. Oni imeli otdel'nyj lager' i byli cherez neskol'ko mesyacev likvidirovany. Letom 1942 goda ostavshiesya v lagere voennoplennye byli perevedeny v Mauthauzen, i, kak ya eto vposledstvii uznal ot lyudej, kotorye priehali iz Mauthauzena v Dahau, eti russkie voennoplennye byli unichtozheny v gazovyh kamerah. Posle etih plennyh v Dahau byli privezeny russkie deti. YA dumayu, ih bylo primerno 2 tysyachi. 16-17-letnie yunoshi. Ih derzhali v dvuh osobyh barakah, im byli pridany osobo zhestokie lyudi - "zelenye", kotorye bili ih na kazhdom shagu. I eti molodye... Pokrovskij: CHto Vy nazyvaete "zelenymi"? Blaha: |to byli tak nazyvaemye professional'nye prestupniki. Oni bili etih yunoshej i zastavlyali ih delat' samuyu trudnuyu rabotu. Ih osobenno ispol'zovali na plantaciyah, gde oni dolzhny byli pahat', seyat', ukatyvat' dorogi i proizvodit' vsyu rabotu, kotoruyu dolzhny byli by proizvodit' loshadi ili mehanizmy. Vo vseh transportnyh komandah takzhe ispol'zovalis' isklyuchitel'no russkie deti. Primerno 70 procentov iz nih umerli ot tuberkuleza. Ostal'nye byli v konce 1943 goda i v nachale 1944 goda perevezeny v Tirol', v osobyj lager'. Zatem posle etih detej v lager' Dahau bylo dostavleno i unichtozheno neskol'ko tysyach tak nazyvaemyh "vostochnyh rabochih". |to byli rukovoditeli grazhdanskih uchrezhdenij, kotorye byli vyslany iz vostochnyh rajonov v Germaniyu i kotoryh po obvineniyu v tak nazyvaemom "sabotazhe" poslali v koncentracionnye lagerya. Krome togo, v etom lagere soderzhalis' mnogie russkie oficery i lyudi umstvennogo truda. Pokrovskij: YA prosil by Vas utochnit' Vash otvet otnositel'no teh, kogo Vy nazyvali "zelenymi". Pravil'no li ya Vas ponyal takim obrazom, chto eti ugolovnye prestupniki vypolnyali obyazannosti nadsmotrshchikov nad temi zaklyuchennymi, kotorye pribyvali v lager'? Blaha: Da. Vy pravil'no ponyali. Pokrovskij: I chto, v polnuyu vlast' etih ugolovnikov otdavalis' deti sovetskih grazhdan, pribyvavshie v etot lager' dlya togo, chtoby ih istyazali, bili i nadryvali na neposil'noj rabote, konchavshejsya poyavleniem tuberkuleza? Blaha: Da. Pokrovskij: CHto Vam izvestno otnositel'no proishodivshih v etom lagere kaznej grazhdan SSSR? Blaha: YA dumayu, chto ya budu nedalek ot istiny, esli skazhu, chto iz vseh kaznennyh lic v etom lagere primerno 75 procentov sostavlyali russkie grazhdane, i eto kasalos' ravnym obrazom muzhchin i zhenshchin, kotoryh prisylali iz drugih mest dlya kazni. Pokrovskij: Ne mozhete li Vy skazat' bolee podrobno o kazni 94 starshih i vysshih oficerov Krasnoj Armii, otnositel'no kotoryh Vy otvetili na voprosy moego kollegi? Kto eto byl, kakie eto byli oficery, po kakim motivam ih kaznili? Znaete li Vy chto-nibud' po etomu povodu? Blaha: Letom ili pozdnej vesnoj 1944 goda starshie russkie oficery: generaly, polkovniki i majory - byli dostavleny v Dahau. V posleduyushchie nedeli ih doprashivali v politicheskom otdele, to est' ih dostavlyali posle kazhdogo takogo doprosa v sovershenno isterzannom sostoyanii v gospital', tak chto ya mog videt' nekotoryh iz nih i horosho znal ih. |to byli lyudi, kotorye nedelyami mogli lezhat' tol'ko na zhivote, i my dolzhny byli udalyat' otmiravshie chasti kozhi i muskulov operativnym putem. Nekotorye ne vyderzhivali podobnyh metodov doprosa i pogibali, ostal'nye 94 cheloveka zatem po rasporyazheniyu iz Berlina, iz glavnogo upravleniya imperskoj bezopasnosti, v nachale sentyabrya 1944 goda byli dostavleny v krematorij i tam stoya na kolenyah byli rasstrelyany vystrelom v zatylok. Krome togo, zimoj i vesnoj 1945 goda neskol'ko russkih oficerov, soderzhavshihsya v odinochnom zaklyuchenii, byli dostavleny v krematorij, gde oni byli libo povesheny, libo rasstrelyany. Pokrovskij: Takoj zhe vopros ya hotel by zadat' Vam otnositel'no kazni 40 russkih studentov. Ne smozhete li Vy soobshchit' podrobnosti etoj kazni? Blaha: Da, mogu. |ti russkie studenty, kak i voobshche vse predstaviteli intelligencii, - naskol'ko ya pomnyu, sredi nih nahodilsya takzhe vrach, - byli dostavleny v Dahau iz lagerya v Mosburge. Spustya mesyac vse eti lyudi byli kazneny. |to bylo v marte 1944 goda. Pokrovskij: Vam ne izvestno, chto posluzhilo povodom dlya ih kazni? Blaha: |to bylo sdelano soglasno rasporyazheniyu iz Berlina. Obosnovanij my, konechno, ne uznali, tak kak my vsegda lish' posle kazni poluchali dostup k trupam. Pokrovskij: Takim obrazom, eta kazn' proizvodila vpechatlenie odnogo iz etapov obshchego plana unichtozheniya lyudej, postupavshih v Dahau? Blaha: Da. |to voobshche imelo mesto po otnosheniyu ko vsem kaznyam i vsem eshelonam s invalidami. Plan, ego mozhno bylo videt' dazhe v tom, kak otnosilis' k epidemicheskim zabolevaniyam. Vse eto bylo chast'yu plana unichtozheniya. Osobenno ya dolzhen podcherknut', chto russkie plennye podvergalis' vsegda samomu durnomu obrashcheniyu. Pokrovskij: Ne budete li Vy dobry skazat', chto Vam izvestno otnositel'no teh zaklyuchennyh, kotorye vhodili v kategoriyu "Mrak i tuman"? Mnogo li bylo takih zaklyuchennyh? Ne izvestno li