sohranilos'  poka  glavnoe - fundamental'naya nauka i
shkola. Esli utratim eto, to togda vse, konec.

     <b>"NE TAK MNOGO DENEG I NUZHNO"</b>

     <b>- Otkuda vy na vse eto den'gi voz'mete?</b>

     - A  vy znaete, ne  tak mnogo i nuzhno. |to ne problema deneg. |to ta zhe
problema ponimaniya.

     <b>- Nu i skol'ko by vy platili, naprimer, molodym  specialistam, s uchetom
ponimaniya?</b>

     - Skazhem, na Zapade  im platyat  poryadka  pyati tysyach dollarov. A esli my
zaplatim, uslovno govoryu, dve tysyachi dollarov?

     <b>- Oj!</b>

     -  Da. I,  prikinuv,  mogu skazat', chto  togda  podavlyayushchee bol'shinstvo
nikuda ne poedet. ZHit' v srede  svoego rodnogo yazyka, sredi blizkih, rodnyh,
znakomyh, v  svoej  strane, poluchat' nemnogo  vyshe,  chem drugie, -  eto dazhe
vygodnee.

     <b>- Vse zhe  neponyatno. Sud'yam  vy sobiraetes'  povyshat'  zarplaty, voobshche
gosapparatu, armii,  na obrazovanie  i  nauku  nuzhny  den'gi. Otkuda? Zavtra
Amerika reshit rasprodat' svoj strategicheskij zapas nefti, ceny upadut i...</b>

     - Den'gi  est', tol'ko utekayut  skvoz' pal'cy. Poka  ne budet  sil'nogo
gosudarstva, my tak i budem zaviset' ot ch'ego-to strategicheskogo zapasa.

     <b>"VOZMOZHNY POPRAVKI"</b>

     <b>- Vot vy yurist. Zakon - eto veshch' nezyblemaya?</b>

     - Zakon nado soblyudat', a esli on  otstaet ot zhizni,  ego  nado menyat'.
Odin iz postulatov teorii prava - zakon vsegda otstaet ot zhizni.

     <b>- A kak naschet nashej Konstitucii? Ona ne otstaet ot zhizni?</b>

     - V Konstitucii dolzhny zakreplyat'sya samye obshchie principy, poetomu ona i
zhivet  dol'she,  chem  obychnyj zakon.  |to  pravil'no,  poskol'ku  Konstituciya
garantiruet obshchestvu opredelennye pravila igry na dlitel'nuyu perspektivu. No
mozhno vnosit' popravki.

     <b>-  Tak  nado  vnosit'  popravki,   naprimer,  v  glavu  o   polnomochiyah
prezidenta? Ogranichit'  ih, skazhem?  Pravda, sejchas  predlagayut i inogo roda
popravki - uvelicheniya sroka polnomochij prezidenta do semi let.</b>

     -  Ne  znayu,  mozhet,  i  chetyreh let  dostatochno,  chtoby chto-to real'no
sdelat'. Vse  dolzhno  byt' estestvenno, hotya  chetyre goda -  malen'kij srok.
Tehnologi, s kotorymi my rabotaem, vystraivayut  programmu dejstvij po godam.
Pervyj - formirovanie celej, komandy, vtoroj i polovina tret'ego - poetapnoe
dostizhenie  konkretnyh  rezul'tatov, konec  tret'ego -  nachalo chetvertogo  -
pred®yavlenie   etih   rezul'tatov  i  vhozhdenie  v  sleduyushchuyu  izbiratel'nuyu
kampaniyu.  I esli etot cikl sorvan,  togda  vse  idet  nasmarku,  prosto uzhe
nichego ne sdelaesh' i ne vpishesh'sya v cikl podgotovki k sleduyushchim vyboram.

     <b>- A kak s polnomochiyami prezidenta?</b>

     -  YA  ne isklyuchayu,  chto  vozmozhny  popravki.  Nado  tol'ko  vnimatel'no
posmotret',  naskol'ko to, chto tam sformulirovano sejchas, otvechaet interesam
gosudarstva,  vsego obshchestva.  Esli  zapisany chrezmernye  prava  v  glave  o
polnomochiyah  prezidenta, to mozhno podumat' ob ih  peresmotre. YA schitayu,  chto
eto dolzhno  byt' predmetom  shirokogo  obsuzhdeniya.  A voobshche Rossiya s  samogo
nachala sozdavalas'  kak supercentralizovannoe gosudarstvo. |to zalozheno v ee
geneticheskom kode, v tradiciyah, v mentalitete lyudej.

     <b>"MONARH MOZHET DUMATX O SUDXBAH NARODA"</b>

     <b>-  Esli  uzh vy  tak istoricheski  podhodite k voprosam,  to v  tradiciyah
Rossii zalozhena i monarhiya. CHto zhe teper', vosstanavlivat'?</b>

     -  YA  dumayu, chto maloveroyatno.  No v  celom... v  opredelennye  periody
vremeni... v  opredelennom  meste...  pri  opredelennyh usloviyah... monarhiya
igrala i igraet do sih por polozhitel'nuyu rol'. V Ispanii, dopustim. YA dumayu,
chto  monarhiya sygrala tam  reshayushchuyu rol' v  othode strany  ot  despotii,  ot
totalitarizma. Monarhiya  byla ochevidno stabiliziruyushchim faktorom. Monarhu  ne
nuzhno   dumat',   izberut  ego  ili   net,   melko   kon®yunkturit',   kak-to
vozdejstvovat' na  elektorat. On  mozhet dumat'  o sud'bah svoego naroda i ne
otvlekat'sya na melochi.

     <b>- A obo vsem ostal'nom podumaet prem'er-ministr.</b>

     - Da, pravitel'stvo.

     <b>- No v Rossii eto nevozmozhno.</b>

     - Vy znaete, nam mnogoe kazhetsya nevozmozhnym i neosushchestvimym, a potom -
bah!  Kak  s Sovetskim Soyuzom bylo. Kto mog  predstavit', chto on sam po sebe
voz'met i ruhnet? Da v strashnom sne takoe ne moglo prividet'sya.

