y li Vam kakie-libo prikazy, kotorye predpisyvali brat' zalozhnikov, szhigat' derevni v kachestve repressij za pomoshch', kotoruyu okazyvalo naselenie partizanam? Bah-Zelevskij: Net, ya ne dumayu, chtoby takie prikazy imelis' kogda-libo v pis'mennom vide. YA kak raz i polagal, chto oshibka zaklyuchalas' v tom, chto takih prikazov ne sushchestvovalo. Sledovalo by davat' tochnye ukazaniya, skol'ko, naprimer, chelovek mozhno bylo kaznit' v hode repressij za unichtozhenie, predpolozhim, odnogo nemeckogo soldata ili zhe za kazhdyh 10 soldat. Pokrovskij: Dolzhen li ya ponyat' Vas takim obrazom, chto esli komandiry szhigali derevni v poryadke nakazaniya mestnogo naseleniya za pomoshch', okazyvaemuyu partizanam, to ih dejstviya byli rezul'tatom samostoyatel'no prinyatyh reshenij? Bah-Zelevskij: Da. |ti resheniya prinimalis' komandirami samostoyatel'no, i ne bylo nikakoj vozmozhnosti chto-nibud' predprinyat' protiv etogo, tak kak vysshij prikaz otnositel'no etogo glasil, chto dazhe samye krajnie mery protiv grazhdanskogo naseleniya, provodimye v ramkah bor'by protiv partizan, ne mogut povlech' za soboj disciplinarnyh vzyskanij i sudebnogo presledovaniya. Pokrovskij: To zhe samoe sleduet ponimat' i v otnoshenii vzyatiya zalozhnikov? Bah-Zelevskij: Da, ya dumayu, chto v svyazi s bor'boj protiv partizan zalozhnikov voobshche ne brali. Takaya "sistema zalozhnikov", ya dumayu, primenyalas' na Zapade. Vo vsyakom sluchae, dazhe takoe vyrazhenie - "zalozhnik" - v bor'be protiv partizan ne upotreblyalos'. Pokrovskij: Izvestno li Vam chto-nibud' otnositel'no ugona v Germaniyu nesovershennoletnih v vozraste 14 - 18 let? Bah-Zelevskij: YA ne mogu detal'no vspomnit' vozrasta ugonyaemyh. Odnako ya sam privetstvoval reshenie, kotoroe bylo prinyato na osnovanii moih dokladov. Vojskovym chastyam bylo zapreshcheno bez razbora provodit' repressii. Bylo izdano rasporyazhenie o tom, chto partizan i lyudej, podozrevaemyh v uchastii v partizanskoj bor'be, ne sleduet bol'she rasstrelivat', a sleduet ih ispol'zovat' v kachestve rabochej sily v imperii, v sisteme Zaukelya. Pokrovskij: Esli ya pravil'no ponyal Vash otvet na odin iz voprosov, zadannyh Vam ran'she moim kollegoj, predstavitelem amerikanskogo obvineniya, to Vy skazali, chto bor'ba s partizanskim dvizheniem imela svoej cel'yu fakticheski istrebit' slavyanskoe i evrejskoe naselenie? Bah-Zelevskij: Da. Pokrovskij: Znalo li komandovanie vermahta o metodah bor'by s partizanskim dvizheniem, napravlennyh na istreblenie evrejskogo i slavyanskogo naseleniya? Bah-Zelevskij: Metody byli obshcheizvestny, tak chto voennoe komandovanie tozhe dolzhno bylo znat' ob etom. YA, konechno, ne znayu, bylo li ono osvedomleno o plane, kotoryj upominalsya Gimmlerom. Pokrovskij: Lichno Vam ne prihodilos' li uchastvovat' na kakih-libo soveshchaniyah s generalami vermahta, na kotoryh bylo by yasno i pryamo skazano o metodah bor'by s partizanami? Bah-Zelevskij: Metody boevyh dejstvij kak takovye obsuzhdalis' v detalyah, i predpolagalos', chto oni izvestny. Odnako vo vremya etih obsuzhdenij ne govorilos', naprimer, skol'ko chelovek dolzhno byt' rasstrelyano. |to ne sleduet ponimat' tak. Pokrovskij: Vy pokazyvali, chto nemcy imeli v vidu istrebit' slavyanskoe naselenie s tem, chtoby sokratit' chislo slavyan do 30 millionov chelovek. Otkuda Vam byla izvestna eta cifra i eta ustanovka? Bah-Zelevskij: YA pozvolyu sebe ispravit' oshibku. Zdes' rech' shla o sokrashchenii ne do 30 millionov, a na 30 millionov. |ta cifra byla nazvana Gimmlerom v ego rechi v Vezel'sburge. Pokrovskij: Podtverzhdaete li Vy, chto vsya prakticheskaya deyatel'nost' nemeckih vlastej, nemeckih voinskih soedinenij v bor'be s partizanami byla napravlena na vypolnenie etoj direktivy - sokratit' chislo slavyan na 30 millionov chelovek? Bah-Zelevskij: YA schitayu, chto eti metody dejstvitel'no priveli by k istrebleniyu 30 millionov, esli by ih prodolzhali primenyat' i esli by situaciya ne izmenilas' v rezul'tate razvitiya sobytij. Pokrovskij: U menya bol'she net voprosov svidetelyu. Predsedatel': Imeyutsya li voprosy u zashchity? |ksner (zashchitnik general'nogo shtaba, OKV i podsudimogo Jodlya): Gospodin svidetel', Vy skazali, chto Vy byli nachal'nikom teh boevyh soedinenij, kotorye borolis' s partizanami. Skazhite, esli dejstvitel'no imeli mesto takie haoticheskie yavleniya, pochemu zhe Vy ne izmenili sistemy? Bah-Zelevskij: Potomu, chto u menya ne bylo prava izdavat' prikazy. |ksner: Dokladyvali li Vy o sushchestvuyushchem polozhenii svoemu neposredstvennomu nachal'niku? Bah-Zelevskij: Da, kazhdyj den'. U menya byl postoyannyj shtab pri Gimmlere. |ksner: Vnosili li Vy predlozheniya otnositel'no izmenenij? Bah-Zelevskij: Da, vse vremya vnosil. |ksner: Pochemu zhe eti predlozheniya ne byli osushchestvleny? Bah-Zelevskij: Mne kazhetsya, chto ya dostatochno yasno vyrazilsya po etomu povodu. Ochevidno, potomu, chto eti izmeneniya byli nezhelatel'ny. |ksner: Vy takzhe skazali, chto dokladyvali vyshestoyashchemu nachal'stvu ob ubityh, ranenyh