Vam, za chto oni popali v koncentracionnyj lager'? Blaha: V koncentracionnyj lager' pribyvali mnogie zaklyuchennye, na kotoryh rasprostranyalsya prikaz "Mrak i tuman". Pod etim podrazumevalis' glavnym obrazom predstaviteli zapadnyh derzhav, osobenno francuzy, bel'gijcy, gollandcy. V otnoshenii russkih, a takzhe i v otnoshenii chehov vo mnogih sluchayah stoyala pometka "vozvrashchenie nezhelatel'no". I ya otnosilsya k toj zhe kategorii - sobstvenno, eto bylo to zhe samoe. Mnogie iz etih lyudej nezadolgo do osvobozhdeniya lagerya po prikazaniyu komendanta byli kazneny, to est' rasstrelyany pered krematoriem. Bol'shinstvo iz nih sostavlyali francuzy i russkie. Mnogie iz nih byli bol'ny sypnym tifom v tyazheloj forme. Temperatura u nih dohodila do 40. Ih nuzhno bylo dostavlyat' k mestu kazni na nosilkah. Pokrovskij: Mne kazhetsya, chto Vy upominali otnositel'no znachitel'nogo chisla zaklyuchennyh, umershih ot nedoedaniya. Ne sumeete li Vy skazat', kak veliko obshchee chislo etih lyudej, pogibshih v lagere ot nedoedaniya? Blaha: YA dumayu, chto primerno dve treti zaklyuchennyh lagerya stradali sil'noj formoj istoshcheniya i po men'shej mere 25 procentov vseh umershih v lagere byli lyudi, kotorye umerli prosto ot goloda. Po-nemecki eto nazyvali "golodnym tifom". Krome togo, naibolee rasprostranennoj bolezn'yu v lagere yavlyalsya tuberkulez, kotoryj takzhe v osnovnom voznikal na etoj pochve, to est' na pochve nedoedaniya. Ot etoj formy tuberkuleza osobenno umirali russkie zaklyuchennye. Pokrovskij: Mne kazhetsya, chto Vy skazali, otvechaya na vopros moego kollegi, chto bol'shinstvo umershih ot istoshcheniya sostavlyali russkie, francuzy i ital'yancy? CHem Vy obŽyasnyaete, chto imenno eta kategoriya zaklyuchennyh v bol'shom kolichestve umerla ot goloda? Blaha: |to obstoyalo takim obrazom, chto ostal'nye - nemcy, polyaki, chehi, kotorye uzhe nahodilis' dlitel'noe vremya v lagere, imeli vremya, esli mozhno tak skazat', v fizicheskom otnoshenii neskol'ko prisposobit'sya k tem usloviyam, kotorye sushchestvovali v lagere, a russkie ochen' bystro smenyalis' v lagere. |to zhe imelo mesto v otnoshenii francuzov i ital'yancev. Krome togo, vse eti tri nacii preimushchestvenno postupali v etot lager' uzhe iz drugih lagerej i v ochen' istoshchennom sostoyanii, tak chto oni ne mogli soprotivlyat'sya epidemii i zabolevaniyam. Krome togo, nemeckie zaklyuchennye, pol'skie i nekotorye drugie, kotorye rabotali na voennyh zavodah, imeli vozmozhnost' s 1943 goda poluchat' posylki iz doma. |to, estestvenno, ne imelo mesta v otnoshenii plennyh iz Sovetskogo Soyuza, Francii i Italii. Pokrovskij: Ne mozhete li Vy otvetit' na vopros o tom, chto videli Rozenberg, Kal'tenbrunner, Zaukel' i Funk, kogda oni byvali v lagere Dahau? Ne izvestno li Vam, chto im pokazyvali v etom lagere? Blaha: YA ne imel vozmozhnosti sledit' za etimi poseshcheniyami. Takie sluchai, kogda mozhno bylo videt' iz okna etih posetitelej i nablyudat', kuda oni poshli, byli ochen' redkimi. YA imel redkuyu vozmozhnost' prisutstvovat' pri poseshcheniyah Gimmlera, obergruppenfyurera Polya i odin raz prisutstvoval pri poseshchenii gaulejtera Gislera, kogda im pokazyvali opyty ili otdel'nyh pacientov v gospitale. Ob ostal'nyh poseshcheniyah ya ne imeyu predstavleniya, to est' ya ne mogu skazat', chto oni tam videli i chto delali. Pokrovskij: Mozhet byt', byli u Vas sluchai nablyudat', kak dolgo nahodilis' v lagere eti lyudi? Nosili li ih poseshcheniya harakter kratkogo vizita na neskol'ko minut ili oni zaderzhivalis' tam bol'she - ya imeyu v vidu Rozenbarga, Kal'tenbrunnera, Zaukelya i Funka? Blaha: |to proishodilo samym razlichnym obrazom. Nekotorye poseshcheniya dlilis' tol'ko polchasa, a nekotorye poseshcheniya - po tri chasa. |to my vsegda mogli horosho nablyudat', tak kak v eto vremya nel'zya bylo rabotat', v eto vremya ne razdavali takzhe pishchu, i my ne mogli dazhe zanimat'sya svoimi delami v gospitale i dolzhny byli vsegda zhdat', poka nam ne budet dan signal o tom, chto vizit okonchen i posetiteli pokinuli lager'. Po drugim priznakam ya ne mog by sudit' o dlitel'nosti etih poseshchenij v otdel'nyh sluchayah. Pokrovskij: Ne pripominaete li Vy, poseshcheniya Kal'tenbrunnera, Rozenberga, Funka i Zaukelya, esli opredelit' po tomu priznaku, kotoryj Vy sejchas nazvali, nosili tol'ko kratkovremennyj harakter ili eti lica zaderzhivalis' tam na neskol'ko chasov? Vy ponyali etot vopros? Blaha: K sozhaleniyu, ya ne mogu otvetit' na etot vopros. YA uzhe skazal, chto poseshcheniya lagerya proishodili tak chasto, chto sejchas nel'zya vosstanovit' hronologicheski, byli li eti vizity korotkimi ili prodolzhitel'nymi. Nekotorye poseshcheniya, naprimer, poseshcheniya shkol, voennyh i policejskih shkol, dlilis' inogda v techenie celogo dnya. Pokrovskij: Blagodaryu Vas. U menya bol'she net voprosov k etomu svidetelyu na dannoj stadii processa. Dyubost: Vy upomyanuli ob eshelone s francuzskimi zaklyuchennymi iz Komp'ena, iz kotoryh tol'ko 1200 chelovek priehali zhivymi. Byli li eshche