otvetit na etot vopros, tak kak dlya menya kak dlya istorika eto sostavit interes i tak kak on byl ubezhden, chto uzhe ne vernetsya iz Rumynii. On nezadolgo do etogo sostavil otchet dlya Gimmlera, kotoryj hotel znat' tochno, kakoe chislo evreev on ubil". IZ DOPROSA SVIDETELYA D. VISLICENI  {IMT, vol. 4, p. 355-373.} <> ---------------------------- Stenogramma zasedaniya Mezhdunarodnogo voennogo tribunala ot 3 yanvarya 1946 g. Predsedatel': Povtoryajte za mnoj slova prisyagi... (Svidetel' povtoryaet slova prisyagi) Brokhart (predstavitel' obvineniya ot SSHA): Skol'ko Vam let? Visliceni: Mne 34 goda. Brokhart: Gde Vy rodilis'? Visliceni: YA rodilsya v Regulevkone, v Vostochnoj Prussii. Brokhart: Vy byli chlenom germanskoj nacional-socialistskoj rabochej partii? Visliceni: Da, ya byl chlenom NSDAP. Brokhart: S kakogo goda? Visliceni: YA sperva vstupil v partiyu vesnoj 1931 goda, zatem byl vycherknut iz partijnogo spiska i s 1933 goda okonchatel'no vstupil v NSDAP. Brokhart: Vy byli chlenom SS? Visliceni: Da, v 1934 godu ya vstupil v SS. Brokhart: Vy byli sotrudnikom gestapo? Visliceni: V 1934 godu ya vstupil v SD. Brokhart: Do kakogo china Vy dosluzhilis'? Visliceni: V 1940 godu byl gauptshturmfyurerom SS. Brokhart: Znaete li Vy Adol'fa |jhmana? Visliceni: Da, ya znayu |jhmana s 1934 goda. Brokhart: Pri kakih obstoyatel'stvah Vy poznakomilis' s nim? Visliceni: My priblizitel'no v odno vremya, v 1934 godu, vstupili v S D. Do 1937 goda byli v odnom otdele. Brokhart: Naskol'ko horosho Vy lichno znali |jhmana? Visliceni: My znali drug druga otlichno. My byli s nim na "ty", uchilis' v odnoj shkole i ya znal ego sem'yu. Brokhart: Kakoe polozhenie on zanimal? Visliceni: |jhman byl nachal'nikom otdela v IV upravlenii, to est' gestapo, v glavnom upravlenii imperskoj bezopasnosti. Brokhart: IV upravlenie ili otdel? Esli otdel, to kakoj? Visliceni: On rukovodil otdelom IV-A-4. |to otdel ohvatyval dva sektora. Pervyj - po delam cerkvi, vtoroj - po evrejskomu voprosu. Brokhart: Kakovy byli osobye zadachi otdela IV-A-4-V glavnogo upravleniya imperskoj bezopasnosti? Visliceni: Otdel IV-A-4-V zanimalsya evrejskim voprosom v ramkah RSHA. |jhman imel osobye polnomochiya ot gruppenfyurera Myullera, nachal'nika IV upravleniya, i ot nachal'nika policii bezopasnosti. On byl otvetstven za tak nazyvaemoe reshenie evrejskogo voprosa v Germanii i vo vseh zanyatyh Germaniej oblastyah. Brokhart: Mozhno li deyatel'nost' v otnoshenii evreev podrazdelit' na opredelennye periody? Visliceni: Da. Brokhart: Opishite priblizitel'no eti periody i akcii, kotorye togda provodilis'. Visliceni: Do 1940 goda obshchaya direktiva byla - reshit' evrejskij vopros v Germanii i zanyatyh eyu oblastyah s pomoshch'yu emigracii. Vtoraya faza nachalas' s togo, chto pristupili k koncentracii vseh evreev v Pol'she i drugih zanyatyh Germaniej vostochnyh oblastyah, i prichem v forme getto. |tot period prodolzhalsya priblizitel'no do nachala 1942 goda. Tret'im periodom bylo tak nazyvaemoe okonchatel'noe reshenie evrejskogo voprosa, to est' planomernoe unichtozhenie evreev. |tot period dlilsya do oktyabrya 1944 goda, poka Gimmler ne otdal prikaz prekratit' eto unichtozhenie. Brokhart: Kogda Vy vpervye stali imet' delo s otdelom IV-A-4 RSHA? Visliceni: |go proizoshlo v 1940 godu. Brokhart: Kakuyu dolzhnost' Vy zanimali? Visliceni: |jhman sdelal mne predlozhenie otpravit'sya v Bratislavu i zanyat' tam post konsul'tanta po evrejskomu voprosu pri slovackom pravitel'stve. Brokhart: V techenie kakogo vremeni Vy nahodilis' na etom postu? Visliceni: V Bratislave ya byl do vesny 1943 goda, zatem pochti odin god - v Grecii, potom s marta 1944 goda do dekabrya 1944 goda ya byl pri |jhmane v Vengrii. V yanvare 1945 goda ya pokinul otdel |jhmana. Brokhart: V to vremya, kogda Vy oficial'no byli svyazany s otdelom IV-A-4, ne znali li Vy o sushchestvovanii kakogo-libo prikaza ob unichtozhenii vseh evreev? Visliceni: Da. YA poluchil takoj prikaz vpervye ot |jhmana letom 1942 goda. Brokhart: Rasskazhite Tribunalu, pri kakih obstoyatel'stvah byl izdan eto prikaz, v chem sostoyala ego sut'? Visliceni: Vesnoj 1942 goda okolo 17 tysyach evreev iz Slovakii byli perevezeny v Pol'shu v kachestve rabochih. Takovo bylo soglashenie so slovackim pravitel'stvom. V dal'nejshem slovackoe pravitel'stvo delalo zaprosy po povodu togo, nel'zya li takzhe otpravit' i chlenov semej etih rabochih v Pol'shu. Vnachale |jhman otklonil eto predlozhenie. V aprele ili v nachale maya 1942 goda on soobshchil mne, chto celye sem'i mogut teper' byt' poslany v Pol'shu. |jhman byl sam v mae 1942 goda v Bratislave i vel peregovory s predstavitelyami slovackogo pravitel'stva. On posetil ministra Maha i zatem prem'er-ministra professora Tuka. On togda zaveril slovackoe pravitel'stvo v tom, chto s etimi evreyami v pol'skih getto budut obrashchat'sya poryadochno. Slovackoe pravitel'stvo osobo vyskazalo eto pozhelanie. V rezul'tate etogo