kak ty govorish', gomerovcev, a takzhe bolee drevnih, to s samimi efescami , kichashchimisya svoej opytnost'yu, razgovarivat' ne legche, chem s raz®yarennymi slepnyami. Pryamo kak stoit v ih pisanii, oni vechno nesutsya, a zaderzhat'sya na predmete issledovaniya ili voprose, spokojno i chinno otvechat' ili sprashivat' menee vsego im prisushche. Skoree mozhno skazat', chto eto im i vovse ne svojstvenno - pokoya dlya nih ne sushchestvuet. A esli ty kogo- nibud' o chem-libo sprosish', to oni obstrelyayut tebya, vytaskivaya, kak iz kolchana, odno zagadochnoe rechenie za drugim, i esli ty zahochesh' ulovit' smysl skazannogo, to na tebya obrushitsya to zhe, tol'ko v pereinachennom vide, i ty s nimi nikogda ni k chemu ne pridesh'. Da i mezhdu soboyu im eto ne udaetsya, blago oni vovsyu osteregayutsya, kak by ne okazalos' chego-libo prochnogo v ih rassuzhdeniyah ili v ih sobstvennyh dushah, schitaya, kak mne kazhetsya, eto zastoem. A s nim oni strashno voyuyut i no vozmozhnosti otovsyudu ego izgonyayut. Sokrat. Mozhet byt', Feodor, ty videl etih muzhej v spore i ne zastaval ih v mirnoj besede - ty ved' ne vodish' s nimi druzhby. No svoim uchenikam, dumayu ya, iz kotoryh oni hoteli by sdelat' svoe podobie, oni na dosuge kak raz izlagayut chto-to v etom rode. Feodor. Kakim uchenikam, chudak! Ved' u nih nikto ne stanovitsya uchenikom drugogo - oni ob®yavlyayutsya s sami soboj, po vdohnoveniyu, i odin drugogo pochitaet nevezhdoj. Tak chto ot nih, povtoryayu, ni hudom ni dobrom ne dob'esh'sya tolku, i pridetsya nam samim rassmotret' etot vopros. Sokrat. Ty chinno rassudil. A razve my ne izvlekli uzhe etot vopros iz drevnej poezii, gde on byl skryt ot bol'shinstva, - vopros o tom, chto vse vedet svoe l proishozhdenie ot rek Okeana i Tefii i nichego ne stoit? Nashli my ego i u pozdnejshih, a stalo byt', mudrejshih, kotorye skrytoe raz®yasnyayut takim obrazom, chtoby, slushaya ih, dazhe sapozhniki mogli postignut' ih mudrost' i izbavit'sya ot pechal'nogo zabluzhdeniya, budto kakie-to veshchi stoyat, a kakie-to dvizhutsya, no, usvoiv, chto dvizhetsya vse, proniklis' by k etim lyudyam pochteniem. Da, chut' bylo ne zabyl, Feodor, ved' est' i drugie, kotorye so svoej storony provozglasili protivopolozhnoe, a imenno chto "nastoyashchee imya vsego - Nepodvizhnost'", ne govorya uzh o tom, chto vrazrez s temi utverzhdali Melissy i Parmenidy,- chto-de vse est' edinoe i samo v sebe nepodvizhno, ne imeya prostranstva, gde ono moglo by dvigat'sya. Kak zhe nam byt' teper', drug moj, so vsem etim? Ibo, ponemnogu prodvigayas' vpered, my nezametno okazalis' na seredine mezhdu temi i drugimi, i esli ne sumeem spastis' begstvom, to poplatimsya tem, chto nas, kak vo vremya igry v palestre, shvatyat i nachnut tyanut' v raznye storony - kto peretyanet, mne kazhetsya, tyanet cherez srednyuyu chertu. Poetomu, mne kazhetsya, nam sleduet prezhde otdel'no rassmotret' teh, s kogo my nachali, to est' etih "tekuchih". Esli okazhetsya, chto v ih utverzhdeniyah est' tolk, to k nim my i prisoedinimsya, postaravshis' ubezhat' ot drugih. Esli zhe nam pokazhetsya, chto bolee pravy eti "nepodvizhniki", togda my pobezhim k nim, proch' ot dvigayushchih nepodvizhnoe. No esli nam pokazhetsya, chto obe storony ne govoryat nichego ladnogo, togda my popadem v smeshnoe polozhenie, schitaya del'nymi