drugie? Blaha: Da. Prihodili eshelony iz Bordo, Liona i Komp'ena. Vse eto imelo mesto v pervoj polovine 1944 goda. Dyubost: Vo vseh li eshelonah byli odinakovye usloviya? Blaha: Usloviya byli takimi zhe libo pohozhimi. Dyubost: Kazhdyj raz po pribytii Vy konstatirovali, chto bylo mnogo zhertv? Blaha: Da. Dyubost: Kakie byli prichiny ih gibeli? Blaha: Prichiny ih gibeli sostoyali v tom, chto lyudej zapihivali v ogromnyh kolichestvah v vagon, zatem zakryvali, i oni nahodilis' tam v techenie mnogih dnej bez pishchi i vody. Obychno oni libo umirali ot goloda, libo zadyhalis'. Ostavshiesya v zhivyh postupali v bol'shom kolichestve v gospital' lagerya, gde bol'shaya chast' iz nih takzhe umirala ot razlichnyh oslozhnenij ili zabolevanij. Dyubost: Vskryvali Vy teh, kto umiral vo vremya pereezda? Blaha: Da. YA dolzhen byl obsledovat' vse trupy, no ne mog vyyavit' sledov kakih-libo nasilij. Krome togo, ya obsledoval polnost'yu desyat' trupov i podverg ih vskrytiyu, sostaviv special'nyj protokol, kotoryj ya zatem poslal v Berlin. Vse eti lyudi umerli ot udush'ya. YA mog ustanovit' takzhe vo vremya etogo obsledovaniya, chto eto byli vydayushchiesya lyudi Francii. |to ya mog uznat' po dokumentam, a takzhe po mundiram. |to byli starshie francuzskie oficery, deputaty, svyashchenniki, a takzhe sostoyatel'nye lyudi, kotoryh otorvali ot obychnoj grazhdanskoj zhizni, posadili v vagony i poslali v Dahau. Dyubost: Posle doklada, kotoryj Vy peredali v Berlin, usloviya, v kotoryh osushchestvlyalis' perevozki, ostalis' prezhnimi ili net? Blaha: Kak i vsegda, nichego ne posledovalo. Vsegda pisalis' bol'shie doneseniya, no usloviya otnyud' ne uluchshalis'... Dyubost: Vy pokazali, chto mnogochislennye posetiteli - nemeckie oficery, studenty, politicheskie deyateli Germanii - mnogo raz byvali v lagere. Mozhete li Vy skazat', chto prostye rabochie, krest'yane znali o tom, chto proishodilo v Dahau? Blaha: Po-moemu, lyudi iz mestnosti vokrug Myunhena dolzhny byli vse eto znat', tak kak zaklyuchennye ezhednevno posylalis' v razlichnye predpriyatiya kak v sam Myunhen, tak i v ego okrestnosti, i na rabote ochen' chasto soprikasalis' s grazhdanskimi rabochimi etoj mestnosti. Krome togo, na plantacii i na voennye zavody prihodili mnogie postavshchiki i zakazchiki, kotorye videli vse, chto delali s zaklyuchennymi i kak oni vyglyadeli. Dyubost: Mozhete li Vy skazat', kakim obrazom obrashchalis' s francuzami? Blaha: Esli ya govoril, chto huzhe vsego obrashchalis' s russkimi, to posle russkih zaklyuchennyh samomu durnomu obrashcheniyu podvergalis' francuzy. Sushchestvovalo razlichie v obrashchenii s otdel'nymi lyud'mi. Lyudi, prinadlezhavshie k kategorii "Mrak i tuman", a takzhe vydayushchiesya politicheskie deyateli i deyateli umstvennogo truda podvergalis' osobomu obrashcheniyu. |to imelo mesto v obrashchenii s predstavitelyami vseh nacij, inym bylo takzhe obrashchenie s rabochimi i krest'yanami. Dyubost: Esli ya pravil'no Vas ponimayu, obrashchenie s predstavitelyami francuzskoj intelligencii bylo osobenno uzhasnym? Znaete li Vy imena etih otdel'nyh francuzskih intelligentov? Blaha: YA imel mnogo tovarishchej sredi vrachej i universitetskih professorov, kotorye rabotali v kachestve vrachej v gospitale. K sozhaleniyu, mnogie iz nih umerli ot sypnogo tifa. Voobshche nuzhno skazat', chto bol'shinstvo francuzov umerli ot epidemii sypnogo tifa. YA luchshe vsego pomnyu professora Limuzena, kotoryj pribyl v ochen' tyazhelom sostoyanii iz Komp'ena. YA vzyal ego k sebe v gospital' i pol'zovalsya ego uslugami v kachestve patologa i assistenta. Zatem ya pomnyu episkopa goroda Klermon - Ferrana, krome togo, ryad drugih vrachej i professorov universitetov, kotoryh ya znal. YA pomnyu professora doktora Rosha, doktora Lemartena i mnogih drugih. YA sejchas uzhe zabyl ih imena. Dyubost: Vo vremya razgovorov s doktorom Rasherom govoril li on Vam o celi teh eksperimentov, kotorye on proizvodil? Blaha: Doktor Rasher proizvodil eksperimenty, svyazannye s deyatel'nost'yu voenno-vozdushnyh sil Germanii. On byl majorom voenno-vozdushnyh sil. Emu bylo porucheno proizvesti opyty po vyyavleniyu uslovij, kotorye voznikali pri pryzhke s parashyutom, a takzhe v otnoshenii teh yavlenij, kotorye voznikali u letchikov, kotorye delali vynuzhdennuyu posadku ili padali v more. S tochki zreniya nauki i ee pravil, o kotoryh ya mogu sudit', eto voobshche ne imelo nikakogo smysla, i eto bylo, kak i v otnoshenii mnogih drugih eksperimentov, lish' bessmyslennym ubijstvom lyudej, I nuzhno tol'ko udivlyat'sya, kak uchenye, universitetskie professora i vrachi voobshche mogli planomerno provodit' podobnye eksperimenty, tak kak eto po sushchestvu bylo znachitel'no huzhe, chem kakie-libo kazni ili likvidacii, tak kak pri vseh etih opytah stradaniya lyudej prodolzhalis' bolee dlitel'noe vremya. Im davalis' razlichnye medikamenty, vitaminy, gormony, toniziruyushchie veshchestva, delalis' razlichnye inŽekcii. Obychnym pacientam eto bylo nedostupno. Ih poluchali tol'ko te, kto uchastvoval v opytah, i