nost' provesti v zhizn' eto predlozhenie ob otdelenii tkanej ot kostej? Zivers: Po etomu povodu ya nichego ne mogu skazat', potomu chto ne imeyu predstavleniya ob etih veshchah. Dzhons: K schast'yu, my i na etot raz raspolagaem dokumentom, v kotorom vse eto opisyvaetsya. Posmotrite na etot dokument. Sovershenno yasno, chto Vy ne imeete namereniya govorit' pravdu. |to dva dokumenta iz arhivov Gimmlera. Pervyj podpisan gauptshturmfyurerom Bergom: "12 oktyabrya 1944 g. ya razgovarival po telefonu s shtandartenfyurerom SS Ziversom i sprosil ego, byla li polnost'yu unichtozhena strasburgskaya kollekciya skeletov, kak eto bylo ukazano shtandartenfyurerom SS Baumertom. SHtandartenfyurer SS Zivers nichego ne mog soobshchit' mne po etomu povodu, tak kak ne uznal chto-libo novoe ot professora Hirta. YA skazal emu, chto esli kollekciya eshche ne unichtozhena, to chast' ee dolzhna byt' sohranena. Odnako dolzhna byt' sozdana garantiya, chto mozhno budet unichtozhit' kollekciyu polnost'yu, esli vsledstvie izmenivshejsya voennoj obstanovki Strasburg okazhetsya v ugrozhayushchem polozhenii. SHtandartenfyurer SS Zivers obeshchal mne navesti spravki i dolozhit' obo vsem". Sleduyushchij dokument ot 26 oktyabrya 1944 g. On tozhe podpisan Bergom. "Vo vremya moego poseshcheniya polevogo upravleniya shtaba 21 oktyabrya 1944 g. shtandartenfyurer SS Zivers soobshchil mne, chto za eto vremya kollekciya v Strasburge polnost'yu unichtozhena v sootvetstvii s tem ukazaniem, kotoroe bylo polucheno v svoe vremya. On priderzhivaetsya togo mneniya, chto luchshe vsego postupit' imenno tak, prinimaya vo vnimanie sozdavsheesya polozhenie". Zivers: Iz pis'ma gauptshturmfyurera Berga vytekaet, chto ya dal pravil'nye pokazaniya. Tam skazano, chto shtandartenfyurer Zivers ne mozhet nichego soobshchit' po etomu voprosu, tak kak ya ne uznal nikakih podrobnostej ot professora Hirta. V etom dele ya vsegda dejstvoval soglasno ukazaniyam, otchetam i predlozheniyam professora Hirta. Moe lichnoe otnoshenie k etomu voprosu ne igralo v etom dele nikakoj roli, kak ya uzhe govoril ob etom na doprose v Komitete upolnomochennyh. V etih delah ya ne mog dejstvovat' ni v kakom napravlenii: ni otdavat' rasporyazhenij, ni prepyatstvovat' chemu-libo. Dzhons: Vy byli prakticheski rukovoditelem etogo opyta po umershchvleniyu lyudej, ne tak li? Vy yavlyalis' zhiznenno vazhnoj chast'yu v mashine etogo "Anenerbe"? Zivers: YA ne byl ni v koej mere vazhnoj chast'yu etogo mehanizma, i eto vytekaet iz moih pokazanij v Komitete upolnomochennyh. Obshchestvo po izucheniyu nasledstvennosti - "Anenerbe" - imelo bolee 50 otdelov i provodilo bol'shoe kolichestvo eksperimentov, kotorye v sootvetstvii s ego pervonachal'noj strukturoj osnovyvalis' na nauchnoj baze, i ono bylo tak sil'no zanyato isklyuchitel'no etimi eksperimentami, chto eti voprosy, kak ya polagayu, k sozhaleniyu, razreshalis' isklyuchitel'no po ukazaniyu Gimmlera... Dzhons: Kakoe Vy imeli otnoshenie k provodimym na zhivyh lyudyah opytam s otravlyayushchimi gazami ili himicheskim veshchestvom "Lost"(iprit), k opytam po izyskaniyu metodov lecheniya ran, vyzvannyh himicheskim preparatom "Lost"? Zivers: Professor Hirt razrabotal metod lecheniya ran, vyzvannyh dejstviem otravlyayushchego veshchestva "Lost". Pri sozdanii metoda lecheniya on v poryadke eksperimenta provodil opyty na samom sebe, kotorye priveli k tyazhelym posledstviyam dlya ego zdorov'ya, kak eto sleduet iz predŽyavlennogo dokumenta. Dzhons: Krome samogo sebya, on ispol'zoval dlya opytov i drugih lyudej, ne tak li? Zivers: YA prodolzhayu. Gimmler interesovalsya etimi opytami i on ochen' razvolnovalsya, kogda uslyshal, chto Hirt provodit eksperimenty na samom sebe. Gimmler soslalsya pri etom na rasporyazhenie fyurera, chtoby dlya takih opytov ispol'zovalis' dobrovol'cy iz chisla zaklyuchennyh ili iz chisla prigovorennyh k smertnoj kazni prestupnikov. Tol'ko posle trebovaniya Gimmlera Hirt provel kontrol'nye opyty na 20 zaklyuchennyh, no sdelal on eto tol'ko togda, kogda uzhe bylo izvestno na osnovanii opytov, provedennyh na samom sebe, chto vrednye posledstviya, vyzyvaemye etimi eksperimentami, ne nosyat dlitel'nogo haraktera. On ukazal dalee na to, chto gorazdo vazhnee (eto byl pervyj rabochij kontakt s Hirtom) poluchit' dlya etih eksperimentov dostatochnoe kolichestvo podopytnyh zhivotnyh, tak kak s nachala vojny ih kolichestvo sokratilos' nastol'ko, chto uzhe nevozmozhno bylo provodit' neobhodimye nauchnye opyty. Dzhons: Odnu minutu. Popytajtes' otvetit' na moj vopros i ne proiznosit' dlinnyh rechej. Vy ispol'zovali pri etih opytah vmesto zhivotnyh lyudej, da ili net? Zivers: Vy imeete v vidu opyty professora Hirta? Dzhons: Konechno. Zivers: Da, ya uzhe skazal, chto posle opytov na samom sebe on provel eti eksperimenty na 20 zaklyuchennyh, kotorye dobrovol'no predostavili sebya v ego rasporyazhenie. Dzhons: Pisali li Vy Brandtu ob opytah s himicheskim veshchestvom "Lost" i teh trudnostyah, s kotorymi Vy stolknulis' v koncentracionnom lagere v Natcvajlere? Zivers: U menya