zavereniya okolo 35 tysyach evreev bylo poslano iz Slovakii v Pol'shu. Slovackoe pravitel'stvo, odnako, pytalos' dobit'sya togo, chtoby s etimi evreyami v dejstvitel'nosti obrashchalis' po-chelovecheski, ono osobenno staralos' chto-libo sdelat' dlya evreev, prinyavshih hristianskoe veroispovedanie. Prem'er-ministr Tuka neskol'ko raz priglashal menya k sebe i vyrazhal pozhelanie, chtoby slovackaya delegaciya mogla osmotret' oblasti, v kotoryh yakoby nahodilis' slovackie evrei. |to pozhelanie ya peredal |jhmanu. Ob etom takzhe bylo postavleno v izvestnost' i pravitel'stvo. |jhman snachala dal uklonchivyj otvet. YA v konce iyulya ili v nachale avgusta poehal k nemu v Berlin i nastojchivo prosil ego vypolnit' pozhelanie slovackogo pravitel'stva. YA ukazal emu na to, chto za granicej hodyat sluhi o tom, chto evreev v Pol'she istreblyayut. YA ukazal na to, chto so storony papy rimskogo posledovalo zayavlenie, adresovannoe slovackomu pravitel'stvu. YA ukazal na to, chto takie dejstviya, esli oni dejstvitel'no imeli mesto, mogut povredit' za rubezhom nashemu prestizhu, to est' prestizhu Germanii. Po vsem etim prichinam ya prosil ego sdelat' zayavlenie takogo roda. Posle prodolzhitel'noj diskussii |jhman zayavil mne, chto on ni pri kakih obstoyatel'stvah ne mozhet razreshit' poseshchenie pol'skih getto. Na moj vopros "pochemu" on otvetil, chto bol'shej chasti evreev uzhe net v zhivyh. Kogda ya sprosil ego, kto otdal takoj prikaz, on skazal mne, chto eto prikaz Gimmlera. Posle etogo ya prosil ego, chtoby on pokazal mne etot prikaz, potomu chto ya ne mog predstavit' sebe, chto dejstvitel'no sushchestvuet takoj pis'mennyj prikaz. Brokhart: Gde proizoshla vstrecha s |jhmanom? Visliceni: |ta vstrecha sostoyalas' v Berline na Kurfyurstenshtrasse, 116, v byuro |jhmana. Brokhart: Horosho. Prodolzhajte otvechat' na predydushchij vopros. Rasskazhite ob obstoyatel'stvah izdaniya i soderzhanii prikaza. Visliceni: |jhman skazal mne, chto on mozhet pokazat' mne etot pis'mennyj prikaz, esli eto uspokoit moyu sovest'. On dostal iz svoego sejfa nebol'shuyu rukopis' i pokazal mne pis'mo Gimmlera. Smysl etogo dokumenta svodilsya priblizitel'no k sleduyushchemu: Fyurer prikazal okonchatel'no reshit' evrejskij vopros. Razreshenie etogo voprosa poruchaetsya nachal'niku policii bezopasnosti i SD i inspektoru koncentracionnyh lagerej. |to tak nazyvaemoe okonchatel'noe reshenie ne rasprostranyaetsya poka na rabotosposobnyh evreev muzhskogo i zhenskogo pola, kotorye dolzhny ispol'zovat'sya dlya raboty v koncentracionnyh lageryah. |tot dokument byl podpisan samim Gimmlerom. Tut ne mozhet byt' oshibki, tak kak ya tochno znayu podpis' Gimmlera. Brokhart: Komu byl adresovan etot prikaz? Visliceni: Nachal'niku policii bezopasnosti i SD, eto znachit v apparat nachal'nika policii bezopasnosti i SD. Brokhart: byl li on adresovan eshche komu-nibud'? Visliceni: Da, inspektoru konclagerej Vezelyu. |tim dvum uchrezhdeniyam byl adresovan prikaz. Brokhart: byl li na etom prikaze kakoj-libo grif sekretnosti? Visliceni: |to byl sovershenno sekretnyj dokument. Brokhart: Kogda on byl primerno izdan? Visliceni: |tot prikaz byl izdan primerno v aprele 1942 goda. Brokhart: Kem on byl podpisan? Visliceni: Gimmlerom lichno. Brokhart: I Vy lichno oznakomilis' s etim prikazom v otdele |jhmana? Visliceni: Da. |jhman daval mne etot dokument, i ya sam videl ego. Brokhart: Zadavali li Vy kakie-nibud' voprosy otnositel'no znacheniya slov "okonchatel'noe reshenie", kotorye imelis' v prikaze. Visliceni: |jhman poyasnil mne smysl etogo vyrazheniya. On skazal, chto za slovami "okonchatel'noe reshenie" skryvaetsya planomernoe biologicheskoe unichtozhenie evrejskoj rasy v vostochnyh oblastyah. I v bolee pozdnih diskussiyah na etu temu eto vyrazhenie - "okonchatel'noe reshenie" postoyanno upotreblyalos'. Brokhart: Skazali li Vy chto-nibud' |jhmanu v otnoshenii polnomochij, kotorye byli predostavleny emu etim prikazom? Visliceni: |jhman skazal mne, chto emu lichno poruchili provedenie etogo prikaza. Dlya provedeniya etogo prikaza on poluchil vse polnomochiya ot nachal'nika policii bezopasnosti, on byl lichno otvetstven za ispolnenie etogo prikaza. Brokhart: Sdelali li Vy kakie-nibud' zamechaniya |jhmanu otnositel'no ego polnomochij? Visliceni: Da, dlya menya bylo ochevidno, chto etot prikaz oznachal smertnyj prigovor millionam lyudej. YA skazal |jhmanu: "Pust' ne dopustit gospod' Bog, chtoby nashi vragi kogda-nibud' poluchili vozmozhnost' prichinit' to zhe samoe nemeckomu narodu". Na eto |jhman skazal mne, chto ya ne dolzhen byt' sentimental'nym, chto eto prikaz fyurera i chto ego nuzhno vypolnit'. Brokhart: Ne izvestno li vam, prodolzhal li ostavat'sya v sile etot prikaz i vypolnyalsya li on otdelom |jhmana? Visliceni: Da. Brokhart: v techenie kakogo perioda vremeni? Visliceni: |tot prikaz ostavalsya v sile do oktyabrya 1944 goda. V eto vremya Gimmler izdal kontrprikaz, kotoryj zapreshchal unichtozhenie