vstrechaemsya, i on  mne s obidoj govorit: "Znachit,  zabolel, da?"
Okazyvaetsya,  videl  po  televizoru,  kak  Sobchak vstrechal  Pugachevu i potom
poehal na ee koncert. I  tut  zhe nehorosho otozvalsya ob  Alle Borisovne, hotya
ona byla zdes' sovershenno ni pri chem: "Vot etih... znachit, vstrechat' u  nego
vremya  est'?  Dazhe  bolezn' prevozmog.  A zanyat'sya  gosudarstvennymi  delami
vremeni net?"

     <b>- Kogda Sobchak uletal v Parizh, vy gde byli?</b>

     - V Peterburge, hotya rabotal uzhe v Moskve.

     <b>- Rasskazhite.</b>

     - A chto rasskazyvat'?

     <b>- A tam kakaya-to hitraya istoriya byla s ego ot®ezdom...</b>

     - Nichego  hitrogo. YA byl v Pitere, vstrechalsya s  nim, v bol'nicu k nemu
prihodil, naveshchal.

     <b>- Vy prosto prileteli poproshchat'sya?</b>

     - Net,  ya  ne proshchalsya,  ya navestil ego v  bol'nice,  i vse. On lezhal v
kardiologicheskoj bol'nice, a potom nachal'nik Voenno-medicinskoj akademii YUra
SHevchenko perevel ego k sebe.

     I  7  noyabrya  ego druz'ya, po-moemu,  iz Finlyandii  prislali  sanitarnyj
samolet, i on na nem uletel vo Franciyu, v gospital'.

     <b>-  To  est'  vot  tak, nichego nikto ne  organizovyval, prosto  prislali
samolet?</b>

     -  Da,  druz'ya  prislali  samolet. Poskol'ku  eto  bylo 7 noyabrya, kogda
strana nachala prazdnovat', to ego otsutstvie v Sankt-Peterburge obnaruzhilos'
tol'ko 10.

     <b>-  Vneshne eto  vse  vyglyadit  kak specoperaciya,  horosho  organizovannaya
professionalom.</b>

     - Da nu? Nichego zdes'  ne bylo osobenno special'nogo. V gazetah pisali,
chto  ego provezli bez dosmotra. Nichego podobnogo, on proshel i tamozhennyj,  i
pogranichnyj  kontrol'.  Vse  kak  polozheno.  SHtampy  postavili.  Polozhili  v
samolete. Vse.

     <b>- Aplodismenty. A ego arestovat' mogli?</b>

     - Navernoe, mogli. Tol'ko ne ochen' ponimayu, za chto.

     <b>- Do sih por neponyatno, da?</b>

     -  Net, pochemu.  Kak raz mne ponyatno, chto arestovyvat'  ego bylo ne  za
chto. Emu inkriminirovali kakuyu-to mutnuyu istoriyu  s kvartiroj. Zaveli  delo.
Ono  v konce koncov  razvalilos'.  No samogo  Sobchaka snachala kryuchili chetyre
goda, a potom gonyali neschastnogo po vsej Evrope.

     <b>- Vy sami razbiralis' v etoj istorii?</b>

     -  Net. YA, chestno govorya,  dazhe detalej  ne znal,  potom  uzhe  dlya sebya
vyyasnil.

     <b>- A vam interesno bylo  samomu  raskopat' i razobrat'sya do konca, chtoby
prosto ponyat', s kakim chelovekom vy rabotaete? Ili u vas voobshche ne voznikalo
somnenij?</b>

     -  Vy znaete, ya absolyutno byl  ubezhden v tom, chto on poryadochnyj chelovek
na sto procentov, potomu chto obshchalsya s nim  mnogo let. YA prosto znayu, kak on
dumaet, o chem, chto yavlyaetsya dlya nego cennost'yu, chto ne  yavlyaetsya, na  chto on
sposoben, a na chto - net.

     Pomnite, v fil'me  "SHCHit  i  mech"  epizod,  kogda  pytalis'  zaverbovat'
sovetskogo  oficera?  Emu  skazali: "Vy chto  dumaete,  my  vam dadim umeret'
geroem? Vot  uzhe opublikovana  fotografiya, gde  vy v nemeckoj forme. Vse, vy
predatel'". Nash oficer  shvatil stul i popytalsya udarit' verbovshchika. Tot ego
zastrelil i govorit:  "Da,  nepravil'naya byla  ideya s samogo nachala. Ne bylo
smysla   ego  shantazhirovat'.  Vidimo,  reputaciya  etogo  oficera  na  rodine
bezuprechna".

     To  zhe i s Sobchakom.  On - poryadochnyj chelovek s bezuprechnoj reputaciej.
Bolee togo, on ochen'  yarkij, otkrytyj,  talantlivyj. Anatolij Aleksandrovich,
pri  tom chto  my  s nim  sovsem  raznye,  ochen' mne simpatichen. Mne iskrenne
nravyatsya takie lyudi, kak on. On - nastoyashchij.

     Malo kto  znal,  chto  u nas s  Anatoliem Aleksandrovichem  byli blizkie,
tovarishcheskie,  ochen'  doveritel'nye  otnosheniya.  Osobenno  mnogo  my  s  nim
razgovarivali v zagranichnyh  poezdkah, kogda ostavalis' fakticheski vdvoem na
neskol'ko dnej. YA dumayu, chto mogu nazvat' ego starshim tovarishchem...

     |TOT RAZGOVOR  SOSTOYALSYA  ZA  DVA DNYA  DO  TRAGICHESKOJ SMERTI  ANATOLIYA
SOBCHAKA.  19 FEVRALYA  V  GORODE  SVETLOGORSKE  ON  SKONCHALSYA  OT  SERDECHNOGO
PRISTUPA.


     <b>"VSE SGORELO DOTLA"</b>

     <i>LYUDMILA PUTINA:</i>

     <i>V  to leto 1996-go, srazu posle vyborov, my pereehali za gorod - v dom,
kotoryj stroili shest' let, eto primerno  v sta kilometrah ot Pitera.  My tam
prozhili  poltora  mesyaca.  SHili  shtory,  ubirali,  obustraivali, rasstavlyali
mebel'. Kak tol'ko my  vse eto sdelali, dom sgorel. |to skuchnaya  istoriya. On
sgorel dotla.</i>

     <i>MARINA ENTALXCEVA:</i>

     <i>My poehali  na mashine  na  dachu Putinyh. Oni  tol'ko chto postroili  ee.
Prichem  poehali  ne  ochen'  rano,  uzhe  blizhe k  vecheru. My  s muzhem  hoteli
vernut'sya v  etot zhe den', no Vladimir  Vladimirovich i Lyudmila Aleksandrovna
stali  govorit':  "Da  chto vy,  my  sejchas  ban'ku zatopim, poparimsya". I ih
devchonki zagolosili: "Pust' Svetulya ostaetsya!" Svetulya - eto nasha dochka.</i>

     Dom byl kirpichnyj, no iznutri obshit derevom. V tot den' ya byl na dache s
zhenoj  i  det'mi,  my  nedavno  tuda  zaselilis'.  K  nam   priehala  Marina
Ental'ceva, moj sekretar', s muzhem  i dochkoj.  My, muzhiki,  poshli  v  saunu,
pryamo v dome, na pervom etazhe. Poparilis', iskupalis' v rechke i  vernulis' v
komnatu  otdyha. I vdrug  ya slyshu kakoj-to tresk. Potom dym - i  vdrug plamya
kak  babahnet! YA  zakrichal svoim komandirskim  golosom,  chtoby vse bezhali iz
doma. Gorela sauna.