     <b>- A vy byli na pogrebenii ostankov carskoj sem'i v Peterburge?</b>

     - Net.

     <b>- Kak vam kazhetsya, pravil'no sdelali, chto zahoronili?</b>

     - Dumayu, chto da.

     <b>"TAKOJ ZHIVOJ UM!"</b>

     <b>- U gosudarstva dolzhny byt' otnosheniya s krupnym biznesom?</b>

     - Obyazatel'no, potomu chto  ot krupnogo biznesa ochen' mnogoe zavisit. No
eti otnosheniya dolzhny stroit'sya na osnove togo zhe samogo zakona, teh zhe obshchih
pravil. Kstati,  i  sam krupnyj  biznes zainteresovan  v tom, chtoby v  srede
biznesmenov u gosudarstva ne  bylo  favoritov, chtoby vse  byli postavleny  v
ravnye usloviya.

     <b>- To est' obshchenie s krupnymi biznesmenami ne isklyucheno?</b>

     -  Konechno.  YA schitayu,  chto  gosudarstvo  dolzhno  prislushivat'sya kak  k
rabochim -  a ih vyrazitelyami  yavlyayutsya profsoyuzy,  tak  i  k  predstavitelyam
krupnogo  biznesa, associaciyam predprinimatelej. Ot  togo,  kak  oni  stroyat
politiku svoih firm, svoih krupnyh kompanij, mnogoe zavisit. Zachem zhe delat'
vid,  chto  mne  eto  bezrazlichno?  |to  nepravil'no. Gosudarstvo  ne  dolzhno
komandovat' biznesom. |to pravda.

     <b>- Kstati, o favoritah. Boris  Berezovskij  skazal v  odnom iz interv'yu,
chto vstrechaetsya s vami raz v mesyac. |to tak?</b>

     - Navernoe, rezhe.

     <b>- Po ch'ej iniciative?</b>

     - Po  ego. U nego  takoj zhivoj  um i mnogo predlozhenij. Vse oni svyazany
glavnym obrazom s Kavkazom - CHechnej, Karachaevo-CHerkesiej. On zhe byl vse-taki
zamsekretarya Soveta Bezopasnosti, zanimalsya etim. Kstati, na moj vzglyad, ego
predlozheniya  po  CHechne byli  nereal'ny i  neeffektivny, poetomu,  sobstvenno
govorya, nichego iz  togo, chto on predlagal, ne osushchestvlyaetsya. No  ya vremya ot
vremeni  vstrechayus'  ne tol'ko  s Berezovskim, no  i s drugimi biznesmenami,
naprimer Avenom, Potaninym, Alekperovym...

     <b>"MY DOLGO PILI PIVO"</b>

     <b>- Vasha zhena skazala,  chto  vy ne  lyubite  obsuzhdat' lyudej,  s  kotorymi
rabotaete. No nam zhe o lyudyah interesno. Vot Boris Nikolaevich, naprimer...</b>

     - Vy hotite, chtoby ya dal ocenku ego roli v istorii?

     <b>- No u vas zhe byli otnosheniya s nim, lichnye v tom chisle.</b>

     -  Osobenno  blizkih  otnoshenij s Borisom  Nikolaevichem ne bylo, prosto
horoshie rabochie otnosheniya. On  otnositsya ko mne ochen' po-dobromu, i ya emu za
eto blagodaren. YA s nim prakticheski ne vstrechalsya v bytu.

     <b>- I v tennis vy ne igraete?</b>

     - I v tennis ya ne igrayu. Do ego  otstavki ya i  domoj k El'cinu priezzhal
tol'ko s delovymi voprosami, s  bumagami. Bol'she togo,  ya  mogu skazat', chto
kogda on nachal so mnoj obsuzhdat' vopros  ob otstavke, ya tol'ko togda vpervye
pochuvstvoval v nem dushevnost' opredelennuyu, ponyal, chto on chuvstvuet.

     <b>- Vy emu zvonite?</b>

     - Da. My  sejchas s nim  chashche obshchaemsya, chem  do otstavki. Togda mne  i v
golovu ne prihodilo... To est' ya mog snyat' trubku, i zvonil  paru raz, no po
rabochim  voprosam.  Sejchas  - drugie  otnosheniya.  YA  mogu prosto  pozvonit',
pogovorit'.

     <b>- A zaehat'?</b>

     -  Zaezzhayu.  Ne tak  davno zaehal po delam, a Boris Nikolaevich govorit:
"Ostavajtes'  u nas uzhinat'.  Budem est'  sushi".  On, okazyvaetsya, odin  raz
poproboval sushi  v restorane,  i emu ponravilos'. I vot zhena  i dochki reshili
ustroit'  dlya Borisa  Nikolaevicha  takoj  yaponskij  uzhin  doma. YA,  konechno,
ostalsya. Potom my eshche dolgo sideli, pili pivo, razgovarivali.

     <b>- A El'cin zvonit vam sam?</b>

     - Zvonil  neskol'ko  raz. Interesovalsya, kak  dela  na  Kavkaze.  Potom
kak-to sprashival, chto u nas tam s vnutrennimi vojskami, vse li v poryadke. Po
povodu  sammita  SNG  zvonil.  My  s  nim  vstrechalis'  po moej  iniciative,
obsuzhdali,  kak  stavit'  nekotorye  voprosy  na  vstreche  s  liderami  SNG,
obsuzhdali kakie-to resheniya po povodu rukovodstva Sodruzhestva. Ego  opyt  tut
ochen' nuzhen.

     <b>"ILLYUZIJ BOLXSHE NE VOZNIKNET"</b>

     <b>- Vsem interesno, budete li  vy tak  zhe zhestko, kak  ran'she, borot'sya s
Luzhkovym?</b>

     - Tak zhe zhestko? YA s nim voobshche nikak ne borolsya.

