Dzhiddu Krishnamurti. Nachalo Poznaniya (Beginnings Of Learning) Predislovie V Brokvud Parke (grafstvo Gempshir, Angliya) sushchestvuet Uchebnyj centr dlya mal'chikov i devochek v vozraste ot 13 do 19 let. Krishnamurti ostanavlivaetsya zdes', kogda priezzhaet v Angliyu. V pervoj chasti nastoyashchej knigi pomeshcheny nekotorye iz besed s uchastiem Krishnamurti, uchashchihsya i rabotnikov shkoly. |ti besedy provodyatsya dvazhdy v nedelyu v neprinuzhdennoj obstanovke. SHkoly, osnovannye Krishnamurti, sushchestvuyut takzhe i v Indii, v chastnosti, Radzhhat v Benarese i "Dolina Rishi" v okruge CHittor shtata Andhra-Pradesh. Bol'shaya chast' besed s roditelyami i uchitelyami iz vtoroj chasti knigi prohodili v Indii. Krome togo, vo vtoroj chasti opublikovany besedy, provedennye v Brokvude i Soedinennyh SHtatah, gde Krishnamurti v poslednie gody ne raz vystupal. Rech' idet o vstrechah v Kalifornijskom Universitete, gorodah Berkli i Santa-Kruz, v Brandeis i Stendfordskom universitetah, a takzhe o besedah s otdel'nymi pedagogami i studentami. Vskore v Doline Ohaj (Kaliforniya) otkroetsya shkola dlya detej. CHast' 1. Besedy s uchashchimisya i personalom shkoly v Brokvud Parke Soderzhanie 1.Trudnosti zhizni v Brokvude. Razlichie mezhdu sentimental'nost'yu i lyubov'yu, chuvstvo "doma". (22 maya 1973) 2.Polozhenie v mire, neobhodimost' samoobrazovaniya. CHto vklyuchaet v sebya poznanie. Poznanie sotrudnichestva. Mnozhestvo raznoobraznyh vidov deyatel'nosti. Iskusstvo dejstviya. Joga. (18 sentyabrya 1970) 3.CHto znachit zhit' vmeste razumno? Svoboda i otkrytost' poznaniyu. Sotrudnichestvo. Poryadok. (9 sentyabrya 1970) 4. Znachenie obrazovaniya dlya vstrechi s mirom. Problema seksa. Lyubov'. (8 sentyabrya 1970) 5.Poryadok, disciplina i poznanie. Prostranstvo i svoboda. Potrebnost' v bezopasnosti, doverii: chuvstvo "doma". Poznanie togo, kak zhit' vmeste bez avtoriteta. Otvetstvennost' drug za druga i za "dom". O meditacii. (31 yanvarya 1970) 6.Tri vida energii. Konflikt i poterya energii. Dejstvie bez konflikta. Vstrecha rannim utrom. (23 maya 1972) 7. O sostoyanii pokoya i bezmolvnom ume. (5 oktyabrya 1971) 8. CHuvstvo krasoty. (7 oktyabrya 1971) 9. CHto v cheloveke zhazhdet samovyrazheniya? CHto takoe "ya"? CHto vo mne ispytyvaet bol'? Oboronitel'nye ukrepleniya steny. Issledovanie vnimaniya, sostoyaniya soznaniya i chuvstvitel'nosti. Formirovanie obraza. (27 sentyabrya 1970) 10. O chem vy dumaete v techenie vsego dnya? Nablyudenie za myslyami. Otozhdestvlenie. Privychki myshleniya i povedeniya. Nachalo i konec mysli. (19 iyunya 1971) 11. Protivodejstvie i prisposoblenie. Sposobny li my nauchit' sebya celostno vstretit' zhizn'? Ogranichenie lichnyh simpatij i antipatij. Byt' bditel'nym. (24 iyunya 1971) 12. Poznanie straha. Byt' vnimatel'nym k sobstvennoj obuslovlennosti. Zavist' i odinochestvo. Sostoyanie tvorchestva. Byt' chuvstvitel'nym. Osoznanie krasoty. (10 oktyabrya 1971) 13. Mozhet li chelovek zhit' razumno v etom bezumnom mire? Daet li ucheba v Brokvude razum, kotoryj budet potom dejstvovat' v etom mire? Mozhno li nauchit'sya smotret' ob®ektivno i videt' celoe? Potrebnost' v bezopasnosti. (17 iyunya 1973) 14. Nasilie v mire. Ponimanie besporyadka i prichin nasiliya. Podlinnaya rabota kak ponimanie togo, "zhivete li vy v besporyadke". (7 fevralya 1973) 15. V chem naznachenie uchitelya? Tri napravleniya raboty. Prednaznachenie Brokvuda. (25 maya 1973) Glava 1. Trudnosti zhizni v Brokvude. Razlichie mezhdu sentimental'nost'yu i lyubov'yu, chuvstvo "doma". (22 maya 1973) KRISHNAMURTI: Mnogie lyudi rabotayut libo chtoby izbezhat' nakazaniya, libo chtoby priobresti sobstvennost', den'gi, slavu i tak dalee. Poetomu oni rabotayut pod ochen' sil'nym davleniem. Zdes', v Brokvude, takogo krajnego nazhima ne sushchestvuet, na vas voobshche ne okazyvayut nikakogo davleniya. I poetomu, osmelyus' obratit' vashe vnimanie, sushchestvuet tendenciya stanovit'sya, dovol'no pustym i teryat' energiyu, prisushchuyu obychno