     Katya   sidela   na   kuhne   i   chto-to   ela.  Ona   okazalas'   samoj
disciplinirovannoj.  Kogda ya  kriknul: "Von iz  doma!" -  ona lozhku  na stol
shmyrk i vyskochila,  dazhe ne stala sprashivat' pochemu.  I potom  uzhe na  ulice
stoyala i smotrela. A ya pobezhal naverh.

     <i>MARINA ENTALXCEVA:</i>

     <i>My  uzhe  poshli  ukladyvat'  devochek.  Katya byla  eshche vnizu, a Masha  uzhe
lozhilas' spat'. Moya Svetulya  poshla  na pervyj etazh, i  Lyudmila Aleksandrovna
tam byla.</i>

     <i>Dom u nih dvuhetazhnyj, ne skazhu, chto bol'shoj. A lestnica na vtoroj etazh
v centre, nalevo i napravo ot nee po komnate. YA byla pervyj raz v etom dome.
I kogda sauna zagorelas', vo vsem dome otklyuchilos'  elektrichestvo.  Korotkoe
zamykanie, navernoe. Stalo temno.</i>

     <i>YA   srazu   pochuvstvovala  ugarnyj  gaz  i  rasteryalas'.  Tut  Vladimir
Vladimirovich krichit "Vse  von!"  ili chto-to v etom rode. A mne zhe dorogu  ne
najti!</i>

     <i>I  plameni poka net,  tol'ko dym  i  ugarnyj  gaz. Prosto  zadyhaesh'sya.
Temnoten'.  YA  kuda-to  pobezhala. Oni  mne snizu krichat: "Marina,  spuskajsya
vniz!" YA krichu: "Ne  mogu najti dorogu!" |to bylo poslednee, chto ya kriknula.
Polzayu  i ishchu rukami lestnicu.  Dumayu: dolzhna zhe gde-to zdes' byt' lestnica.
Vyyasnilos' potom, chto ya propolzla mimo nee i ochutilas' v drugoj komnate.</i>

     Dyma bylo stol'ko,  chto ne vidno lestnicy, po kotoroj  nado spuskat'sya.
Na  vtorom etazhe  i Marina,  i Mashka, starshaya  dochka, vertyatsya  i  ne  mogut
ponyat', kuda im bezhat', i dazhe drug druga ne vidyat. YA Mashu vzyal za ruku i na
balkon vyvel.

     Potom  sodral  s krovati  prostyni,  svyazal ih,  privyazal  k  balkonnoj
reshetke  i  govoryu Mashe: "Spuskajsya!" Ona  ispugalas': "Ne polezu, boyus'!" YA
prigrozil: "YA tebya sejchas  voz'mu  i kak  shchenka  otsyuda vybroshu! Ty  chto, ne
ponimaesh', chto dom sejchas sgorit?!"

     Vzyal ee za shivorot, perekinul cherez reshetku, vnizu ee prinyali.

     <i>MARINA ENTALXCEVA:</i>

     <i>I tut moya ruka natknulas' na ruku Vladimira Vladimirovicha.  On, vidimo,
podnyalsya na vtoroj etazh. On menya i vytolknul na balkon.</i>

     Tut  vse  zagorelos'.  Snachala  voobshche ne bylo ognya, a potom razom  vse
zagorelos'. Ne  kak  v  kino: snachala  polovichok, potom  shtorka...  Vse  eto
erunda. Vse  vspyhnulo  mgnovenno, momental'no. Mne rasskazyvali, vydelyaetsya
kakoj-to letuchij gaz, kotoryj ochen' bystro zagoraetsya. Koroche govorya,  stolb
plameni.

     Posle Mashi ya Marinu  spustil. Svyazal  neskol'ko prostynej  i perebrosil
cherez  balkon. Ona,  kogda  po  prostynyam skol'zila,  ispugalas'  i  razzhala
pal'cy. Tam mozhno bylo ochen' sil'no udarit'sya, potomu chto stupen'ki otdelany
iz kamnya. No ee muzh  pojmal, pravda, vybil pri etom ruku iz sustava. Nichego,
potom vpravili.

     I tut ya vspomnil, chto v komnate ostalsya "diplomat" s den'gami, vse nashi
sberezheniya. YA dumayu: kak zhe bez deneg?

     Vernulsya, poiskal,  ruku zapustil tuda,  syuda... CHuvstvuyu, chto eshche paru
sekund posharyu - i vse,  mozhno uzhe ne speshit'... Brosil, konechno, iskat' svoj
klad. Vyskochil na balkon, plamya vyryvaetsya. Perelezayu cherez perila, hvatayus'
za  prostyni, nachinayu spuskat'sya. I tut nyuans:  ya zhe byl v  chem mama rodila,
uspel tol'ko obmotat'sya prostynej.  I  vot,  predstavlyaete, kartina:  pylaet
dom,  golyj  chelovek,  obmotannyj prostynej, polzet  vniz,  veter  razduvaet
parusa, i vokrug na prigorke vystroilsya  narod i molcha, s  bol'shim interesom
nablyudaet.

     Ryadom s domom  dve  mashiny  stoyali. Oni dovol'no sil'no  raskalilis'. A
klyuchi ot nih v dome. Mashiny na peredache, dvercy zaperty.

     <i>MARINA ENTALXCEVA:</i>

     <i>My  zhe  ostalis'  bez klyuchej, vse bylo  v  dome.  Lyudmila Aleksandrovna
govorit: "Davajte tolkat'". U nas "devyatka"  byla.  YA  krichu v isterike: "Da
chert  s nej,  s  mashinoj! Dom  ved'  gorit!"  Ona  na menya  ochen'  udivlenno
posmotrela. I govorit: "Da ladno, prigoditsya eshche".  Beret  kamen' i kidaet v
steklo. Potom snimaet mashinu s  peredachi, i my  ee koe-kak tolkaem. I vtoruyu
tak zhe.</i>

     <i>A potom ya stoyala i molcha smotrela, kak gorit dom. |to byl polnejshij shok
dlya menya. A Lyudmila Aleksandrovna  pervoe chto skazala: "Slava bogu,  chto vse
zhivy i zdorovy!"</i>

     Dom  kak  svechka  sgorel.  Pozharnye  priehali.  No  u  nih  srazu  voda
konchilas'. A  ozero  bukval'no ryadom. YA  govoryu: "Kak konchilas' voda?  Celoe
ozero  zhe est'!"  Oni soglasilis':  "Ozero  est'. No  net  shlanga". V obshchem,
pozharnye priezzhali i uezzhali tri raza, poka vse ne sgorelo dotla.

     Devochkam  bylo huzhe  vseh v  etoj  istorii. Oni  ved' perevezli syuda iz
kvartiry vse  svoe  bogatstvo  - vse  igrushki, vseh  Barbi,  kotorye  u  nih
skopilis'  za  vse detstvo.  Masha potom rasskazyvala, chto neskol'ko  mesyacev
posle etogo spat' ne mogla. Vse samoe rodnoe, chto u nih bylo, oni peretashchili
v tu komnatu.

     Pozharnye,  kogda  sdelali  ekspertizu,  prishli k  vyvodu, chto  vo  vsem
vinovaty  stroiteli: oni nepravil'no  slozhili  pechku. A raz oni vinovaty, to
obyazany vozmestit' ushcherb.