     <b>- Togda tak.  Vy budete dobivat' ego ili budete rabotat' kak  s ryadovym
chlenom Soveta Federacii?</b>

     - Budu  rabotat', konechno. Bol'she  togo, ya dazhe gotov opirat'sya na nego
kak na  cheloveka, kotoryj imeet vliyanie  na krupnejshij region v  strane - na
stolicu,  pri  uslovii,  chto ego sobstvennye  dejstviya  budut napravleny  na
ukreplenie gosudarstva.

     <b>- A do sih por na chto oni byli napravleny?</b>

     -  Do sih  por  v  znachitel'noj stepeni na udovletvorenie  politicheskih
ambicij. Kogda regional'nyj lider stavit pered soboj takuyu zadachu, ya  dumayu,
eto razrushaet stranu.

     Kstati,  mne  kazhetsya, chto eto proishodilo ne iz-za ch'ih-to agressivnyh
ustremlenij,  a  v  rezul'tate  slabosti  central'noj  vlasti.  Kak   tol'ko
regional'nye  lidery  chuvstvuyut,  chto  vlast'  sil'naya  i  effektivnaya,  oni
vozvrashchayutsya  k  tomu, chto predpisano im Konstituciej, - nachinayut zanimat'sya
svoimi delami.

     <b>- Kol'cevoj dorogoj?</b>

     - Da. Kol'cevoj dorogoj.

     <b>- Govoryat, chto vorovali tam mnogo.</b>

     - Kogda slyshu,  chto  kogo-to  obvinyayut  v  vorovstve  ili  eshche v chem-to
podobnom, ya hochu sprosit':  a u nas eshche est' prezumpciya  nevinovnosti?  Esli
prestuplenie ne dokazano, nikto ne imeet prava obvinyat' cheloveka.

     Konechno, est'  chisto  rossijskaya  specifika,  o kotoroj vsem  izvestno.
Pomnite, v sovetskoe vremya byl  anekdot. Priezzhaet Brezhnev k Karteru. Karter
govorit: "Vot vidish', kakoj krasivyj most?" - "Vizhu". - "V odnu storonu pyat'
polos,  v druguyu  -  pyat'...  A po proektu bylo v odnu  desyat' i v druguyu  -
desyat'". - "Tak gde zhe oni?" - "Tak vse zdes'!" - I pokazyvaet na obstanovku
v Belom dome.

     Brezhnev  dumaet:  "Nu ladno!"  Priezzhaet  k nemu  Karter. Nash  govorit:
"Vidish' Moskvu-reku?" - "Vizhu". "A most vidish'?"  - "Ne vizhu". - "Potomu chto
vse zdes'!" - I pokazyvaet na obstanovku v Kremle.

     Konechno,  mozhno  predpolozhit',  chto kto-to  szhul'nichal na stroitel'stve
kol'cevoj dorogi, no ona hotya by est',  eta doroga! I eyu mozhno  gordit'sya. A
esli kto-to schitaet, chto tam chto-to ukrali, pust' pojdet i dokazhet.

     <b>- Kak, vy dumaete, Luzhkov budet vesti sebya s vami?</b>

     -  Uveren,  chto budet vesti sebya  konstruktivno. Ne dumayu,  chto  u nego
budet kakaya-nibud' vozmozhnost' vesti sebya po-drugomu.

     <b>- Na chto vy namekaete?</b>

     -  Ni na  chto. Znaete, ne na kakie-nibud' silovye akcii. YA dumayu, chto v
kakoj-to  moment  mnogie reshili,  chto prezidenta kak centra vlasti bol'she ne
sushchestvuet. Do  etogo ved' veli sebya vpolne loyal'no.  YA prosto sdelayu tak  -
esli, konechno,  vynuzhden budu,  -  chtoby ni u kogo  takih illyuzij bol'she  ne
voznikalo.

     <b>"PLOHAYA KREDITNAYA ISTORIYA"</b>

     <b>- A vot samyj  znamenityj  peterburzhec - Anatolij  CHubajs.  U vas s nim
blizkie otnosheniya? Vy ved' s nim znakomy eshche po Piteru?</b>

     - Kogda  ya prishel  rabotat' k  Sobchaku, CHubajs byl  zampredom ispolkoma
Lensoveta. Neposredstvenno s  CHubajsom u  menya nikogda del ne bylo.  YA s nim
blizko ne obshchalsya.

     <b>- A kogda on vauchery pridumal, vy kak otreagirovali?</b>

     - Nikak.

     <b>- CHto vy so svoim vaucherom sdelali?</b>

     -  YA ego poteryal snachala, potom nashel i chto-to kupil na nego,  kakuyu-to
glupost'.  Kogda gde-to za  god  do privatizacii  ya s  Vasiliem  Leont'evym,
laureatom Nobelevskoj premii, razgovarival na  etu temu,  on mne skazal: "Da
razdajte vy komu ugodno etu sobstvennost', vse ravno cherez dva-tri goda  vsya
ona okazhetsya v  nuzhnyh rukah. Hot' besplatno razdajte". Vot CHubajs i razdal.
YA dumayu, chto u nego imenno takoj podhod byl, hotya, konechno, nado ob etom ego
samogo sprosit'.

     <b>- CHerez dva-tri goda, znachit. Vy schitaete, chto eto neminuemo?</b>

     - YA ne  znayu, minuemo  eto  ili  net.  Vazhno,  chtoby  ona  okazalas'  u
effektivnogo sobstvennika.

     <b>- Tak ved' ona okazalas' u raznogo sobstvennika.</b>

     - V tom-to i delo.

     <b>-  Vy  ne  obidelis', chto  kogda  on  prishel  rabotat' v  administraciyu
prezidenta, pervym delom likvidiroval dolzhnost', kotoruyu obeshchali vam?</b>

     - Net,  ne  obidelsya.  YA  znayu  ego tehnokraticheskij  podhod k  resheniyu
problem.  On reshil, chto  takaya  struktura  ne sootvetstvuet zadacham, kotorye
stoyat pered administraciej.