net etogo dokumenta. Dzhons: Ne bespokojtes' ob etom dokumente. Poprobujte otvetit' na moj vopros. YA polagayu, chto Vam budet dovol'no neudobno, kogda ego najdut. Prosto otvet'te na moj vopros. Vy pisali Brandtu otnositel'no trudnostej, kotorye u Vas voznikli v koncentracionnyh lageryah v svyazi s opytami po primeneniyu veshchestva "Lost"? Zivers: YA ne pomnyu v detalyah, o kakih trudnostyah tam shla rech'. Vozmozhno, chto ya pisal eto. Dzhons: Postarajtes' vspomnit', chto Vy pisali po povodu etih opytov? Zivers: YA mogu lish' upomyanut', chto ya uzhe govoril, chto obo vseh etih voprosah mne soobshchal v svoih pis'mah i otchetah doktor Hirt i chto ya peredaval ih dal'she, ne vdavayas' v detali. |to byli lish' otdel'nye dela v ogromnoj masse materiala, s kotorym mne prihodilos' rabotat'. Proshlo uzhe mnogo vremeni i otdel'nye detali ne sohranilis' v pamyati. Dzhons: YA v sostoyanii ocenit' masshtab toj raboty, kotoruyu Vy prodelali. YA hochu obratit' Vashe vnimanie na 4 ili 5 dokumentov, v kotoryh idet rech' ob ubijstve. Vzglyanite na dokument VB-580. |to pis'mo Brandta. Ono adresovano Vam - shtandartenfyureru SS Ziversu, "Obshchestvo po izucheniyu nasledstvennosti, data - 3 dekabrya 1942 g. Soderzhanie ego takovo: "Dorogoj Zivers! Vashe pis'mo ot 3 noyabrya snova lezhit peredo mnoj segodnya. Togda ya smog ochen' kratko peregovorit' s obergruppenfyurerom SS Polem. Esli ya pravil'no pomnyu, on dazhe napisal mne, chto on, konechno, ustranit te nedostatki, o kotoryh Vy pisali i o kotoryh ya ne dokladyval emu vo vseh detalyah: ya poluchil togda Vashe pis'mo kak raz v to utro, kogda ya napravilsya k obergruppenfyureru SS Polyu. Poetomu ya ne smog prochitat' ves' tekst pis'ma zaranee. YA lish' pomnil o tom, chto Vy mne govorili vo vremya nashih predydushchih besed. Esli mne neobhodimo eshche raz zanyat'sya etim voprosom, to soobshchite mne ob etom". Kakovy byli te trudnosti, o kotoryh Vy pisali Polyu? Zivers: YA ne mogu vspomnit', o chem togda govorilos', ya proshu predŽyavit' mne etu zapis'. Dzhons: Vy sovsem ne mozhete vspomnit', v chem zaklyuchalis' eti trudnosti? Byt' mozhet, oni byli svyazany s platoj za zaklyuchennyh, nad kotorymi nado bylo proizvodit' opyty? Zivers: Net, ya ne mogu etogo vspomnit'. Dzhons: Vo vsyakom sluchae, eti opyty s "Lost" prodolzhalis' do aprelya 1944 goda, ne tak li? Zivers: YA etogo takzhe ne mogu vspomnit'. Dzhons: Postarajtes' vspomnit'. Vzglyanite na dokument 015. |to eshche odno iz Vashih pisem k rejhsfyureru SS. "Rejhsfyureru SS. Lichnyj shtab, otdel "A". Data - 11 aprelya 1944 g. "Sovershenno sekretno". Vy obrashchaetes' k Brandtu. "Po voprosu: Prikaz rejhsfyurera SS ot 1 marta 1944 g. "Dorogoj Brandt! V sootvetstvii s prikazaniyami ya ustanovil svyaz' s brigadefyurerom SS professorom doktorom Brandtom i dolozhil emu v Belice 31 marta otnositel'no issledovatel'skoj raboty, kotoraya provodilas' gauptshturmfyurerom SS, professorom doktorom Hirtom. Pri etom ya peredal emu razrabotannyj professorom Hirtom plan lecheniya vrednyh posledstvij, vyzvannyh yadovitym veshchestvom "L". Odin ekzemplyar plana prilagaetsya dlya doklada rejhsfyureru SS, esli v etom budet neobhodimost'". Rech' idet o vrednyh posledstviyah, vyzvannyh veshchestvom *Lost", ne tak li, svidetel'? Zivers: Da. Dzhons: YA prodolzhayu citirovat'. "Professor Brandt soobshchil mne, chto on budet v Strasburge v pervuyu nedelyu aprelya i chto on togda nameren obsudit' podrobnosti s professorom Hirgom, chtoby zatem opyat' svyazat'sya so mnoj. YA budu postoyanno derzhat' Vas v kurse dela". Itak, svidetel', Vy govorite, chto eti opyty s yadovitym veshchestvom "Post" prodolzhalis' eshche do 1944 goda, ne pravda li? Zivers: Net, delo obstoyalo ne tak. Professor Brandt byl naznachen general'nym komissarom po boevym otravlyayushchim veshchestvam. YA poluchil kopiyu prikaza o naznachenii Brandta s ukazaniem o tom, chtoby Hirt peregovoril s Brandtom. Hirt zayavil, chto ne mozhet po takomu povodu poehat' k gospodinu Brandtu v Belic. Poetomu po pros'be Hirta k Brandtu poehal ya. Dzhons: Horosho, svidetel', ya hochu sejchas perejti k drugoj oblasti Vashej deyatel'nosti, k opytam Rashera. Vy pomnite, chto Vy mne soobshchili, budto ne imeli nikakogo otnosheniya k opytam Rashera? Zivers: YA zayavil, chto tol'ko v obshchih chertah, a ne v detalyah znal ob etih opytah. Dzhons: YA proshu Vam vzglyanut' na Vash dnevnik za 1944 god, to est' dnevnik obshchestva. Pervaya zapis' otnositsya k 6 yanvarya, 18 ch. 30 m. "Gauptshturmfyurer SS doktor Rasher: ...punkt s) Pis'mo rejhsfyurera SS obergruppenfyureru SS Polyu otnositel'no pomoshchi v provedenii nauchno-issledovatel'skoj raboty. d) Predostavlenie pomeshchenij dlya provedeniya opytov po zamorazhivaniyu". Oni proizvodilis' v Dahau, ne tak li? Zivers: Da, oni dolzhny byli proizvodit'sya. No, kak ya uzhe govoril ob etom v Komitete upolnomochennyh, oni ne proizvodilis'. Zdes' rech' idet o zapisi otnositel'no soveshchaniya s Rasherom, na kotorom on dokladyval ob etom. Dzhons: CHto zhe, svidetel', Vy zayavlyaete, chto