tol'ko dlya togo, chtoby eti opyty mozhno bylo proizvodit' podol'she. Dyubost: YA sejchas govoryu ob eksperimentah doktora Rashera. On poluchal prikaz proizvodit' eti opyty ili on eto delal po sobstvennoj iniciative? Blaha: |to delalos' po neposredstvennomu prikazu Gimmlera. Doktor Rasher nahodilsya v tesnyh, dazhe rodstvennyh svyazyah s Gimmlerom. On chasto poseshchal Gimmlera, i Gimmler chasto naveshchal Rashera. Dyubost: U Vas net nikakih svedenij o tom, chto za vrachi proizvodili opyty? Byli li oni iz SS ili eto byli vrachi iz universitetov? Blaha: |to bylo po-raznomu. Naprimer, malyarijnoe otdelenie vozglavlyalos' professorom Klausom SHillingom iz instituta Koha v Berline. Otdeleniem dlya bol'nyh flegmonoj rukovodili razlichnye universitetskie professora. V hirurgicheskom otdelenii byli tol'ko vrachi SS. V otdelenii, otvedennom dlya voenno-vozdushnyh sil, byli tol'ko esesovskie i voennye vrachi. |to ne vsegda bylo odinakovo. Opyty s morskoj vodoj provodilis' professorom Blejbekom iz Veny. Dyubost: Te opyty, kotorye delalis' dlya voenno-vozdushnyh sil, provodilis' vsegda po prikazu Gimmlera? Blaha: Da, Gimmlera. Dyubost: Znaete li Vy, skol'ko francuzov proshlo cherez etot lager'? Blaha: YA dumayu, po men'shej mere, 8 ili 10 tysyach francuzskih plennyh byli dostavleny v lager'. Krome togo, ya znayu ochen' horosho, chto osobenno v poslednee vremya neskol'ko tysyach francuzskih zaklyuchennyh peremeshchalis' iz zapadnyh lagerej, a imenno iz Natcvajlera, SHtutgofa i t. d., peshkom v lager' Dahau, a lagerya dostigli lish' ochen' nemnogie. Dyubost: Blagodaryu Vas. Predsedatel': Smozhete li Vy skazat', k kakoj chasti germanskoj armii prinadlezhal lichnyj sostav, rabotavshij v lagere? Blaha: Esli ya pravil'no ponyal, to rukovodstvo v otnoshenii vseh voprosov, svyazannyh s zhizn'yu lagerya, nahodilos' v rukah glavnogo upravleniya imperskoj bezopasnosti v Berline. Vse zaprosy i prikazy postupali iz Berlina. Takzhe obstoyalo delo i v eksperimental'nom otdelenii, kontingent podopytnyh lic opredelyalsya takzhe v Berline, i esli eksperimentiruyushchie vrachi ispol'zovali bol'shoe kolichestvo lyudej, to oni dolzhny byli soglasovat' etot vopros s Berlinom. Predsedatel': Da, no ya hotel uznat', k kakomu vidu vooruzhennyh sil prinadlezhali lyudi, vhodivshie v sostav sotrudnikov lagerya? Blaha: |to byli splosh' esesovcy i preimushchestvenno predstaviteli SD. V poslednee vremya v lagere byli ohranniki iz armii. No na rukovodyashchih dolzhnostyah byli tol'ko esesovcy. Predsedatel': Byli li tam sotrudniki gestapo? Blaha: Da, eto byl tak nazyvaemyj politicheskij otdel, kotorym rukovodil nachal'nik myunhenskogo gestapo. |tot otdel provodil vse doprosy i imel polnomochiya po vsem voprosam, vklyuchaya kazni.. On takzhe opredelyal teh lyudej, kotorye naznachalis' dlya medicinskih eksperimentov IZ DOPROSA SVIDETELYA V. ZIVERSA  {IMT, vol. 19, p. 417-462} <> ----------------------------- Stenogramma zasedanij Mezhdunarodnogo voennogo tribunala ot 8 i 9 avgusta 1946 g Predsedatel': Povtoryajte za mnoj slova prisyagi (Svidetel' povtoryaet slova prisyagi) Dzhons (predstavitel' obvineniya ot Velikobritanii): Vy - Vol'fram Zivers, i s 1935 goda Vy byli imperskim direktorom "Anenerbe" (Obshchestvo po izucheniyu nasledstvennosti), ne tak li? Zivers: YA byl upravlyayushchim delami etogo obshchestva. Dzhons: Pomnite li Vy, chto 27 iyunya davali pokazaniya pered Komitetom {Imeetsya v vidu Komitet, sostoyavshij iz naznachennyh Mezhdunarodnym voennym tribunalom upolnomochennyh dlya doprosa svidetelej po delu SS, SA, gestapo i drugih organizacij nacistskogo rezhima, prestupnyj harakter kotoryh predlagali priznat' obviniteli.}, naznachennym etim Tribunalom? Zivers: Da. Dzhons: Pomnite li Vy, chto doktor Pel'kman, zashchitnik SS, obŽyavil, chto on vyzyval Vas dlya togo, chtoby pokazat', chto eto obshchestvo po izucheniyu nasledstvennosti ne znalo nichego otnositel'no biologicheskih opytov, provodivshihsya gruppoj doktora Rashera nad zaklyuchennymi koncentracionnyh lagerej: Zivers: Da. Dzhons: Pomnite li Vy, chto, kogda doktor Pel'kman sprosil Vas, imeli li Vy kakuyu-nibud' vozmozhnost' nahodit'sya v kurse planirovaniya metodov i provedeniya nauchno-issledovatel'skih opytov, provodimyh otdelom voennyh issledovanij, Vy otvetili "net". Zivers: YA vspominayu, chto eto bylo tak. Dzhons: Kogda ya podverg Vas perekrestnomu doprosu, pomnite, Vy skazali upolnomochennym Komiteta, chto Gimmler i Rasher byli blizkimi druz'yami, no chto Vy ne znaete tochno, chto proishodilo. Vy pomnite eto? Zivers: YA skazal, chto tol'ko v obshchih chertah, no ne v detalyah znayu ob etih sobytiyah. Dzhons: Zakanchivaya perekrestnyj dopros, ya sprosil Vas, skol'ko, po-Vashemu, bylo ubito lyudej v hode opytov Rashera i drugih opytov, kotorym pokrovitel'stvovala nacistskaya nauka. Na etot vopros Vy dali sleduyushchij otvet: "YA ne mogu skazat', potomu chto ya ne byl v kurse etih voprosov". Vy pomnite, chto Vy tak otvetili? Zivers: Da. Dzhons: Horosho. Sejchas ya hochu vyyasnit', byli