i plennyh, zahvachennyh u protivnika posle kazhdoj operacii. Skazhite, primerno, kakovo sootnoshenie mezhdu ubitymi i zahvachennymi v plen? Bah-Zelevskij: Nuzhno skazat', chto eto vyglyadelo v kazhdom otdel'nom sluchae po - raznomu. Vse eti operacii nel'zya prichesat' pod odnu grebenku. Vo vsyakom sluchae, kolichestvo plennyh namnogo prevyshalo kolichestvo ubityh. |ksner: Plennyh bylo bol'she, chem ubityh? Bah-Zelevskij: Tol'ko ne v te gody, kogda sushchestvoval prikaz ne brat' v plen nikogo. |ksner: To est' snachala sistema byla strozhe, a pozdnee ona byla smyagchena? Bah-Zelevskij: Da, nekotoroe izmenenie imelo mesto, tak kak pozzhe imelis' yasnye prikazy o tom, kuda nado otpravlyat' plennyh, chego vnachale ne bylo. |ksner: Mozhete li Vy nazvat' prikazy, poluchaemye Vami ot voennyh instancij, kotorye byli by napravleny na unichtozhenie millionov slavyan? Bah-Zelevskij: YA uzhe otvetil na etot vopros obvinitelyu: takogo pis'mennogo prikaza ne bylo. |ksner: Znaete li Vy, chto doneseniya, kotorye Vy posylali Gimmleru otnositel'no operacij, provodimyh Vami, Gimmler peredaval neposredstvenno fyureru? Bah-Zelevskij: Razreshite mne otvetit' na etot vopros bolee podrobno. Snachala ya imel postoyannyj shtab u Gimmlera. Moj nachal'nik shtaba postoyanno nahodilsya v shtabe, v to vremya kogda ya nahodilsya na fronte. Mezhdu voennymi instanciyami, to est' OKV, OKH i moim shtabom sushchestvoval postoyannyj kontakt. Ved' delo obstoyalo ne tak, chto doneseniya o dejstviyah partizan snachala postupali ko mne, poskol'ku sushchestvovali takie vedomstvennye kanaly, kotorye prohodili cherez OKH. |to znachit, chto ot etih voennyh instancij ya poluchal stol'ko zhe donesenij, skol'ko i sam posylal im. To, chto eti doneseniya zatem obobshchalis' v moem shtabe, yavlyaetsya faktom. Zatem kazhdyj den' eti doneseniya peredavalis' Gimmleru, a tot peredaval ih dal'she. |ksner: Komu peredaval? Bah-Zelevskij: Gospoda iz OKV, buduchi uzhe v plenu, podtverzhdali mne, chto ob etih doneseniyah dokladyvali vo vremya obsuzhdeniya voennoj obstanovki. |ksner: Skazhite, uchastvovali li v etih partizanskih gruppah evrei? Bah-Zelevskij: Ne podlezhit somneniyu, chto v otdel'nyh partizanskih gruppah takzhe uchastvovali evrei. |ksner: Mozhet byt', eto, skoree, bylo isklyucheniem? Bah-Zelevskij: Sovershenno tochno, eto bylo isklyucheniem. |ksner: Togda ya ne ponimayu, kak zhe bor'ba s partizanami privodila k istrebleniyu evreev? Bah-Zelevskij: Do etogo ya govoril ob ejnzatcgruppah policii bezopasnosti. |ksner: |to drugoe delo. Skazhite, znaete li Vy polk Dirlevangera? Vam eto imya o chem-to govorit? Bah-Zelevskij: |to - brigada Dirlevangera, o kotoroj ya govoril podrobno predstavitelyu obvineniya. |ksner: Skazhite, eta brigada nahodilas' kogda-libo pod Vashim rukovodstvom? Bah-Zelevskij: Da, v 1941 godu. |ksner: Skazhite, eto bylo soedinenie regulyarnoj armii ili SS? Bah-Zelevskij: Brigada Dirlevangera ne byla soedineniem vojsk SS, ona nahodilas' na obespechenii vermahta. |ksner: Mozhete li Vy skazat', kto prisutstvoval, kogda Gimmler proiznosil rech' v Vezel'sburge? Bah-Zelevskij: Tam prisutstvovalo primerno 12 grup-penfyurerov SS. YA gotov nazvat' ih familii, esli eto nuzhno. |ksner: Tam byli oficery vermahta? Bah-Zelevskij: Net. |ksner: Blagodaryu Vas. SHtamer (zashchitnik podsudimogo Geringa): Svidetel', Vy skazali, chto s 1942 goda yavlyalis' nachal'nikom soedinenij po bor'be s partizanami. V kachestve takovogo Vy i byli naznacheny rukovoditelem bor'by protiv partizan na Vostoke? Bah-Zelevskij: Da, eto pravil'no. SHtamer: Po bor'be s nimi? Vy skazali, chto sushchestvovala neyasnost' po povodu togo, chto sleduet ponimat' pod "partizanami"; chto ponyatie "partizan" vse eto vremya bylo nedostatochno yasnym, verno? Bah-Zelevskij: Po smyslu, da. Po moemu mneniyu, neobhodimo delat' razlich'e mezhdu partizanami i lyud'mi, podozrevaemymi v tom, chto oni partizany. Vojska ne vsegda razlichali eto. YA vsegda obrashchal vnimanie na to, chto eto ponyatie dolzhno byt' tochno opredeleno. Nel'zya schitat', chto v kazhdom sluchae, kogda v lesu ili v dome otkryvayut ogon', to eto znachit, chto vse, kto tam nahoditsya, - partizany. |to neverno, tak kak taktika partizan zaklyuchalas' v tom, chtoby posle uspeshnoj operacii srazu ischeznut'. V rezul'tate, poskol'ku ne sushchestvovalo opredelennogo ponyatiya otnositel'no togo, kto yavlyaetsya partizanom, i esli podrazdelenie ploho obucheno, eto privodilo k tomu, chto v vojskah govorili: iz etoj derevni veli ogon' - znachit, vse oni yavlyayutsya partizanami. Po moemu mneniyu, partizanom byl tol'ko tot, kto dejstvitel'no byl zastignut, to est' pojman na meste s oruzhiem v rukah. Teh, u kogo ne bylo oruzhiya v rukah, ne sledovalo schitat' partizanami. SHtamer: CHto zhe Vy predprinyali polozhitel'nogo dlya togo, chtoby opredelit' eto ponyatie - "partizan"? Bah-Zelevskij: YA uzhe upominal, chto nepreryvno s 1941 goda, eshche do togo, kak ya stal nachal'nikom boevyh soedinenij, vedushchih bor'bu s