sebya, slabosil'nyh, i lishaya chesti naidrevnejshih i naimudrejshih muzhej. Itak, smotri, Feodor, stoit li podvergat' sebya takoj opasnosti? Feodor. Nam ne sleduet uklonyat'sya, Sokrat, ot rassmotreniya utverzhdenij kazhdoj iz storon. {33} Sokrat. Uzh esli ty tak zhelaesh', pridetsya rassmotret'. Rassmotrenie dvizheniya, kak mne kazhetsya, s nuzhno nachat' s togo, chto imenno oni imeyut v vidu, govorya, chto vse dvizhetsya. YA hochu skazat': ob odnom vide dvizheniya oni tolkuyut ili, kak mne predstavlyaetsya, o dvuh? Vprochem, pust' eto kazhetsya ne odnomu mne, a razdeli-ka i ty so mnoj eto mnenie, chtoby uzh stradat' nam oboim, esli pridetsya. Rastolkuj mne, pozhalujsta, kogda chto-to menyaet odno mesto na drugoe ili vrashchaetsya v tom zhe samom, ty nazyvaesh' eto dvizheniem? Feodor. YA - da. Sokrat. Tak vot, pust' eto budet odin vid dvizheniya. Kogda zhe chto-to, ostavayas' na meste, stareet, ili stanovitsya iz belogo chernym ili iz myagkogo - tverdym, ili preterpevaet eshche kakoe-libo inoe izmenenie, to ne podobaet li eto nazvat' drugim vidom dvizheniya? Feodor. Dumayu, chto eto neobhodimo. Sokrat. Itak, ya utverzhdayu, chto vidov dvizheniya dva: izmenenie i peremeshchenie. Feodor. Pravil'no. Sokrat. Sdelav takoe razlichenie, obratimsya k tem, kto utverzhdaet, chto vse dvizhetsya, s voprosom: dvizhetsya li vse oboimi sposobami, to est' i peremeshchaetsya i o izmenyaetsya, ili zhe odno chto-nibud' - oboimi sposobami, a drugoe - odnim? Feodor. Klyanus' Zevsom, ne znayu, chto i skazat'. YA dumayu, oni-to stali by utverzhdat', chto [vse dvizhetsya] srazu oboimi sposobami. Sokrat. Po krajnej mere, esli by net, drug moj, to pered nimi okazalis' by i dvizhushchiesya i stoyashchie veshchi, i uzhe nichut' ne bolee pravil'no bylo by skazat', chto vse dvizhetsya, nezheli chto vse stoit. Feodor. Vot imenno. Sokrat. Stalo byt', esli vse dolzhno dvigat'sya i nepodvizhnost' nichemu ne prisushcha, to vse vsegda dolzhno 182 dvigat'sya vsevozmozhnymi [vidami] dvizheniya. Feodor. Nepremenno. Sokrat. Vzglyani zhe u nih i vot na chto: razve po govorili my, chto vozniknovenie teploty, belizny i chego by to ni bylo drugogo oni ob®yasnyayut tak, chto kazhdoe iz etogo odnovremenno s oshchushcheniem bystro dvizhetsya mezhdu dejstvuyushchim i stradayushchim, prichem stradayushchee stanovitsya uzho oshchushchayushchim, a ne oshchushcheniem, a dejstvuyushchee - imeyushchim kachestvo, a ne kachestvom? Veroyatno, tebe kazhetsya strannym eto slovo "kachestvo" i ty ne ponimaesh' ego sobiratel'nogo smysla, no vse zhe vyslushaj vse po poryadku. Ved' dejstvuyushchee ne byvaet ni teplotoj, ni beliznoj, no stanovitsya teplym ili belym, ravno kak i vsem prochim. Ty ved' pomnish', kak prezhde my tolkovali, chto edinoe samo po sebe est' nichto - ne dejstvuyushchee i ne stradayushchee, no iz vzaimnogo sochetaniya togo i drugogo rodyatsya oshchushchenie i oshchutimoe, i poslednee stanovitsya imeyushchim kachestvo, a pervoe - oshchushchayushchim. Feodor. Pomnyu. Kak no pomnit'! Sokrat. Poetomu ne budem vnikat', tak ili inache " rassuzhdayut oni o prochih veshchah, a sosredotochim vnimanie pa odnom voprose: vse dvizhetsya i techet, govorite vy? Ne tak li? Feodor. Da. Sokrat. Sledovatel'no, [dvizhetsya i techet] oboimi vidami dvizhenij, kotorye my razobrali, to est' peremeshchayas' i