     <b>- Nichego lichnogo?</b>

     -  |to  ne  iz oblasti  intrig.  On chelovek, kotoryj rukovodstvuetsya ne
santimentami.  YA ne  mogu,  konechno,  skazat',  chto ochen'  obradovalsya togda
etomu, no u menya ne bylo  nikakih podozrenij v ego adres i dazhe, esli chestno
skazat', obidy ne bylo osoboj.

     <b>- A kogda vashe obshchenie s CHubajsom stalo bolee-menee regulyarnym?</b>

     - A nikogda.

     <b>- No na dachu on k vam mozhet priehat'?</b>

     - Mozhet, inogda priezzhaet.

     <b>- Vas udivilo, chto CHubajs podderzhal operaciyu v CHechne?</b>

     - Da.

     <b>- Pochemu?</b>

     - YA dumal, chto on  v bol'shej  stepeni  zhivet v mire illyuzij. Okazalos',
chto  on  vse-taki  pragmatik  i  sposoben  vosprinyat'  realii  zhizni,  a  ne
rukovodstvovat'sya kakimi-to efemernymi ideyami.

     <b>- A kogda on skazal, chto  podderzhit  vashu  kandidaturu na prezidentskih
vyborah?</b>

     - Net, eto ne udivilo, potomu chto on prekrasno znaet, chto ya ne diktator
i ne sobirayus' vozvrashchat' stranu k direktivnoj administrativnoj ekonomike.

     CHubajs, mezhdu prochim,  ochen' horoshij administrator.  YA  smotrel, kak on
rukovodit  Komissiej po  operativnym  voprosam,  kak rabotaet  na zasedaniyah
pravitel'stva.  On umeet shvatit' glavnoe  i,  kak  govoril  Vladimir  Il'ich
Lenin, potom vytashchit' vsyu cep'. No,  konechno, on upertyj, takoj bol'shevik...
da, eto  pravil'noe opredelenie v ego  adres.  K  sozhaleniyu,  u  nego plohaya
kreditnaya istoriya. YA imeyu v vidu kredit doveriya u naseleniya.

     <b>"YA SAM IH ZAKLYUYU"</b>

     <b>- Kto iz politicheskih liderov vam interesen?</b>

     - Napoleon Bonapart. (Smeetsya)

     <b>- A esli ser'ezno?</b>

     - De  Goll', navernoe.  I  eshche mne nravitsya |rhard.  Ochen' pragmatichnyj
chelovek. |to on vystroil novuyu Germaniyu, poslevoennuyu. Kstati govorya, u nego
vsya  eta koncepciya  vosstanovleniya strany  nachinalas'  s  opredeleniya  novyh
moral'nyh cennostej obshchestva. Dlya  Germanii  eto  bylo osobenno  vazhno posle
krusheniya nacistskoj ideologii.

     <b>- Pochemu vy do vyborov otmenili vse poezdki za granicu?</b>

     - Formal'no potomu, chto prezident i prem'er ne imeyut prava odnovremenno
ezdit' za granicu. A ya odnovremenno i prem'er, i i.o. prezidenta.

     <b>- A neformal'no? Boyalis', chto zaklyuyut za CHechnyu?</b>

     - YA sam ih vseh zaklyuyu. Prosto oni ne ochen'  hoteli s nami  vstrechat'sya
iz-za  CHechni, a esli hoteli, to ne v  tom formate, kotoryj nas ustraival by,
ne na tom urovne. A chtoby bylo v tom, kak  nam nado,  oni  govoryat: izmenite
svoyu poziciyu po Kavkazu. |to tem bolee nas  ne ustraivalo, potomu chto stoilo
dorozhe, chem moi poezdki za granicu.

     <b>- No poka vy  eshche byli "vyezdnym" prem'er-ministrom, uspeli vstretit'sya
s Klintonom v Novoj Zelandii.</b>

     - Da. On mne ponravilsya.

     <b>- CHem?</b>

     - A on obayatel'nyj chelovek. YA imeyu v vidu v razgovore.

     <b>- U vas, vidimo, vzaimnaya simpatiya. On tozhe vas tut nedavno podderzhal v
Internete.</b>

     - On i pri toj, pervoj vstreche proyavil vnimanie. Kogda  my byli v Novoj
Zelandii  -  ne  pomnyu, za obedom  ili  za uzhinom, uzhe  blizhe k koncu,  - on
special'no ko  mne podoshel.  A my  sideli  za  raznymi stolami. Pogovorili o
chem-to,  a  potom on  skazal: "Nu chto, pojdem?" Vse vystroilis' koridorom  -
lidery  drugih  gosudarstv, gosti, -  i my s  nim vdvoem  demonstrativno shli
skvoz'  etot  koridor. My vyhodili iz zala pod aplodismenty. YA  rascenil eto
kak znak osobogo vnimaniya. Mozhet, poetomu on i proizvel na menya vpechatlenie.
SHuchu. On dejstvitel'no v razgovore vyglyadit  kak chelovek iskrennij, otkrytyj
i priyatnyj, chto ochen' vazhno.

     <b>- U nego prirodnoe obayanie.</b>

     -  Navernoe.  Esli   net  prirodnogo  obayaniya,  to  etomu  ved'  trudno
nauchit'sya. YA eto horosho znayu.

     <b>- S kem eshche vam prihodilos' vstrechat'sya lichno?</b>

     - S Kolem, s Tetcher. S Mejdzhorom.

     <b>- |to kogda vy eshche v Peterburge rabotali?</b>

     - Da.

     <b>- S Kolem vy razgovarivali po-nemecki?</b>

     - On vstrechalsya s Sobchakom, minut tridcat'. YA perevodil. |to byli samye
obshchie razgovory, ni o chem. Za lanchem. I on togda predlozhil:  "Davajte sejchas
ne budem nichego vser'ez obsuzhdat'. Priezzhajte v Bonn nedeli cherez dve, i vse
obgovorim".