partizanami, ne tol'ko ot menya, no i ot generala SHenkendorfa nepreryvno postupali memorandumy, v kotoryh byli izlozheny sootvetstvuyushchie predpisaniya. Tam takzhe shla rech' o tom, kak my vedem bor'bu s bandami. Ih my peredavali v gruppu armij "Centr". Naprimer, v Rossii my dazhe organizovali shkoly po bor'be s partizanami, gde vsemu etomu dolzhny byli obuchat'. My, to est' SHenkendorf i ya, sovmestno razrabotali instrukciyu po bor'be s partizanami. Odnako eta instrukciya nikogda ne byla izdana. Srazu posle togo, kak ya vstal vo glave rukovodstva po bor'be s partizanami v 1943 godu, moj shtab pristupil k razrabotke novoj instrukcii po bor'be s partizanami. |to dlilos' mesyacy, poka, nakonec, takaya instrukciya byla izdana v 1944 godu, kogda smysl podobnoj instrukcii, sobstvenno govorya, byl uzhe utrachen. SHtamer: Kto izdal etu instrukciyu? Bah-Zelevskij: |ta instrukciya byla izdana po vsem pravilam, sushchestvuyushchim v armii, i yavlyalas' obychnoj instrukciej vooruzhennyh sil Germanii. SHtamer: Kakovo bylo ee soderzhanie? Bah-Zelevskij: Ona tak i nazyvalas': "Instrukciya po bor'be s partizanami". SHtamer: Kakovo bylo ee soderzhanie? Bah-Zelevskij: Soderzhanie ee kak raz kasalos' bor'by protiv partizan voobshche. Zdes' osveshchalis' voprosy, svyazannye s provedeniem operacij krupnogo i menee krupnogo masshtaba. SHtamer: Kak Vy govorite, eto bylo izdano v 1944 godu, a do togo razve ne Vashej imenno neposredstvennoj obyazannost'yu postol'ku, poskol'ku Vy vozglavlyali bor'bu protiv partizan na Vostoke, yavlyalos' davat' sootvetstvuyushchie ukazaniya podrazdeleniyam otnositel'no togo, kak oni v otdel'nyh sluchayah dolzhny byli sebya vesti? Bah-Zelevskij: Vo-pervyh, ya ne imel prava izdavat' prikazy. YA eto uzhe govoril. Itak, ya tol'ko mog vydvigat' predlozheniya po etomu voprosu. Vo-vtoryh, ne sushchestvovalo postoyannyh voinskih chastej, kotorye osushchestvlyali by bor'bu protiv partizan. |to bylo odno nazvanie. I tol'ko ot sluchaya k sluchayu sozdavalis' takie voinskie chasti. Krome togo, ya hochu ukazat', chto delo obstoyalo vovse ne tak, budto v moem rasporyazhenii nahodilis' voinskie chasti dlya bor'by s partizanami. V dokumente o moem naznachenii nachal'nikom soedinenij po bor'be s partizanami yasno skazano, chto bor'ba s bandami - kompetenciya vysshego nachal'nika SS ili policii libo sootvetstvuyushchego komanduyushchego v rajone voennyh dejstvij. U menya byli inspekcionnye funkcii, nesmotrya na moi neodnokratnye trebovaniya predostavit' mne pravo izdavat' prikazy. SHtamer: |to mne ne sovsem ponyatno. Buduchi generalom vojsk SS, Vy dolzhny byli imet' polnomochiya otdavat' prikazy? Bah-Zelevskij: YA imel eto pravo v tom sluchae, kogda lichno provodil kakuyu-libo operaciyu. SHtamer: No ved' vas naznachali dlya togo, chtoby Vy osushchestvlyali bor'bu protiv partizan, sledovatel'no, u Vas dolzhny byli byt' chasti? Bah-Zelevskij: YA ne imel nikakih chastej. SHtamer: A kakimi zhe sredstvami Vy provodili bor'bu protiv partizan? Bah-Zelevskij: Ot sluchaya k sluchayu ya obsuzhdal s sootvetstvuyushchim komanduyushchim vopros ob ispol'zovanii teh ili inyh chastej dlya provedeniya operacij, esli OKV ili OKH ne predostavlyali ih v moe rasporyazhenie, chto chasto sluchalos'. SHtamer: Drugimi slovami, Vy zaprashivali voinskie chasti? |ti chasti, esli oni predostavlyalis' Vam, podchinyalis' Vashim prikazam? Bah-Zelevskij: Net. Tol'ko v tom sluchae, esli mne samomu prihodilos' provodit' operaciyu. V drugih sluchayah dejstviyami etih otryadov rukovodil sootvetstvuyushchij general vermahta libo SS. V instrukcii polnomochij nachal'nika soedinenij po bor'be s partizanami govorilos', chto ya mogu tol'ko togda prikazyvat', kogda polnomochiya dvuh rukovoditelej SS i policii ili dvuh komanduyushchih skreshchivayutsya tak, chto neobhodim novyj komandir dlya togo, chtoby razreshit' voznikshie trudnosti. SHtamer: Vy nikogda samostoyatel'no ne provodili operacii? Bah-Zelevskij: Samostoyatel'no ya provel odnu operaciyu v 1943 godu. SHtamer: Kakim obrazom Vy eto sdelali? Bah-Zelevskij: |ta operaciya imela mesto osen'yu 1943 goda v rajone Idrica - Polock. Snachala ya poletel v rajon gruppy armij "Centr", obsudil vse s generalom Krebsom, togdashnim nachal'nikom, zatem komanduyushchim Severnym frontom, a takzhe s general-fel'dmarshalom Kyuhlerom. General-fel'dmarshal Kyuhler obŽedinil vse vojska i tylovye chasti v odin korpus. YA sam vhodil v sostav kontrol'nogo shtaba etogo korpusa. Oficerom svyazi byl Melentin. Zatem ya lichno provel operaciyu. V eto vremya byl prorvan front u Nebe, i ya prinyal samostoyatel'noe reshenie sozdat' front protiv etogo klina Krasnoj Armii, kotoryj, takim obrazom, stal perednim kraem so vsemi temi podrazdeleniyami, kotorye nahodilis' v moem rasporyazhenii. SHtamer: Izvestno li Vam, chto Gitler i Gimmler osobenno hvalili Vas imenno za besposhchadnost', s kotoroj Vy provodili operacii v otnoshenii partizan? Bah-Zelevskij: Net, ya ne poluchal nikakih nagrad za bor'bu s partizanami. Vse moi