izmenyayas'? {34} Feodor. A kak zhe inache, esli dvizhenie budet polnym? Sokrat. Znachit, esli by vse eto tol'ko peremeshchalos', a ne menyalos', to my mogli by skazat', kakovo to, chto, peremeshchayas', techet. Ili ty ne nahodish'? Feodor. |to tak. Sokrat. A poskol'ku dazhe i belizna togo, chto techet, ne ostaetsya postoyannoj, no izmenyaetsya (tak chto odnovremenno proishodit i techenie etoj belizny, i prevrashchenie ee v drugoj cvet, chtoby, takim obrazom, vse eto ne zaderzhivalos'), to razve mozhno v takom sluchae dat' imya kakomu-libo cvetu tak, chtoby nazyvat' ego pravil'no? Feodor. CHto by tut takoe pridumat', Sokrat? Razve chto tozhe chto-nibud' tekuchee, kol' skoro vse eto ot govoryashchego vsegda uskol'zaet? Sokrat. A chto my skazhem o kakom-libo oshchushchenii, naprimer o zrenii ili sluhe? Zaderzhivayutsya li oni s kogda-libo v [akte] zreniya ili sluha? Feodor. Ne dolzhny by, kol' skoro vse dvizhetsya. Sokrat. Znachit, "videt'" sleduet govorit' ne bol'she, chem "ne videt'",- i to zhe samoe otnositsya ko vsyakomu drugomu oshchushcheniyu, esli vse vsevozmozhnym obrazom dvizhetsya. Feodor. Vyhodit. Sokrat. A ved' i oshchushchenie est' znanie, kak govorili my s Teetetom. Feodor. Da, tak bylo skazano. Sokrat. Sledovatel'no, na vopros o znanii my otvechali by ne bolee o znanii, chem o neznanii. Feodor. Vidimo. Sokrat. |to bylo by prekrasnoj popravkoj k nashemu otvetu, esli by my stremilis' dokazat', chto vse dvizhetsya: takim obrazom nash otvet okazalsya by tochnym. Vyyasnilos' zhe, po-vidimomu, chto kol' skoro vse dvizhetsya, to lyuboj otvet - o chem by ni sprashivalos' - budet odinakovo pravil'nym, raz on budet oznachat', chto delo i tak i ne tak obstoit, ili, esli ugodno, stanovitsya (chtoby uzh vmeste so slovom ne privnosit' ostanovki). Feodor. Ty pravil'no govorish'. Sokrat. Za isklyucheniem togo, Feodor, chto ya skazal "tak" i "ne tak". "Tak" ne sleduet govorit', ibo v nem eshche net dvizheniya; ne vyrazhaet dvizheniya i "ne tak". Priverzhencam etogo ucheniya nuzhno uchredit' druguyu kakuyu-to rech', poskol'ku v nastoyashchee vremya u nih net slov dlya svoih polozhenij, est' razve tol'ko vyrazhenie "voobshche nikak". Vot eto svoej neopredelennost'yu kak raz by im podoshlo. Feodor. |to dejstvitel'no samyj podhodyashchij dlya nih sposob vyrazheniya. Sokrat. Stalo byt', Feodor, s tvoim drugom pokoncheno i my nikak ne mozhem s nim soglasit'sya, chto s mera vseh veshchej - lyuboj chelovek, dazhe i kakoj-nibud' nerazumnyj. Ne soglasimsya my i s tem, chto, soglasno ucheniyu o vseobshchem dvizhenii, znanie est' oshchushchenie, esli tol'ko nash Teetet ne ponimaet eto kak-to inache. Feodor. Prekrasno skazano, Sokrat. I raz s etim pokoncheno, to i menya tebe nuzhno otpustit', poskol'ku ugovor byl otvechat' tebe lish' do teh por, poka rech' budet idti o Protagore. {35} Teetet. No ne prezhde, Feodor, chem vy s Sokratom razberete, kak vy nedavno nametili, uchenie teh, kto utverzhdaet, chto vse stoit. Feodor. Ne molod li ty, Teetet, uchit' starshih narushat' soglasheniya? Prigotov'sya luchshe sam otvechat' Sokratu na ostal'nye voprosy! Teetet. Rosli tol'ko on zahochet. Odnako s bol'shim udovol'stviem ya poslushal by o tom, chto ya imeyu v vidu. Feodor. Vyzyvat' Sokrata na razgovor - eto vse ravno chto zvat' ezdoka v chistoe pole. Tak chto sprashivaj - i uslyshish'. Sokrat. CHto do pervogo nakaza Teeteta, to, mne kazhetsya, Feodor, ya ego ne poslushayus'. Feodor. A pochemu ne poslushat'sya? Sokrat. YA pobaivayus' vtorgat'sya slishkom derzko dazhe v oblast' Melissa i drugih, utverzhdayushchih, chto vse edino i nepodvizhno, odnako strashnee ih vseh mne odin Parmenid. On vnushaet mne, sovsem kak u Gomera, "i pochten'e, i uzhas" 4a. Delo v tom, chto eshche ochen' yunym ya vstretilsya s nim, togda uzhe ochen' starym, i mne otkrylas' vo vseh otnosheniyah blagorodnaya glubina etogo muzha. Poetomu ya boyus', chto i slov-to ego my ne i pojmem, a uzh tem bolee podrazumevaemogo v nih smysla. Da i samoe glavnoe, radi chego stroitsya vse nashe rassuzhdenie o znanii, - chto ono takoe - obernetsya nevidimkoj pod naplyvom rechenij, esli kto im doveritsya. Mezhdu tem, vopros, kotoryj my podnimaem, - eto nepreodolimaya gromada: esli kosnut'sya ego mimohodom, on nezasluzhenno postradaet, esli zhe udelit' emu dostatochno vnimaniya, eto zatyanet nash razgovor i zaslonit vopros o znanii. Nam ne sleduet dopuskat' ni togo ni drugogo, a postarat'sya s pomoshch'yu povival'nogo iskusstva razreshit' Teeteta ot bremeni myslej o znanii. Feodor. Nu, esli tebe eto kazhetsya pravil'nym, tak i nadlezhit postupit'. Sokrat. Tak vot chto predstoit tebe rassmotret', Teetet, v svyazi so skazannym. Ty otvechal, chto oshchushchenie est' znanie. Ne tak li? Teetet. Da. Sokrat. Znachit, esli by kto-to sprosil tebya: chem vidit chelovek beloe i chernoe, chem on slyshit vysokij i nizkij zvuk? YA dumayu, ty skazal by: glazami i ushami. Teetet. Konechno. Sokrat. Neprinuzhdennoe obrashchenie so slovami i vyrazheniyami bez tshchatel'nogo ih otbora, po bol'shej chasti, ne schitaetsya neblagorodnym, naprotiv, skoree obratnoe govorit o nedostatke svobodnogo vospitaniya, i vse zhe est' sluchai, kogda byvaet neobhodimo, kak i sejchas, otklonit' tvoj otvet kak nepravil'nyj. Sudi sam, kakoj otvet pravil'nee: glaza - eto to, chem my smotrim ili posredstvom chego my smotrim? Takzhe i ushi - eto to, chem my slyshim ili posredstvom chego my slyshim? Teetet. Mne kazhetsya, Sokrat, v oboih sluchayah eto skoree to, posredstvom chego my oshchushchaem, nezheli chem. Sokrat. Bylo by uzhasno, ditya moe, esli by u nas, kak u derevyannogo konya, bylo pomnogu oshchushchenij, a ne svodilis' by oni vse k odnoj kakoj-to idee, bud' to dusha ili kak by ee tam ni nazvat', kotoroj my kak raz i oshchushchaem oshchutimoe, pol'zuyas' prochimi [organami chuvstv) kak orudiyami. Teetet. Da, eto mne bol'she nravitsya, chem prezhnee. {36} Sokrat. Tak radi chego ya dlya tebya eto vse utochnyayu? Esli my chem-to odnim i tem zhe ulavlivaem, s pomoshch'yu glaz - beloe i chernoe, a s pomoshch'yu drugih chuvstv - chto-to drugoe, to otnesesh' li ty vse eto, esli tebya sprosyat, k telu? Pozhaluj, luchshe tebe samomu eto rassudit', davaya otvety, nezheli mne userdstvovat' za tebya. Skazhi: to, s pomoshch'yu chego ty oshchushchaesh' teploe, zhestkoe, legkoe, sladkoe, - vse eto ty otnesesh' k telu ili k chemu-to inomu? Teetet. Net, ni k chemu inomu ne otnesu. Sokrat. A ne pozhelaesh' li ty soglasit'sya, chto oshchutimoe posredstvom odnih sposobnostej nevozmozhno oshchushchat' posredstvom drugih, naprimer oshchutimoe dlya sluha - posredstvom zreniya, a oshchutimoe dlya zreniya - posredstvom