evreev. Brokhart: Kto byl nachal'nikom glavnogo upravleniya imperskoj bezopasnosti, kogda vpervye byl izdan etot prikaz? Visliceni: Gejdrih. Brokhart: Prodolzhala li vypolnyat'sya programma soglasno etomu prikazu s takoj zhe effektivnost'yu pri Kal'tenbrunnere? Visliceni: Da, nikakih poslablenij ili izmenenij ne bylo. Brokhart: Skazhite, esli Vy znaete, skol'ko - vremeni Kal'tenbrunner znal |jhmana? Visliceni: Iz razlichnyh vyskazyvanij |jhmana ya zaklyuchil, chto Kal'tenbrunner i |jhman znali drug druga ochen' davno. Oni oba byli iz Linca, i, kogda Kal'tenbrunner byl naznachen nachal'nikom policii bezopasnosti, |jhman vyrazil svoe udovletvorenie po etomu povodu. Togda on skazal mne, chto lichno znaet Kal'tenbrunnera i chto Kal'tenbrunner znal ego sem'yu eshche v Lince. Brokhart: Ssylalsya li kogda-libo |jhman na svoi druzheskie otnosheniya ili blizkoe znakomstvo s Kal'tenbrunnerom i na to, chto eto mozhet okazat'sya emu poleznym? Visliceni: Da, on mnogo raz povtoryal, chto, esli u nego budet kakoe-nibud' zatrudnenie, on vsegda smozhet obratit'sya lichno k Kal'tenbrunneru. No emu ne prihodilos' chasto obrashchat'sya k ego pomoshchi, tak kak u nego byli ochen' horoshie otnosheniya so svoim neposredstvennym nachal'nikom - gruppenfyurerom Myullerom. Brokhart: Prisutstvovali li Vy, kogda |jhman vstrechalsya s Kal'tenbrunnerom? Vispicvni: Da, odnazhdy ya videl, kak Kal'tenbrunner lichno druzheski privetstvoval |jhmana. |to bylo v fevrale 1945 goda v uchrezhdenii |jhmana v Berline. Kal'ten-brunner kazhdyj den' prihodil obedat' na Kurfyurstenshtrasse, 116. Tam sobiralis' nachal'niki upravlenij obedat' vmeste s Kal'tenbrunnerom, i pri etih obstoyatel'stvah ya lichno videl, kak Kal'tenbrunner privetstvoval |jhmana, i sprosil, kak pozhivaet ego sem'ya v Lince. Brokhart: Ne znaete li Vy, v kakoj mere |jhman predstavlyal Gejdrihu i pozdnee Kal'tenbrunneru doklady na utverzhdenie po voprosam, kasayushchimsya rukovodstva ego otdelom? Visliceni: Normal'nyj put' instancij vel ot Kal'tenbrunnera k |jhmanu cherez Myullera. Naskol'ko mne izvestno, cherez opredelennye promezhutki vremeni |jhman podgotavlival otchety i predstavlyal ih Kal'tenbrunneru. YA znayu, chto letom 1944 goda |jhman byl lichno u Kal'tenbrunnera s dokladom. Brokhart: Imeli li Vy kogda-libo sluchaj oznakomit'sya s deloproizvodstvom v otdele |jhmana? Visliceni: Da, ya imel vozmozhnost' chasto prosmatrivat' bumagi byuro |jhmana. YA znayu, chto |jhman ochen' tshchatel'no sohranyal vse dokumenty, kasavshiesya ego osobyh poruchenij. On byl vo vseh otnosheniyah nastoyashchim byurokratom. O kazhdom soveshchanii so svoim nachal'nikom on sostavlyal zapisi, on chasto povtoryal mne, chto samoe glavnoe sostoit v tom, chtoby vse sankcionirovalos' sverhu. On sam vsegda uklonyalsya ot vsyakoj lichnoj otvetstvennosti i vsegda staralsya, chtoby vse meropriyatiya byli sankcionirovany ego nachal'nikami, v dannom sluchae Myullerom i Kal'tenbrunnerom. Brokhart: V sluchae obychnogo doklada otdela |jhmana, napravlyaemogo cherez Myullera i Kal'tenbrunnera Gimmleru, videli Vy kogda-nibud' kopii takih dokladov v delah |jhmana? Visliceni: Da, takie kopii, konechno, imelis' v delah. Obychnyj put' byl takovym: |jhman poruchal komu-libo iz kompetentnyh lic razrabotat' proekt ili sam delal eto. Proekt napravlyalsya nachal'niku upravleniya, gruppenfyureru Myulleru, kotoryj libo sam podpisyval ego, libo predostavlyal eto |jhmanu. V bol'shinstve sluchaev, kogda rech' shla o dokladah Kal'tenbrunneru ili Gimmleru, Myuller podpisyval ih sam. Esli doklad byl podpisan Myullerom bez vsyakih izmenenij, to on postupal obratno v byuro |jhmana i izgotavlivalsya s kopiej. |tot podlinnik obratno napravlyalsya k Myulleru na podpis', i ottuda ego peresylali dal'she Kal'tenbrunneru ili Gimmleru. V otdel'nyh sluchayah, kogda rech' shla o dokladah Gimmleru, Kal'tenbrunner podpisyval ih sam. YA lichno videl takie kopii. Brokhart: Vozvrashchayas' k voprosu otnositel'no teh stran, v kotoryh provodilis' meropriyatiya protiv evreev, ne skazhete li Vy, otnositel'no kakih imenno stran Vam lichno izvestno o provodivshihsya takogo roda operaciyah? Visliceni: Prezhde vsego, ya lichno znayu o vseh meropriyatiyah, kotorye provodilis' v Slovakii. Dalee, mne izvestny takzhe podrobnosti evakuacii evreev iz Grecii i osobenno evakuacii iz Vengrii. YA takzhe znayu o nekotoryh meropriyatiyah, provedennyh v Bolgarii i Horvatii. O meropriyatiyah v drugih stranah ya, konechno, slyshal, no ya ne mog, odnako, narisovat' sebe yasnoj kartiny o situacii v etih stranah, ne imeya vozmozhnosti lichno nablyudat'. Brokhart: Kogda Vy govorili o Slovakii, Vy uzhe upominali otnositel'no 17 tysyach evreev, kotorye byli special'no otobrany i vyslany iz Slovakii. Ne rasskazhite li Vy Tribunalu o drugih meropriyatiyah v otnoshenii evreev v Slovakii, kotorye posledovali vsled za etim? Visliceni: YA upominal uzhe, chto za pervymi 17 tysyachami vyslannyh evrejskih