     Pervyj sposob - zaplatit' den'gi. No neponyatno bylo,  kakie. Dom sgorel
v 96-m  godu. Stroili  my ego let  pyat'.  Horosho pomnyu, kak  v 91-m  pokupal
kirpich po tri rublya za shtuku. Potom etogo ne hvatilo, i ya dokupal, no uzhe po
sem'  rublej.   |to  byli  uzhe  drugie  ceny...  V  obshchem,   neponyatno,  kak
indeksirovat'.

     Poetomu vtoroj sposob mne ponravilsya bol'she.  Zastavit' ih vosstanovit'
vse v  prezhnem ob®eme.  CHto i bylo  sdelano. Oni  postavili  tochno  takuyu zhe
korobku, sami nanyali  pol'skuyu  firmu, i ona vse dodelala. Stroiteli sdelali
vse eto za poltora  goda. Vse  stalo  kak  do pozhara i dazhe nemnozhko  luchshe.
Tol'ko saunu my poprosili voobshche ubrat'.

     <i>LYUDMILA PUTINA:</i>

     <i>YA otneslas' k potere doma filosofski. Posle etoj istorii ya ponyala,  chto
ni dom, ni den'gi, ni veshchi ne stoyat togo, chtoby radi nih sil'no  napryagat'sya
v  zhizni. Znaete  pochemu?  Potomu  chto  v  odin  moment vse eto mozhet prosto
sgoret'.</i>

     <b>- Takaya uzh tradiciya u nas v strane - vse vazhnye voprosy  reshat' v bane.
Kak zhe vy teper'?</b>

     -  V bane  voobshche-to myt'sya  nado. My i v tot raz  nikakih voprosov  ne
reshali. |to byli pominki po prezhnej dolzhnosti, esli hotite.


        CHINOVNIK

     <b>"|TO NASH GOROD"</b>

     <b>-  A chto zhe  dal'she  bylo  s rabotoj?  Ot gubernatora YAkovleva vy ushli,
poslom ne stali...</b>

     - Proshlo neskol'ko mesyacev posle togo, kak my produli vybory  v Pitere,
ya vse eshche byl bez raboty.  V obshchem, ne ochen' horosho,  da i sem'ya vse-taki...
Nado  bylo chto-to reshat'. A tut  kakaya-to nevnyatnaya situaciya s  Moskvoj:  to
vrode zovut na rabotu, to ne zovut.

     <b>- I kto vse zhe pozval?</b>

     - Borodin, kak ni stranno.

     Iniciativa moego  prihoda v  administraciyu  prezidenta  prinadlezhala  s
samogo nachala upravlyayushchemu delami prezidenta Pavlu Borodinu. Ne znayu, pochemu
on obo mne vspomnil. My  neskol'ko raz  v  zhizni do  etogo vstrechalis'. Vot,
sobstvenno, i vse otnosheniya.

     Borodin  govoril obo mne s togdashnim  glavoj  administracii  prezidenta
Nikolaem  Egorovym.   Tot  menya  vyzval  v  Moskvu  i  predlozhil  stat'  ego
zamestitelem.  Pokazal proekt  ukaza  prezidenta,  skazal,  chto na sleduyushchej
nedele podpishet ego u El'cina  - i za rabotu. YA soglasilsya: "Horosho. CHto mne
delat'?" On govorit: "Leti domoj, v Piter. Podpishet, i my tebya vyzovem".

     YA  uehal,  a  bukval'no  cherez  dva-tri  dnya  Egorova  snyali  i  glavoj
administracii naznachili Anatoliya  CHubajsa. A  CHubajs likvidiroval dolzhnost',
kotoruyu mne predlagali. Tak chto v Moskvu ya togda tak i ne pereehal.

     Proshlo   eshche  kakoe-to  vremya.  Uzhe  bylo  sformirovano   pravitel'stvo
CHernomyrdina,  a  ego pervym zamom naznachili Alekseya Alekseevicha Bol'shakova.
Nashego, piterskogo. I na kakom-to prieme - eto ya pozdnee uznal - on Borodinu
i govorit: "CHto zhe vy? Obeshchali trudoustroit' cheloveka i brosili, on  tak bez
raboty i sidit".  Borodin obidelsya: "Da ne brosal ya ego. Tam  vse vash druzhok
CHubajs perelomal". "Nu i voz'mi ego togda k  sebe",  -  predlozhil Bol'shakov.
Borodin schital, chto ya k nemu v Upravlenie delami ne pojdu, potomu chto privyk
k drugoj rabote. Bol'shakov nastaival: "Nu togda pridumaj chto-nibud'". Na tom
i razoshlis'.  Borodin obeshchal pridumat'.  I  pridumal,  no  ob  etom  ya uznal
pozdnee.

     Kak-to  pozvonil  Lesha  Kudrin.  On   togda  byl  nachal'nikom  Glavnogo
kontrol'nogo upravleniya prezidenta. Priezzhaj, govorit, posmotrim, chto  mozhno
sdelat', odnu dolzhnost'  likvidirovali, no ne vse zhe. YA priletel. Vstretilsya
s Kudrinym. On pogovoril s CHubajsom, i tot pered ot®ezdom v otpusk predlozhil
mne  vozglavit' Upravlenie po  svyazyam  s obshchestvennost'yu. Mne eto delo  bylo
sovsem ne po dushe. A kuda devat'sya? S obshchestvennost'yu tak s obshchestvennost'yu.
Vse-taki administraciya prezidenta. V obshchem, soglasilsya.

     My  s  Kudrinym seli v ego mashinu  i poehali v  aeroport.  Po doroge on
govorit: "Slushaj, davaj  pozdravim Bol'shakova, nash,  piterskij, pervym zamom
stal". - "Nu  davaj". My  nabrali  telefon  Bol'shakova pryamo iz  mashiny. Nas
soedinili.  Leshu  kak nachal'nika Glavnogo  kontrol'nogo  upravleniya so vsemi
soedinyali.  Aleksej pozdravil  Bol'shakova i  skazal: "Vot i Volodya Putin vas
pozdravlyaet. On tut, ryadom so mnoj". Bol'shakov govorit: "Daj-ka emu trubku".
YA beru trubku  i slyshu:  "Ty gde?" - "Nu  kak gde? V mashine. Edem  s Leshej v
aeroport. YA v Piter uletayu". - "A gde byl?" - "V Kremle. Reshali vopros moego
trudoustrojstva. Budu nachal'nikom Upravleniya po svyazyam s obshchestvennost'yu". -
"Pozvoni  mne  minut   cherez  tridcat'".  A  mashina-to  vse  priblizhaetsya  k
aeroportu.

     YA uzhe hotel idti na posadku, no v poslednij moment vse zhe dozvonilsya do
Bol'shakova. On govorit:  "Slushaj,  a ty  mozhesh' ostat'sya?  Zavtra  podojdi k
Borodinu". YA ne  ponimal, o chem idet rech',  no ostalsya. Mne dazhe v golovu ne
prihodilo, chto Bol'shakov mozhet obo mne vspomnit'.