     Sobchak prinyal eto predlozhenie  i vzyal menya s  soboj.  |to byla  delovaya
poezdka. Vy znaete, chto menya bol'she  vsego udivilo? YA ne ozhidal, chto odin iz
krupnyh politicheskih deyatelej Evropy tak horosho i gluboko znaet Rossiyu. Menya
eto prosto porazilo.

     Sejchas,  mozhet  byt', ne  smogu  vosproizvesti na  pamyat' vse,  chto  on
govoril,  no  pomnyu  sobstvennye oshchushcheniya. On  porazitel'no gluboko  znaet i
istoriyu nashej  strany, i sovremennuyu zhizn'. On  ponimaet  sut'  proishodyashchih
sobytij. I mne bylo osobenno priyatno, kogda on skazal, chto  ne predstavlyaet,
kak by Evropa sushchestvovala bez Rossii. On  govoril, chto nemcy zainteresovany
ne tol'ko  v rossijskom  rynke,  no i v tom,  chtoby Rossiya  stala  dostojnym
partnerom.

     <b>- No eto mogli byt' prosto obyazatel'nye slova vezhlivosti.</b>

     - Net, mne  tak ne pokazalos'. |to byli ne protokol'nye slova.  U  menya
slozhilos' ubezhdenie, chto on dejstvitel'no tak dumaet.

     <b>- Takoj sil'nyj lider i kakoj skandal posle otstavki! Stranno.</b>

     - Nichego  strannogo. Kakoj lider, takoj i skandal.  Na  samom dele  oni
oslabli,   ih  dobivayut.  V  izvestnoj  stepeni   oshibki  byli   dopushcheny  i
rukovodstvom  HDS.  Ot  odnogo  lidera, dazhe stol'  sil'nogo,  kak Kol',  za
shestnadcat' let ustanet lyuboj  narod, dazhe takoj stabil'nyj, kak nemcy.  Oni
dolzhny byli eto vovremya ponyat'.

     <b>"NE YA NAZNACHIL"</b>

     <b>- Vot vy prishli v Kreml', s kotorym postoyanno v poslednee vremya svyazany
kakie-to skandaly: Borodin i "Mabeteks", den'gi "sem'i"... Vy molchite, i eto
ob®yasnyayut tem, chto "sem'ya" vas  privela, i vy teper' v blagodarnost' vse eti
strasti potushite.</b>

     - U  menya nikogda ne  bylo nikakih  osobyh  otnoshenij  s  temi  lyud'mi,
kotorye blizko rabotali s prezidentom.  A doveryat' takoe otvetstvennoe delo,
kak "tushit'" chto-to, maloznakomomu cheloveku ochen' riskovanno.

     <b>- Ne tak uzh,  vidimo, riskovanno, esli  vy  naznachili Borodina  na post
gossekretarya Belorussii i Rossii.</b>

     - Ne ya naznachil. YA predlozhil. I ego izbrali.

     <b>- Pri tom chto za nim tyanetsya hvost  vsyakih skandal'nyh obvinenij? Vy ne
schitaete, chto s etim nuzhno bylo snachala razobrat'sya, a potom uzhe  predlagat'
Borodina na kakoj-to post?</b>

     - YA  schitayu  tak,  kak  eto  napisano  v  zakone. Est' zolotoe pravilo,
osnovopolagayushchij  princip  lyuboj  demokraticheskoj  sistemy,  i nazyvaetsya on
"prezumpciya nevinovnosti".

     <b>"BYLA VSTRECHA VCHETVEROM"</b>

     <b>- No ved' i v sluchae  so Skuratovym nichego  ne bylo dokazano sudom, chto
ne pomeshalo lishit' ego raboty.</b>

     - Skuratov otstranen  ot raboty  v  polnom  sootvetstvii s  zakonom,  v
kotorom   napisano,  chto   na   period  rassledovaniya  vozbuzhdennogo  protiv
general'nogo prokurora dela on dolzhen byt' otstranen. CHto i bylo sdelano.

     <b>- Vy dopuskaete, chto esli rassledovanie zavershitsya nichem, on vernetsya?</b>

     - Teoreticheski  da.  No est'  ved' ne tol'ko ugolovno-pravovaya storona,
est' i moral'naya. Dlya menya lichno s etoj moral'noj storonoj vse yasno. YA tochno
znayu. My s nim na etu temu govorili.

     <b>- A pochemu zhe on potom opyat' otkazyvalsya?</b>

     - Potomu chto ne hotel byt' skomprometirovannym, vot i vse.

     <b>- V kakoj-to gazete napisali, chto vtoroe zayavlenie ob otstavke Skuratov
napisal posle togo, kak lichno  vy proveli s nim rabotu. I posle etoj  raboty
podvaly Lubyanki mogut pokazat'sya dlya cheloveka schast'em.</b>

     - Da chush' vse eto.

     <b>- A kak bylo?</b>

     - Byla  vstrecha vchetverom. Boris Nikolaevich,  prem'er-ministr Primakov,
ya, togda direktor FSB, i on.

     Boris Nikolaevich dostal kassetu  i fotografii, sdelannye s videozapisi.
Na  stol  prosto  polozhil. I govorit: "YA schitayu, chto  vy  ne mozhete rabotat'
dal'she General'nym prokurorom".

     I Primakov  tozhe soglasilsya: "Da,  YUrij Il'ich, ya  schitayu,  chto vam nado
napisat' zayavlenie". YUrij Il'ich podumal, vzyal bumagu i napisal, chto uhodit v
otstavku.

     <b>- Okazhis' vy v podobnoj situacii, kak by vy dejstvovali?</b>

     -  Esli  by  ya schital,  chto eto  nesovmestimo  s ispolneniem  sluzhebnyh
obyazannostej,  ya by, konechno, ushel. YA  uveren,  chto  dolzhnost'  General'nogo
prokurora, naprimer, nesovmestima s takim skandalom.

     <b>- A dolzhnost' prem'era?</b>

     - Prem'era? Kak  ni stranno, v men'shej stepeni. Prokuror -  eto drugoe.
Prokuror dolzhen byt'  obrazcom morali i nravstvennosti, potomu chto imenno on
nablyudaet   za  ispolneniem  zakonov   vsemi  grazhdanami:  i   prem'erom,  i
prezidentom, i vsemi.