rabochih posledovali eshche 35 tysyach evreev i prichem celymi sem'yami. V avguste ili v nachale sentyabrya 1942 goda vysylku iz Slovakii prekratili. Prichinoj bylo to, chto bol'shaya chast' evreev, eshche prozhivavshih v Slovakii, poluchila ot prem'er-ministra i razlichnyh ministerstv razreshenie ostat'sya v strane. Kogda slovackoe pravitel'stvo potrebovalo razresheniya osmotret' lagerya v Pol'she, gde nahodilis' evrei, ya otvetil otkazom. Polozhenie veshchej ostalos' takim do sentyabrya 1944 goda. S avgusta 1942 goda do sentyabrya 1944 goda evreev bol'she ne vysylali iz Slovakii. Ot 25 do 30 tysyach evreev eshche ostavalos' v Slovakii. Brokhart: CHto proizoshlo s pervoj gruppoj v 17 tysyach special'no otobrannyh rabochih? Visliceni: |ta gruppa ne byla unichtozhena. Ona byla polnost'yu ispol'zovana na rabotah v koncentracionnyh lageryah v Osvencime i Lyubline. Brokhart: Otkuda Vam eto izvestno? Visliceni: |ti podrobnosti ya znayu ot komendanta Osvencima Gessa, priehavshego v 1944 godu v Vengriyu i upomyanuvshego ob etom. On togda skazal mne, chto eti 17 tysyach evreev yavlyayutsya ego luchshej rabochej siloj v Osvencime. Brokhart: Kak byla familiya etogo komendanta? Visliceni: Familiya komendanta Osvencima byla Gess. Brokhart: CHto sluchilos' s 35 tysyachami chlenov semej etih evrejskih rabochih, kotorye byli poslany v Pol'shu? Visliceni: S nimi obrashchalis' v sootvetstvii s prikazom, kotoryj |jhman pokazal mne v avguste 1942 goda. CHast' ih ostalas' v zhivyh, imenno ta chast', kotoruyu mozhno bylo ispol'zovat' na rabotah. Ostal'nye byli unichtozheny. Brokhart: Otkuda eto Vam izvestno? Visliceni: YA znayu eto ot |jhmana i, konechno, ot Gessa iz razgovorov v Vengrii. Brokhart: Kakoj procent iz etoj gruppy sostavlyayut ostavshiesya v zhivyh? Visliceni: Gess vo vremya razgovora s |jhmanom, pri kotorom ya prisutstvoval, oznakomil nas s ciframi i skazal, chto chast' evreev, ostavshihsya v zhivyh i nahodivshihsya na rabotah, sostavlyaet priblizitel'no 25 - 30 procentov. Brokhart: Vozvrashchayas' teper' k 25 tysyacham evreev, kotorye ostavalis' v Slovakii do sentyabrya 1944 goda, skazhite, chto Vam izvestno ob ih sud'be? Visliceni: Posle togo kak vspyhnulo vosstanie v Slovakii osen'yu 1944 goda, tuda byl poslan gauptshturmfyurer Brunner, odin iz pomoshchnikov |jhmana. |jhman otklonil moe predlozhenie otpravit'sya v Slovakiyu. Brunner s pomoshch'yu germanskoj i slovackoj policii sobral vseh evreev v odnom lagere i otpravil ih v Osvencim. Po vyskazyvaniyam Brunnera tam bylo 14 tysyach chelovek. Nebol'shaya gruppa lyudej, ostavavshayasya v lagere Seged, kak mne izvestno, vesnoj 1945 goda byla perevedena v Terezienshtadt. Brokhart: CHto proizoshlo s etimi 25 tysyachami evreev posle togo, kogda oni byli vyvezeny iz Slovakii? Visliceni: YA predpolagayu, chto s nimi postupili soglasno prikazu Gimmlera ob "okonchatel'nom reshenii", tak kak prikaz ob otmene etogo meropriyatiya byl otdan Gimmlerom lish' cherez neskol'ko nedel'. Brokhart: Perehodya teper' k meropriyatiyam v Grecii, o kotoryh Vy lichno znaete, ne rasskazhite li Tribunalu v hronologicheskoj posledovatel'nosti otnositel'no meropriyatij, provodivshihsya v etoj strane? Visliceni: V yanvare 1943 goda |jhman vyzval menya v Berlin i skazal, chto ya dolzhen otpravit'sya v Saloniki, ustanovit' tam svyaz' s voennoj administraciej v Makedonii i razreshit' evrejskij vopros v Salonikah. Do etogo v Salonikah nahodilsya postoyannyj predstavitel' |jhmana, shturmbannfyurer Rol'f Gyunter. Moj ot®ezd v Saloniki byl naznachen na fevral' 1942 goda. V konce yanvarya 1942 goda mne stalo izvestno ot |jhmana, chto dlya tehnicheskogo provedeniya vseh meropriyatij v Grecii on naznachil gauptshturmfyurera Brunnera i chto Brunner dolzhen poehat' vmeste so mnoj v Saloniki. Brunner ne podchinyalsya mne, on dejstvoval samostoyatel'no. V fevrale 1942 goda my otpravilis' v Saloniki i prezhde vsego ustanovili tam kontakt s voennoj administraciej. V kachestve... Brokhart: S kem iz voennoj administracii Vy imeli delo? Visliceni: Nachal'nikom voennoj administracii v Salonikah byl doktor Merkel'. Brokhart: Vy odin raz ili bolee upominali 1942 god. Ne imeete li Vy v vidu 1943 god, govorya o sobytiyah v Grecii? Visliceni: |to oshibka. Sobytiya v Grecii proizoshli v 1943 godu. Brokhart: K kakim soglasheniyam Vy prishli s doktorom Merkelem i kakie mery byli prinyaty? Visliceni: 8 Salonikah evreev sognali snachala v opredelennye kvartaly. V Salonikah zhilo okolo 50 tysyach evreev ispanskogo proishozhdeniya. V nachale marta, posle togo kak vseh evreev sobrali vmeste, prishla telegramma ot |jhmana, predpisyvavshaya totchas zhe otpravit' vseh evreev, nahodivshihsya v Salonikah i v Makedonii, v Osvencim. S etim prikazom ya i Brunner otpravilis' v voennuyu administraciyu. Ne bylo sdelano nikakih vozrazhenij so storony voennoj administracii, i meropriyatiya byli podgotovleny i provedeny. Brunner sam rukovodil vsej operaciej