     Ne  znayu,  pochemu  on  eto  sdelal, a sprashivat'  neudobno. U menya est'
tol'ko odno ob®yasnenie, drugogo i byt' ne mozhet. Aleksej Alekseevich v Pitere
byl  chelovekom  zametnym. Pervyj  zamestitel' ispolkoma Lensoveta,  chelovek,
kotoryj real'no  rukovodil gorodom. Otzyvalis' o  nem,  kak pravilo, horosho,
kak  o  cheloveke   delovom,   energichnom  i  ochen'   rabotyashchem.   Ego  smela
demokraticheskaya volna, hotya on ne byl kakim-to ortodoksom, no  Sobchak reshil,
chto on dolzhen ujti.

     Bol'shakov okazalsya pochti  na  ulice,  chem-to zanimalsya, no nikomu  i  v
golovu ne prihodilo, chto on mozhet snova  kakoj-to  ser'eznyj post zanyat',  a
tem bolee  v Moskve.  Vremya ot  vremeni  Bol'shakov  poyavlyalsya v Smol'nom, po
svoim delam. I  ni razu, ya ego ne zastavlyal zhdat'. Srazu vse dela prekrashchal,
vseh vygonyal, sam vyhodil v priemnuyu: "Aleksej  Alekseevich, zahodite". U nas
s  nim  nikogda  ne bylo  blizkih otnoshenij,  on,  mozhet  byt',  prosto  eto
zapomnil...

     Utrom  ya  zashel   k   Borodinu,  on  predlozhil   mne  dolzhnost'  svoego
zamestitelya.

     Vot tak v  avguste 1996 goda ya  okazalsya  na Staroj  ploshchadi v Moskve v
kachestve   zamestitelya   Upravdelami   prezidenta.   Kuriroval   yuridicheskoe
upravlenie i zagransobstvennost'.

     <i>LYUDMILA PUTINA:</i>

     <i>YA pomnyu, chto  vopros ne stoyal  tak: ehat' v  Moskvu ili ne ehat'?  Bylo
ponyatno,  chto ehat' nado. I dazhe  nel'zya skazat', chto my s Volodej kak-to uzh
ochen'  obsuzhdali  novoe naznachenie. Volodya  skazal,  chto  hotya i  predlozhili
rabotu,  kotoraya  ne  vpolne  emu podhodit,  no nichego  drugogo  net.  Potom
poyavilos' drugoe predlozhenie.</i>

     <i>Mne  ne hotelos' uezzhat'  iz Peterburga.  Tol'ko  nachali  zhit'  v svoej
kvartire,  a  tut  opyat'  vse  kazennoe.  Hotya  chto  uzh  zhalovat'sya?  Dacha v
Arhangel'skom.  Dom,  pravda, staryj  i staraya obstanovka, zato  dva  etazha,
shest'  komnat. Dve vnizu,  chetyre  naverhu  -  shikarno! I  Moskvu ya polyubila
srazu. Neob®yasnimo, vot  prosto podoshel mne gorod, i vse - to li atmosferoj,
to li obstanovkoj na ulice, to li uhozhennost'yu. Piterom ya bolela. Priehala v
Moskvu i vyzdorovela. Muzh dol'she privykal k Moskve, no, kazhetsya, privyk. Tut
komfortno dazhe ot samogo soznaniya, chto zhizn' b'et klyuchom.</i>

     Ne mogu skazat', chto ya ne lyubil Moskvu. YA prosto bol'she lyubil Piter. No
Moskva, sovershenno ochevidno, - evropejskij gorod. Est' u nego, konechno, svoi
problemy,  no tem ne  menee zdes' kipit  zhizn'.  Nado priznat'sya,  chto Piter
vse-taki provinciya, hotya by politicheskaya.

     <b>"POEZDIL, POSMOTREL..."</b>

     <b>- Vy sdelali  neveroyatno bystruyu kar'eru v  Moskve.  Prakticheski kazhdyj
god povyshenie. 1997-j - nachal'nik Glavnogo kontrol'nogo upravleniya, 1998-j -
pervyj  zamglavy  administracii  prezidenta,  kuriruyushchij  regiony,  1998-j -
direktor  FSB,  a  pozdnee eshche i sekretar'  Soveta Bezopasnosti.  V  avguste
1999-go - prem'er-ministr i s  31 dekabrya - i.o. prezidenta. I chto,  vam vot
vsem etim bylo odinakovo interesno zanimat'sya?</b>

     - Sovsem net.  Sobstvenno,  byl moment, kogda  ya sobiralsya  uhodit'  iz
administracii prezidenta.

     <b>- Kogda zhe?</b>

     -  A  vot  kogda  rabotal  v  Kontrol'nom  upravlenii. Rabota  takaya...
nesozidatel'naya sama po sebe. Vazhnaya, nuzhnaya,  ya vse ponimayu, no neinteresno
mne  bylo. Ne znayu, chem  by ya zanyalsya, esli by vse zhe ushel. Navernoe, sozdal
by kakuyu-to yuridicheskuyu firmu. Trudno skazat', mozhno  li na eto zhit', no eto
dejstvitel'no interesno. Mnogie iz moih druzej zanimayutsya etim, i u nih  vse
poluchaetsya.

     <b>- Tak pochemu zhe ne ushli?</b>

     -   Poka  dumal,   menya  naznachili  pervym  zamom  glavy  administracii
prezidenta, i  ya zanyalsya regionami, kontaktami s gubernatorami. Do  sih  por
schitayu, chto eta rabota  byla  samoj  interesnoj. Togda  zhe, kstati,  u  menya
slozhilis' otnosheniya so mnogimi gubernatorami. Mne stalo yasno, chto  rabota  s
regional'nymi  liderami odno  iz  samyh vazhnyh  napravlenij  deyatel'nosti  v
strane. Vse  zhe govoryat o tom, chto narushena vertikal' upravleniya, vot i nado
ee vosstanavlivat'.

     <b>-  Vot tol'ko nado li eto gubernatoram?  Gotovy  li oni vystraivat'sya v
vertikal'?</b>

     - Oni gotovy.  Ved'  i gubernatory - chast'  strany  i tozhe  stradayut ot
upravlencheskih nedostatkov.  |tot vopros nado reshat'  vmeste s nimi. Komu-to
chto-to mozhet ne ponravit'sya,  vsem  ne ugodish',  no chto-to  obshchee v podhodah
mozhno najti. Potom, mne bylo interesno uznavat' stranu. Nu gde ya rabotal - v
Peterburge, za granicej... Konechno, sem' let raboty v Pitere - horoshij opyt,
i hozyajstvennyj,  i upravlencheskij. No Piter - eto  vse  zhe  ne  vsya strana.
Hotelos' poezdit', posmotret'.

     <b>"NU SPASIBO, REBYATA"</b>

     <b>-  CHto zhe vy togda cherez  polgoda  brosili eto interesnoe delo  i poshli
direktorom FSB? Potyanulo obratno v organy?</b>

     - Ne potyanulo. Menya ne to chto ne sprosili: hotite  - ne hotite,  a dazhe
ne nameknuli,  chto mozhet byt'  takoe  naznachenie. Prosto  prezident podpisal
ukaz...

     <b>- Glavoj administracii togda ved' byl Valentin YUmashev?</b>

     - Da. Sizhu  v kabinete, razdaetsya zvonok: "Mozhesh' pod®ehat' v aeroport,
vstretit'  Kirienko?"  On  togda  byl  prem'er-ministrom  i  vozvrashchalsya  ot
prezidenta,  kotoryj otdyhal v Karelii. YA govoryu: "Mogu". "CHto eto vdrug?" -
dumayu.  YA  uzhe zapodozril  chto-to neladnoe. Priezzhayu v  aeroport  -  vyhodit
Kirienko:  "Volodya,  privet! YA  tebya pozdravlyayu!" YA govoryu: "S  chem?"  A on:
"Ukaz podpisan.  Ty  naznachen direktorom FSB". Nu spasibo, rebyata... Ne mogu
skazat', chto obradovalsya. U menya ne bylo zhelaniya vtoroj raz vhodit' v odnu i
tu zhe vodu.