nagrady ya poluchil za dejstviya na fronte ot voennogo komandovaniya. SHtamer: Brigada Dirlevangera prinadlezhala k vojskam SS, ne pravda li? Bah-Zelevskij: Net. |tu brigadu sleduet, skoree, otnesti k obshchim chastyam SS, tak kak ona ne podchinyalas' vojskam SS. SHtamer: Skazhite, komandir ee, Dirlevanger, byl chlenom SS? Bah-Zelevskij: Da. SHtamer: Skazhite, ne predlozhili li Vy lichno sobrat' prestupnikov i ispol'zovat' ih v bor'be protiv partizan? Bah-Zelevskij. Net. Toma (zashchitnik podsudimogo Rozenberga): Gospodin svidetel', znali li Vy, chto grazhdanskaya administraciya v Belorussii chasto protestovala protiv metodov bor'by, kotorye primenyalis' protiv partizan? Bah-Zelevskij: Da, ya znal ob etom. Toma: Grazhdanskaya administraciya podchinyalas' imperskomu komissaru, kotoryj, v svoyu ochered', podchinyalsya ministru po voprosam okkupirovannyh vostochnyh oblastej, to est' Rozenbergu. |to verno? Bah-Zelevskij: Da. Toma: Gospodin svidetel', esli ya Vas pravil'no ponyal, Vy osuzhdali takoj metod bor'by s partizanami, pri kotorom pogiblo mnogo nepovinnyh lyudej, a potomu ne sledovali ukazaniyam rejhsfyurera SS Gimmlera? Bah-Zelevskij: Da. Toma: Kak zhe Vy mogli sovmestit' so svoej sovest'yu svoj post v kachestve nachal'nika i inspektora po voprosam bor'by protiv partizan na Vostoke? Kak Vy mogli osushchestvlyat' eti funkcii, osuzhdaya metody bor'by protiv partizan? Bah-Zelevskij: YA ne tol'ko sovmeshchal eto so svoim predstavleniem o sovesti, no ya dazhe sam stremilsya poluchit' etot post, tak kak imenno v 1941 - 1942 godah vmeste s SHenkendorfom ya videl, chto tak delo ne mozhet prodolzhat'sya, i general fon SHenkendorf, moj neposredstvennyj nachal'nik, kak raz i vydvinul menya na etu dolzhnost'. Toma: No Vy zhe znali, chto vse eti predlozheniya, kotorye delal SHenkendorf, ni k chemu ne privedut? Bah-Zelevskij: Vidite li, to, chto ya govoril sejchas, etogo ya ne mog znat' togda. |togo ya ne predvidel. Toma: No, vo vsyakom sluchae, Vy nichego ne dostigli? Bah-Zelevskij: YA schitayu, chto, esli by vmesto menya kto-nibud' drugoj zanimal etot post, bylo by eshche bol'she gorya. Toma: Schitaete li Vy, chto rech' Gimmlera, v kotoroj on potreboval unichtozheniya 30 millionov slavyan, otrazhala ego lichnoe mirovozzrenie, ili eto mirovozzrenie, po Vashemu mneniyu, yavlyalos' voobshche nacional-socialistskim? Bah-Zelevskij: Segodnya ya schitayu, chto eto yavilos' logicheskim sledstviem vsego nashego nacional-socialistskogo mirovozzreniya. Toma: Segodnya? Bah-Zelevskij: Segodnya. Toma: A kakoe mnenie u Vas bylo v to vremya? Bah-Zelevskij: Tyazhelo prijti nemcu k takomu zaklyucheniyu. Mne mnogoe potrebovalos' dlya etogo. Toma: Gospodin svidetel', kak moglo sluchit'sya, chto neskol'ko dnej tomu nazad vystupal zdes' svidetel' Olendorf, kotoryj, davaya pokazaniya, priznal, chto on s ejnzatcgruppoj unichtozhil 90 tysyach chelovek i chto eto ne soglasuetsya s nacional-socialistskoj ideologiej? Bah-Zelevskij: Nu, u menya drugoe mnenie po etomu povodu. Esli desyatiletiyami propoveduyut, chto slavyane yavlyayutsya nizshej rasoj, chto evrei voobshche ne yavlyayutsya lyud'mi, - neminuem imenno takoj rezul'tat... Predsedatel': Doktor |ksner. Vy hotite eshche zadat' voprosy ot imeni drugogo podsudimogo ili chto-libo drugoe? |ksner: YA hochu zadat' eshche dva-tri voprosa, kotorye peredal mne vo vremya pereryva moj podzashchitnyj. Predsedatel': No Vy uzhe zadavali voprosy? |ksner: Da, no eto - tri novyh voprosa. My ne byli podgotovleny k etomu perekrestnomu doprosu. Predsedatel': Nu, horosho. Prodolzhajte. |ksner: Gospodin svidetel', Vy skazali, chto v 1944 godu byl poluchen prikaz o bor'be protiv partizan. Sejchas, vo vremya pereryva, ya nashel v knige dokumentov, predstavlennyh obvineniem, dokument PS-1986, v kotorom govoritsya ob instrukcii ot 27 noyabrya 1942 g. po bor'be protiv partizan. Izvestna li Vam eta instrukciya? Ona dolzhna byla sushchestvovat', potomu chto ona upominaetsya v etom dokumente. Izvestno Vam chto-libo ob etoj instrukcii? Bah-Zelevskij: Net. |ksner: Skazhite, pozhalujsta, znaete li Vy o sushchestvovanii instrukcii po bor'be s russkimi partizanami? Bah-Zelevskij: Da. Byla takaya. |ksner: Mozhete li Vy chto-nibud' vspomnit' o soderzhanii etoj instrukcii i metodah bor'by? Bah-Zelevskij: Net, ya etogo sejchas ne pomnyu. |ksner: Ne znaete li Vy, mozhno li poluchit' etu instrukciyu? Bah-Zelevskij: Net. |ksner: Blagodaryu Vas. Biddl (chlen Tribunala): Vy znaete, skol'ko sluzhashchih vermahta ispol'zovalos' v kakoj-libo odnoj operacii protiv partizan? Kakoe bylo maksimal'noe kolichestvo vojsk, ispol'zuemyh kogda-libo protiv partizan? Bah-Zelevskij: Krupnymi byli operacii, v kotoryh uchastvovali sily divizii i bol'she. YA dumayu, chto samye krupnye sily, uchastvovavshie v podobnoj operacii, vklyuchali v sebya tri divizii. Biddl: Vy znaete, skol'ko ejnzatcgrupp ispol'zovalos'? Bah-Zelevskij: Naskol'ko mne izvestno, tri. Na kazhduyu gruppu armij po odnoj. Predsedatel' (predstavitelyu obvineniya): Vy hotite zadat' dopolnitel'nye voprosy? Tejlor: Net, ser. IZ DOPROSA SVIDETELYA G. KAPPELENA  {IMT, vol. 6, r. 279-288.