oit v tom, chto staryj vid lomaetsya, tak chto novaya voz-
mozhnost' smogla by poyavit'sya iz nego.
I eto nastoyashchij klyuch ko vsemu.
Tovarnicki: Tak chto...
Novyj vid ne v sleduyushchej dekade; on kak raz zdes' i sejchas. My zhi-
vem etim. My v hode perezhivaniya etogo.
Instinkt
Tovarnicki: Zatragivaet li eto pogruzhenie ili spusk v kletochnoe
soznanie to, chto my nazyvaem instinktom?
Instinkt?
CHto my podrazumevaem pod instinktom?
|to mental'noe delenie na kategorii. My nakleivaem na chto-to yarlyk,
vmesto togo, chtoby smotret' v sut' voprosa.
CHto takoe instinkt?
Instinkt chelovecheskogo sushchestva? Instinkt pticy?
Instinkt chego? Instinkt skaly?
Horosho, instinkt mira -- eto... eto BYTX MIROM!
Instinkt yadra zahvatyvat' elektrony!
Instinkt pticy -- eto soobshchat'sya so vsem, s chem nuzhno, bez kako-
go-libo deleniya!
My ne vidim togo, chto mir est' edinoe celoe, bez kakogo-libo razde-
leniya. My dumaem, chto mozhem vosprinimat' mir lish' cherez opredelennyj
instinkt ili vrozhdennoe predstavlenie o mire. No vse ustroeno ne tak!
Imeet li m-r Tovarnicki "instinkt" bol'shogo pal'ca nogi ili zhe eto bol'-
shoj palec yavlyaetsya chast'yu ego?
Tovarnicki: Mozhet li chelovek vyvesti nechto, nauchit'sya chemu-to, nab-
lyudaya za zhivotnymi, nasekomymi?
Da, chelovek opredelenno uchit to, chto on pozabyl.
Ty vidish', vse soobshchaetsya drug s drugom v etom mire; net razdele-
nij. I tol'ko my polnost'yu otdeleny ot mira.
Dlya pticy, langusta, bobra mir neposredstvenen! Oni soobshchayutsya s
tem, chto im nuzhno.
Pochemu oni soobshchayutsya?
Konechno zhe, NE iz-za togo, chto "smotryat" na nechto otdalennoe i py-
tayutsya uvidet' ego luchshe i... Oni mgnovenno YAVLYAYUTSYA tem mirom, kakoj im
trebuetsya. Mir ne est' nechto vne mangusta! Mangust CHUVSTVUET, PEREZHIVAET
mir. On perezhivaet kobru, perezhivaet zapah; eto chasti ego samogo. Tak
chto emu ne nuzhno "predpolagat'"... Ptice, letyashchej iz Sibiri, ne nuzhno
dogadyvat'sya, gde nahoditsya Cejlon! Cejlon ne gde-to tam! V kazhdoe mgno-
venie mir razvorachivaetsya vnutri zhivotnogo. V tot moment, kogda trebuet-
sya chemu-to byt', ono zdes'. Ono ne "gde-to tam". Ono ne "zavtra".
Tovarnicki: Da, no chelovek ne zhivotnoe!
Da, on otrezal sebya ot vsego na svete; on zakryl sebya v akvariume.
On bol'she ni s chem neposredstvenno ne soobshchaetsya. On dolzhen izobretat'
telefony, teleksy, televizory ili teleskopy, chtoby soobshchat'sya s chem-to
"otdalennym".
No v zhivotnom mire net "chego-to otdalennogo".
Vot chto my ne ponimaem.
Instinkt pticy est'... ESTX mir. On YAVLYAETSYA geograficheski. On YAV-
LYAETSYA Cejlonom. On YAVLYAETSYA kazhduyu minutu, kogda letit ptica; i kazhduyu
minutu celyj mir predstavlen vnutri -- mir razvorachivaetsya vnutri; eto
ne tak, chto ptica letit nad mirom.
Tovarnicki: No, yasno, chto zhivotnoe ne mozhet sluzhit' model'yu dlya che-
loveka?
A pochemu by i net?
Kak raz iz-za etogo my stradaem bol'she vsego: iz-za nashej nesposob-
nosti soobshchat'sya s chem-libo, videt' chto-nibud' yasno, znat' chto-to... My
bol'she ne znaem nichego! Krome kak cherez knigi, komitety, doktorov, nizhe-
nerov i t.d. Ispol'zuya ves' etot chudovishchnyj apparat, my umudryaemsya znat'
ochen' nemnogo. No davajte popytaemsya ubrat'... popytaemsya izbavit'sya ot
nashej mashinerii, i togda my bol'she nichego ne znaem o mire! U nas net
vlasti nad mirom, net videniya mira, krome togo6 chto u nas pod samym no-
som.