     Ponimaete,  vse-taki   v  voenizirovannyh  organizaciyah  ochen'  tyazhelaya
sluzhba.  YA pomnyu:  podhodish' k zdaniyu  KGB, gde rabotal,  i tebya kak budto k
toku  podklyuchayut. Ne znayu, mozhet byt', tol'ko u menya  tak, no dumayu, chto i u
podavlyayushchego  bol'shinstva.  CHelovek  zhivet  tam   v   postoyannom  vnutrennem
napryazhenii. Bumazhki vse sekretnye, to nel'zya, eto nel'zya.

     Da v  restoran  nel'zya bylo shodit'! Schitalos',  chto  v restorany hodyat
tol'ko   prostitutki  da  farcovshchiki.   CHto  prilichnomu  sotrudniku  organov
bezopasnosti delat' v takoj kompanii?

     Potom,  esli  ty  sotrudnik  razvedki,  to  vsegda  yavlyaesh'sya  ob®ektom
potencial'noj proverki. CHto-to  tam vyyasnyayut pro tebya.  Mozhet byt', i ne tak
chasto  eto proishodit,  no  priyatnogo  vse ravno malo.  A  soveshchaniya  kazhduyu
nedelyu! A plan  raboty na  den'!  Zrya  smeetes'.  Tam tetradka est' s grifom
"Sekretno".  V pyatnicu prishel, otkryvaesh', pishesh' plan  raboty  na  nedelyu -
pryamo po dnyam. Prichem kazhdyj den' raspisyvaesh' po chasam.

     Vy  skazhete: a v Kremle chto, luchshe?  No u menya zdes' polozhenie  drugoe.
Sejchas  menya nikto ne kontroliruet.  YA sam  vseh  kontroliruyu. A  togda byli
nachal'nik  otdeleniya,  nachal'nik otdela.  Otkryvayut  plan:  chto  sdelano  za
nedelyu? I nachinaesh' otchityvat'sya, pochemu  chto-to ne sdelano. Ob®yasnyaesh': eto
krupnomasshtabnoe  delo, ego tak srazu ne sdelaesh'. Zachem  zhe, govoryat, togda
pishesh'  v plan,  pishi  to,  chto  mozhesh' sdelat'. YA  eto  rasskazyvayu,  chtoby
ob®yasnit', chto takoe sluzhba. Konechno, vse eto podavlyaet.

     I potom, ya tak interesno, i raznoobrazno zhil posle uvol'neniya iz KGB. I
vot  vhozhu v  kabinet direktora  FSB,  menya vstrechaet  Nikolaj Kovalev,  moj
predshestvennik  v etoj dolzhnosti. Otkryvaet sejf  i govorit: "Zdes' u menya -
sekretnaya tetrad'. Zdes' - patrony". A ya s toskoj smotryu na vse eto.

     <i>LYUDMILA PUTINA:</i>

     <i>Pozhaluj, edinstvennoe naznachenie Volodi, kotoroe obsuzhdalos' v sem'e, -
eto na post  prem'er-ministra. Po povodu zhe FSB, ya pomnyu, my govorili mesyaca
za tri do naznacheniya, i on skazal, chto  ni v koem sluchae  ne soglasitsya.  My
gulyali  v Arhangel'skom i govorili o ego rabote, i on  togda skazal, chto vot
kuda by  emu tochno  ne hotelos', tak eto v FSB. YA ponimala pochemu. |to opyat'
vozvrashchenie k  zakrytoj zhizni. Kogda Volodya rabotal  v KGB,  eto byla voobshche
ochen' zakrytaya zhizn'. Tuda ne hodi, eto ne skazhi, s  etim obshchajsya, a s tem -
nel'zya. I potom, emu tak  nelegko dalos' reshenie  ujti iz KGB, on uhodil kak
by navsegda.</i>

     <i>YA byla  v otpuske na  Baltijskom more, kogda on pozvonil i  skazal: "Ty
tam povnimatel'nee, potomu chto menya vernuli tuda, gde ya nachinal".  YA reshila,
chto ego vernuli  snova zamestitelem  Borodina,  ponizili  to est'. Nikak  ne
mogla rasshifrovat'  ego slova. Podumala, chto poka  otdyhala, v strane chto-to
proizoshlo,  kak-to izmenilas'  situaciya.  A on povtoril: "Menya vernuli tuda,
gde ya nachinal". Kogda on skazal eto  v tretij raz, do menya doshlo. Vernuvshis'
iz otpuska, ya sprosila ego, kak zhe eto proizoshlo. On  otvetil: "Naznachili, i
vse". Voprosov u menya bol'she ne bylo.</i>

     <i>Kogda Volodya prishel v  FSB,  emu predlozhili stat' generalom. On ostalsya
na  grazhdanskoj  sluzhbe. Ved' ne polkovnik komanduet generalami, a  chelovek,
kotoryj na eto sposoben.</i>

     <i>Skazalos' li eto naznachenie kak-to na nashej zhizni? Da net, vot tol'ko u
menya byli  znakomye  v  Germanii - muzh i  zhena.  S nimi prishlos'  prekratit'
kontakty. YA dumala, na vremya, a oni tak do sih por i ne vozobnovilis'.</i>

     <b>- Kak vas prinyali v FSB? Prishel kakoj-to polkovnik...</b>

     -  Nastorozhenno  menya  prinyali.  Potom  eto  proshlo.  CHto  zhe  kasaetsya
polkovnika... Davajte vse zhe razberemsya. Vo-pervyh, ya polkovnik  v otstavke.
Zakonchil sluzhbu podpolkovnikom. No eto bylo desyat' let nazad. |ti desyat' let
u menya byla drugaya zhizn'. I prishel ya  rabotat' v FSB ne kak polkovnik, a kak
grazhdanskoe  lico,  s  dolzhnosti  pervogo  zamestitelya  glavy  administracii
prezidenta.

     <b>- To est' vy  fakticheski stali pervym grazhdanskim rukovoditelem organov
bezopasnosti.</b>

     - Konechno, no  na  eto ne  obratili  vnimaniya - kto po gluposti, kto po
neznaniyu, a kto-to special'no.

     <b>- Pri vas rukovodyashchij sostav sil'no izmenilsya?</b>

     - Izmenilsya, no ne sil'no. YA voobshche ne delal nikakih rezkih dvizhenij. YA
prosto  prismotrelsya k obstanovke  i k lyudyam i nachal provodit' te izmeneniya,
kotorye schital nuzhnymi.

     <b>-  A  pochemu  zhe  Evgenij  Primakov govoril,  chto  vy vsyudu  rasstavili
leningradcev?</b>

     - I eshche govorili, chto ya vseh uvolil i nabral neizvestno kogo. A  ya vzyal
i vsyu kollegiyu FSB privel k Primakovu na soveshchanie. I vyyasnilos', chto vse na
meste, nikogo ne uvolili. Primakov potom izvinyalsya, skazal,  chto ego vveli v
zabluzhdenie.

     <b>- Pravda li, chto,  buduchi direktorom  FSB,  vy vstrechalis' s Vladimirom
Kryuchkovym?</b>

     - Pravda.