v Dahau ne provodilis' opyty po zamorazhivaniyu? Zivers: Rasher skazal mne, chto on eshche ne mozhet proizvodit' eti opyty i chto ih sleduet provodit' v takoj mestnosti, v kotoroj by carila postoyannaya nizkaya temperatura vozduha. |ti opyty v dal'nejshem ne sostoyalis'. Dzhons: No ved' vy sami lichno videli, kak provodilis' nekotorye iz etih opytov v Dahau, razve ne tak? Vy ved' vremya ot vremeni byvali v Dahau? Zivers: YA opasayus', chto zdes' vkralas' oshibka. Zdes' putayut opyty s pereohlazhdeniem dlya VVS i opyty po zamorazhivaniyu, kotorye dolzhny byli byt' provedeny pozzhe vvidu sluchaev zamerzaniya lyudej na Vostoke. Zdes', v 1944 godu, rech' idet ob opytah po zamorazhivaniyu... Dzhons: Kakie opyty po zamorazhivaniyu Vy obychno nablyudali? Zivers: YA znayu tol'ko ob opytah po pereohlazhdeniyu, kotorye provodilis' dlya VVS. Dzhons: Vy videli, kak provodilis' kakie-nibud' iz etih opytov? Zivers: YA imel poruchenie soprovozhdat' professora Hirta, kotoryj vmeste s Rasherom dolzhen byl rabotat' nad etoj problemoj dlya togo, chtoby najti ee reshenie. V svyazi s etim ya odin raz prisutstvoval pri etih opytah. Dzhons: Teper' perejdem k dokumentu PS-3546. YA vybral nekotorye iz etih zapisej dlya togo, chtoby pokazat', chto Vy imeli blizkoe otnoshenie k etomu voprosu. "23 yanvarya, 11.30. Doklad rejhsfyureru SS vmeste s doktorom Brandtom. 1. Nam predstoit poluchit' otchety professora SHillinga". Professor SHilling byl tem samym chelovekom, kotorogo prigovorili k smerti za ego opyty po malyarii v Dahau, ne tak li? Zivers: Da. Dzhons: On takzhe otnosilsya k chislu Vashej gruppy uchenyh, ne tak li? Zivers: My ne imeli nikakogo otnosheniya k SHillingu. Dzhons: Vy tol'ko poluchali ego otchety i bol'she nichego, ne pravda li? Zivers: |to bylo vpervye, kogda mne voobshche skazali o deyatel'nosti SHillinga. V chastnosti, Gimmler zayavil na etom soveshchanii, chto SHilling dostig vydayushchihsya rezul'tatov v oblasti vyrabotki immuniteta, i etot otchet dolzhen byl byt' napravlen nam dlya togo, chtoby entomologicheskij institut uznal o tom, kakih rezul'tatov dobilsya doktor Mej v svoih issledovaniyah otnositel'no malyarii, i, v chastnosti, anofelesa... Dzhons: Perejdem k sleduyushchej zapisi v dnevnike ot 28 yanvarya. V Vashem sobstvennom dnevnike soderzhatsya ezhednevnye zapisi so vsemi podrobnostyami. Vot eshche odna vyderzhka: "Sotrudnichestvo s institutom R., Dahau". |to institut Rashera v Dahau, ne pravda li? Zivers: Da. Dzhons: Zatem zapis' ot 29 yanvarya: "S Rasherom i doktorom Paholeggom ya napravilsya v Dalem". Kto byl doktor Paholegg? Zivers: Doktor Paholegg byl zaklyuchennym, kotorogo Rasher privlek k sotrudnichestvu. Dzhons: Vy ved', ya polagayu, lichno horosho znali ego? Zivers: YA videl ego vsego dva-tri raza. Dzhons: On prisutstvoval na nekotoryh iz opytov, kotorye Vy nablyudali, ne pravda li? Zivers: Togda rech' shla ob eksperimentah po izyskaniyu krovoostanavlivayushchego sredstva... Dzhons: Tol'ko otvet'te na moj vopros: doktor Paholegg prisutstvoval na nekotoryh iz teh opytov, kotorye Vy nablyudali, ne pravda li? Zivers: On ved' byl sotrudnikom Rashera i rabotal vmeste s nim. Prisutstvoval li on vsegda na etih opytah, ya ne znayu. Dzhons: Esli Vy otkazyvaetes' otvetit' na moj vopros, ya ne stanu ego bol'she zadavat'. My budem prosmatrivat' Vash dnevnik dalee. "2 fevralya. Opyty SA. (Pervye snimki zhivyh kletok raka i bor'ba s nimi)... Privivka protiv sypnogo tifa, sdelannaya professorom Haagen. Rabota po privivke protiv sypnogo tifa vedetsya v Natcvajlere vpolne uspeshno"... Imeyutsya takzhe mnogie drugie zapisi v dnevnike, otnosyashchiesya k drugim vidam deyatel'nosti "Anenerbe". Teper' posmotrim na zapis' ot 22 fevralya, Vy uvidite, chto Vy imeli besedy s doktorom Mejem, i imeetsya takzhe zapis' o sovmestnoj rabote s doktorom Pletnerom i professorom SHillingom. Kakuyu rabotu provodil doktor Pletner v to vremya? Zivers: Doktor Pletner rabotal u professora SHillinga. Vse eto svyazano s direktivoj Gimmlera ot 23 yanvarya, soglasno kotoroj doklady SHillinga dolzhny byli napravlyat'sya doktoru Mejyu, no eti doklady ne otsylalis', tak kak SHilling otkazalsya ot sotrudnichestva. Dzhons: Teper' obratite vnimanie na zapis' ot 25 fevralya. 25 fevralya u Vas sdelana zapis' o prikaze rejhsfyurera SS o rabote v Dahau sovmestno s doktorom Rasherom. "22 marta s 18.30 do 21 chasa gauptshturmfyurer SS doktor Rasher provodil podgotovku k eksperimentam po obmorazhivaniyu na zimnee polugodie 1944/45 goda". Vy byli v Dahau s Rasherom v tot den', ne tak li? Zivers: Zdes' rech' idet o teh opytah, kotorymi Gimmler prikazal zanimat'sya v svyazi s imevshimisya na Vostoke sluchayami obmorozheniya. |ti opyty, odnako, ne udalos' provesti v Dahau, ob etom soobshchili Gimmleru, i togda on rasporyadilsya, chtoby eti opyty byli provedeny v sleduyushchee zimnee polugodie, no eti opyty ne sostoyalis', tak kak doktor Rasher byl arestovan uzhe v aprele. Dzhons: Dlya kogo Vy proizvodili eti opyty? Dlya armii? Zivers: |ti opyty dolzhny byli provodit'sya