Tovarnicki: Nu, horosho, no masshtab pticy ili zhivotnogo dovol'no og-
ranichen. CHelovek zanimaet drugoe polozhenie vo vselennoj. U nego
net...
V tot den', kogda chelovek vnov' obretet dyhanie zhivotnogo, to to-
tal'noe soobshchenie zhivotnogo, svyazannoe s soznaniem, kotoroe on priobrel,
togda masshtab dejstviya cheloveka ne budet stol' ogranichen kak masshtab
pticy ili mangusta ili sobaki. Masshtab ego dejstvij budet znachitel'no
shire.
Reinkarnaciya (schetchik taksi)
Tovarnicki: Kakoe mesto vera v perevoploshchenie zanimaet v opyte SHri
Aurobindo ili Materi ili v Vashem opyte?
Prezhde vsego, eto ne vera. |to fakt.
No v eto nameshano stol'ko fantazij, chto trudno ob etom govorit'.
Nasha tehnicheskaya i nauchnaya civilizaciya tolkuet ob atavizme, hromo-
somah, dedah i pradedah -- eto drugoj sposob govorit' o "reinkarnacii".
No, kak vsegda, my shvatyvaem lish' ochen' poverhnostnyj aspekt.
Nesomnenno, kazhdoe rozhdenie chelovecheskogo sushchestva ne yavlyaetsya sa-
mym pervym. Potomu chto, poistine, esli by chelovecheskij opyt byl ograni-
chen tem, chto chelovek yavlyaet soboj v 40, 60 ili 37 let svoej zhizni, to
eto byla by uzhasnaya absurdnost': otkryt' glaza na stol' maloe perezhiva-
nie i na stol' korotkoe vremya. Esli, v samom dele, zhizn' konchaetsya po
istechenii etogo sroka, i na etom vse, to eto bylo by chudovishchno.
No u nas takoe ogranichennoe i takoe korotkoe videnie veshchej.
Hotya my v samom dele chuvstvuem, v nashej sobstvennoj ploti, chto op-
redelennye veshchi v nashej zhizni, stol' zhguchie, stol' boleznennye ili pro-
tivorechivye, dolzhny prihodit' otkuda-to.
Pochemu odni sushchestva ostree perezhivayut ih, chem drugie? Pochemu neko-
torye sushchestva perenosyat bolee tyazheluyu t'mu? Pochemu nekotorye sushchestva
ostro nuzhdayutsya v Svete?
Iz-za hromosom deda, materi ili prababushki? Ili zhe eto, skoree,
prodolzhenie voprosa, postavlennogo davnym-davno? Ili zhe eto trudnost', s
kotoroj oni davno stolknulis', no ne mogut ee razreshit'? Ili zhe eto zov,
ispushchennyj imi davnym-davno, na kotoryj nachinaet prihodit' otvet?
Ob etom ochen' trudno govorit', potomu chto lyudi nemedlenno obrashchayut
eto v myl'nuyu operu i nachinayut sudit' o perevoploshchenii Aleksandra Make-
donskogo ili Karla Velikogo ili... vse eto krajne naivno.
My perevoploshchenie nashej mechty.
My perevoploshchenie nashej molitvy.
My mnogo stremilis', mnogo nadeyalis', molilis' na dostizhenie che-
go-to -- da, eto ne prekrashchaetsya iz-za togo, chto vas kladut na pogre-
bal'nyj koster ili zakapyvayut v zemlyu. |ta molitva, etot zov sleduet za
vami... sleduet za vami. Ili zhe eto kromeshnaya t'ma, kotoruyu vy perezhiva-
ete, presleduet vas.
Esli my mogli by videt' vsyu kartinu, to uvideli by odnu i tu zhe is-
toriyu, razvorachivayushchuyusya iz stoletiya v stoletie, pod raznymi lichinami,
pod raznymi vidimymi obstoyatel'stvami. No za vsemi etimi vidimostyami
(bud' to v Egipte, Grecii, Rime, Evrope ili Indii), za vsemi etimi deko-
raciyami my uvideli by vse tot zhe samyj postoyannyj poisk -- tot zhe samyj
zov nechto. I togda, iz epohi v epohu, v toj dekoracii, v teh konkretnyh
odeyaniyah, my byli by vnezapno ohvacheny i ostanovleny takim glubokim dy-
haniem -- nechto, chto zastavlyaet sletet' vse odeyaniya, chto vystraivaet ve-
likuyu, velikuyu rodoslovnuyu, na velikoj, velikoj doroge, kotoraya byla
vsegda, i zatem... my chuvstvuem: ya budu sushchestvovat' vo veki vekov.