     <b>- Sluchajno?</b>

     - Net, ne sluchajno. YA dovol'no aktivno rabotal s veteranami.

     <b>- Snova nachali pogovarivat' o vozmozhnom sliyanii FSB s MVD. Vy kak?</b>

     -  Otricatel'no.  Soobshchestvo  specsluzhb uzhe  slozhilos', i  chto-to snova
lomat' - ploho. I potom, s tochki zreniya interesov vedomstv, eto mozhet byt' i
normal'no, no  s  tochki  zreniya  politicheskih interesov, nevygodno  -  luchshe
poluchat' informaciyu iz dvuh istochnikov, chem iz odnogo.

     <b>- A  mozhet byt', eshche  luchshe, chtoby  oni drug za drugom  sledili i mezhdu
soboj ne dogovarivalis'?</b>

     -  |to ne ko mne.  V Germaniyu,  pozhalujsta, 33-go goda.  Kazhdyj  dolzhen
sledit' za kazhdym - princip gestapo.

     <b>- Lyubopytno, chto vas dvazhdy naznachali  na post, kotoryj do vas  zanimal
tozhe   peterburzhec  Sergej  Stepashin.   I   v   FSB,   togda  eshche   FSK,   i
prem'er-ministrom. O Stepashine v FSB vspominali bez simpatii?</b>

     - Naoborot,  horosho vspominali.  On ved'  v FSK  povel  sebya neozhidanno
po-vzroslomu, chem vyzval uvazhenie mnogih, v tom chisle i moe.

     Sobchak  ochen'  podderzhival  naznachenie  Stepashina  na  post  nachal'nika
leningradskogo upravleniya  FSK. YA togda uzhe  rabotal v administracii goroda.
Pomnyu, Sobchak soobshchil mne posle putcha, chto u nas FSK vozglavit demokrat.

     Mne eto sovsem  ne  ponravilos'. Hotya k samomu Sobchaku  ya  otnosilsya  s
simpatiej.  No tut...  Milicioner kakoj-to... U nas v CHK vsegda milicionerov
nedolyublivali. K tomu  zhe  chelovek, nikogda  ne imevshij  otnosheniya k organam
bezopasnosti.  Net, konechno,  esli  chestno,  menya  ne korobilo  to,  chto  on
predstavitel'  demokraticheskoj  volny. YA  sam  uzhe  byl iz  etoj  sredy.  No
trevozhno   stalo.  Pomnite,  v   kakoj   situacii   okazalis'  togda  organy
bezopasnosti? Na etoj volne hotelos'  krushit', lomat', razdirat', predlagali
otkryt' spiski agentury, rassekretit' dela. A Stepashin povel sebya sovershenno
neozhidanno.   Fakticheski   on   svoim  demokraticheskim  avtoritetom  prikryl
specsluzhby  Leningrada.  On  s  samogo  nachala tverdo  skazal: "Esli vy  mne
doveryaete, to doveryajte. CHto mozhno budet, opublikuem, no nichego, chto idet vo
vred gosudarstvu,  delat'  ne  budem". Nado  otdat'  emu  dolzhnoe,  on  smog
naladit'  delovye  otnosheniya  s  operativnym  i  rukovodyashchim  sostavom.  Emu
poverili, eto pravda.

     My  vstrechalis'  potom so  Stepashinym i v Moskve, hotya u  nas  ne  bylo
blizkih, priyatel'skih  otnoshenij. No  pomnite,  posle  otstavki  iz  FSK  on
rabotal  v  apparate  pravitel'stva?  YA  togda  uzhe   byl  v   administracii
prezidenta. I kogda reshalsya vopros o  tom, kto stanet  ministrom yusticii,  ya
predlozhil Stepashina. Pered etim zaehal k nemu i sprosil: "Sergej, ty hochesh'?
Ne znayu, chto  poluchitsya, no ya gotov tebya podderzhat'". On otvetil, chto hochet,
potomu chto nadoelo bumazhki nosit'.

     <b>"YA NE UDIVILSYA"</b>

     <b>- Vas obradovalo, kogda Stepashina naznachili prem'er-ministrom?</b>

     - Da.

     <b>- A  vy znali, chto togda  zhe obsuzhdalas' i vasha  kandidatura v kachestve
pretendenta na etot post?</b>

     - Kogda ego naznachali prem'erom? Net. Mne dazhe v golovu ne prihodilo.

     <b>-  On   probyl  prem'erom  schitannye  mesyacy.   Ne  mog  skryt',  skol'
boleznennoj byla dlya nego otstavka. Vy govorili s nim s glazu na glaz?</b>

     - Da, on znaet, chto ya ne imeyu otnosheniya  k ego uvol'neniyu. No vse ravno
bylo  uzhasno  nelovko,  kogda nakanune uvol'neniya Stepashina mne  pozvonili i
poprosili  utrom priehat'  k El'cinu v Gorki.  My  sideli vchetverom  - Boris
Nikolaevich,  Stepashin,  Aksenenko  i  ya.  Sergeyu  prezident  ob®yavil  o  ego
otstavke. Predstavlyaete moe sostoyanie!  YA zhe ego tovarishch.  Opravdyvat'sya mne
vrode pered  nim ne v chem. Nu chto skazat': "Sergej, vse ravno tebya  uvolyat".
Nu, eto nevozmozhno  proiznesti vsluh.  YAzyk ne povorachivaetsya. Konechno, bylo
ochen' nepriyatno.

     <b>- A kogda vyshli ot El'cina, ne pogovorili?</b>

     - Poproshchalis', i vse.

     <b>- I nikogda bol'she pri vstrechah ne vozvrashchalis' k tomu utru?</b>

     - Vozvrashchalis'. Dumayu,  v  nem  zhila obida. Ne  ko mne, no obida  byla.
Vremya projdet,  zabudetsya. Vneshne on ne  sdelal nichego takogo, za  chto mozhno
bylo  by  uvolit'.  No prezident  poschital  inache. On ishodil, navernoe,  ne
tol'ko iz teh dvuh-treh mesyacev, chto Sergej byl prem'erom...

     Boris  Nikolaevich priglasil menya k sebe i  skazal, chto u nego est' ideya
predlozhit' mne post  prem'er-ministra, tol'ko on dolzhen eshche peregovorit'  so
Stepashinym. YA ne osobenno udivilsya. Uzhe bylo ponyatno, chto vse k tomu idet. YA
imeyu v  vidu  ne  moe naznachenie, a snyatie Stepashina. El'cin  ne  sprashival,
soglasen li ya  stat'  prem'erom  ili net.  On lish' skazal,  chto otnositel'no
Stepashina uzhe prinyal reshenie.

     Kstati,  v razgovore so mnoj on ne proiznosil slova  "preemnik". El'cin
govoril o "prem'ere s perspektivoj", chto esli  vse pojdet normal'no,  to  on
schital by eto vozmozhnym.

     A potom, uzhe v efire, prezident skazal obo mne kak  o budushchem vozmozhnom
prezidente. On  proiznes eto  vsluh na vsyu stranu. I kogda  menya srazu posle
etogo  zabrosali voprosami, ya otvetil:  "Raz prezident  skazal,  to ya tak  i
sdelayu". Vozmozhno, eto prozvuchalo ne ochen' uverenno,  no po-drugomu otvetit'
ne mog.