li Vy v kurse etih voprosov ili net. Vy kogda-nibud' slyshali o kollekcii skeletov, imevshejsya u professora Hirta? Zivers: Rech' idet ob universitete v Strasburge i o dele, kasayushchemsya anatomii... Dzhons: YA sprashivayu Vas, slyshali li Vy ob etom? Zivers: Da, slyshal ob etom. Dzhons: Vy igrali vazhnuyu rol' v sozdanii etoj kollekcii skeletov? Zivers: Net. Dzhons: YA hochu, chtoby Vy prezhde vsego vzglyanuli na dokument VB-573. Sejchas my proverim, naskol'ko pravil'no to, chto Vy ne imeli nichego obshchego s etoj kollekciej. |to pis'mo Brandta v glavnoe upravlenie imperskoj bezopasnosti, datirovannoe 6 noyabrya 1942 g. Brandt byl adŽyutantom Gimmlera, ne tak li? Zivers: On byl lichnym referentom. Dzhons: Itak, v etom pis'me skazano: "Soderzhanie: Sozdanie kollekcii skeletov v anatomicheskom institute v Strasburge. Rejhsfyurer SS prikazal, chtoby vse, chto neobhodimo dlya issledovatel'skoj raboty gauptshturmfyurera SS professora doktora Hirta, kotoryj odnovremenno yavlyaetsya direktorom odnogo iz otdelov instituta voennyh issledovanij special'nogo haraktera, vhodyashchego v sostav "Anenerbe", v upravlenii po voprosam nasledstvennosti, bylo predostavleno v ego rasporyazhenie. Po prikazu rejhsfyurera SS ya proshu Vas organizovat' zaplanirovannuyu kollekciyu skeletov. Obershturmbannfyurer SS Zivers svyazhetsya s Vami dlya vyyasneniya podrobnostej". |tot Zivers - eto Vy, ne tak li? Zivers: Da. Dzhons: S Vami svyazalis' dlya vyyasneniya podrobnostej? Zivers: Zdes' rech' idet o sozdanii anatomicheskoj kollekcii strasburgskogo universiteta, kotoryj togda pereshel v nashe vedenie, a imenno o reorganizacii tak nazyvaemogo anatomicheskogo muzeya, kak eto prinyato vo vseh anatomicheskih otdelah universitetov. Dzhons: To est', eto byl vopros tol'ko nauchnogo issledovaniya, ne tak li? Zivers: Da. Dzhons: Otkuda Vy sobiralis' poluchit' eti skelety? Zivers: O podrobnostyah dolzhen byl dogovorit'sya professor Hirt. Dzhons: Vy prosto otvet'te na moj vopros, potomu chto otvet Vam prekrasno izvesten. Otkuda Vy sobiralis' poluchat' eti skelety? Zivers: My dolzhny byli poluchat' ih iz Osvencima. Dzhons: Teper' vzglyanite na pis'mo, napravlennoe Vami Brandtu v otvet na ego soobshchenie, v kotorom Vy sovetuete emu, gde imenno mozhno dostat' eti skelety. |tot dokument my predstavlyaem pod nomerom 66-574. |to pis'mo, ot 9 fevralya, 1942 g. ozaglavleno: "Obshchestvo po izucheniyu nasledstvennosti", pomecheno: "Sekretno". Pis'mo adresovano Brandtu, adŽyutantu Gimmlera. |to Vashe pis'mo, svidetel', ne tak li? |ta Vasha podpis' v konce pis'ma? Zivers: Da. Dzhons: YA prochtu ego. "Dorogoj Brandt! Otchet professora doktora Hirta, kotoryj Vy zatrebovali v Vashem pis'me ot 29 dekabrya 1941 g., prilozhen k nastoyashchemu pis'mu. YA ne imel vozmozhnosti napravit' Vam ego ranee, tak kak professor Hirt byl tyazhelo bolen". Zatem sleduyut podrobnosti ego bolezni. "Poetomu professor Hirt smog napisat' tol'ko predvaritel'nyj otchet, kotoryj ya, odnako, hotel by Vam predstavit'. |tot otchet kasaetsya: 1) ego issledovanij v oblasti mikroskopii zhivyh organov; otkrytiya novyh metodov issledovaniya i konstrukcii novogo mikroskopa; 2) ego predlozheniya po povodu polucheniya cherepov evrejsko-bol'shevistskih komissarov". Zatem sleduet Vasha podpis'. Vy poslali eto pis'mo i otchet professora Hirta i ego predlozheniya. Vot otchet Hirta: "Soderzhanie: Kollekcionirovanie cherepov evrejsko-bol'shevistskih komissarov s cel'yu nauchnogo issledovaniya v imperskom universitete v Strasburge. Imeyutsya bogatye kollekcii cherepov vseh ras i narodov. Odnako v rasporyazhenii nauki imeetsya tak malo cherepov evreev, chto rabota s nimi ne mozhet dat' dostatochno nadezhnyh rezul'tatov. Vojna na Vostoke teper' daet nam vozmozhnost' vospolnit' etot probel. Poluchiv cherepa evrejsko-bol'shevistskih komissarov, kotorye predstavlyayut soboj prototipy otvratitel'nyh, no tipichnyh nedochelovekov, my smozhem sdelat' ryad sushchestvennyh nauchnyh vyvodov. Luchshim prakticheskim metodom dlya polucheniya i otbora etoj kollekcii cherepov yavitsya rasporyazhenie vooruzhennym silam nemedlenno peredavat' zhivymi polevoj policii vseh zahvachennyh evrejsko-bol'shevistskih komissarov. V svoyu ochered' polevaya policiya dolzhna poluchit' sootvetstvuyushchie direktivy regulyarno soobshchat' opredelennomu uchrezhdeniyu otnositel'no kolichestva i mesta zaklyucheniya zahvachennyh evreev i tshchatel'no za nimi sledit' do pribytiya special'nogo upolnomochennogo (molodogo voennogo vracha ili policejskogo vracha libo studenta-medika), kotoromu budet poruchen sbor materiala. On dolzhen predvaritel'no zasnyat' ih na plenku, provesti antropologicheskie izmereniya i, naskol'ko eto vozmozhno, ustanovit' proishozhdenie, datu rozhdeniya zaklyuchennogo i drugie lichnye dannye o nem. Vsled za tem, kak eti evrei budut umershchvleny, - pri etom golova ne dolzhna byt' povrezhdena, - upolnomochennyj otdelit golovu ot tela i otoshlet ee v special'no sozdannom dlya etoj celi, zakryvayushchemsya