sluha? Teetet. Kak zhe ne pozhelat'! Sokrat. Znachit, esli by ty razmyshlyal srazu o tom i o drugom, ty ne mog by oshchushchat' to i drugoe srazu to s pomoshch'yu odnogo iz etih organov, to s pomoshch'yu drugogo? Teetet. Konechno, net. Sokrat. Znachit, razmyshlyaya srazu o zvuke i o cvete, ty prezhde vsego ustanovish', chto ih dva? Teetet. Konechno. Sokrat. Zatem, chto odin otlichaetsya ot drugogo i tozhdestven samomu sebe? Teetet. Kak zhe inache? Sokrat. I chto oba oni sostavlyayut dva, a kazhdoe iz nih - odno? Teetet. I eto tozhe. Sokrat. A zatem smozhesh' rassmotret', nepodobny oni ili podobny drug drugu? Teetet. Veroyatno. Sokrat. A posredstvom chego stal by ty vse eto o nih myslit'? Ved' obshchego mezhdu nimi nel'zya ulovit' ni s pomoshch'yu zreniya, ni s pomoshch'yu sluha. Vot eshche dokazatel'stvo moih slov: esli by mozhno bylo rassmotret', solony li oni oba ili net, to, znayu ya, ty ne postoish' za otvetom i skazhesh', s pomoshch'yu chego eto mozhno sdelat'. I okazyvaetsya, eto ne zrenie i ne sluh, s a chto-to inoe. Teetet. CHto zhe inoe, krome sposobnosti [oshchushchat'] s pomoshch'yu yazyka? Sokrat. Prekrasno. No s pomoshch'yu chego eta sposobnost' otkryvaet tebe obshchee vo vseh veshchah (v tom chisle i v teh, chto ty nazyvaesh' "bytiem" ili "nebytiem"), a takzhe to, chto my segodnya o nih vyyasnyali? Kakie ty otvedesh' vsemu etomu organy, s pomoshch'yu kotoryh oshchushchalo by kazhduyu veshch' nashe oshchushchayushchee nachalo? Teetet. Ty tolkuesh' o bytii i nebytii, o podobii i nepodobii, o tozhdestve i razlichii, a takzhe, opredelyayutsya li oni odnim ili inym kakim-to chislom. YAsno, chto tvoj vopros otnositsya i k chetnomu ili nechetnomu, i ko vsemu tomu, chto otsyuda sleduet, - s pomoshch'yu kakoj chasti tela oshchushchaem my eto dushoj? Sokrat. Prevoshodno pospevaesh' ty za mnoj, Teetet! |to kak raz to, o chem ya sprashivayu. {37} Teetet. No klyanus' Zevsom, Sokrat, mne nechego skazat', krome, prezhde vsego, togo, chto, po- moemu, net nikakogo osobogo organa dlya etih veshchej, kak dlya drugih, i chto dusha sama po sebe, kak mne kazhetsya, nablyudaet obshchee vo vseh veshchah. Sokrat. Ty prekrasen, Teetet, vovse ne urod, kak govoril pro tebya Feodor. Ibo kto govorit prekrasno, tot prekrasen i dobr. I ty sdelal ne tol'ko prekrasnoe, no i blagoe delo, ibo izbavil menya ot prostrannogo raz®yasneniya, kol' skoro dlya tebya ochevidno, chto odni veshchi dusha nablyudaet sama po sebe, a drugie - s pomoshch'yu telesnyh sposobnostej. Imenno takovo bylo moe mnenie, i ya hotel, chtoby ty ego so mnoj razdelil. Teetet. No vse eto ochevidno. Sokrat. Kakomu zhe iz dvuh [rodov veshchej] pripisyvaesh' ty sushchnost'? Ved' ona v naibol'shej stepeni prisushcha vsemu. Teetet. YA pripisyvayu ee tomu, k chemu dusha ustremlyaetsya sama po sebe. Sokrat. I podobnomu i nepodobnomu? I tozhdestvennomu i razlichnomu? Teetet. Da. Sokrat. Nu a prekrasnomu i durnomu ili dobromu i zlomu? Teetet. Mne kazhetsya, chto dusha bolee vsego rassmatrivaet sushchnost' vot etih veshchej v ih vzaimnom sootnoshenii, sravnivaya v samoj sebe nastoyashchee i proshedshee s budushchim. Sokrat. Pust' tak. A pravda li, chto zhestkost' zhestkogo ona oshchushchaet cherez prikosnovenie, ravno kak i myagkost' myagkogo? Teetet. Da. Sokrat. O sushchnosti zhe togo i drugogo - chto