v Salonikah. |shelony, neobhodimye dlya otpravki evreev, byli zatrebovany u nachal'nika voennyh perevozok. Brunneru nuzhno bylo tol'ko ukazat', skol'ko vagonov emu ponadobitsya i chto s nimi nado delat'. Brokhart: Ostavlyalis' li evrejskie rabochie po trebovaniyu Merkelya ili voennoj administracii? Visliceni: Da, dlya stroitel'stva zheleznyh dorog voennaya administraciya potrebovala 3 tysyachi evreev muzhchin, kotorye i byli ej predostavleny. Posle togo kak eti raboty byli zakoncheny, evrei byli obratno otdany v vedenie Brunnera, i ih, tak zhe kak i drugih, otpravili v Osvencim. |ti raboty provodilis' v ramkah organizacii Todta. Brokhart: Kakoe kolichestvo evrejskih rabochih bylo vydeleno dlya organizacii Todta? Visliceni: 3 - 4 tysyachi. Brokhart: Imeli li mesto kakie-nibud' zabolevaniya sredi evreev, prednaznachennyh dlya otpravki. Visliceni: 8 samom konclagere ne bylo osobyh sluchaev zabolevanij. Odnako v nekotoryh kvartalah goroda, zaselennyh evreyami, svirepstvoval sypnoj tif i drugie zaraznye bolezni, osobenno tuberkulez legkih. Brokhart: Esli Vy dejstvitel'no svyazyvalis' s |jhmanom po voprosu zabolevanij tifom, to kak? Visliceni: YA svyazalsya s |jhmanom po telefonu posle togo, kak postupila telegramma s soobshcheniem o zabolevanii tifom. YA obratil na eto ego vnimanie. Odnako on otdal prikaz o nemedlennoj otpravke evreev. Brokhart: Skol'ko vsego evreev bylo sobrano i otpravleno iz Grecii? Visliceni: Bolee 50 tysyach evreev, ya dumayu, do 54 tysyach evreev bylo vyvezeno iz Makedonii i Salonik. Brokhart: Na chem osnovana eta cifra? Visliceni: YA sam chital svodnyj otchet, sostavlennyj Brunnerom dlya |jhmana posle zaversheniya operacii. Brunner pokinul Saloniki v konce maya 1943 goda. YA sam s nachala aprelya do konca maya ne byl v Salonikah, tak chto Brunner sam provel etu operaciyu. Brokhart: Skol'ko eshelonov bylo ispol'zovano pri otpravke evreev iz Salonik? Visliceni: Bol'she 20, priblizitel'no ot 20 do 25 eshelonov. Brokhart: Skol'ko chelovek otpravlyalos' v kazhdom eshelone? Visliceni: Ne menee 2 tysyach, v nekotoryh sluchayah do 2,5 tysyach v kazhdom. Brokhart: Kakie vagony ispol'zovalis' dlya etih eshelonov? Visliceni: |to byli zakrytye tovarnye vagony. Vysylavshimsya davalis' produkty primerno na 10 dnej, glavnym obrazom hleb, masliny i drugie suhie produkty, a takzhe voda i medikamenty... Brokhart: Vy skazali, chto v otnoshenii evreev, vyvezennyh v Osvencim, bylo primeneno "okonchatel'noe reshenie". CHto Vy pod etim podrazumevaete? Visliceni: YA imeyu v vidu to, chto skazal mne |jhman ob "okonchatel'nom reshenii", a imenno fizicheskoe istreblenie. Naskol'ko ya mog ponyat' iz razgovorov s |jhmanom, unichtozhenie evreev proishodilo v gazovyh kamerah, a tela ih zatem szhigalis' v krematoriyah. Brokhart: Ne soobshchite li Vy kratko otnositel'no meropriyatij v Vengrii, kotorye tam provodilis', i otnositel'no Vashego v nih uchastiya? Visliceni: Posle vstupleniya nemeckih vojsk v Vengriyu |jhman otpravilsya tuda s bol'shoj komandoj. Prikazom, podpisannym nachal'nikom SD, ya byl otkomandirovan v shtab |jhmana. |jhman nachal svoyu deyatel'nost' v Vengrii s marta 1944 goda. On ustanovil takzhe svyaz' s chlenami vengerskogo pravitel'stva. Pervoe meropriyatie, kotoroe bylo predprinyato |jhmanom v kontakte s vengerskimi pravitel'stvennymi chinovnikami, byla koncentraciya evreev v Vengrii v opredelennyh mestah, proizvodilos' eto nasil'stvenno. Provedenie etih mer proishodilo po zonam i nachalos' s tak nazyvaemoj Karpatskoj Rusi i Transil'vanii. Nachalo etoj operacii prihoditsya na seredinu aprelya 1944 goda. |ta operaciya rasprostranyalas' v Zakarpatskoj Ukraine na bolee chem 200 tysyach evreev. Vsledstvie etogo v malen'kih gorodah i sel'skih obshchinah, v kotoryh koncentrirovalis' evrei, voznikli nevynosimye usloviya v otnoshenii razmeshcheniya i pitaniya. Poetomu |jhman predlozhil vengram otpravit' etih evreev v Osvencim i drugie koncentracionnye lagerya. On, odnako, nastoyal na tom, chtoby vengerskoe pravitel'stvo obratilos' k nemu s etim predlozheniem. |to hodatajstvo posledovalo ot ministra fon Bakera. |vakuaciya byla provedena vengerskoj policiej. |jhman sam naznachil menya oficerom svyazi pri podpolkovnike Ference, kotoryj byl upolnomochennym ot ministerstva vnutrennih del Vengrii dlya provedeniya etoj operacii. Vyvoz evreev iz Vengrii nachalsya v mae 1944 goda, prichem evakuaciya proishodila po zonam: snachala iz Karpatskoj Rusi, potom Transil'vanii, potom severnoj Vengrii, yuzhnoj Vengrii i, nakonec, zapadnoj Vengrii. Budapesht dolzhen byl byt' ochishchen ot evreev v konce iyunya. No evakuaciya ne sostoyalas', tak kak etogo ne dopustil regent Horti. |ta operaciya ohvatila okolo 450 tysyach evreev. Vtoraya operaciya... Brokhart: Snachala soobshchite Tribunalu, chto bylo predprinyato v otnoshenii organizacii ejnzatcgrupp dlya soversheniya dejstvij protiv evreev v Vengrii, esli eto dejstvitel'no imelo mesto. Visliceni: V nachale marta 1944 goda byla organizovana ejnzatcgruppa policii bezopasnosti i SD v Mauthauzene nedaleko ot Linca. |jhman sam byl vo glave tak nazyvaemoj ejnzatckomandy, v kotoroj on sobral vseh lyudej, vypolnyavshih special'nye funkcii. |ta ejnzatckomanda byla sozdana v Mauthauzene. Ona byla podchinena nachal'niku ejnzatcgruppy, togda shtandartenfyureru doktoru Geshke. |jhman lichno nahodilsya v podchinenii u nachal'nika ejnzatcgruppy, no v opredelennyh voprosah |jhman podchinyalsya tol'ko nachal'niku SD. Brokhart: Kakovy byli zadachi ejnzatckomandy v Vengrii? Visliceni: Deyatel'nost' |jhmana v Vengrii ohvatyvala vse svyazannye s evrejskoj problemoj voprosy. Brokhart: Pod ch'im neposredstvennym rukovodstvom byla organizovana ejnzatckomanda? Visliceni: YA uzhe skazal, chto vo vseh voprosah ekonomicheskogo poryadka i v kadrovyh voprosah |jhman podchinyalsya komandiru ejnzatcgruppy shtandartenfyureru doktoru Geshke, no Geshke ne mog davat' |jhmanu nikakih delovyh ukazanij. |jhman dokladyval o vseh svoih dejstviyah pryamo v Berlin. Brokhart: Komu? Visliceni: Ili gruppenfyureru Myulleru, ili v bolee vazhnyh sluchayah nachal'niku policii bezopasnosti i SD, to est' Kal'tenbrunneru. Brokhart: V techenie perioda, kogda proizvodilsya otbor vengerskih evreev, kakoj kontakt podderzhivalsya, esli takovoj dejstvitel'no imel mesto, mezhdu ob®edinennym raspredelitel'nym komitetom po evrejskim voprosam i predstavitelem |jhmana? Visliceni: Raspredelitel'nyj komitet pytalsya ustanovit' svyaz' s |jhmanom dlya togo, chtoby popytat'sya izmenit' uchast' vengerskih evreev. YA sam naladil etu svyaz' s |jhmanom. Mne hotelos' najti sposob, s pomoshch'yu kotorogo eto meropriyatie ne rasprostranilos' by na polmilliona nahodivshihsya v Vengrii evreev. Raspredelitel'nyj komitet delal |jhmanu predlozheniya, trebuya vzamen, chtoby evrei ostalis' v Vengrii. |jhman dolzhen byl soobshchit' ob etih predlozheniyah Gimmleru, no on medlil. Gimmler vel dal'nejshie peregovory s shtandartenfyurerom Beherom, a Beher vel peregovory s doktorom Kastnerom. |jhman s samogo nachala pytalsya sorvat' eti peregovory. Eshche do dostizheniya konkretnyh rezul'tatov on hotel otpravit' kak mozhno bol'she evreev v Osvencim. Brokhart: Vstaval li vopros o kakih-nibud' denezhnyh summah vo vremya etih soveshchanij mezhdu doktorom Kastnerom i |jhmanom? Visliceni: Da. Brokhart: O kakih summah? Visliceni: Vo vremya pervogo soveshchaniya Kastner peredal |jhmanu okolo treh millionov pengo ot imeni Ob®edinennogo komiteta po evrejskim delam. Kak veliki byli summy, o kotoryh shla rech' na dal'nejshih soveshchaniyah, mne neizvestno. Brokhart: Komu doktor Kastner peredal eti den'gi i chto stalo v dal'nejshem s nimi? Visliceni: |ti den'gi byli peredany |jhmanu. On peredal ih moemu kaznacheyu, a zatem oni byli peredany nachal'niku policii bezopasnosti i SD v Vengrii. Brokhart: Teper' o dejstviyah, o kotoryh Vy govorili i kotorye rasprostranilis' primerno na 450 tysyach evreev, vyvezennyh iz Vengrii. Skazhite, govorilos' li ob etih faktah ugona v oficial'nyh soobshcheniyah, posylaemyh v Berlin? Visliceni: Da, o kazhdom othodyashchem eshelone posylalsya otchet v Berlin. |ihman vremya ot vremeni posylal svodnye otchety glavnomu upravleniyu imperskoj bezopasnosti i nachal'niku upravleniya gosudarstvennoj policii. Brokhart: Teper' v otnoshenii evreev, kotorye ostavalis' v Budapeshte. Kakie mery prinimalis' v otnoshenii etih evreev, esli oni dejstvitel'no prinimalis'? Visliceni: Posle togo kak Salashi stal vo glave pravitel'stva v Vengrii Brokhart: CHto proizoshlo s evreyami, na kotoryh Vy uzhe ssylalis', primerno s 450 tysyachami evreev? Visliceni: Oni byli vse bez isklyucheniya dostavleny v Osvencim, i tam s nimi postupili soglasno ponyatiyu "okonchatel'noe reshenie". Brokhart: Vy hotite skazat', chto oni byli ubity? Visliceni: Da, za isklyucheniem teh 25 - 30 procentov, kotorye byli ispol'zovany na rabotah. YA ssylayus' pri etom na moe upominanie o soveshchanii, kotoroe sostoyalos' v etoj svyazi mezhdu Gessom i |jhmanom v Budapeshte. Brokhart: Teper' vozvrashchayus' k tem evreyam, kotorye ostavalis' v Budapeshte. CHto s nimi proizoshlo? Visliceni: V oktyabre-noyabre 1944 goda bylo otobrano i otpravleno v Germaniyu okolo 30 tysyach evreev ili, mozhet byt', neskol'kimi tysyachami bol'she. Tam ih dolzhny byli ispol'zovat' v kachestve rabochej sily na stroitel'stve tak nazyvaemogo YUgo-vostochnogo vala - ukreplennyh pozicij vblizi Veny. Rech' pri etom shla glavnym obrazom o zhenshchinah. Oni dolzhny byli projti okolo 200 km puti iz Budapeshta do germanskoj granicy peshkom. Oni byli razdeleny na marshevye gruppy i shli po special'nym, zaranee predpisannym marshrutam. Ih razmeshchenie i snabzhenie vo vremya marsha bylo chrezvychajno plohim. Bol'shinstvo iz nih zabolelo i obessilelo. YA poluchil ot |jhmana prikaz prinyat' ih na germanskoj granice i peredat' ih gaulejteru Nizhnego Dunaya dlya