v kontakte s imperskim vrachom SS Gravicem. Dzhons: Granic byl glavnym vrachom SS, ne tak li? Zivers: Tak tochno. Dzhons: Znachit, eti eksperimenty provodilis' dlya vojsk SS, da? Zivers: Gravic sam otkazalsya provodit' eti opyty, i iz-za peregovorov, kotorye nepreryvno velis', opyty eti ne byli provedeny zimoj 1943/44 goda, kak etogo hotel Gimmler. Gravic schital, chto esli nuzhno zanimat'sya takimi issledovaniyami, to doktoru Rasheru sleduet otpravit'sya na front i tam rabotat' v lazaretah. Dzhons: Vy ne otvetili na moj vopros, svidetel'. Dlya kogo provodilis' eti opyty? Dlya vojsk SS? Zivers: Oficial'nogo zakaza na opyty voobshche ne sushchestvovalo. Imelo mesto sotrudnichestvo mezhdu imperskim vrachom SS, glavnym vrachom, i vooruzhennymi silami. O podrobnostyah ya ne osvedomlen. Dzhons: Gauptshturmfyurer Pletner zanyal mesto Rashera? Da? Zivers: Tak tochno. Kogda Rashera arestovali. Dzhons: I opyty prodolzhalis' v Dahau i v drugih mestah. Tak chto snyatie Rashera ne izmenilo polozheniya? Zivers: |to byli sovershenno drugie opyty, chem te, kotorye byli nachaty Rasherom i kotorye provodilis' im samim. Dzhons: Vy prisutstvovali na nekotoryh eksperimentah Rashera? Ne tak li? Zivers: Da, ya neodnokratno byval v Dahau. Dzhons: I Vy tam byli neskol'ko raz s Gimmlerom, kogda Rasher proizvodil svoi opyty, da? Zivers: Net, s Gimmlerom vmeste ya nikogda ne byl v Dahau u Rashera. Dzhons: YA hochu, chtoby Vy posmotreli na dokument PS-2428 - eto pokazaniya doktora Paholegga, o kotorom Vy govorili vchera... "Vopros: Kto prisutstvoval na etih eksperimentah? Otvet: Genrih Gimmler i ego shtab obychno nablyudali za etimi vazhnymi eksperimentami zdes' v Dahau ili v kakih-nibud' drugih mestah. SHtandartenfyurer Zivers tozhe prisutstvoval vmeste s Gimmlerom". Zivers: |to nepravda... Dzhons: Prisutstvovali li Vy kogda-nibud' na etih eksperimentah, kogda tam ne bylo Gimmlera? Zivers: YA videl dva eksperimenta. Kak ya uzhe vchera govoril, v odnom sluchae rech' shla ob opyte, kotoryj ya videl ne polnost'yu, v to vremya, kogda tam byl professor Hirt, drugoj zhe opyt ya videl v kamere nizkogo davleniya. Dzhons: YA hochu, chtoby Vy posmotreli na stranicu 30 nemeckoj knigi dokumentov. Paholegg govorit: "YA lichno videl cherez nablyudatel'nyj glazok kamery, kak odin zaklyuchennyj nahodilsya v razrezhennom prostranstve do teh por, poka u nego ne lopnuli legkie. Nekotorye eksperimenty vyzyvali u lyudej takoe davlenie v golove, chto oni shodili s uma i rvali na sebe volosy, starayas' osvobodit'sya ot etogo davleniya. V svoem bezumii oni razryvali sebe lico i golovu nogtyami v popytke pokalechit' sebya, oni razbivali sebe golovy o steny, oni krichali, pytayas' oblegchit' bol' v ushah ot davleniya. Obychno eti eksperimenty s krajne nizkim davleniem konchalis' smert'yu eksperimentiruemogo. |ksperimenty s krajne nizkim davleniem nastol'ko chasto konchalis' smert'yu, chto oni ispol'zovalis' skoree kak obychnoe sredstvo kazni, chem kak eksperiment. YA znayu sluchai, kogda pri eksperimentah Rashera zaklyuchennye nahodilis' v usloviyah nizkogo davleniya libo vysokogo davleniya ili kombinacii togo i drugogo v techenie 30 minut. |ksperimenty v celom delilis' na dve gruppy: odni iz nih izvestny pod nazvaniem "zhivyh eksperimentov", a drugie - prosto kak "H"-eksperimenty, to est' eksperiment i kazn' odnovremenno". |tot vid eksperimentov proizvodilsya Rasherom dlya voenno-vozdushnyh sil. Ne tak li? Zivers: Tak tochno. Dzhons: Vy byli direktorom etogo instituta po nauchnym izyskaniyam dlya voennyh celej, u Vas dolzhna byla byt' kakaya-to svyaz' s otdel'nymi vidami vooruzhennyh sil. Ne tak li? Zivers: Svyaz' s voenno-vozdushnymi silami osushchestvlyalas' cherez obergruppenfyurera Vol'fa i dalee general-fel'dmarshala Mil'ha... Dzhons: Imya doktora Hol'clenera Vam chto-nibud' govorit? On podpisal doklad ob eksperimente SHillinga? Zivers: Da. Dzhons: On byl professorom fiziologii medicinskogo fakul'teta Kil'skogo universiteta. Ne tak li? Zivers: Da, v Komitete upolnomochennyh ya upominal o tom, chto professor Hol'clener sotrudnichal s doktorom Rasherom vo vremya provedeniya opytov. Dzhons: Pomnite li Vy ob eksperimentah, kotorye proizvodilis' dlya togo, chtoby prevratit' morskuyu vodu v pit'evuyu? Zivers: Da, ya slyshal ob etom. Dzhons: Pomnite li Vy o kakoj-libo konferencii, na kotoroj govorilos' ob eksperimentah po prevrashcheniyu morskoj vody v pit'evuyu vodu? Zivers: Da. Imeetsya v vidu, veroyatno, soveshchanie u imperskogo vracha Gravica. YA dolzhen v etoj svyazi zayavit', chto posle aresta Rashera ego preemnik doktor Pletner otkazalsya provodit' opyty nad lyud'mi. Lish' tol'ko posle aresta doktora Rashera vyyasnilos', s pomoshch'yu kakih zhestokih metodov rabotal doktor Rasher, vyhodya daleko za ramki dannogo emu porucheniya... Dzhons: Odnu minutu. YA zadam Vam voprosy po etomu povodu cherez minutu, sejchas ya hochu, chtoby Vy popytalis' vspomnit' ob opytah po prevrashcheniyu morskoj vody v pit'evuyu. Vy pomnite konferenciyu, na kotoroj prisutstvovali predstaviteli