     Vspomnite, v kakom sostoyanii  v eto vremya nahodilas' strana? Do vyborov
ostavalos' nichtozhno  malo  vremeni.  Borisu  Nikolaevichu nado bylo prinimat'
reshenie. Ved' te zhe gubernatory prekrasno chuvstvovali, chto vse zavislo, a im
nado  bylo  opredelyat'sya. Pochemu togda  zhe  bylo sozdano OVR,  esli  chestno?
Potomu  chto dlya gubernatorov ne  bylo drugoj  al'ternativy.  A  al'ternativa
dolzhna byt'.

     <b>- Naprimer, "Edinstvo"?</b>

     - Da.

     <i>LYUDMILA PUTINA:</i>

     <i>Menya ne porazila takaya molnienosnaya kar'era muzha. YA vsegda schitala, chto
raz tak proishodit  - znachit, eto komu-to nuzhno. No inogda ya lovlyu  sebya  na
mysli: kak stranno, ya  zamuzhem za chelovekom, kotoryj vchera eshche byl, v obshchem,
nikomu   neizvestnym   zamestitelem   mera   Peterburga,  a   segodnya   stal
prem'er-ministrom. No  ya pochemu-to vsegda verila,  chto s Volodej takoe mozhet
proizojti.</i>

     <i>Mne ne strashno za nego. I gordosti nikakoj osoboj net. A vot voshishchenie
est'. On ochen'  celeustremlennyj, ne tshcheslavnyj,  a imenno celeustremlennyj.
On vsegda  vkalyval  i dobivalsya  svoej celi, vsegda  zhil radi chego-to. Est'
lyudi, kotorye vkalyvayut radi deneg,  a on - radi idei. Emu  vsegda dostavlyal
udovol'stvie sam  process  raboty.  Takie  lyudi, kak  mne  kazhetsya,  mnogogo
dobivayutsya. Znaete,  vot to, chto ya - prem'ersha,  menya udivlyaet, a to, chto on
prem'er, - net.</i>

     <i>MARINA ENTALXCEVA:</i>

     <i>Putin stal prem'erom,  a cherez neskol'ko  dnej  u nego  skonchalsya otec.
Vladimir Vladimirovich priezzhal k nemu iz Moskvy kazhdye vyhodnye. V eto vremya
on byl strashno zagruzhen rabotoj, no vse  ravno  poyavlyalsya v Peterburge raz v
nedelyu hotya by na poldnya.  Vladimir Vladimirovich ochen' boyalsya, chto ne uspeet
poproshchat'sya s  otcom. I  mne  govorili, chto on  vse-taki provel s  otcom ego
poslednie chasy.</i>

     <b>"PARENEK SLOMAET SEBE BASHKU"</b>

     <b>- No vot kogda El'cin na vsyu  stranu  ob®yavil vas preemnikom, nichego ne
drognulo vnutri?</b>

     - Net.

     <b>- Vy tak uvereny v svoih silah?</b>

     - Net, ne v  etom delo. Pomnite, Seleznev togda skazal: "Zachem zhe oni s
vami eto sdelali? Oni zhe na vas krest  postavili". Vse sochli, chto eto konec.
No ved' i ya, sobstvenno, etogo ne isklyuchal. Pravda, po drugoj prichine.

     YA  popytayus'  ob®yasnit'.  Vse  eto  proishodilo  na  fone   tol'ko  chto
nachavshejsya agressii v Dagestane. YA kak by vnutrenne dlya sebya reshil, chto vse,
kar'era  na  etom,  skoree vsego, zakonchitsya, no  moya  missiya,  istoricheskaya
missiya - zvuchit vysokoparno, no eto pravda - budet zaklyuchat'sya v tom,  chtoby
razreshit' etu situaciyu na Severnom Kavkaze. Togda sovsem neponyatno bylo, chem
vse  zakonchitsya,  no  mne,  i ne  tol'ko  mne,  navernoe, bylo yasno, chto  na
Severnom Kavkaze "bashku sebe etot parenek slomaet". YA k etomu tak otnosilsya.
Skazal  sebe:  Bog s  nim,  u menya  est' kakoe-to  vremya - dva, tri,  chetyre
mesyaca, - chtoby razbabahat' etih banditov. A tam uzh pust' snimayut.

     Ponyatno bylo, chto bit' nado tam, v CHechne, po bazam. Ved' chestno govorya,
vse, chto delalos' v poslednie gody, osobenno v sfere sohraneniya gosudarstva,
eto...   Kak  by   pomyagche  skazat',  chtoby  nikogo  ne   obidet'?   |to   -
lyubitel'stvo... Pover'te mne, eshche v 1990-1991 godah ya tochno znal, kak eto ni
samouverenno zvuchit, chto  pri tom  otnoshenii k  armii,  kotoroe  slozhilos' v
obshchestve, k  specsluzhbam, osobenno posle raspada  SSSR, strana okazhetsya  uzhe
ochen' skoro na grani razvala. Teper' o  Kavkaze. Ved' po sushchestvu, chto takoe
segodnyashnyaya  situaciya na Severnom Kavkaze i v CHechne? |to prodolzhenie razvala
SSSR. YAsno  zhe, chto eto kogda-to  nado  ostanavlivat'.  Da, kakoe-to vremya ya
nadeyalsya, chto s rostom ekonomiki i razvitiem demokraticheskih institutov etot
process budet  zatormozhen.  No  zhizn' i  praktika  pokazali,  chto  etogo  ne
proishodit.

     Moya  ocenka situacii v avguste, kogda bandity napali na Dagestan:  esli
my  sejchas,  nemedlenno  eto  ne  ostanovim,  Rossii  kak gosudarstva  v  ee
segodnyashnem  vide ne  budet. Togda  rech' shla o  tom, chtoby ostanovit' razval
strany.  YA  ishodil  iz  togo,  chto  mne  nuzhno   budet  eto  sdelat'  cenoj
politicheskoj kar'ery. |to - minimal'naya cena, kotoruyu ya gotov byl zaplatit'.
Poetomu, kogda El'cin ob®yavil menya preemnikom i vse  sochli, chto dlya menya eto
nachalo konca,  ya  byl sovershenno  spokoen. Nu  i  chert  s  nim. YA  poschital:
neskol'ko mesyacev u menya est', chtoby konsolidirovat' vooruzhennye sily, MVD i
FSB, chtoby najti podderzhku v obshchestve.  Hvatit li  vremeni  - vot  tol'ko ob
etom i dumal.

     <b>- No  vy zhe ne mogli samostoyatel'no prinyat' reshenie o nachale kampanii v
Dagestane, a  potom v CHechne. Prezidentom byl  El'cin,  a  na  nem lezhal gruz
pervoj neudachnoj chechenskoj operacii. Kstati, i na Stepashine tozhe.</b>

     - Nu, Stepashin uzhe ne byl prem'er-ministrom. CHto kasaetsya  El'cina,  to
on polnost'yu podderzhal menya. Doveril mne, i vse. YA emu  dokladyval  po faktu
prodelannyh meropriyatij.

     <b>- To est' on voobshche ne vmeshivalsya?</b>

     - Eshche raz povtoryayu.  On  mne polnost'yu doveryal.  Pri kazhdoj vstreche  my
obsuzhdali situaciyu v CHechne.