} <> ---------------------------- Stenogramma zasedaniya Mezhdunarodnogo voennogo tribunala ot 29 yanvarya 1946 g. Dyubost: S razresheniya Tribunala, my hoteli by sejchas doprosit' v kachestve svidetelya gospodina Kappelena, kotoryj ogranichitsya pokazaniyami ob usloviyah obrashcheniya s norvezhskimi grazhdanami v lageryah i tyur'mah Norvegii. Predsedatel': Horosho, pozhalujsta. (Vvodyat svidetelya) Predsedatel': Kak Vashe imya? Kappelen: Menya zovut Gans Kappelen. Predsedatel': Povtorite za mnoj slova prisyagi... (Svidetel' povtoryaet slova prisyagi) Dyubost: Gospodin Kappelen, Vy rodilis' 18 dekabrya 1903 g.? Kappelen: Da. Dyubost: V kakom gorode? Kappelen: YA rodilsya v gorode Kvitsejd, provinciya Telemark, Norvegiya. Dyubost: Vasha professiya? Kappelen: YA byl yuristom, a teper' ya kommersant. Dyubost: Rasskazhite, pozhalujsta, chto Vy znaete o zverstvah gestapovcev v Norvegii? Kappelen: YA byl arestovan 29 noyabrya 1941 g. i zaklyuchen v tyur'mu gestapo v Oslo. CHerez desyat' dnej ya byl doproshen dvumya agentami norvezhskoj SS, ili nacistskoj policii. Oni pochti srazu nachali izbivat' menya dubinkami. YA ne pomnyu tochno, skol'ko vremeni prodolzhalsya etot dopros, no on ni k chemu ne privel. CHerez neskol'ko dnej menya pereveli na Viktoriya-Terras, 32. |to byl glavnyj shtab gestapo v Norvegii. |to bylo primerno v 8 chasov vechera. Menya priveli v bol'shuyu komnatu i potrebovali, chtoby ya razdelsya. YA dolzhen byl razdet'sya dogola. YA neskol'ko raspuh posle pervoj "obrabotki" norvezhskimi policejskimi, no eto bylo eshche ne samoe hudshee. Tam byli shest' ili vosem' gestapovcev i ih rukovoditel', Femer. On byl ochen' zol. Oni nachali zasypat' menya voprosami, na kotorye ya ne mog otvetit'. Togda ko mne podbezhal Femer i stal vyryvat' volosy na moej golove. On vyrval ih vse, i oni valyalis' v krovi na polu okolo menya. Posle etogo oni nachali brosat'sya na menya, izbivat' rezinovymi dubinkami i zheleznymi prut'yami. Mne bylo ochen' bol'no, i ya poteryal soznanie. No menya priveli v sebya: oni vylili na menya vedro holodnoj vody. Menya nachalo rvat', potomu chto ya chuvstvoval sebya ochen' ploho, no eto tol'ko razozlilo ih. I oni skazali mne: "Uberi za soboj, gryaznaya sobaka". I ya dolzhen byl popytat'sya ubrat' za soboj vse golymi rukami. Takim obrazom oni prodolzhali doprashivat' menya ochen' dolgo. No etot dopros ni k chemu ne privel, potomu chto oni zasypali menya voprosami o lyudyah, kotoryh ya ne znal ili s kotorymi byl edva znakom. Utrom menya snova pereveli v tyur'mu i pomestili v kameru. YA chuvstvoval sebya ochen' ploho, byl slab. V techenie vsego dnya ya prosil ohranu pozvat' ko mne vracha, esli eto vozmozhno. Mne otkazali v etom. |to bylo 19-go chisla. CHerez neskol'ko dnej, ya polagayu, chto eto bylo za den' do rozhdestva 1941 goda, menya snova noch'yu privezli na Viktoriya-Terras. Sluchilos' to zhe, chto i v proshlyj raz, tol'ko teper' mne bylo ochen' prosto razdet'sya, potomu chto na mne bylo tol'ko pal'to. YA ves' raspuh posle pervogo izbieniya. Opyat', kak i v pervyj raz, bylo shest', sem' ili vosem' gestapovcev. Predsedatel': |to byli nemeckie gestapovcy? Kappelen: Da. Femer tozhe prisutstvoval, kak i v tot raz. On byl esesovcem. Oni vnov' nachali izbivat' menya. No bylo sovershenno bespolezno izbivat' cheloveka, kotoryj nahodilsya v takom sostoyanii, kak ya. YA uzhe ves' raspuh ot prezhnih poboev. Oni nachali vykruchivat' i lomat' mne ruki i nogi. Pravaya ruka byla vyvernuta iz sustavov. - Ot strashnoj boli ya poteryal soznanie. Togda sluchilos' to zhe samoe, chto i v proshlyj raz: oni vylili na menya ledyanuyu vodu, i ya prishel v sebya. Nemcy prosto ozvereli, oni rychali kak zveri, i snova zadavali mne mnozhestvo voprosov, no ya byl tak slab, chto ne mog otvechat' na nih. Togda oni nadeli na moyu levuyu nogu samodel'nyj, kak mne pokazalos', derevyannoe prisposoblenie s vintom i nachali zavorachivat' etot vint takim obrazom, chtoby myaso otdelit' ot kostej. YA pochuvstvoval neveroyatnuyu bol' i opyat' poteryal soznanie. No ya snova prishel v sebya; u menya do sih por na noge ostalis' bol'shie sledy ot etogo apparata, hotya s togo vremeni proshlo uzhe chetyre goda. No eto tozhe ni k chemu ne privelo. Togda oni chto-to nadeli mne na sheyu. Ot etogo tozhe ostalis' sledy (pokazyvaet). I snova nachali sdirat' kozhu i myaso. So mnoj sluchilsya udar, i ya vnezapno pochuvstvoval, chto pravaya storona moego tela paralizovana. Potom bylo ustanovleno, chto u menya proizoshlo krovoizliyanie v mozg. U menya stalo dvoit'sya v glazah, mne kazalos', chto kazhdyj gestapovec - eto dva cheloveka. Vse kruzhilos' peredo mnoj. |to razdvoenie zreniya prodolzhalos' u menya v techenie chetyreh let. I teper', kogda ya ustayu, u menya snova nachinaet dvoit'sya v glazah. Teper' ya chuvstvuyu sebya vse-taki luchshe, paralich proshel, no do sih por nekotorye anormal'nye yavleniya s