oni soboj predstavlyayut - i ob ih vzaimnoj protivopolozhnosti, a takzhe v svoyu ochered' o sushchnosti etoj protivopolozhnosti pytaetsya u nas sudit' sama dusha, to i delo vozvrashchayas' k nim i sravnivaya ih mezhdu soboj. Teetet. Razumeetsya. Sokrat. Ne pravda li, lyudyam i zhivotnym ot pri-s rody prisushche s samogo rozhdeniya poluchat' vpechatleniya, kotorye cherez telo peredayutsya dushe, a vot razmyshleniya o sushchnosti i pol'ze vsego etogo poyavlyayutsya s trudom, dolgoe vremya spustya, posle mnogih staranii i ucheniya, esli voobshche eto prihodit? Teetet. Sovershenno verno. Sokrat. A mozhno li postignut' istinu togo, sushchnosti chego ty ne postig? Teetet. Nel'zya. Sokrat. A budet li kto-to znatokom togo, istiny chego on ne postig? Teetet. Kak eto vozmozhno, Sokrat? Sokrat. Znachit, ne vo vpechatleniyah zaklyuchaetsya znanie, a v umozaklyucheniyah o nih, ibo, vidimo, imenno zdes' mozhno shvatit' sushchnost' i istinu, tam zhe - net. Teetet. Ochevidno. {38} Sokrat. Skazhesh' li ty pro stol' razlichnye veshchi, chto eto - odno i to zhe? Teetet. |to bylo by nespravedlivo. Sokrat. Kakim zhe [obshchim] imenem ty vse eto nazovesh' - sluh, zrenie, obonyanie, ohlazhdenie, sogrevanie? Teetet. YA by skazal - oshchushcheniem. Kak zhe inache? <• Sokrat. Stalo byt', vse eto ty budesh' nazyvat' oshchushcheniem? Teetet. |to neobhodimo. Sokrat. A etim oshchushcheniem, kak my govorili, istinu shvatit' nel'zya, ravno kak i sushchnost'? Teetet. Stalo byt', nel'zya. Sokrat. Vyhodit, i znanie nel'zya? Teetet. Vyhodit, chto tak. Sokrat. Znachit, Teetet, znanie i oshchushchenie nikogda ne budut tozhdestvenny. Teetet. Vidimo, net, Sokrat. I teper' mne stalo sovershenno yasno, chto znanie est' nechto inoe, nezheli oshchushchenie. Sokrat. Odnako ne dlya togo my nachinali rassuzhdat', chtoby najti, chto ne est' znanie, a chtoby najti, chto ono est'. Tem ne menee my nastol'ko prodvinulis' vpered, chtoby iskat' ego vovse ne v oshchushchenii, a v tom imeni, kotoroe dusha nosit togda, kogda sama po sebe zanimaetsya rassmotreniem sushchestvuyushchego. Teetet. No ya dumayu, Sokrat, chto eto nazyvaetsya "sostavlyat' sebe mnenie". Sokrat. Ty pravil'no dumaesh', milyj, i teper', zacherknuv vse prezhnee, posmotri s samogo nachala, ne uvidish' li ty chego-libo bol'shego, posle togo kak sdelal takie uspehi. I skazhi eshche raz, chto zhe takoe est' znanie? Teetet. Skazat', chto eto vsyakoe mnenie, Sokrat, nel'zya, poskol'ku byvaet i lozhnoe mnenie. Pozhaluj, znanie - eto istinnoe mnenie: takov pust' i budet moj otvet. Esli zhe v hode rassuzhdeniya eto ne stanet ochevidnym, kak segodnya uzhe byvalo, to my popytaemsya istolkovat' eto kak-to inache. Sokrat. Tol'ko smelee sleduet rassuzhdat', Teetet, i ne otvechat' tak robko, kak ran'she. Esli my budem tak postupat', to odno iz dvuh: libo my najdem to, chto ishchem, s libo uzh ne budem schitat', chto znaem to, chego vovse ne znaem. Vprochem, i etoj nagradoj ne stoit prenebregat'. Vot i teper', chto ty govorish'? CHto poskol'ku est' dva vida mnenij: odno - istinnoe, drugoe - lozhnoe, to znanie ty opredelyaesh' kak mnenie istinnoe? Teetet. YA - da, ibo teper' dlya menya eto ochevidno. Sokrat. A ne stoit li nam vozvratit'sya k rassmotreniyu mneniya? Teetet. CHto ty imeesh' v vidu? {39} Sokrat. Kak uzhe i ne raz prezhde, teper' menya