     <b>- Znachit, vsya otvetstvennost' lezhit na vas.</b>

     -  V  znachitel'noj  stepeni  eto  tak.  S  pervymi  licami  Minoborony,
Genshtaba, MVD my sobiralis' pochti ezhednevno, a  to i dva raza v den' - utrom
i   vecherom.   I   vot   tak,   pochti   na   ruchnom   upravlenii,   siloviki
konsolidirovalis'.  Pervoe, chto  ya  obyazan byl  sdelat',  -  eto  preodolet'
vedomstvennuyu razobshchennost': kogda armiya ne ponimaet, chto delaet  MVD, a FSB
kritikuet  vseh,  no  sama  ni  za chto otvetstvennosti ne  neset.  My - odna
komanda, edinyj organizm. Tol'ko togda budet uspeh.

     <b>-  Vy govorili  o  cene,  kotoruyu vy  lichno  gotovy  byli  zaplatit' za
kampaniyu  na  Severnom Kavkaze.  Ona dejstvitel'no minimal'na - kar'era.  No
ved' cena lyuboj voennoj operacii izmeryaetsya  i v  chelovecheskih  zhiznyah, i  v
denezhnyh edinicah, kstati.</b>

     - YA byl ubezhden, chto esli my sejchas ne ostanovim ekstremistov, to cherez
nekotoroe vremya nam grozit vtoraya  YUgoslaviya  na vsej territorii  Rossijskoj
Federacii, yugoslavizaciya Rossii.

     <b>- Nu i vybili by boevikov iz Dagestana,  ogradili  by  CHechnyu sanitarnym
kordonom...</b>

     - |to bessmyslenno i tehnicheski nevozmozhno.

     <b>- Skazhite, a  vot  tot fakt,  chto Lenin  mnogo desyatiletij  nazad otdal
Finlyandiyu, vyzyvaet u vas allergiyu? Otdelenie CHechni v principe nevozmozhno?</b>

     - Vozmozhno, no delo-to ne v otdelenii.

     Mne kazalos',  chto eto  bylo absolyutno  ponyatno. YA  skazhu  vam,  chem  ya
rukovodstvovalsya  i  pochemu byl  tak ubezhden v ugroze, kotoraya  navisla  nad
stranoj. Vot vse govoryat,  zhestkij, zhestokij dazhe - malopriyatnye epitety. No
ya ni  na sekundu ne somnevalsya, da  i  dlya elementarno politicheski gramotnyh
lyudej davno  bylo ponyatno, chto CHechnya  ne  ogranichitsya  tol'ko nezavisimost'yu
samoj  CHechni. Ona budet  ispol'zovana kak placdarm dlya dal'nejshego napadeniya
na Rossiyu.

     Ved'   nachalas'  zhe  agressiya.  Oni  nakopili  tam  sily  i  napali  na
sopredel'nuyu territoriyu.  Dlya chego?  Dlya togo,  chtoby zashchitit' nezavisimost'
CHechni?  Konechno,  net. Dlya togo, chtoby ottorgnut' dopolnitel'nye territorii.
Vot zahlestnulo  by Dagestan - i vse. Kavkaz otoshel by ves', eto zhe ponyatno.
Dagestan, Ingushetiya, a potom vverh po  Volge - Bashkortostan, Tatarstan.  |to
zhe napravlenie v glub' strany.

     Vy znaete, kogda ya predstavlyal sebe real'nye posledstviya - menya otorop'
brala. YA dumal,  chto esli eto vot tak budet razvivat'sya, to skol'ko bezhencev
smogut  prinyat' Evropa,  Amerika?  Potomu  chto  dezintegraciya takoj ogromnoj
strany -  eto, konechno,  byla  by  global'naya katastrofa. I kogda  ya nachinal
sopostavlyat' masshtaby vozmozhnoj tragedii s tem, chto my  tam imeem, u menya ni
na  sekundu ne bylo  somnenij,  chto my dolzhny dejstvovat'  tak, kak  sejchas,
mozhet byt', eshche bolee zhestko. Problema v tom, chto  nam ne hvatilo by nikakih
vooruzhennyh sil,  esli by konflikt poshel  dal'she. Nam  prishlos' by ob®yavlyat'
prizyv  rezervistov  i  ih   otpravlyat'   voevat'.  Nachalas'  by   nastoyashchaya
krupnomasshtabnaya vojna.

     Ili prishlos'  by soglasit'sya na razdel  strany. Nemedlenno poyavilis' by
nedovol'nye lidery otdel'nyh regionov, kraev  -  my  ne  hotim zhit' v  takoj
Rossii, my budem samostoyatel'nymi. I poshlo-poehalo.

     Teper'  vernemsya  k   voprosu  o  nezavisimosti  CHechni.   Dopustim,  my
soglasilis'  by na etu nezavisimost'  respubliki  vplot'  do  ee  otdeleniya.
Situaciya  stala  by  uzhe  sovsem drugoj.  Segodnya vse priznayut, i  pravil'no
delayut, chto neobhodimo  soblyudat'  territorial'nuyu celostnost'  Rossii, i ne
okazyvayut oficial'noj podderzhki  terroristam i  separatistam.  A esli  by my
soglasilis' na  ih samostoyatel'nost', to  nashlos'  by  nemalo stran, kotorye
priznali by CHechnyu i  v  tot zhe den'  nachali okazyvat' ej krupnomasshtabnuyu  i
absolyutno oficial'nuyu podderzhku. I  nashi dejstviya uzhe rassmatrivalis' by kak
agressiya,  a  ne  kak  reshenie  vnutrennih problem. |to  kardinal'no  menyaet
situaciyu i delaet ee mnogokratno hudshej dlya Rossii.

     Letom proshlogo goda my nachali bor'bu ne protiv samostoyatel'nosti CHechni,
a  protiv  agressivnyh  ustremlenij,  kotorye  nachali  narozhdat'sya  na  etoj
territorii. My ne napadaem. My zashchishchaemsya. I  my  ih vybili iz Dagestana.  A
oni opyat' prishli.  My opyat'  vybili, a oni prishli. I v  tretij raz vybili. A
kogda dali im  ser'ezno po zubam, oni vzorvali doma v Moskve, v Bujnakske, v
Volgodonske.

     <b>- Reshenie prodolzhit' operaciyu v CHechne vy prinimali do vzryvov domov ili
posle?</b>

     - Posle.

     <b>- Vy znaete, chto est' versiya o tom, chto  doma vzryvalis' ne sluchajno, a
chtoby opravdat'  nachalo voennyh dejstvij v  CHechne? To est' eto yakoby sdelali
rossijskie specsluzhby?</b>

     -  CHto?!  Vzryvali  svoi  sobstvennye  doma?  Nu znaete...  CHush'!  Bred
sobachij.

     Net v rossijskih  specsluzhbah lyudej,  kotorye byli by sposobny na takoe
prestuplenie protiv svoego naroda. Dazhe predpolozhenie ob etom amoral'no i po
suti svoej nechto inoe, kak element informacionnoj vojny protiv Rossii.

     <b>"SHAMPANSKOE PILI PRYAMO IZ GORLYSHKA"</b>

     <i>LYUDMILA PUTINA:</i>

     <i>Nedeli za tri do Novogo  goda Volodya  skazal: "Na Novyj god ya  polechu v
CHechnyu. Ty so mnoj?" YA snachala udivilas': "A kak zhe ya detej odnih  ostavlyu? A
esli  chto-to sluchitsya s nami  oboimi, to kak zhe oni budut? Net, ne  polechu".
CHerez paru dnej ya uletela v Piter, podumala spokojno,  vernulas'  v Moskvu i
skazala emu, chto letim vmes