pravoj storony tela u menya prodolzhayutsya. Bol'she ya nichego ne pomnyu o sobytiyah etoj nochi. No drugie zaklyuchennye, kotorye dolzhny byli ubirat' koridory tyur'my, videli, kak menya utrom prinesli v moyu kameru. |to bylo primerno v 6 chasov utra. Oni dumali, chto ya mertv, potomu chto na mne ne bylo naruchnikov. Skol'ko vremeni ya probyl v takom sostoyanii - den' ili dva, ne mogu skazat'. No odnazhdy ya prishel v sebya i nachal chutochku dvigat'sya. Nemedlenno ko mne v kameru, gde ya lezhal v sobstvennoj rvotnoj masse i krovi, voshel ohrannik i vrach. Po-moemu, eto byl ochen' vysokopostavlennyj vrach. On byl v vysokom zvanii, no ya ne mogu skazat' tochno, v kakom imenno. On skazal mne, chto, po vsej veroyatnosti, ya umru. YA sprosil ego: "Mozhete li vy perevesti menya v bol'nicu?" On skazal: "Net, durakov ne perevodyat ni v kakie bol'nicy do teh por, poka, - skazal on, - vy ne sdelaete to, chto my trebuem ot vas. Kak i vse norvezhcy, vy - durak". Oni vpravili mne ruku. |to bylo ochen' bol'no, no menya derzhali dva soldata, i eto bylo sdelano. YA snova poteryal soznanie. Tak prohodilo vremya, i ya nemnogo opravilsya. YA ne mog hodit', potomu chto vse kruzhilos' peredo mnoj. I ya lezhal na narah. Odnazhdy - ya dumayu, chto eto bylo v konce fevralya, a mozhet byt', v seredine fevralya 1942 goda - noch'yu oni snova prishli ko mne. Po-moemu, eto bylo chasov v 10 vechera, potomu chto svet v moej kamere uzhe davno byl potushen. Oni potrebovali, chtoby ya vstal. YA popytalsya vstat', no, konechno, upal opyat', potomu chto byl paralizovan. Togda oni stali pinat' menya, i ya skazal: "Ne luchshe li ubit' menya, potomu chto ya ne mogu dvigat'sya". Togda oni menya vytashchili iz kamery i snova privezli na Viktoriya-Terras, v shtab-kvartiru, gde provodili svoi doprosy. Na etot raz dopros provodil esesovec SHteer. YA ne mog stoyat' i poetomu lezhal na polu, nagoj. U SHteera bylo neskol'ko, chetyre ili pyat', pomoshchnikov iz gestapo. Oni nachali toptat' i bit' menya, vnezapno oni snova postavili menya na nogi i podtashchili k stolu, za kotorym sidel SHteer. On vzyal moyu levuyu ruku i vot tak (pokazyvaet) vognal neskol'ko bulavok mne pod nogti. Mne bylo ochen' bol'no, i vse zavertelos' peredo mnoyu, i opyat' nachalos' dvojnoe zrenie. No bol' byla tak sil'na, chto ya vydernul u nego svoyu ruku. YA ne dolzhen byl delat' etogo, potomu chto eto privelo ih v yarost'. YA snova poteryal soznanie. Ne znayu, v techenie kakogo vremeni ya byl bez soznaniya, no prishel v sebya ot zapaha goryashchego myasa. I togda ya uvidel, chto odin iz gestapovcev derzhit kakuyu-to lampu i podzhigaet mne nogi. Mne bylo ne osobenno bol'no, potomu chto ya byl tak slab, chto ne chuvstvoval boli. YA byl paralizovan, yazyk moj ne dvigalsya i ya ne mog govorit', a prosto stonal. YA ne pomnyu bol'she podrobnostej etogo vechera. No eto byl odin iz samyh uzhasnyh doprosov, kotorye mne prishlos' perezhit'. Menya snova privezli obratno v tyur'mu. Vremya shlo. YA pytalsya nemnogo est', no u menya srazu zhe nachinalas' rvota. Postepenno ya popravilsya, no byl vse eshche paralizovan i poetomu ne mog stoyat'. Menya vse zhe chasto brali na doprosy, i ustraivali ochnuyu stavku s drugimi norvezhcami, s lyud'mi, kotoryh ya znal i kotoryh ne znal. Bol'shinstvo iz nih podvergalos' uzhasnomu obrashcheniyu. Oni raspuhli. Osobenno horosho ya pomnyu dvuh moih druzej, ochen' horoshih lyudej. Mne ustroili s nimi ochnuyu stavku. Oni posle pytok vyglyadeli uzhasno. Kogda ya vyshel iz tyur'my, to uznal, chto oba oni umerli ot istyazanij i pytok. Drugoj primer, kotoryj ya sobirayus' privesti, esli milord mne razreshit, kasaetsya cheloveka, kotorogo zvali Sverre |mil' Hal'vorseen. Ego vzyali osen'yu, v avguste ili v oktyabre 1943 goda. On raspuh i byl ochen' podavlen. On rasskazal, chto s nim obrashchalis' uzhasno, chto on i nekotorye iz ego druzej byli privedeny na svoego roda sud, gde im skazali, chto na sleduyushchij den' ih rasstrelyayut. Im oglasili kakoj-to prigovor i skazali, chto etot prigovor budet priveden v ispolnenie dlya togo, chtoby ih delo posluzhilo primerom dlya drugih. Hal'vorsen, konechno, chuvstvoval sebya ochen' ploho, u nego sil'no bolela golova, i ya poprosil ohrannika vyzvat' glavnogo ohrannika, nekoego Getca. Tot prishel i sprosil menya, chto, chert voz'mi, mne nuzhno. YA skazal: "Moemu tovarishchu ochen' ploho, ne mozhete li Vy dat' emu aspirin ili drugoe lekarstvo?" "Net, konechno, - skazal on, - zachem tratit' na nego aspirin. Ego utrom rasstrelyayut". Na sleduyushchee utro ego zabrali iz kamery i posle okonchaniya vojny ego nashli vmeste s drugimi norvezhcami v Tronhejme, v mogile, s pulej v zatylke. Tyur'ma v Oslo, gde ya nahodilsya v techenie 25 mesyacev, byla domom uzhasov. Pochti kazhduyu noch' ya slyshal kriki i stony. Odnazhdy, eto bylo, navernoe, v dekabre 1943 goda, dumayu, primerno 8 dekabrya, oni voshli v moyu kameru i prikazali odet'sya. |to bylo noch'yu. YA nadel na sebya izorvannuyu v kloch'ya odezhdu. YA hromal, ne mog