zhestyanom yashchike, zapolnennom special'noj zhidkost'yu dlya konservacii, po mestu naznacheniya. Na osnovanii fotosnimkov i drugih dannyh o golove, a zatem o samom cherepe, mozhno pristupit' k sravnitel'nym anatomicheskim issledovaniyam rasovoj prinadlezhnosti, patologicheskih yavlenij, svyazannyh s formoj cherepa, formoj i razmerom mozga i drugimi dannymi. Samym podhodyashchim mestom dlya hraneniya i issledovaniya poluchennyh takim obrazom kollekcij cherepov yavlyaetsya novyj imperskij universitet v Strasburge v silu svoego prizvaniya i stoyashchih pered nim zadach". |to ved' byl otchet, kotoryj Vy pereslali Brandtu? Zivers: Da, eto otchet professora Hirta. Dzhons: Kakim obrazom prohodilo takoe kollekcionirovanie skeletov zhivyh lyudej? Zivers: YA ne mogu ob etom skazat' v detalyah. Vo vremya predvaritel'nyh doprosov ya ukazal na to, chto v svyazi s etim delom neobhodimo doprosit' samogo professora Hirta. Dzhons: Teper', svidetel', ya hochu eshche raz dat' Vam vozmozhnost' skazat' pravdu. Vy zayavlyaete Tribunalu, chto Vy ne znaete o tom, kak sobiralas' kollekciya cherepov i skeletov? Zivers: |to vytekaet iz otcheta. Po rasporyazheniyu Gimmlera dlya vypolneniya etoj zadachi dolzhny byli byt' vydeleny sootvetstvuyushchie lica. Dzhons: Kto prakticheski provodil eto kollekcionirovanie? Vy imeli kakoe-nibud' otnoshenie k etomu, k sboru trupov? Zivers: Net, ya voobshche ne imel nikakogo otnosheniya k etomu. YA takzhe ne znayu, kakim obrazom voznik etot vopros, poskol'ku ya ne znayu ni lichnoj perepiski Gimmlera s Hirtom, ni peregovorov, kotorye imeli mesto mezhdu nimi eshche do etogo vremeni. Dzhons: Horosho, svidetel', ya dal Vam vozmozhnost' izbezhat' lzhesvidetel'stva. Vy ne vospol'zovalis' etoj vozmozhnost'yu. YA proshu Vas vzglyanut' na dokument VB-575, stranica 17 nemeckogo teksta. |to eshche odno iz Vashih pisem, napisannoe Vami snova adŽyutantu Gimmlera. Ono pomecheno "sekretno" i datirovano 2 noyabrya 1942 g. "Dorogoj Brandt! Kak Vam izvestno, rejhsfyurer SS rasporyadilsya v svoe vremya, chtoby gauptshturmfyureru SS professoru doktoru Hirtu bylo predostavleno vse neobhodimoe dlya ego issledovanij. Dlya nekotoryh antropologicheskih issledovanij - ya uzhe dokladyval o nih rejhsfyureru SS - neobhodimy 150 skeletov zaklyuchennyh ili evreev, kotorye dolzhny byt' postavleny koncentracionnym lagerem Osvencim. Dlya etogo eshche trebuetsya, chtoby glavnoe upravlenie imperskoj bezopasnosti poluchilo oficial'noe rasporyazhenie ot rejhsfyurera SS. |to, odnako, mozhet byt' sdelano takzhe Vami po porucheniyu rejhsfyurera SS". Vy uzhe obsuzhdali etot vopros s Gimmlerom, ne tak li, svidetel'? Vy byli ego agentom po sboru etih zhivyh lyudej i prevrashcheniyu ih v skelety? |to pravil'no, svidetel'? Zivers: V etoj forme eto nepravil'no. Vse eti sobytiya zanimayut takoj bol'shoj period vremeni, chto, poskol'ku ya zanimalsya lish' otdel'nymi detalyami, ya ne mogu vosstanovit' sejchas zdes' tak bystro vseh obstoyatel'stv. Dzhons: YA sovershenno uveren, chto Vy vovse ne speshite vosstanovit' ih, no vse-taki vazhno, chtoby Vy eto sdelali. Vy vtoroj raz daete pokazaniya pod prisyagoj i mne hotelos' by, chtoby Vy v kakoj-to stepeni dokazali, chto Vy znaete, chto takoe prisyaga. Vy - obrazovannyj chelovek. Posmotrite na sleduyushchij dokument VB-576, predŽyavlyaemyj dlya togo, chtoby osvezhit' Vashu pamyat'. |to - pis'mo Brandta, adresovannoe v glavnoe upravlenie imperskoj bezopasnosti, datirovannoe 6 noyabrya 1942 g. i pomechennoe: "Sekretno. Vruchit' obershturmban-nfyureru SS |jhmanu. Soderzhanie: Sozdanie kollekcii skeletov dlya anatomicheskogo instituta v Strasburge". Zivers: Da. Dzhons: "Rejhsfyurer SS izdal rasporyazhenie o tom, chtoby gauptshturmfyurer SS professor doktor Hirt, kotoryj yavlyaetsya direktorom anatomicheskogo instituta v Strasburge i glavoj odnogo otdeleniya instituta voenno-nauchnyh issledovanij obshchestva po voprosam nasledstvennosti, poluchil vse neobhodimoe dlya issledovatel'skoj raboty. Poetomu po porucheniyu rejhsfyurera SS ya proshu Vas sdelat' vse vozmozhnoe dlya sozdaniya planiruemoj kollekcii skeletov. Obershturmbannfyurer SS Zivers ustanovit s Vami svyaz' s tem, chtoby dogovorit'sya obo vsem detal'no". Vy vse eshche govorite, chto ne znaete podrobnostej etogo dela? Zivers: |togo ya ne govoril. Odnako zdes' rech' idet o celom istoricheskom razvitii vsego etogo dela. Poetomu ya ne mogu skazat', s kakogo momenta eto delo bylo nachato, poskol'ku eto obsuzhdalos' na soveshchaniyah mezhdu Gimmlerom i Hirtom, kotorye imeli mesto eshche do togo, kak Hirt stal direktorom anatomicheskogo instituta v Strasburge i tem samym poluchil vozmozhnost' vypolnit' poruchenie - sozdat' sovremennyj anatomicheskij muzej so vsem neobhodimym sovremennym nauchnym oborudovaniem i kollekciyami. Posle etogo Hirt, uchityvaya peregovory, kotorye on vel ran'she s Gimmlerom, podal hodatajstvo, kak eto sleduet iz ego otcheta. Zatem ya poluchil ukazanie pomogat' Hirtu pri vypolnenii porucheniya, kotoroe emu dal Gimmler. YA ne