voenno-vozdushnyh sil i voenno-morskogo flota? |to edinstvennoe, o chem ya proshu Vas govorit' v dannyj moment. Vy smozhete dat' svoi obŽyasneniya pozdnee. Zivers: YA skazal, chto vspominayu soveshchanie, kotoroe sostoyalos' u doktora Gravica, a takzhe drugoe soveshchanie, kotoroe sostoyalos' pozzhe v Dahau s predstavitelyami voenno-vozdushnyh sil. Dzhons: YA proshu, chtoby Vy popytalis' vspomnit', tak kak eto ochen' vazhnyj vopros. |to byli eksperimenty po prevrashcheniyu morskoj vody v pit'evuyu. Mozhno sebe predstavit', chto voenno-morskoj flot byl ochen' zainteresovan v etom. Oni byli zainteresovany i oni poslali predstavitelya? Ne tak li? Zivers: Mne kazhetsya, chto predstavitel' voenno-morskogo flota pri etom ne prisutstvoval. Dzhons: Znaete li Vy doktora Laurenca, kotoryj byl svyazan s podvodnymi lodkami v Kile? Zivers: Net, ego ya ne znayu. Dzhons: Bylo li resheno v svyazi s etimi opytami s morskoj vodoj ispol'zovat' cygan dlya etih eksperimentov? Zivers: V etoj svyazi ya dolzhen prodolzhit' svoe nachatoe vyshe obŽyasnenie, tak kak eto imeet reshayushchee znachenie. Doktor Pletner otkazalsya prodolzhat' opyty nad lyud'mi, i Gimmler etogo ne treboval ot nego. Poetomu Gravic poluchil zadanie zanyat'sya etim voprosom. |to svidetel'stvuet o tom, chto, kogda dolzhny byli stavit'sya opyty nad lyud'mi, soglasie vracha yavilos' neobhodimym usloviem. Gravic soobshchil, chto predstavitel' voenno-vozdushnyh sil, v chastnosti kakoj-to professor iz Veny, hodatajstvoval o tom, chtoby emu byli predostavleny zaklyuchennye. Mozhet byt', pri etom govorilos' i o cyganah, kotoryh mozhno ispol'zovat' dlya opytov s morskoj vodoj. YA ne znayu podrobnostej otnositel'no togo, kak stavilis' eti opyty. Togda tol'ko postupil prikaz o tom, chtoby postavit' himicheskie i fiziologicheskie opyty, a dlya etih opytov nuzhno bylo predostavit' na tri nedeli dve komnaty v entomologicheskom institute doktora Mejya, gde zatem rabotali vrachi iz voenno-vozdushnyh sil. Dzhons: v Dahau byl shtab, kotoryj zanimalsya etim. On sostoyal iz nachal'nika, treh medikov-himikov, odnoj pomoshchnicy-zhenshchiny i treh unter-oficerov dlya eksperimentov s morskoj vodoj dlya Gravica, ne tak li? Zivers: Da, eto vse vpolne vozmozhno, ibo etot shtab podchinyalsya Granicu i ego rasporyazheniyam, o vypolnenii kotoryh ya nichego ne znal. My prosto predostavili im pomeshchenie, a v ostal'nom rasporyazhalsya Gravic. Dzhons: Teper' ya hochu, chtoby Vy vernulis' k svoemu dnevniku, zapis' ot 14 aprelya: "Politicheskij otdel. O pobege Paholegga". |tot zaklyuchennyj Paholegg bezhal. Ne tak li? Zivers: Da, on, vo vsyakom sluchae, ischez. Dzhons: Zachem Vy obratilis' v politicheskij otdel po etomu povodu? Zivers: Potomu chto pod konec ya byl vmeste s Rasherom i Paholeggom v Foral'berge, i menya upreknuli v tom, chto ya yakoby sposobstvoval pobegu. Rech' idet ob etoj istorii s arestom, kogda .. Dzhons (perebivaya): Vy, dolzhno byt', ochen' bespokoilis', kogda bezhal Paholegg, tak kak on znal ochen' mnogo podrobnostej o Vashej rabote, ne tak li? Vy, dolzhno byt', ochen' hoteli, chtoby ego pojmali? Zivers: YA lichno byl ochen' obespokoen, potomu chto netrudno voobshche predstavit' sebe, chto proizoshlo by so mnoj, esli by bylo dokazano, chto ya, kak utverzhdali nekotorye, sposobstvoval ego pobegu, ibo Paholegg byl posvyashchen vo mnogoe. Dzhons: Esli Vy posmotrite na zapis' ot 23 maya, Vy uvidite, chto u Vas byla konferenciya s imperskim vrachom Gravicom, s Poppendikom i Pletnerom. Zatem u Vas bylo "razdelenie raboty s doktorom shillingom". Zatem, vo vtoroj polovine dnya, u Vas bylo dvuhchasovoe soveshchanie s Pletnerom. |to bylo v otnoshenii eksperimentov po prevrashcheniyu morskoj vody v pit'evuyu, ne tak li? Zivers: Net. Rech' shla o tom, chtoby Pletner sovsem otoshel ot SHillinga. On podal rezkuyu zhalobu o metodah raboty SHillinga i zayavil, chto ne hochet bol'she s nim rabotat'. On byl prikomandirovan tuda kak vrach, sostoyavshij v vojskah SS. Dzhons: U vas samogo, po-moemu, dolzhny byli byt' togda ugryzeniya sovesti v svyazi s ispol'zovaniem zaklyuchennyh, tak kak Vashe sobstvennoe polozhenie bylo ves'ma shchekotlivym. Zivers: YA togda ne vpervye vstupil v konflikt so svoej sovest'yu. YA pochuvstvoval ugryzeniya sovesti gorazdo ran'she i poetomu, vsledstvie predŽyavlennyh sejchas dokumentov i vydvinutyh pri etom protiv menya lichno obvinenij, ya vynuzhden prosit' Tribunal razreshit' mne sdelat' lichnoe priznanie, dat' principial'noe obŽyasnenie. Predsedatel': Tribunal schitaet, chto Vy mozhete govorit' v etom otnoshenii vse, chto hotite. Dzhons: YA by hotel zayavit', milord, chto u menya est' drugie voprosy, kotorye ya hochu zadat' etomu svidetelyu Predsedatel': Vy mozhete snachala zadat' emu eti voprosy. Dzhons: Esli on hochet ostavit' svoe zayavlenie na konec doprosa, on mozhet tak postupit', no mne bylo by udobnee, chtoby on sejchas sdelal svoe priznanie. YA predostavlyayu Sudu reshit' etot vopros. Predsedatel': Pust' on sdelaet zayavlenie sejchas, v takom sluchae. Dzhons: Horosho, milord. (K svidetelyu) Togda, svidetel', Vy sejchas sdelaete svoe priznanie Tribunalu? Zivers: Na Komissii 27 iyunya v Nyurnberge ya dolzhen byl, otvechaya na voprosy, davat' pokazaniya, otnosyashchiesya k delu. Tak kak menya neodnokratno prosili v svoih vyskazyvaniyah byt' ochen' kratkim, ya ogranichilsya tol'ko samym sushchestvennym i pri etom ne govoril o sebe lichno i o svoem otnoshenii k dannym voprosam. Kak ya teper' vizhu, eto privelo k tomu, chto dostovernost' moih pokazanij podvergaetsya somneniyu i mne inkriminiruetsya, chto ya sam uchastvoval v provedenii etoj issledovatel'skoj raboty i chto poetomu ya, yakoby, ne hotel govorit' pravdy. Poetomu teper', posle togo kak vyyasneno polozhenie veshchej, ya hochu lichno opravdat'sya. YA vstupil kak v partiyu, tak i v SS tol'ko kak vidnyj chlen tajnoj organizacii dvizheniya Soprotivleniya, poluchil ot nee zadanie. Imenno opredelennyj post v "Anenerbe" predostavlyal nam vozmozhnost' vesti podpol'nuyu rabotu protiv nacistskoj sistemy. Dzhons: Svidetel', kogda Vy skazali "dvizhenie Soprotivleniya", ya ne sovsem Vas ponyal. V kakom "dvizhenii Soprotivleniya" Vy uchastvovali? Zivers: YA imel v vidu tajnuyu organizaciyu, vozglavlyavshuyusya doktorom Hil'sherom, kotoryj byl arestovan v svyazi s sobytiyami 20 iyulya, zaderzhan gestapo i prosidel v tyur'me prodolzhitel'nyj srok. YA poetomu neodnokratno protestoval protiv etih eksperimentov, chto privelo k tomu, chto Gimmler izdal rasporyazhenie, stavshee izvestnym iz dokumentov takzhe i zdes'. Soglasno etomu rasporyazheniyu, soprotivlenie, okazyvaemoe provedeniyu etih opytov, rassmatrivalos' kak izmena rodine, a eto oznachalo smertnuyu kazn'. Mezhdu prochim, on zayavil mne, chto nikto ne trebuet ot menya provedeniya etih opytov, za kotorye on odin neset otvetstvennost', chto, kstati skazat', takie opyty nad lyud'mi, kak ya i sam vposledstvii chital, stavilis' v medicine neodnokratno i chto ih nel'zya izbezhat'. Ob etom svidetel'stvuyut stavshie izvestnymi opyty nad lyud'mi, provodivshiesya v 1900 godu Ditom i pozzhe Gol'dbergerom v Amerike. Nesmotrya na eto moi ugryzeniya sovesti... Dzhons (perebivaya): YA ne znayu, milord, zhelaet li Tribunal zaslushivat' dalee etot material. Mne kazhetsya, chto eto skoree popytka ujti ot priznaniya, chem priznanie, a u menya est' mnogo voprosov, kotorye ya hochu zadat' etomu svidetelyu. Zivers: YA sejchas sobirayus' sdelat' priznanie. Predsedatel': Gospodin Dzhons, Tribunal schitaet, chto Vam luchshe bylo by prodolzhat' Vash perekrestnyj dopros, esli svidetel' zhelaet chto-nibud' dobavit', on eto sdelaet v konce. Dzhons: Teper' posmotrite opyat' na Vash dnevnik. 27 iyunya u Vas bylo soveshchanie s doktorom Brandtom i gauptshturmfyurerom SS Bergom po povodu "sozdaniya nauchno-issledovatel'skoj laboratorii v koncentracionnom lagere". Otchet o soveshchanii s obergruppenfyurerom SS Polem (15 yanvarya) imel mesto 27 iyunya 1944 g. Vy znaete ob etom. 25 iyulya u Vas bylo soveshchanie so shtabsfyurerom SS doktorom Maurerom iz Oranienburga ob "ispol'zovanii zaklyuchennyh dlya nauchnyh celej". 26 iyulya: "Obsuzhdenie voprosa s gauptshturmfyurerom SS doktorom Fisherom. Rasporyazhenie: posetit' kak mozhno skoree vse lagerya i zakonchit' otbor zaklyuchennyh so ssylkoj na peregovory so shtabsfyurerom SS Maurerom ot 25 iyunya 1944 g.". 21 oktyabrya u Vas opyat' byli peregovory na temu: "Prodolzhenie issledovanij doktorom Hirtom, shturmbannfyurerom SS. V svyazi s etim peresmotreno osvobozhdenie ot dolzhnosti shtabnogo hirurga doktora Vimmera i podgotovleno naznachenie himika obershturmfyurera SS Martineka". 23 oktyabrya u Vas bylo soveshchanie s Popendikom. V etot den' Vy zapisali v svoem dnevnike: "Biologicheskie issledovaniya budet proizvodit' teper' gauptshturmfyurer SS doktor Pletner v Dahau". Svidetel', pomnite li Vy Vashi eksperimenty po uskoreniyu svertyvaemosti krovi? Zivers: YA ne prinimal uchastiya v takih eksperimentah potomu, chto ya ne yavlyayus' issledovatelem. No ya ochen' horosho pripominayu eti opyty. Doktor Pletner, kak ya uzhe otmetil, otkazalsya provodit' opyty nad lyud'mi. |to bylo ispytaniem sredstva, sposobstvovavshego svertyvaniyu krovi... Dzhons: Izvinite, chto ya dolzhen perebit' Vas, no ya hotel by, chtoby Vy skazali, chto Vy lichno znali ob etih eksperimentah, i o tom, v kakoj forme oni provodilis'? Zivers: Ispytanie sredstva po svetyvaniyu krovi provodilos' v universitetskih klinikah v gorode Insbruke pod rukovodstvom professora Brejtnera, a v venskoj universitetskoj klinike pod rukovodstvom professora Denka. Dzhons: Proishodilo sleduyushchee: zaklyuchennym konclagerej nanosili pulevye raneniya i proizvodili eksperimenty po ostanovke krovotecheniya iz etih ran. Takova byla forma eksperimentov. Ne tak li? Zivers: |ti eksperimenty provodil Rasher, a ne doktor Pletner. O nih stalo izvestno tol'ko posle togo, kak Rasher byl arestovan. Dzhons: Menya ne interesuet, kto provodil eksperimenty. Vy znaete o tom, kakuyu formu nosili eti eksperimenty, i Vy znaete, chto ona zaklyuchalas' v