Tovarnicki: Prekrasnaya, ocharovatel'naya istoriya! No vse eto lisheno
kakoj-libo uverennosti.
Horosho, vzglyani, uverennost' eto... V techenie teh neskol'kih se-
kund, kogda otletayut proch' odeyaniya, dekoracii -- ta pustynya, v kotoroj
vse kazhetsya valyashchimsya kak kartochnyj domik -- v tot moment eto tak yasno,
ty ponimaesh', chto net mesta somneniyu, net mesta uverennosti (smeyas'): ty
perezhivaesh' fakt.
Ty znaesh', chto zhil "etim" prezhde, i ty snova budesh' eto perezhivat';
eto podobno samoj sushchnosti tvoego sushchestva v hode vsego puteshestviya, v
rimskoj, grecheskoj, egipetskoj ili indijskoj odezhde, i eto odno i to zhe
SUSHCHESTVO sleduet etim... kursom.
Tovarnicki: Poetomu eto perevoploshchenie individual'nosti, lichnosti,
soznaniya? Vot chto trudnee vsego uhvatit'. Potomu chto mnogie lyudi
veryat v nekuyu reinkarnaciyu sil, dazhe v fizicheskom, biologicheskom
smysle. No perevoploshchenie soznaniya, lichnosti "ya" -- eto trudnee
vsego ponyat', tem bolee, chto bol'shinstvo lyudej ne imeet nastoyashchih
vospominanij o proshloj zhizni.
Estestvenno.
No chto na samom dele mozhet "perenosit'sya" iz odnoj zhizni v druguyu?
Vse nashi material'nye zanyatiya (bud' to v Grecii, Egipte, Indii, Ki-
tae ili Francii), vse nashi material'nye pristrastiya -- "YA sobirayus' sde-
lat' stol' mnogo", "YA sobirayus' zanyat' takoe vot polozhenie", "YA sobira-
yus' sozdat' sem'yu" -- vse eto polnyj nul'. |to ne ostaetsya. |to menyaet-
sya, razrushaetsya, umiraet.
No chto zhe v samom dele ostaetsya v zhizni?
Voz'mem nashu zhizn', vot etu -- chto ot nee ostaetsya?
Esli my posmotrim nazad na dvadcat' ili tridcat' let, esli my
vzglyanem na eto sushchestvovanie s vysoty ptich'ego poleta, to chto na samom
dele ostanetsya?
Prihodyat li nam na um vse nashi material'nye pristrastiya i tysyachi
pustyakovyh veshchej? Net. No sushchestvuyut osobennye momenty, kogda my podob-
ny... podobny chistomu kriku ili shirokomu videniyu, otkryvayushchemusya, voz-
mozhno, na nichto -- i vse zhe sushchestvuet tol'ko eta veshch'.
Te momenty SIYAYUT.
|to edinstvennye veshchi, kotorye ostayutsya za 20, 30 ili 40 let nashego
sushchestvovaniya.
I vnezapno my ostanavlivaemsya na ulice i smotrim na tolpu -- etu
bessmyslennuyu tolpu, etu tolpu tenej, speshashchih po svoim mestam, na ih
podzemku, ih zaboty -- my stoim tam kak poteryannye, kak mel'chajshaya tochka
v tolpe, i nekij krik vyryvaetsya iz glubiny nashego serdca. Nashi glaza
otkryty, i my govorim sebe "No... no... kto? Kto zhe ya? CHto ya takoe? Kto
eta lichnost' posredi etoj tolpy tenej?".
V tot moment v nas otkryvaetsya novoe videnie. Vse ostanavlivaetsya.
Tolpa ischezaet. Vsya sueta ischezaet. I v serdce takaya ochen' osobennaya
vibraciya. Kak esli by ta sekunda vsegda vibrirovala.
I vnezapno eta parkovaya skamejka v vechernem svete kak budto by vpe-
chatyvaetsya navsegda, eta magazinnaya vitrina vpechatyvaetsya navsegda --
nevazhnye detali zapechatlevayutsya na celuyu vechnost'. I oni svyazany s toj
sekundoj, kogda iz nas vnezapno vyryvaetsya krik, kogda my vnezapno is-
puskaem nash nastoyashchij chelovecheskij krik.
|to ostaetsya. Te nastoyashchie sekundy vhodyat v celuyu zhizn'.