znayu, dejstvitel'no li ono ishodilo ot samogo Gimmlera... Dzhons: Odnu minutu, svidetel'. Skol'ko chelovecheskih sushchestv bylo ubito dlya togo, chtoby sozdat' etu kollekciyu skeletov? Zivers: V etom otchete rech' shla o 150 licah. Dzhons: I Vy imeli otnoshenie tol'ko k ubijstvu etih 150 chelovek? Zivers: YA ne imel nikakogo otnosheniya k ubijstvu etih lyudej. YA vypolnyal lish' obyazannosti pochtal'ona. Dzhons: Vy opyat' byli tol'ko pochtovoj kontoroj - odnoj iz etih proslavlennyh nacistskih pochtovyh kontor, ne tak li? Zivers: Esli Vy ssylaetes', kak ya zaklyuchayu iz Vashego voprosa, na moj dopros v Komitete, to ya dolzhen ukazat' na to, chto vo vremya doprosa v Komitete rassmatrivalsya tol'ko vopros o deyatel'nosti gruppy Rashera. Dzhons: YA sovershenno yasno stavil Vam voprosy vo vremya perekrestnogo doprosa v Komitete. Moj poslednij vopros zanesen na stranicu 1939 protokola. Vopros takoj: "Kak Vy schitaete, skol'ko lyudej bylo ubito v svyazi s opytami, provodivshimisya Rasherom, i drugimi opytami, kotorym pokrovitel'stvovala nacistskaya nauka?" Vy otvetili mne: "YA ne mogu etogo skazat', potomu chto ya ne byl v kurse etih voprosov". Zivers: No i segodnya ya ne mogu soobshchit' tochnyh dannyh, i ya ne znayu takzhe tochno chisla lic, kotorye ispol'zovalis' Rasherom dlya ego eksperimentov. Vsledstvie etogo ya ne mogu skazat': ih bylo stol'ko-to ili stol'ko-to, esli ya ne znayu etogo. Dzhons: Vy pod prisyagoj zayavili upolnomochennomu Komiteta, chto Vy ne byli v kurse etih voprosov. Obratites', pozhalujsta, k dokumentu 087, chtoby osvezhit' svoyu pamyat'. |to - eshche odno iz Vashih pisem. Ono ozaglavleno: "Obshchestvo po izucheniyu nasledstvennosti, institut voenno-nauchnyh issledovanij". Vy byli direktorom etogo instituta, ne tak li? Zivers: Da, ya byl imperskim upravlyayushchim delami etogo obshchestva. Dzhons: Pis'mo datirovano 21 iyunya 1943 g. Zdes' oboznacheno: "Sovershenno sekretno. Glavnomu upravleniyu imperskoj bezopasnosti. Otdel 1U-B-4. Lichno obershturmbannfyureru SS |jhmanu. Soderzhanie: Sozdanie kollekcii skeletov". "Ssylayas' na pis'mo ot 25 sentyabrya 1942 g. otdela IV-590 B-4 i lichnye razgovory, kotorye s togo vremeni imeli mesto na etu temu, ya hochu informirovat' Vas, chto sotrudnik mestnoj instancii gauptshturmfyurer SS doktor Bruno Hager, kotoryj vypolnyal vysheupomyanutoe special'noe zadanie, 15 iyunya 1943 g. zakonchil svoi opyty v koncentracionnom lagere Osvencim v svyazi s voznikshej opasnost'yu epidemii. Vsego bylo podvergnuto opytam 115 chelovek, v tom chisle 79 evreev, 2 polyaka..." Razreshite mne zdes' ostanovit'sya. Kakogo roda eksperimenty proizvodilis' na etih chelovecheskih sushchestvah s cel'yu sozdaniya kollekcii skeletov? Kakogo roda opyty eto byli? Zivers: Antropologicheskie izmereniya. Dzhons: Do togo kak oni byli ubity, byli proizvedeny tol'ko antropologicheskie izmereniya, ne tak li? |to vse, chto bylo sdelano? Zivers: S etih lyudej delali takzhe slepki. Dzhons: Ne tak mnogo vremeni nuzhno, chtoby sdelat' antropologicheskie izmereniya ili sdelat' slepki, svidetel'. Proizvodilis' eshche kakie-to opyty, eshche kakie-to izmereniya na etih neschastnyh zhertvah vashej nauki, tak ili net? Zivers: YA ne znayu o provedenii drugih opytov v Osvencime. YA znayu tol'ko, chto proizvodilis' antropologicheskie izmereniya. YA ne znayu, kak dolgo prodolzhalis' eti opyty. Dzhons: YA prodolzhayu zachityvat' Vashe pis'mo, kotoroe sovershenno yasno pokazyvaet, chto tam dolzhny byli imet' mesto drugie opyty, nosivshie gorazdo bolee zloveshchij harakter, chem antropologicheskie izmereniya. "Vsego bylo podvergnuto opytam 115 chelovek: iz nih 79 evreev, dvoe polyakov, 30 evreek i 4 lica aziatskih nacional'nostej. V nastoyashchee vremya eti zaklyuchennye razdeleny soglasno ih polu i nahodyatsya v karantine v dvuh gospital'nyh zdaniyah koncentracionnogo lagerya v Osvencime. Dal'nejshie opyty nad etimi otobrannymi zaklyuchennymi potrebuyut perevoda ih v lager' Natcvajler. |tot perevod dolzhen byt' proveden kak mozhno skoree, tak kak v Osvencime sushchestvuet opasnost' epidemii. Spisok otobrannyh lic prilagaetsya. Prosim izdat' sootvetstvuyushchie rasporyazheniya, poskol'ku etot perevod zaklyuchennyh sopryazhen s nekotoroj opasnost'yu pereneseniya epidemii v Natcvajler. Prosim takzhe, chtoby iz Natcvajlera v Osvencim nemedlenno byla vyslana dezinficirovannaya chistaya odezhda dlya 83 muzhchin i 30 zhenshchin. Odnovremenno nado prigotovit' v koncentracionnom lagere Natcvajler vremennoe zhilishche dlya 30 zhenshchin". Takovo Vashe pis'mo. Esli Vash interes k etim neschastnym svodilsya tol'ko k ih antropologicheskim izmereniyam i k polucheniyu ih brennyh kostej dlya skeletov, pochemu Vy ne ubili ih srazu? Vy, navernoe, provodili na nih opyty i issledovaniya, rezul'taty kotoryh Vas interesovali, ne pravda li? Zivers: Net, o kakih-libo eksperimentah mne nichego ne izvestno, i oni ne provodilis'. Dzhons: Kakova dal'nejshaya sud'ba etoj kollekcii skeletov? Gde ee sobirali? Zivers: |ti zaklyuchennye byli