tom, chto v zaklyuchennyh strelyali, nanosili im pulevye raneniya, posle chego delalis' popytki ostanovit' krovotechenie. |to pravda? Zivers: Da, no ved' eto vyyasnilos' tol'ko posle togo, kak Rasher byl arestovan. Do togo on utverzhdal, chto eti eksperimenty provodilis' v bol'nice v SHvabinge v chisle prochih eksperimentov. Dzhons: Posmotrite na stranicu 8 anglijskoj knigi dokumentov. |to dokument VB-583, pis'mennoe pokazanie pod prisyagoj Osval'da Polya, nachal'nika glavnogo administrativno-hozyajstvennogo upravleniya. YA hochu, chtoby Vy obratili vnimanie na chetvertyj abzac, 11-ya stranica, abzac 4 v nemeckoj knige dokumentov, v kotorom on daet nekotorye svedeniya o Vas. YA zachitayu tol'ko chast' etogo abzaca: "Zivers (Obshchestvo po izucheniyu nasledstvennosti). Ob etom ya uslyshal vpervye, kogda ko mne v Berlin priehal Zivers, kogda opyty, kazhetsya, byli zaversheny. On pribyl ko mne s toj cel'yu, chtoby uznat' ot menya o vozmozhnosti izgotovleniya novogo medikamenta. YA nazval emu nemeckuyu medicinskuyu kompaniyu v Prage, kotoraya prinadlezhala nemeckim hozyajstvennym predpriyatiyam, nahodivshimsya v vedenii oberfyurera Bajera iz moego shtaba. K nemu ya i napravil Ziversa. |to sredstvo proizvodilos' vposledstvii v SHlahterse (SHvarcval'd). Zivers rasskazal mne sleduyushchee: "Anenerbe", rukovoditelem kotorogo byl Zivers, sozdalo po porucheniyu Gimmlera, novoe lekarstvo, kotoroe sposobstvovalo bystromu svertyvaniyu krovi. Ono bylo ochen' vazhno dlya armii, tak kak ono spasalo ot smerti v rezul'tate poteri krovi. |to sredstvo bylo izobreteno v rezul'tate eksperimentov, provodivshihsya v Dahau, pri kotoryh zaklyuchennomu nanosilis' ognestrel'nye rany. Odin iz zaklyuchennyh, specialist v etoj oblasti, sygral vazhnuyu rol' v otkrytii etogo medicinskogo sredstva". |to dejstvitel'nye fakty, ne pravda li? Zivers: Da, no etot otchet ne yavlyaetsya ischerpyvayushchim. Kogda eto soveshchanie sostoyalos', Rasher uzhe davno byl arestovan, i togda vyyasnilos', chto Rasher sam zanimalsya etimi opytami. No ya Polyu ochen' podrobno rasskazal ob etih opytah, predstaviv ekspertnye zaklyucheniya professorov Brejtnera i Denka iz Veny, potomu chto rech' shla o proizvodstve medicinskogo sredstva, issledovanie kotorogo bylo zaversheno doktorom Pletnerom. Esli osnovyvat'sya tol'ko na tom, chto zapisano v etom dokumente, mozhet vozniknut' lozhnoe predstavlenie. Dzhons: Svidetel', Rasher umer, i na nego teper' udobno svalivat' vse. Ne pravda li? Zivers: No ved' zdes' rech' idet o tom, chtoby vyyasnit' imevshie mesto fakty. YA poetomu mogu govorit' lish' tol'ko o tom, chto sootvetstvuet dejstvitel'nosti, i o chem ya tochno znayu. Dzhons: Imeli li Vy kakoe-libo otnoshenie k eksperimentam po voprosu o prichinah vozniknoveniya zaraznoj zheltuhi? Zivers: Net, mne neizvestny takie eksperimenty. Dzhons: Posmotrite na dokument 010, 4-ya stranica anglijskoj knigi dokumentov. |to dokument VB-584 - pis'mo, kak Vy vidite, ot Granica Gimmleru, datirovannoe 1 iyunya 1943 goda, ono ozaglavleno: "Sovershenno sekretno. Tema: Issledovanie prichin vozniknoveniya zaraznoj zheltuhi". Predsedatel': CH'ya tam podpis'? Dzhons: |to podpis' Gravica, ne pravda li, imperskogo vracha SS i policii? Zivers: Da, tak tochno. Dzhons: "Rejhsfyurer! General'nyj komissar fyurera brigadefyurer SS professor doktor Brandt...". Ved' on byl imperskim komissarom zdravoohraneniya, ne tak li? Zivers: Tak tochno. Dzhons: "General'nyj komissar fyurera obratilsya ko mne s pros'boj okazat' emu pomoshch' i predostavit' v ego rasporyazhenie zaklyuchennyh dlya issledovatel'skoj raboty po voprosu prichin vozniknoveniya zaraznoj zheltuhi, kotoraya prodvigalas' u nego ochen' uspeshno. Do sego vremeni rabota vypolnyalas' shtabnym doktorom Domenom v ramkah issledovatel'skoj laboratorii sanitarnoj inspekcii armii, pri uchastii instituta Roberta Koha. |ta rabota privela poka k rezul'tatam, s kotorymi soglashayutsya i drugie nemeckie nauchnye rabotniki, chto zaraznaya zheltuha rasprostranyaetsya ne bakteriej, a virusom. Dlya dal'nejshih issledovanij, kotorye do sih por osnovyvalis' tol'ko na privivke vakciny ot lyudej k zhivotnym, neobhodimo ispol'zovat' obratnyj put', a imenno, delat' privivku vakciny kul'tivirovannogo virusa lyudyam. Budut vozmozhny pri etom smertel'nye sluchai. Terapevticheskie i prezhde vsego profilakticheskie rezul'taty, estestvenno, v bol'shoj stepeni zavisyat ot etogo poslednego shaga v eksperimentah. Neobhodimo budet ispol'zovat' dlya etogo 8 zaklyuchennyh, prigovorennyh k smertnoj kazni, dostatochno molodyh, iz gospitalya dlya zaklyuchennyh konclagerya Zaksenhauzen. YA s pochteniem ozhidayu Vashego resheniya, rejhsfyurer, o tom: 1) mogu li ya nachat' eksperimenty v ukazannoj forme; 2) mogut li eti eksperimenty proizvodit'sya v gospitale dlya zaklyuchennyh v Zaksenhauzene lichno shtabnym vrachom Domenom? Hotya gospodin Domen ne yavlyaetsya chlenom SS (on yavlyaetsya fyurerom v SA i chlenom partii), ya v poryadke isklyucheniya predlozhil by ego kandidaturu, tak kak eto