Te momenty, kogda my vyryvaemsya iz teatra zhizni, kogda my podnimaem
nashi "voprosy", kogda otkryvaetsya nashe unikal'noe videnie, kogda tepe-
reshnyaya sekunda stanovitsya polnoj.
Vot chto ostaetsya.
Vot chto perenositsya v druguyu zhizn'.
I dlya mnogih lyudej eto ochen' redkie mgnoveniya v ih zhizni. Drugie
perezhivali chut' bol'she etih dovol'no zhguchih i glubokih sekund.
Vozmozhno, eto ob®yasnyaet raznicu v glubine sredi sushchestv ili zhe raz-
nicu ih "kachestv".
Togda vy poluchaete slabyj namek na to, chem mozhet byt' reinkarnaciya.
|to ne perevoploshchenie velikogo voina ili velikogo konsula, ty poni-
maesh'. |to reinkarnaciya malen'kogo plameni istiny, stremyashchegosya vse bo-
lee i bolee napolnit' etu zhizn', stol' zapolnennuyu pustymi chasami, stol'
pustymi, chto kazhetsya, chto oni nikogda ne dolzhny byli by sushchestvovat'.
I te sushchestva stremyatsya vse bolee i bolee zapolnit', NAPOLNITX tu
odnu minutu sushchestvovaniem.
YA pomnyu sebya na dorogah Brazilii: ya pomnyu progulku... I ya vzglyanul
na bulyzhniki na doroge, govorya sebe: "KAZHDUYU SEKUNDU, KAZHDYJ BULYZHNIK
DOLZHEN SUSHCHESTVOVATX." Kazhdaya sekunda dolzhna imet' sobstvennuyu prelest'.
|to ne dolzhno byt' nechto, na chem ya gulyayu i gulyayu, i eto vse nesushchestvuyu-
shchee."
V taksi v Parizhe ya nablyudal, kak tikaet schetchik: 60 santimov, 80
santimov, 1 frank -- i chto proishodilo v techenie VSEGO TOGO VREMENI?
Taksomotor nakruchival ocherednye 20 santimov, eshche 40 santimov. YA vzglyanul
na etot schetchik i... ocepenel. YA skazal sebe: "No chto PROISHODIT vse eto
vremya? CHto zhe est', chto ne 20 santimov? CHto zhe ESTX?"
Ostalis' imenno te sekundy. I kogda nachinaesh' perezhivat' te sekun-
dy, oni priobretayut takuyu "chistotu", takuyu prostuyu krasotu. |to takoj
NASTOYASHCHIJ CHELOVECHESKIJ KRIK, ty znaesh', chto ty hochesh', chtoby eti sekundy
povtoryalis' vnov' i vnov', chtoby kazhdaya sekunda BYLA, byla ZHIVOJ; chtoby
vy byli tem, kem na samom dele yavlyaetes': byt' chelovecheskim sushchestvom
kazhduyu sekundu. Ne prosto kostyumom, perehodyashchim ot odnoj stancii podzem-
ki k drugoj, iz odnogo zdaniya v drugoe, ot odnoj zhenshchiny k drugoj... CHto
vo vsem etom? |to uzhasno pusto.
No te korotkie sekundy, kogda my vnezapno ostanavlivaemsya, i iz nas
vyryvaetsya KRIK: Gde ya? Gde ya? CHto ya delayu? CHto ya DELAYU vo vsem etom?
I kogda etot "vopros" stanovitsya dostatochno sil'nym i zhguchim, eto
kak budto vnezapno prihodit sam otvet. Kak esli by vy srazu stali nechto.
Tak chto te sekundy zhivut vechno.
I iz zhizni v zhizn' kazhdoe chelovecheskoe sushchestvo stanovitsya vse bo-
lee "chelovecheskim"... vse bolee "napolnennym" tem, chem ono na samom dele
yavlyaetsya.
Ne dekoraciya, ne osobennaya odezhda, ne dolzhnostnye obyazannosti, ty
vidish', ne obyazannost' zapolnit' pasport ili policejskoe dos'e; no nes-
kol'ko zhguchih korotkih sekund, stol' nastoyashchih i chistyh, kogda, vnezap-
no, bytie cheloveka obretaet smysl... kotorogo ne bylo v rybe ili aiste.