perevedeny v Natcvajler i predostavleny v rasporyazhenie professora Hirta. Dzhons: Posle togo kak professor Hirt i drugie chleny SS ubili etih lyudej, chto stalos' s ih trupami? Kuda oni byli poslany? Zivers: YA predpolagayu, chto oni byli privezeny v Strasburg v anatomicheskij institut. Dzhons: Vy chto, somnevaetes' v etom, svidetel'? Mne kazhetsya, chto Vy kolebletes', otvechaya takim obrazom. U Vas est' somneniya? Zivers: YA ne videl nikakih otchetov ob etom i ne poluchal ih. Dzhons: Imeli li Vy kakoe-libo otnoshenie k dal'nejshej sud'be etih trupov i skeletov? YA ponimayu, chto Vam trudno otvetit' na etot vopros. (Pauza) Zivers: Net, etim vedal professor Hirt, i ya vovse ne byl v Strasburge ili Natcvajlere v svyazi s etim. Dzhons: Vy predlagali chto-libo po povodu togo, kak sleduet postupit' s etoj kollekciej? Zivers: |to imelo mesto znachitel'no pozzhe, kogda voznik vopros ob okkupacii Strasburga i o dal'nejshem mestoprebyvanii kollekcii. Dzhons: CHto Vy togda sdelali? Zivers: Po-moemu imelo mesto soveshchanie, ya uzhe ne pomnyu tochno s kem, dlya togo, chtoby dobit'sya resheniya Gimmlera otnositel'no dal'nejshego mestoprebyvaniya kollekcii. Dzhons: Vy prisutstvovali na etom soveshchanii? Zivers: S Gimmlerom ya ne obsuzhdal etogo voprosa. Dzhons: Vy sdelali kakie-libo predlozheniya po povodu togo, kak sledovalo postupit' s temi trupami, kotorye Vy sobrali v Strasburge? Zivers: YA ne mogu sejchas etogo skazat'. YA ne pomnyu etogo. Dzhons: Popytajtes' vspomnit'. YA uveren, chto Vy eto pomnite. |to bylo v 1944 godu. |to ne tak davno, i ya uveren, chto Vy dolzhny ob etom yasno pomnit'. Zivers: YA sozhaleyu, chto ne mogu dat' Vam tochnogo otveta, tak kak ya ne pomnyu etogo. Dzhons: Svidetel', kogda soyuznye armii podoshli k Strasburgu i dlya Vas nastupal chas rasplaty, kakie predlozheniya Vy sdelali po povodu etih trupov v Strasburge? Skazhite Sudu. Zivers: YA uzhe skazal, chto ya zaprosil Gimmlera otnositel'no ego resheniya o dal'nejshem mestoprebyvanii etoj kollekcii. Rech' idet o voprose, kotoryj voznik v rezul'tate soveshchanij mezhdu Gimmlerom i Hirtom i k razresheniyu kotorogo ya byl privlechen dlya osushchestvleniya tehnicheskogo i administrativnogo rukovodstva. Poetomu tol'ko Gimmler mog prinyat' reshenie o dal'nejshej sud'be etoj kollekcii. Dzhons: YA snova dal Vam vozmozhnost' izbezhat' klyatvoprestupleniya. Posmotrite na dokument 088. |to - eshche odno Vashe pis'mo Brandtu, adŽyutantu Gimmlera. Ono napravleno v lichnuyu stavku rejhsfyurera SS, otdel po voprosam nasledstvennosti? Zivers: Da. Dzhons: Pis'mo datirovano 5 sentyabrya 1944 g., pomecheno: "sovershenno sekretno". K tomu vremeni soyuznye armii uzhe priblizhalis' k Strasburgu, ne tak li? Zivers: |to pravil'no. Dzhons: Tema pis'ma: "Kollekciya skeletov evreev". "Soglasno predlozheniyu ot 9 fevralya 1942 g. i s Vashego soglasiya 23 fevralya 1942 g. shturmbannfyurer SS professor Hirt sobral kollekciyu, kotoroj prezhde ne sushchestvovalo. V svyazi s bol'shim obŽemom nauchnaya rabota, svyazannaya s sozdaniem kollekcii skeletov, eshche ne zakonchena. Poskol'ku potrebovalos' by eshche nekotoroe vremya dlya 80 skeletov, Hirt zaprosil direktivy otnositel'no obrashcheniya s kollekciej, sobrannoj v morge anatomicheskogo instituta, na tot sluchaj, esli Strasburg okazhetsya v ugrozhayushchem polozhenii. On mozhet proizvesti raboty po otdeleniyu tkanej ot kostej, chto sdelaet trupy neopoznavaemymi. Odnako eto oznachalo by, chto chast' vsej raboty byla by sdelana naprasno, a eto bol'shaya poterya dlya edinstvennoj v svoem rode kollekcii, tak kak posle etogo budet nevozmozhno sdelat' gipsovye slepki gominidov. Kollekciya skeletov mozhet ostat'sya nezametnoj. O tkanyah, snyatyh s kostej, mozhno bylo by zayavit', chto eto broshennye francuzami ostanki trupov, kotorye my obnaruzhili pri vzyatii Strasburga i kotorye podlezhat kremacii. Pozhalujsta, soobshchite, kakoe iz sleduyushchih treh predlozhenij dolzhno byt' provedeno v zhizn': 1) kollekciya v celom mozhet byt' sohranena; 2) kollekciya dolzhna byt' unichtozhena chastichno; 3) kollekciya dolzhna byt' celikom unichtozhena". Pochemu Vy hoteli otdelit' tkani ot kostej trupov, svidetel'? Zivers: YA dolzhen skazat' po etomu povodu, chto eto pis'mo bylo polucheno mnoyu v kachestve zaprosa ot professora Hirta i otpravleno v vide telegrammy. Poetomu, kak ya uzhe skazal, ya ne mog vspomnit' ob etom, poskol'ku mne, kak neposvyashchennomu licu, bylo sovershenno neizvestno, kak postupili s etoj kollekciej. Dzhons: Pochemu Vy predlagali svalit' vinu na francuzov? Vy ved' znali, chto dlya togo, chtoby sozdat' etu kollekciyu, byli proizvedeny ubijstva, ne tak li? Zivers: YA tol'ko chto zayavil, chto v etom pis'me peredal hodatajstvo professora Hirta, i ya skazal, chto ne mog zaprashivat' ob etom ot svoego imeni, tak kak ya ne byl specialistom v etom voprose i potomu ne mog sudit' ob etom. Takim obrazom, ya zayavil, chto eto byl zapros professora Hirta, kotoryj ya peredal dal'she po instancii. Dzhons: Imeli li Vy vozmozh