ispol'zovaniya na rabotah. Vo mnogih sluchayah ya otkazyvalsya ot etoj rabochej sily, tak kak lyudi byli obessileny i bol'ny. |ihman zastavlyal menya brat' i etih lyudej i v etom sluchae dazhe grozil mne, chto on predlozhit Gimmleru zaklyuchit' menya v koncentracionnyj lager', esli ya budu i dal'she sozdavat' emu politicheskie trudnosti. Iz-za etogo sluchaya ya byl potom udalen iz otdela |jhmana. Bol'shaya chast' etih rabochih pogibla v tak nazyvaemyh trudovyh lageryah na Nizhnem Dunae vsledstvie istoshcheniya i zabolevaniya epidemicheskimi boleznyami. Bol'shaya chast' etih lyudej, okolo 12 tysyach chelovek, byla otpravlena v Venu ili v ee okrestnosti, i okolo 3 tysyach bylo otpravleno v Bergen-Bel'zen, a zatem oni popali v SHvejcariyu. |to byli evrei, kotorye v hode peregovorov s komitetom byli vypushcheny iz Germanii. Brokhart: Summiruya vse, chto kasaetsya dejstvij v Grecii, Vengrii i Slovakii, kakoe kolichestvo evreev primerno bylo ohvacheno meropriyatiyami so storony gestapo i SD v etih stranah, o kotoryh Vam lichno izvestno? Visliceni: V Slovakii - okolo 66 tysyach, v Grecii - okolo 64 tysyach, v Vengrii - svyshe 500 tysyach. Brokhart: CHto kasaetsya Horvatii i Bolgarii, otnositel'no kotoryh Vy neskol'ko osvedomleny, skazhite, kakoe kolichestvo evreev bylo ohvacheno tam etimi meropriyatiyami? Visliceni: V Bolgarii, naskol'ko mne izvestno, - okolo 8 tysyach evreev, otnositel'no Horvatii ya znayu tol'ko o 3 tysyachah evreev, dostavlennyh letom 1942 goda v Osvencim iz Agrama. Brokhart: Imeli li mesto soveshchaniya specialistov po evrejskomu voprosu iz otdela IV-A-4 v tot period, o kotorom idet rech' v dokumente, na kotoryj Vy ssylalis' ranee? Visliceni: Da, |jhman imel obyknovenie kazhdyj god provodit' bol'shie soveshchaniya v Berline so svoimi sotrudnikami. |ti soveshchaniya v osnovnom proishodili v noyabre. Sotrudniki, rabotavshie za granicej, dolzhny byli na etih soveshchaniyah delat' otchety o svoej deyatel'nosti. Odno takoe soveshchanie ne sostoyalos' v 1944 godu potomu, chto |ihman v noyabre 1944 goda byl eshche v Vengrii. Brokhart: CHto Vam lichno izvestno o tom, v otnoshenii skol'kih evreev bylo prinyato "okonchatel'noe reshenie", to est' skol'ko evreev bylo umershchvleno? Visliceni: Tochnoe chislo mne ochen' trudno ustanovit'. U menya lish' odna otpravnaya tochka - eto razgovor mezhdu |jhmanom i Gessom v Vene, vo vremya kotorogo on skazal, chto sredi evreev, dostavlennyh iz Grecii v Osvencim, ochen' nemnogie okazalis' trudosposobnymi. Iz evreev, pribyvshih iz CHehoslovakii i Vengrii, 25 - 30 procentov byli trudosposobnymi. Poetomu mne ochen' trudno tochno ukazat' pravil'nuyu cifru. Brokhart: Vo vremya soveshchanij s drugimi specialistami po evrejskomu voprosu i |jhmanom ne stalo li Vam izvestno ili ne poluchali li Vy kakih-nibud' svedenij otnositel'no obshchego kolichestva evreev, umershchvlennyh soglasno etoj programme? Visliceni: |ihman lichno govoril vsegda samoe maloe o 4 millionah evreev, inogda on nazyval cifru v 5 millionov. Po moej lichnoj ocenke, po krajnej mere 4 milliona evreev popali pod dejstvie prikaza ob "okonchatel'nom reshenii". Skol'ko iz nih dejstvitel'no ostalos' v zhivyh, ya ne mogu, konechno, skazat'. Brokhart: Kogda Vy poslednij raz videli |jhmana? Visliceni: V poslednij raz ya videl |jhmana v konce fevralya 1945 goda v Berline. On skazal togda, chto, esli vojna budet proigrana, on pokonchit zhizn' samoubijstvom. Brokhart: Nazval li on togda obshchee chislo evreev, kotorye byli ubity? Visliceni: Da, on vyskazalsya togda osobenno cinichno. On skazal, chto emu mozhno ulybat'sya, tak kak imet' na sovesti pyat' millionov lyudej dostavlyaet emu isklyuchitel'noe udovol'stvie. Brokhart: U menya vse voprosy... IZ DOPROSA SVIDETELYA A. G. SUCKEVERA  {IMT, vol. 8, p. 300-308.} <> ---------------------------- Stenogramma zasedaniya Mezhdunarodnogo voennogo tribunala ot 27 fevralya 1946 g. Smirnov: YA proshu Sud o vyzove dlya podtverzhdeniya dannyh, privedennyh v odnom iz razdelov moego doklada, svidetelya Abrama Gercevicha Suckevera, evrejskogo pisatelya, sem'ya kotorogo i sam on stali zhertvami nemecko-fashistskih prestupnikov, vremenno okkupirovavshih territoriyu Litovskoj SSR. YA proshu razreshit' dopros etogo svidetelya. Predsedatel': Da, pozhalujsta. (V zal vvodyat svidetelya) Predsedatel': Nazovite Vashu familiyu. Svidetel': Suckever Abram Gercevich. Predsedatel': Povtoryajte za mnoj slova prisyagi... (Svidetel' povtoryaet slova prisyagi) Smirnov: Skazhite, pozhalujsta, svidetel', gde Vas zastala nemeckaya okkupaciya? Suckever: V gorode Vil'no. Smirnov: Vy nahodilis' v etom gorode v period nemeckoj okkupacii dlitel'noe vremya? Suckever: YA vo vremya nemeckoj okkupacii nahodilsya tam s pervogo i pochti do poslednego dnya. Smirnov: Vy yavlyalis' ochevidcem presledovaniya evreev v etom gorode? Suckever: Da. Smirnov: YA prosil by Vas rasskazat' ob etom Sudu. Suckever: Kogda nemcy zahvatili gorod Vil'no, v