Tovarnicki: V Indii vera v reinkarnaciyu vse eshche ochen' rasprostrane-
na...
No eto ne --
Tovarnicki: Kak, po tvoemu mneniyu, yavlyaetsya li reinkarnaciya tem
sposobom, kotorym lyudi zhivut etoj veroj? YA imeyu v vidu to, chto vera
v reinkarnaciyu ochen' rasprostranena v Indii; vozmozhno, chto ona dazhe
byla sozdana, rozhdena tam. Segodnya eyu vse eshche zhivut milliony i mil-
liony indijcev. Kak, po tvoemu, yavlyaetsya li eto tem, chem zhivut tem
ili inym obrazom?
To, chto ya pytayus' ob®yasnit', eto veshch' v ee suti, v ee bolee glubo-
koj istine.
No dlya indijcev reinkarnaciya ne yavlyaetsya veroj. YA skazal by, chto
dlya nih eto yavlyaetsya veroj nichut' ne bol'she, chem dlya nas veroj yavlyayutsya
hromosomy i atavizm. Fakt, chto reinkarnaciya dlya nih schitaetsya sovershenno
ochevidnoj, potomu chto oni chuvstvuyut ee v sobstvennoj ploti. Oni ponima-
yut, chto kogda nashi bedstviya presleduyut nas, to togda uzh eto dolzhno byt'
prodolzheniem nechto, chto proishodilo ran'she. I kogda prihodit neschast'e,
eto dlya nih ne "neschastnyj sluchaj": eto problema, kotoruyu oni dolzhny re-
shit', kotoruyu oni ne reshili v predydushchej zhizni i kotoraya teper' vozvra-
shchaetsya nazad. CHto zhe, togda luchshe ustranit' etot "sluchaj" sejchas, chem
dopustit', chtoby on vernulsya.
Dejstvitel'nyj smysl reinkarnacii zaklyuchaetsya v progresse razvitiya
soznaniya.
Trudnosti prihodyat k nam ne kak neschastnye sluchai, a chtoby VYNUDITX
nas sdelat' eshche odin shag vpered. Ne podavit' nas, a ZASTAVITX nas idti.
Esli by my tol'ko mogli videt', skol' pozitivno VSE. CHto nikogda ne
proishodit neschastnyh sluchaev, nikogda ne proishodit neschast'ya -- nikog-
da, KOGDA BY TO NI BYLO -- dazhe v tom, chto kazhetsya nam naibolee uzhasnym.
CHto VSE imeet pozitivnyj smysl i chto VSE yavlyaetsya sredstvom vynudit' nas
sdelat' eshche odin shag vpered.
Ved' ty mozhesh' uvidet' reinkarnaciyu i v istorii zemli: ot odnoj
strany k drugoj, ot odnoj nacii k drugoj. I dazhe v istorii kakoj-to od-
noj nacii.
Smehotvorny lish' vse te fantazii, kotorye smeshany s etim. Ves' etot
vzdor: "YA byl tem-to i tem-to". "YA byl velikim generalom", "ya byl...".
|to ne imeet znacheniya -- ne mnogo, po krajnej mere. |to ne vsegda polnaya
chush', no v 99.9% sluchaev eto chistyj vymysel i voobrazhenie.
Tovarnicki: Tak chto reinkarnaciya sleduet po napravleniyu... perspek-
tivy evolyucii?
No vse yavlyaetsya evolyuciej!
Net nichego, krome evolyucii!
I chto takoe evolyuciya? |volyuciya chego?
CHto est' evolyuciya?
|to otkrytie Krasoty, kotoraya prisutstvuet v nej, Lyubvi, kotoraya
prisutstvuet v nej -- TOGO, chtob vsegda v nej, poistine, pryamo pered na-
shimi glazami, v materii, v nas samih, v nashem tele.
V samom dele eto ne otkrytie chego-to inogo, krome etogo.
|to otkrytie uzhe prisutstvuyushchego, chego my ne vidim, chto my ne poni-
maem -- chto pokryto vsevozmozhnymi privychkami.
|to, v samom dele, postepennoe raskrytie chuda.
Kazhdyj vid podoben novomu videniyu, otkryvayushchemusya na zemle.
Ochevidno, nashe chelovecheskoe videnie bolee otkryto, chem videnie man-
gusta. No eto vse eshche ne "total'noe" videnie togo, chto PRISUTSTVUET na
zemle.
|volyuciya -- eto rastushchee videnie.
I, nakonec, ona oznachaet byt' vsem sushchim.