     <b>-  Eshche  vopros  v  svyazi  s  geroinyami  etoj  istorii.  Nado borot'sya s
prostituciej?</b>

     - Social'no-ekonomicheskimi metodami.

     <b>- Kakimi?</b>

     -  Nado, chtoby  lyudi  zhili normal'no. Vot  posle Vtoroj mirovoj vojny v
Zapadnoj Evrope prostituciya procvetala, potomu chto naselenie tam bylo nishchim.
Pogovorite  s veteranami Velikoj Otechestvennoj vojny,  oni  vam skazhut,  chto
zhenshchiny otdavalis' za kusok hleba. I sejchas vse ot nishchety, ot bezyshodnosti.
Esli  zhit'  normal'no, esli ekonomika budet razvivat'sya, esli  uroven' zhizni
budet vysokim...

     <b>- Nu vot dlya primera, v Germanii uzhe vysokij. I chto? Prostitucii polno,
i dazhe legalizovana.</b>

     - Tak ved' tam odni tol'ko inostranki v bordelyah, nemok prosto net.

     <b>- A vy otkuda znaete?</b>

     - Rasskazyvali. Takie, kak vy... lyudi svobodnyh professij.

     <b>- Nu horosho, nemok net, no ved' prostituciya est'.</b>

     -  Prostituciya est'. YA  govoryu  sejchas prosto o nacional'nosti uchastnic
etogo dvizheniya. Oni vse na  vidu. I sredi nih  net nemok, potomu chto uroven'
zhizni v strane ochen' vysok.

     <b>- A vy za legalizaciyu etogo dvizheniya ili protiv?</b>

     -  YA  ne  schitayu,  chto prostituciyu  nuzhno legalizovyvat'. S  nej  nuzhno
borot'sya social'no-ekonomicheskimi metodami. Togda nikomu  ne zahochetsya. A vy
chto, za legalizaciyu?

     <b>- Nu, v publichnyh domah  vse-taki vrachi... I devushek ne budut obdirat',
izdevat'sya nad nimi ne budut.</b>

     - U vas dobroe serdce.

     <b>"S KEM VOZNIKAET CHUVSTVO LOKTYA"</b>

     <b>-  K ch'im predlozheniyam  vy  prislushivaetes',  komu  doveryaete?  Vot  vy
govorili,  chto  vashi  tehnologi  v  kachestve  zadachi na  pervyj  god  stavyat
formirovanie komandy. Kto v vashej komande? Komu vy doveryaete?</b>

     - Doveryayu? Sergeyu Ivanovu, sekretaryu Soveta Bezopasnosti.

     <b>- Vy davno znakomy?</b>

     -  Davno, no ne  ochen' blizko.  On  nachinal  rabotat'  v  leningradskom
Upravlenii KGB. YA togda  prosto znal, chto est' takoj chelovek. Potom on uehal
v   Moskvu   i   tak   zdes'  i   ostalsya.  Byl   v  neskol'kih   dlitel'nyh
zagrankomandirovkah,  po neskol'ku  let. U nas bylo mnogo  obshchih  druzej.  V
obshchem,  informaciya o  nem byla s  raznyh storon,  polozhitel'naya  informaciya.
Znaet neskol'ko  yazykov: anglijskij, shvedskij i finskij, po-moemu. YA schitayu,
chto  on vpolne  na  svoem meste.  Nedavno vernulsya  iz SHtatov, ochen'  horosho
porabotal.  On vstrechalsya  s  Klintonom,  Olbrajt, Bergerom.  YA  dovolen ego
rabotoj.

     <b>- No vy zhe eshche ni s kem ne s®eli pud soli.</b>

     - Konechno, luchshe, esli est' vozmozhnost' v chem-to ubedit'sya na praktike.
No davajte soglasimsya, chto  est' eshche takoe ponyatie, kak chuvstvo loktya. Vot s
Ivanovym takoe  chuvstvo voznikaet. I s Nikolaem Patrushevym tozhe, i  s  Dimoj
Medvedevym.

     <b>- Medvedev vozglavlyaet vash predvybornyj shtab. On zhe tozhe piterskij?</b>

     -  On  rabotal   na   kafedre  grazhdanskogo   prava   v   Leningradskom
universitete,  kandidat yuridicheskih nauk,  ekspert horoshego urovnya. Vo vremya
raboty s Sobchakom mne tam,  v  apparate merii, nuzhny byli lyudi. YA prishel  za
pomoshch'yu  k yurfakovcam, i oni mne predlozhili Dimu.  Kogda ya  byl zamestitelem
mera, on byl u menya  sovetnikom, rabotal goda  poltora. A potom,  posle  teh
neudachnyh  vyborov, on, estestvenno,  cherez kakoe-to  vremya ushel  iz merii i
vernulsya v universitet.

     <b>- Vy ego nedavno priglasili v Moskvu?</b>

     - Sovsem nedavno, v etom godu. Voobshche-to u menya ideya  byla  naschet Dimy
drugaya.  YA hotel, chtoby on vozglavil Federal'nuyu komissiyu po cennym bumagam.
On specialist  po  rynku cennyh bumag. Emu vrode by rabotat' v nashej komande
nravitsya, a gde konkretno - posmotrim.

     <b>- Eshche kto?</b>

     - YA  Alekseyu Kudrinu doveryayu.  On sejchas pervyj  zamministra  finansov.
Schitayu, chto on paren' poryadochnyj  i professional'nyj. My  vmeste rabotali  u
Sobchaka,  oba byli ego zamestitelyami. Za gody sovmestnoj  raboty mozhno  bylo
cheloveka uznat' kak sleduet.

     <b>- A Igor' Sechin otkuda poyavilsya?</b>

     - Sechin  tozhe  rabotal u nas  v  Peterburge, v protokol'nom otdele.  On
filolog po obrazovaniyu. Znaet portugal'skij, francuzskij i ispanskij  yazyki.
Rabotal za granicej - v Mozambike i Angole.