nem nahodilos' priblizitel'no 80 tysyach evreev. Totchas zhe na Vilenskoj ulice, 12, byla sozdana tak nazyvaemaya "zonderkomanda" s nachal'nikami SHvejhenbergom i Martinom Vejsom. Lovcy etoj zonderkomandy, ili, kak ih nazyvali evrei, "hapuny", vryvalis' dnem i noch'yu v evrejskie pomeshcheniya, zabirali ottuda muzhchin, prikazyvali im vzyat' s soboj kusok myla i polotence i zagonyali ih v pomeshcheniya, kotorye nahodilis' v napravlenii mestechka Ponary, chto v 8 kilometrah ot goroda Vil'no. Ottuda pochti nikto ne vernulsya. Kogda evrei stali uznavat', chto ih rodnye ne vozvrashchayutsya, bol'shaya chast' naseleniya spryatalas', no nemcy stali iskat' ih s sobakami. Mnogih nahodili, a teh, kto ne hotel idti za nimi, rasstrelivali na meste. YA dolzhen skazat', chto nemcy zayavlyali, chto oni istreblyali evrejskij narod kak by zakonno. 8 iyulya byl izdan prikaz o tom, chtoby evrei nosili na spine zaplatki, potom bylo prikazano, chtoby oni eti zaplatki stali nosit' na grudi. |tot prikaz byl podpisan komendantom goroda Vil'no Cenfennigom. No na vtoroj den' kakoj-to komendant Nejman izdal novoe rasporyazhenie, chto eti zaplatki nel'zya nosit', a chto nuzhno nosit' zheltyj sionskij znak. Smirnov: CHto znachit zheltyj sionskij znak? Suckever: |to shestiugol'naya nashivka na grudi i na spine, chtoby otlichit' evreev sredi naseleniya goroda. Na tretij den' bylo veleno nosit' sinyuyu povyazku s belym znakom. Evrei ne znali, kakoj znak nuzhno nosit', tak kak malo zhili v gorode. Esli evrei ne nosili etogo znaka, ih sejchas zhe arestovyvali, i bol'she uzhe nikogda nikto ih ne videl. 17 iyulya 1941 g. ya byl svidetelem bol'shogo pogroma v Vil'no na ulice Novgorodskoj. Rukovoditelyami etogo pogroma byl SHvejhenberg, Martin Vejs, Herring i nemeckij nachal'nik gestapo SHenhaber. Oni okruzhili etot rajon zonderkomandoj, vygnali vseh muzhchin na ulicu, prikazali im rasstegnut' bryuki, a ruki podnyat' na golovu. Kogda eto bylo sdelano, vseh evreev napravili v tyur'mu. Kogda evrei stali idti, bryuki spolzali, i lyudi ne mogli idti dal'she. Kto hotel rukoj podderzhat' bryuki, togo tut zhe na ulice rasstrelivali. Kogda my shli kolonnoj po ulice, ya sam videl priblizitel'no 100 - 150 rasstrelyannyh. Ruch'i krovi lilis' vniz po ulice, kak budto by sverhu shel krasnyj dozhd'. V pervye dni avgusta - v 1941 godu odin nemec shvatil menya na ulice Dokumentskaya. YA shel k materi. Nemec skazal mne: "Idem so mnoj, ty budesh' igrat' v cirke". Kogda ya poshel, ya uvidel, chto vtoroj kakoj-to nemec vedet evreya, starogo ravvina s ulicy Kasselya. Tretij nemec uzhe derzhal molodogo parnya. Kogda my doshli do staroj sinagogi na etoj ulice, ya uvidel, chto tam lezhat drova v forme piramidy. Nemec vytashchil revol'ver i skazal, chto my dolzhny snyat' odezhdu. Kogda my razdelis' i ostalis' golymi, nemec vzyal spichku i podzheg drova. Vtoroj nemec vynes iz sinagogi tri svitka tory, dal ih nam i skazal, chtoby my tancevali vokrug kostra i peli russkie pesni. Za nami stoyali tri nemca, oni shtykami podgonyali nas k ognyu i smeyalis'. Kogda my byli pochti bez soznaniya, nemcy ushli. Dolzhen skazat', chto massovoe istreblenie evrejskogo naroda v Vil'no nachalos' v to vremya, kogda priehal v Vil'no gebitskomissar Gans Finke i referent po evrejskim delam Murer. 31 avgusta pod rukovodstvom gebitskomissara i Murera... Predsedatel': V kakom godu? Suckever: V 1941 godu. Predsedatel': Prodolzhajte. Suckever: Pod rukovodstvom Finksa i Murera nemcy okruzhili starye evrejskie kvartaly v Vil'no na ulicah Rudnickoj, Evrejskoj, v pereulke Galonskom, na SHabel'skoj ulice, na ulice Strashune, gde priblizitel'no zhili ot 8 do 10 tysyach evreev. YA togda byl bolen i spal. Vdrug ya pochuvstvoval na sebe udar nagajki. Kogda ya vstal s krovati, ya uvidel pered soboj SHvejhenberga. Okolo nego stoyala bol'shaya sobaka. On vseh bil i krichal, chtoby vyhodili bystro vo dvor. Vo dvore ya uvidel mnogo zhenshchin, starikov, detej - vseh evreev, kotorye tam zhili. SHvejhenberg s zonderkomandoj okruzhili vseh i skazali, chto nas vezut v getto. Konechno eto, kak i vse, chto govorili nemcy, tozhe byla lozh'. My kolonnami shli po gorodu, a nas veli v napravlenii Lutishchevoj tyur'my. Vse znali, chto nas vezut na smert'. Kogda my byli okolo Lutishchevoj tyur'my, vozle tak nazyvaemogo Lutishcheva rynka ya uvidel celuyu sherengu nemcev s belymi palkami, kotorye stoyali dlya togo, chtoby prinimat' nas. Kogda my prohodili cherez stroj nemcev, nas bili palkami. Kogda odin padal, to prikazyvali sleduyushchemu vzyat' upavshego i nesti v otkrytye vorota Lutishchevoj tyur'my. Okolo tyur'my ya ubezhal. YA pereplyl reku Viliyu i spryatalsya u moej materi. Moya zhena, kotoraya popala v tyur'mu i potom ubezhala ottuda, rasskazala, chto tam ona videla polumertvym izvestnogo evrejskogo uchenogo Priluckogo i predsedatelya evrejskoj obshchiny v Vil'no doktora YAkova Vigockogo, a takzhe molodogo istorika Pinhusa Kona. Mer