obespechit bespreryvnoe prodolzhenie serii eksperimentov, a sledovatel'no, i tochnost' ih rezul'tatov. Prakticheskaya vazhnost' etogo voprosa dlya nashih dejstvuyushchih vojsk, osobenno v YUzhnoj Rossii, vidna iz togo fakta, chto eta bolezn' byla ochen' shiroko rasprostranena za poslednie gody kak sredi nashih vojsk SS i policii, tak i v armii, prichem do takoj stepeni, chto za 6 nedel' chislennost' rot sokrashchalas' na 60%". Zatem sleduyut novye kommentarii ob etoj bolezni i podpis' Granica. Gravic yavlyalsya vice-prezidentom germanskogo Krasnogo Kresta, ne tak li? Zivers: Da. Dzhons: Teper' ya hochu posmotret' na dokument 011, na stranice 5 anglijskoj knigi dokumentov, VV-585. |to - otvet Gimmlera na pis'mo Gravica. Datirovano 16 iyunya 1943 goda. "Tema: Issledovanie prichin vozniknoveniya zaraznoj zheltuhi". Gimmler pishet: "YA dayu razreshenie na ispol'zovanie 8 prestupnikov, prigovorennyh k smerti v Osvencime (8 evreev iz pol'skogo dvizheniya Soprotivleniya, prigovorennyh k smerti) dlya provedeniya eksperimentov. YA soglasen s tem, chtoby eti eksperimenty proizvodil doktor Domen v Zaksenhauzene. Tak zhe, kak i Vy, ya schitayu, chto dejstvennye metody bor'by s zaraznoj zheltuhoj imeyut neocenimoe znachenie". I zatem sleduet podpis' Gimmlera, s primechaniem vnizu: "Obergruppenfyurer SS Pol', Berlin. Poslana kopiya s ukazaniem prinyat' k svedeniyu". |ti opyty nad prichinoj vozniknoveniya zaraznoj zheltuhi proizvodilis' dlya vojsk SS i dlya armii, ne tak li? Zivers: YA segodnya vpervye slyshu ob etom. Mne voobshche nichego ne izvestno i ya ne ponimayu, kakoe otnoshenie ya imeyu ko vsemu etomu. Dzhons: Teper' ya hotel by, chtoby Vy rasskazali ob eksperimentah nad sozdaniem syvorotki protiv sypnogo tifa. Vozmozhno, Vy bolee blizko znakomy s harakterom etih eksperimentov? Znaete li Vy chto-nibud' o nih? Vozmozhno, imya professora Hagena pomozhet Vam v etom otnoshenii? Zivers: Da, tak tochno, professor Hagen delal privivki protiv sypnogo tifa v Natcvajlere po zadaniyu, poluchennomu ot lagerya, potomu chto tam vspyhnula epidemiya tifa. Dzhons: Kto poslal Hagena na etu rabotu? Zivers: Na nego vovse ne nuzhno bylo vozlagat' etoj zadachi, potomu chto on ved' zanimalsya voprosami gigieny pri Strasburgskom universitete. Dzhons: YA Vas sprosil, kto poslal ego na etu rabotu, a ne to, v kakoj mere on byl kvalificirovan dlya nee. Zivers: Naskol'ko ya pripominayu, eta rabota provodilas' Hagenom po porucheniyu sanitarnoj inspekcii vooruzhennyh sil i VVS. Dzhons: On byl upolnomochen Geringom, ne tak li? Zivers: YA ne znayu, kto upolnomochil ego ot voenno-vozdushnyh sil. Dzhons: Posmotrite, pozhalujsta, na svoe sobstvennoe pis'mo na etu temu, 008. |to pervyj dokument anglijskoj knigi dokumentov, VB-586. Ono ozaglavleno: "Institut prakticheskih nauchnyh issledovanij dlya voennyh celej". Pis'mo datirovano 19 maya 1944 goda. |to bylo posle togo, kak Rashera ubrali so sceny. Ono adresovano: "Obergruppenfyureru i generalu vojsk SS Polyu, nachal'niku glavnogo administrativno-hozyajstvennogo upravleniya SS, Berlin. Tema: Proizvodstvo Novogo vida syvorotki protiv sypnogo tifa". "Dorogoj obergruppenfyurer! V otvet na nashe hodatajstvo ot 30 sentyabrya 1943 goda, 25-go oktyabrya 1943 goda Vy dali razreshenie na proizvodstvo eksperimentov po izgotovleniyu novogo vida syvorotki protiv sypnogo tifa i s etoj cel'yu pereveli 100 podhodyashchih zaklyuchennyh v Natc-vajler. Okazalos' vozmozhnym ves'ma uspeshno vypolnyat' eti eksperimenty, do sego vremeni, s pomoshch'yu nachal'nika otdela D-111, shtandartenfyurera SS Dollinga, upolnomochennogo na eto Vami". Zatem sleduyut neskol'ko predlozhenij otnositel'no medicinskih i nauchnyh perspektiv. Neskol'kimi strochkami nizhe govoritsya: "...Poetomu ya proshu Vas eshche raz prislat' dlya etoj celi v Natcvajler lyudej dlya provedeniya nad nimi opytov. Dlya polucheniya, po vozmozhnosti, naibolee tochnyh i cennyh v statisticheskom otnoshenii rezul'tatov, dlya eksperimentov po privivke dolzhny byt' predostavleny v nashe rasporyazhenie na etot raz 200 chelovek, prichem i na etot raz takzhe neobhodimo, chtoby oni byli po mere vozmozhnosti v takom zhe fizicheskom sostoyanii, kotoroe ustanovleno dlya soldat vooruzhennyh sil. Esli po kakim-libo isklyuchitel'nym prichinam eti 200 chelovek nel'zya budet perevesti v Natcvajler dlya eksperimentov, to eksperimenty mozhno budet proizvodit' v drugom konclagere, hotya eto budet svyazano s bol'shimi trudnostyami. S preodoleniem etih trudnostej, esli neobhodimo, pridetsya mirit'sya nauchnym rabotnikam, ispol'zuemym nami, hotya poslednie ves'ma svyazany v to zhe vremya so Strasburgskim universitetom, gde oni chitayut lekcii, tak kak te rezul'taty, kotorye, nesomnenno, budut dostignuty, imeyut reshayushchee znachenie dlya sohraneniya zdorov'ya nashih soldat. Kak ya uzhe postavil Vas v izvestnost', rukovodstvo provedeniem etih eksperimentov osushchestvlyaet direktor instituta gigieny Strasburgskogo imperskogo universiteta, professor doktor Hagen, major medicinskoj sluzhby i konsul'tan