     <b>- Voeval?</b>

     - V  obshchem,  voeval.  Potom popal v  ispolkom Lensoveta.  Kogda  ya stal
zamestitelem  mera  i nabiral svoj apparat, mnogih peresmotrel, i  Sechin mne
ponravilsya. Predlozhil emu perejti  ko mne  na rabotu.  |to bylo godu v  92 -
93-m. A kogda poehal rabotat' v Moskvu, on poprosilsya so mnoj. YA ego vzyal.

     <b>"|TO VIRTUALXNYE VESHCHI"</b>

     <b>-  A chto  zhe budet so staroj-to gvardiej v  Kremle, s  kamaril'ej?  Vse
govoryat: podozhdite, vot Putin vyigraet vybory i ot nih osvoboditsya. V luchshem
sluchae uvolit.</b>

     - Vy znaete,  takaya logika harakterna  dlya lyudej kak raz s totalitarnym
myshleniem. Potomu chto tak, po idee, dolzhen byl by postupit' chelovek, kotoryj
hochet ostat'sya na etom meste na vsyu zhizn'. A ya ne hochu.

     <b>-  No  est' kakie-to figury, kotorye  vosprinimayutsya  kak  obshchestvennye
allergeny. My  govorili  o  Pavle  Borodine.  Vot  eshche  glava  administracii
prezidenta Aleksandr Voloshin. Nelyubim obshchestvennost'yu.</b>

     -   Voloshin   nelyubim   ne   stol'ko  obshchestvennost'yu,  skol'ko  chast'yu
isteblishmenta.  Est'  negativ,  voznikshij  na  urovne gruppirovok i  klanov,
kotorye borolis' mezhdu  soboj. Dostalos' i Voloshinu. Borolis', mezhdu prochim,
negodnymi sredstvami. YA ne schitayu, chto eto - osnovanie uvol'nyat' kogo-to. Na
segodnyashnij den'  on menya bolee chem  ustraivaet. Rabota,  kotoroj zanimaetsya
Voloshin, dovol'no tonkaya.  My s nim  vmeste  obsuzhdali,  kogo mozhno bylo  by
postavit'  na ego  mesto, govorili pro  Dimu  Medvedeva. Voloshin sam skazal:
"Pust' zamom Dima porabotaet, potom, mozhet byt', vyrastet i budet variant na
moyu zamenu". Sejchas zagadyvat' net smysla.

     <b>-  No est'  vse-taki smysl  otvetit' na  te  upreki,  kotorye  obshchestvo
pred®yavlyalo vlasti v Kremle, okruzheniyu byvshego prezidenta.</b>

     -  YA sam tozhe davno  na gosudarstvo rabotayu. V okruzhenii ya ili net? |to
virtual'nye  veshchi.  Dorozhe  na  samom  dele   chelovek  so  svoimi  znaniyami,
vozmozhnostyami  v  rabote,  sposobnostyami.  YA budu  orientirovat'sya  na  svoi
predstavleniya o  tom,  sootvetstvuet  chelovek zanimaemoj dolzhnosti ili  net.
Potomu chto eto - osnovnoe.

     Nu i  kstati, ya poka  ne prezident. Nado snachala vybory vyigrat'.  A ya,
chestno govorya, chelovek suevernyj, poetomu starayus' zaranee ne dumat' o takih
veshchah. Ili luchshe, po-vashemu, dumat'?





        ISPOLNYAYUSHCHIJ OBYAZANNOSTI

     <b>-  Vy predpolagali, chto mozhete  poplatit'sya za vojnu kar'eroj, a  stali
ispolnyayushchim obyazannosti prezidenta.</b>

     - Navernoe, pomoglo to, chto ya ne hotel byt' nikakim prezidentom.

     <b>- A  kogda El'cin skazal, chto hochet  ujti  dosrochno, vy ne skazali: "Da
chto vy, Boris Nikolaevich?!"</b>

     -  Net,  ya  ne  stal  ego  otgovarivat',  no  ne  stal  i vostorgat'sya,
blagodarit' i uveryat', chto opravdayu doverie. Pervaya reakciya  byla takaya -  ya
ne gotov...

     Kogda naznachili prem'erom, bylo interesno, pochetno. Dumal, nu porabotayu
god, i to horosho. Esli pomogu spasti Rossiyu ot razvala, to etim  mozhno budet
gordit'sya. |to celyj etap v zhizni. A dal'she...

     Nedeli za dve-tri do Novogo goda Boris Nikolaevich priglasil menya v svoj
kabinet  i skazal, chto prinyal  reshenie uhodit'. Takim obrazom, ya dolzhen budu
stat' ispolnyayushchim obyazannosti prezidenta. On smotrel  na  menya,  zhdal, chto ya
skazhu.

     YA sidel  i  molchal. On stal bolee podrobno  rasskazyvat'  -  chto  hochet
ob®yavit' o svoej otstavke eshche v etom godu...  Kogda  on zakonchil govorit', ya
skazal:  "Znaete,  Boris  Nikolaevich, esli  chestno, to ne znayu, gotov li ya k
etomu, hochu li ya, potomu chto eto  dovol'no tyazhelaya sud'ba". YA ne byl uveren,
chto  hochu takoj sud'by... A  on mne togda otvetil: "YA kogda syuda  priehal, u
menya  tozhe  byli drugie  plany.  Tak  zhizn'  slozhilas'.  YA  tozhe k etomu  ne
stremilsya,  no  poluchilos'  tak,  chto  dolzhen  byl  dazhe  borot'sya  za  post
prezidenta  v  silu  mnogih  obstoyatel'stv. Vot  i u vas,  dumayu, tak sud'ba
skladyvaetsya, chto nuzhno prinimat' reshenie.  I strana u nas kakaya ogromnaya. U
vas poluchitsya".