horosho hodit', no vse-taki uzhe popravilsya i mog dvigat'sya. YA poshel po koridoru. Oni menya prislonili k stene, i ya ozhidal, chto menya vyvedut i rasstrelyayut. No oni ne rasstrelyali menya. Oni uvezli menya v Germaniyu vmeste s massoj drugih norvezhcev. Posle ya uznal, chto nekotorye iz moih druzej i ya - ya imeyu v vidu norvezhcev, kogda govoryu o moih druz'yah, - byli zaklyuchennymi, arestovannymi pri provedenii operacii pod nazvaniem "Mrak i tuman". Nas privezli v lager' v |l'zase, kotoryj nazyvalsya "Nacvejler". Osmelyus' skazat', chto eto byl ochen' plohoj lager'. My dolzhny byli rabotat' v kamenolomne. Odnim slovom, my dolzhny byli vybirat' kamni s gor. YA ne budu privodit' detalej, ne budu zaderzhivat' etim Sud. YA hochu tol'ko skazat', chto zdes' byli lyudi i iz drugih stran: francuzy, russkie, gollandcy, bel'gijcy. Norvezhcev bylo, primerno, 500. Iz etih 500 norvezhcev 60 ili 70 procentov umerli tam ili v drugih lageryah, kuda ih potom perevezli. Bylo takzhe tam dva datchanina. My ispytali tam mnogo uzhasov. O nih ne stoit govorit', oni horosho izvestny. |tot lager' dolzhny byli evakuirovat' v sentyabre 1944 goda. Nas pereveli v Dahau, okolo Myunhena. No my nedolgo ostavalis' tam, po krajnej mere, ya nedolgo ostavalsya tam. Menya otpravili v rasporyazhenie komandy, kotoraya nazyvalas' "Aurih". |to byla kakaya-to vspomogatel'naya komanda v Nojengamme, okolo Gamburga. Nas bylo tam, primerno, 1500 zaklyuchennyh. My dolzhny byli ryt' tam protivotankovye rvy. Kazhdyj den' nam prihodilos' hodit' peshkom po 3 - 4 chasa, a potom chas ehat' poezdom do togo mesta, gde my rabotali. Rabota byla tak tyazhela, i oni obrashchalis' s nami tak uzhasno, chto bol'shinstvo iz nas umerlo tam. YA dumayu, chto polovina zaklyuchennyh umerla ot dizenterii ili ot durnogo obrashcheniya v techenie teh pyati-shesti nedel', kotorye my tam probyli. Dazhe sami esesovcy, kotorym byl vveren lager', ponimali, chto eto uzhe slishkom, i poetomu oni ostavili etot lager'. Menya otpravili iz Nojengamme i poslali cherez Gamburg v lager' Gross-Rozen, v Silezii, okolo Breslau. |to tozhe ochen' plohoj lager'. V nem bylo, primerno, 40 norvezhcev, krome menya. Iz etih 40 norvezhcev cherez 4-5 mesyacev v zhivyh ostalos' vsego 10... Dyubost: Gospodin Kappelen, proshu rasskazat' nam o tom, chto Vy znaete o lagere Nacvejler i o deyatel'nosti v lagere doktora Hirta s nemeckogo medicinskogo fakul'teta v Strasburge. Kaplelen: V Nacvejlere proizvodilis' eksperimenty. Nedaleko ot lagerya byla ferma, kotoraya nazyvalas' SHtrutgof. Ona byla fakticheski chast'yu lagerya, i nekotorye iz zaklyuchennyh dolzhny byli tam rabotat' - ubirat' pomeshcheniya. Inogda ih uvodili tuda vo vremya poverki. Naprimer, ya pomnyu, chto odnazhdy vse cygane byli snyaty s poverki i uvezeny v SHtrutgof. Oni ochen' boyalis' etogo. Odin moj znakomyj-norvezhec po familii Viding rabotal v tak nazyvaemoj lagernoj bol'nice. On potom skazal mne, cherez den' posle togo, kak cygane byli uvezeny v SHtrutgof: "YA tebe koe-chto rasskazhu. Naskol'ko ya ponimayu, oni ispytyvali na nih kakoj-to gaz". "Otkuda ty znaesh'?" - sprosil ya ego. "Pojdem so mnoj", - otvetil on. CHerez okno bol'nicy ya uvidel chetyreh cygan, kotorye lezhali na krovatyah. Oni ploho vyglyadeli. CHerez okno bylo ploho vidno, no u nih byla kakaya-to sliz' vokrug rta. I on, Viding, skazal mne, chto cygane malo chto mogli rasskazat', tak kak oni byli ochen' bol'ny. No, naskol'ko on ponyal, etot gaz byl ispytan na dvenadcati iz nih, i vosem' iz dvenadcati cygan umerli v SHtrutgofe. Krome togo, Viding sprosil menya: "Ty videl togo vysokogo cheloveka, kotoryj inogda gulyaet po lageryu s drugimi?" YA otvetil: "Da, ya ego videl". - "|to professor Hirt iz nemeckogo universiteta v Strasburge". YA vpolne uveren, chto Viding nazval etogo cheloveka Hirt ili Hirc. On chut' li ne kazhdyj den' priezzhal k nam s tak nazyvaemoj komissiej dlya togo, chtoby osmotret' teh, kotorye vozvrashchalis' iz SHtrutgofa, i nablyudat' za rezul'tatami. |to vse, chto ya pomnyu ob etom. Dyubost: Skol'ko norvezhcev umerlo v Gross-Rozene? Kappelen: V Gross-Rozene? YA ne mogu nazvat' tochnoj cifry, no ya znayu, chto iz 40 norvezhcev, kotorye tam byli, vernulos', priblizitel'no, 10. Gross-Rozen byl uzhasnym lagerem. No samoj uzhasnoj byla evakuaciya Gross-Rozena. Po-vidimomu, eto proizoshlo v seredine fevralya etogo goda. Russkie priblizhalis' vse blizhe i blizhe k Breslau. Predsedatel': Vy hotite skazat' 1945 goda? Kappe len: Da, prostite, 1945 goda. Odnazhdy nas vystroili na tak nazyvaemom "appel'plac". Vse my byli ochen' slaby. My vypolnyali tyazheluyu rabotu, poluchali malo pishchi, i s nami ochen' ploho obrashchalis'. My poshli marshem, gruppami v dve-tri tysyachi. V toj gruppe, gde ya nahodilsya, bylo ot dvuh s polovinoj do 2800 chelovek. My slyshali, kak ohrana nazyvala cifry. My nachali dvigat'sya, esesovcy nahodilis' s obeih storon. Oni ochen' nervnichali i veli sebya, kak sumasshedshie. My videli, chto nekotorye iz nih p'yany. My