     On zadumalsya. Bylo ponyatno,  chto emu nelegko. Voobshche  eto byl  grustnyj
razgovor.  YA  ne ochen' ser'ezno otnosilsya k naznacheniyu sebya preemnikom, a uzh
kogda Boris Nikolaevich mne soobshchil o svoem reshenii, ya tochno ne sovsem byl  k
etomu gotov.

     No nado  bylo chto-to otvechat'. Vopros zhe byl  postavlen: da ili net? My
ushli v razgovore kuda-to  v storonu, i ya  dumal,  chto  zabudetsya.  No  Boris
Nikolaevich, glyadya mne v glaza, skazal: "Vy mne ne otvetili".

     S  odnoj  storony,  est'  svoi, vnutrennie argumenty. No est' i  drugaya
logika.  Sud'ba  skladyvaetsya  tak,  chto  mozhno porabotat'  na samom vysokom
urovne v  strane  i  dlya  strany. I  glupo govorit': net,  ya  budu semechkami
torgovat', ili net, ya zajmus' chastnoj yuridicheskoj praktikoj. Nu, potom mozhno
zanyat'sya, v konce koncov. Snachala zdes' porabotat', potom tam.

     <i>KATYA:</i>

     <i>YA  obaldela,  kogda  uznala,  chto  papa  stal  ispolnyayushchim  obyazannosti
prezidenta. Kogda mama skazala, reshila, chto ona shutit.  A potom  ponyala, chto
tak ona shutit' ne  budet.  Potom postoyanno zvonil telefon, vse  pozdravlyali.
Odnoklassniki nashi, dazhe zhena direktora shkoly. Ona u nas anglijskij vedet. V
polnoch' my vklyuchili televizor i  uvideli,  kak  papa pozdravlyaet  lyudej. Mne
ponravilos'. On byl takoj  ser'eznyj... ili spokojnyj.  V obshchem, kak vsegda.
Papa  i papa. Mne, s odnoj storony, hochetsya, chtoby on stal prezidentom,  a s
drugoj - ne hochetsya.</i>

     <i>MASHA:</i>

     <i>A mne,  s odnoj storony,  ne hochetsya, chtoby  on stal  prezidentom, a  s
drugoj  - hochetsya.  My eshche v  tot  den' Borisa Nikolaevicha poslushali. U menya
gorlo zabolelo. No znaete, ne  tak, kak bolit,  esli prostudish'sya, a  kak-to
po-drugomu. On v dushu pronik.</i>

     <i>LYUDMILA PUTINA:</i>

     <i>YA uznala ob otstavke Borisa Nikolaevicha  31-go dnem, v nachale  pervogo.
Mne pozvonila  podruga i skazala: "Ty slyshala?" Sprashivayu: "CHto  takoe?" Vot
ot nee i uznala. Plakala celyj den'. Potomu chto ponyala, chto lichnaya zhizn'  na
etom zakonchilas'. Kak minimum na tri mesyaca, do prezidentskih vyborov, a kak
maksimum - na chetyre goda.</i>

     <b>- Tak vam hochetsya byt' prezidentom ili ne hochetsya?</b>

     - Kogda ya uzhe nachal rabotat' kak ispolnyayushchij obyazannosti prezidenta, to
pochuvstvoval... udovletvorenie... mozhet byt', eto ne samoe udachnoe  slovo...
ot togo, chto samostoyatel'no prinimaesh' resheniya, ot soznaniya, chto - poslednyaya
instanciya, a znachit, ot tebya mnogoe zavisit. I otvetstvennost' tozhe na tebe.
Da. |to priyatnoe chuvstvo otvetstvennosti.

     U menya est'  nekotorye sobstvennye pravila. Odno iz nih -  nikogda ni o
chem ne zhalet'. Postepenno ya prishel k vyvodu, chto eto ochen' verno. Kak tol'ko
nachinaesh'  zhalet',  vozvrashchat'sya  nazad, nachinaesh' raskisat'.  Dumat'  nuzhno
vsegda o budushchem,  smotret' vsegda vpered. Nado analizirovat', konechno, ved'
gde-to v proshlom mogli byt' oshibki. No analizirovat' nuzhno  tol'ko dlya togo,
chtoby skorrektirovat' tot kurs, kotorym ty idesh' po zhizni.

     <b>- Vam nravitsya takaya zhizn'?</b>

     - Nado  poluchat'  udovol'stvie  ot processa. My zhivem kazhduyu sekundu, i
etu sekundu nikogda ne vernut'.

     <b>-  Vy tak ser'ezno eto skazali, kak budto nikogda v zhizni ne  sovershali
legkomyslennyh glupostej, ne tratili vremya na pustyaki.</b>

     - Sovershal, tratil.

     <b>- Naprimer?</b>

     -  Pozhalujsta. Ehali  kak-to  so starshim  trenerom "Truda" na bazu  pod
Leningradom. YA togda v universitete uchilsya. Navstrechu idet gruzovik s senom.
U menya okno  otkryto, i  seno ochen' vkusno pahnet. Kogda  ya s gruzovikom  na
povorote poravnyalsya, za senom i potyanulsya. Mashiny pryamo vplotnuyu...Raz! Rul'
poshel  v storonu. Menya potashchilo k zadnemu kolesu gruzovika. YA rezko vyvernul
rul' v  druguyu  storonu.  Neschastnyj  "Zaporozhec" vstal  na  dva  kolesa.  YA
prakticheski poteryal upravlenie.  My, konechno, dolzhny  byli  uletet' v kyuvet,
no, k schast'yu, vernulis' v ishodnoe polozhenie - na vse chetyre kolesa.

     A trener moj  sidel kak  vkopannyj, ni slova ne skazal. Tol'ko kogda my
uzhe pod®ehali k gostinice, on  iz mashiny vyshel, na menya posmotrel i govorit:
"Riskuesh'..."  I  poshel   bez  kommentariev.  Byvayut   zhe  takie  sovershenno
neob®yasnimye  postupki.  I chego menya  k etoj mashine potyanulo? Navernoe, seno
vkusno pahlo.