byli istoshcheny i ne mogli idti dostatochno bystro. Togda oni vzyali pervyh pyat' chelovek, razbili im golovy prikladami i skazali: "Tak budet so vsyakim, kto ne mozhet idti". My shli kak mozhno bystree. Nekotorye pytalis' pomoch' tem, kto byl bolee slab. No vse my byli nastol'ko istoshcheny, chto malo chem mogli pomoch' drug drugu. Nakonec, cherez shest' ili vosem' chasov my doshli do zheleznodorozhnoj stancii. Bylo ochen' holodno, a my byli odety tol'ko v polosatuyu tyuremnuyu odezhdu i plohuyu obuv'. No my radovalis', chto doshli do zheleznodorozhnoj stancii. Luchshe byt' v vagonah dlya perevozki skota, chem idti po morozu. Vylo ochen' holodno, navernoe, 10 - 12 gradusov moroza. Tam, na zheleznodorozhnoj stancii, stoyal dlinnyj sostav otkrytyh platform. V Norvegii ih nazyvali vagonami dlya perevozki peska. Nas udarami zastavili zabrat'sya na eti platformy po 80 chelovek na kazhduyu. My dolzhny byli sidet' ryadom. My probyli na etoj platforme pyat' dnej, ne poluchaya pishchi, vody, zamerzaya. Kogda shel sneg, my otkryvali rot, chtoby utolit' zhazhdu. CHerez mnogo vremeni, mne kazalos', chto proshel god, my dostigli mesta, kotoroe, kak ya posle uznal, nazyvalos' Dora. |to nedaleko ot Buhenval'da. Kogda my doehali do etogo mesta, nas pinkami i udarami zastavili sojti s platform. Mnogie byli mertvy. CHelovek, kotoryj sidel ryadom so mnoj, umer, no ya ne mog otodvinut'sya. YA dolzhen byl v techenie poslednego dnya ostavat'sya ryadom s nim. Sam ya, konechno, ne slyshal cifr, no okolo poloviny iz nashih byli mertvy. Pozzhe, v Dora, ya uznal, chto umershih v nashem poezde bylo 1447 chelovek. O Dora ya malo chto pomnyu, potomu chto byl v polumertvom sostoyanii. YA vsegda byl zhizneradostnym chelovekom i pytalsya pomoch' sebe i svoim druz'yam, no teper' ya poteryal pochti vsyakuyu nadezhdu. YA malo chto pomnyu. Potom mne povezlo: nachalas' akciya Bernadota {Graf Bernadot, dvoyurodnyj brat korolya SHvecii, vystupavshij kak posrednik mezhdu Germaniej i soyuznikami.}, nas spasli i dostavili v Nejengam. Tam ya vstretil nekotoryh svoih staryh druzej: norvezhskogo studenta, kotoryj byl ugnan v Germaniyu, zaklyuchennyh iz Zaksenhauzena i drugih lagerej. Nebol'shoe, sravnitel'no nebol'shoe, kolichestvo ostavshihsya v zhivyh norvezhskih zaklyuchennyh ("Naht und Nebel'") bylo v ochen' tyazhelom sostoyanii. Mnogie iz moih druzej vse eshche nahodyatsya v gospitale v Norvegii. Nekotorye umerli uzhe posle osvobozhdeniya. Vot chto proizoshlo so mnoj i moimi tovarishchami v te tri i tri chetverti goda, kotorye ya provel v zaklyuchenii. YA vpolne ponimayu, chto nevozmozhno rasskazat' o vseh detalyah, no ya nadeyus', chto to, chto ya rasskazal, daet predstavlenie o tom, kak nemeckaya sluzhba SS dejstvovala v otnoshenii norvezhcev i v Norvegii. Dyubost: Po kakoj prichine Vy byli arestovany? Kakoe Vam predŽyavlyalos' obvinenie? Kappelen: YA, kak i bol'shinstvo norvezhcev, schital, chto tem ili inym putem voyuem s Germaniej i, estestvenno, bol'shinstvo iz nas bylo nastroeno protiv nemcev. YA pomnyu, kogda v gestapo sprosili menya: "CHto vy dumaete o gospodine Kvislinge", ya otvetil: "CHto by vy sdelali, esli by nemeckij oficer, kogda vasha strana voevala i pravitel'stvo dalo prikaz o mobilizacii, prishel by i skazal: "Zabud'te o mobilizacii". Takogo cheloveka nel'zya bylo by uvazhat'." Dyubost: U menya net bol'she voprosov. Dokument PS-2223 IZ DNEVNIKA FRANKA O EGO VYSTUPLENIYAH NA SOVESHCHANIYAH 30 MAYA 1940 G., 14 APRELYA 1942 G. I 14 YANVARYA 1944 G.  ---------------------------- Zasedanie s chinovnikami policii v chetverg 30 maya 1940 g. zasedaniya: 10 chas. 20 min. General-gubernator, imperskij ministr d-r Frank: ...Gospoda! Na eto ya dolzhen skazat' tol'ko odno: ya mogu provodit' etu pol'skuyu politiku tol'ko vmeste s vami. Izvinite za otkrovennost'. Esli by zdes' v strane u menya ne bylo bojcov staroj nacional-socialistskoj gvardii policii i SS, s kem bylo by nam togda provodit' etu politiku? YA ne mog by delat' etogo s vermahtom i voobshche ni s kem. |to takie ser'eznye dela, i my, kak nacional-socialisty, stoim zdes' pered takoj chudovishchno trudnoj i otvetstvennoj zadachej, chto dazhe govorit' ob etih veshchah my mozhem tol'ko v samom tesnom krugu. Poetomu, esli my pered licom vseh etih trudnostej hotim dostich' celi polnogo gospodstva nad pol'skim narodom na etoj territorii, to my dolzhny ne teryat' vremeni. 10 maya nachalos' nastuplenie na Zapade, eto znachit, chto v etot den' ugas preobladayushchij interes mira k proishodyashchemu zdes' u nas. CHego tol'ko ni natvorili v mire propaganda zverstv i lzhivye soobshcheniya o dejstviyah nacional-socialistskih vlastej v etoj oblasti. Mne bylo by sovershenno bezrazlichno, esli by po etomu povodu prihodili v vozbuzhdenie amerikancy, ili francuzy, ili evrei, ili, mozhet byt', papa rimskij. Odnako dlya menya i dlya kazhdogo iz vas uzhasno v techenie etih mesyacev vnov' i vnov' slyshat' golosa, razdavavshiesya iz ministerstva propagandy, iz ministerstva inostrannyh d