molodomu pokoleniyu - imeetsya v vidu to oshchushchenie bezotlagatel'nosti, to plamya, kotoroe zastavlyaet cheloveka vse vremya chto-to delat'. Vse eto postepenno uhodit, i vy ostaetes' zdes', nesya otvetstvennost' pered samim soboj, chto, na samom dele, ne tak uzh legko. Bol'shinstvu iz nas neobhodim chelovek, na kotorogo mozhno polozhit'sya, kotoryj podbadrivaet vas i postoyanno povtoryaet: "Vse v poryadke, tak derzhat'!" On podgonyaet nas v minuty slabosti, napravlyaet v moment ravnodushiya i vyalosti, vremya ot vremeni tryaset, chtoby razbudit'. Malo- pomalu etot kto-to stanovitsya avtoritetom. Razve vy etogo ne zametili? Zdes', u nas, net avtoritetov, poetomu vy predostavleny samim sebe, a eto ochen' trudno postoyanno sohranyat' v sebe vysochajshij zaryad energii, naporistosti, razuma, lyubvi i ne vpadat' v svoego roda son nayavu, bespolezno rastrachivaya vremya. Predpolagaetsya, chto Brokvud daet vam, i ya nadeyus', chto eto na samom dele tak, osnovu, okruzhenie, atmosferu, v kotoroj prodolzhaet vyrabatyvat'sya eta samoporozhdayushchaya energiya. Kak vse eto sozdat'? Kto budet eto delat'? S.: Vse, kto zhivut zdes'. KRISHNAMURTI: CHto eto oznachaet? S.: Otvetstvennost' za sebya. KRISHNAMURTI: Kogda ispol'zuesh' slovo, nuzhno vsegda chetko predstavlyat', znaesh' li ego znachenie. Vy znaete, chto oznachaet slovo "otvetstvennost'"? YA imeyu v vidu ne to, chto, vy dumaete, ono oznachaet, a tochnoe slovarnoe znachenie. Snachala my dolzhny ponyat' znachenie etogo slova. Vot sidit prepodavatel' anglijskogo yazyka, sprosite ee. S.: Mozhet byt', eto "sposobnost' otvechat'"? KRISHNAMURTI: Vse pravil'no, ne tak li? Sposobnost' otvechat'. S.: CHasto my ispol'zuem slovo "otvetstvennyj"; my govorim: "YA otvechayu za to-to i za to-to". KRISHNAMURTI: Esli ya ne sposoben, ya ne v sostoyanii otvechat', pravil'no reagirovat', poetomu otvetstvennost' oznachaet adekvatno otvechat' na vypolnyaemuyu rabotu, ili na okruzhenie, ili na proishodyashchee vokrug menya. YA dolzhen otvechat' v sootvetstvii s moimi maksimal'nymi vozmozhnostyami. Vot chto oznachaet slovo "otvetstvennyj". Posmotrite, kak mnogo soderzhitsya v odnom tol'ko etom slove. Itak, kto otvechaet za sozdanie zdes' toj neobhodimoj pochvy, togo okruzheniya, toj zdorovoj atmosfery, kotoraya pozvolit vam polnost'yu probudit'sya i vyrabatyvat' energiyu dlya sebya? S.: Kazhdyj iz nas. KRISHNAMURTI: Ty mozhesh' eto sdelat', Gregori? Sposoben li eto sdelat' kazhdyj iz nas? S.: My mozhem sdelat' eto vse vmeste. KRISHNAMURTI: Net. Kto etot "vse vmeste"? Budete li vy otvechat' ili nesti otvetstvennost' za sozdanie takoj atmosfery, v kotoroj vy reagirovali by na sluchajnosti, na vse proishodyashchee vokrug vas celostno, adekvatno? Esli kazhdyj iz nas sdelaet eto, problemy ne budet, ne tak li? I togda zdes' budet prosto velikolepno, u kazhdogo iz nas vnutri budet svecha na tysyachu vatt. Sposoben li kazhdyj iz nas na eto? To est' kogda vy govorite: "YA smogu spat' v 10 chasov" ili soglashaetes' s chem-to eshche, vy vypolnite eto i nikomu ne pridetsya vam ob etom napominat'. Prosledite, chto eto podrazumevaet. V processe ucheby vy polnost'yu udelyaete ej svoe vnimanie, eto oznachaet, chto vy adekvatno otvechaete na predmet, na vse, za chto nesete otvetstvennost'. Mozhem li my vse vmeste sdelat' eto? S.: My mozhem, no obychno etogo ne delaem. KRISHNAMURTI: No pochemu net? Vy vyaly, bezrazlichny k tomu, chto vy delaete, potomu chto hotite delat' chto-to eshche? S.: Prezhde vsego, kak mozhno za chto-to otvechat', esli ty eshche ne znaesh', v kakoj oblasti ty dejstvitel'no na chto-to sposoben? YA imeyu v vidu, chto prezhde, chem prinyat' na sebya otvetstvennost' za chto-to, mne neobhodimo tochno znat', chto ya mogu eto sdelat'. KRISHNAMURTI: Da, nuzhna uverennost', chto vy sposobny na eto. S.: No chashche vsego proishodit tak, chto lyudi govoryat: "Ty nesesh' otvetstvennost'", i schitaetsya samo soboj razumeyushchimsya, chto chelovek znaet, chto delat'. KRISHNAMURTI: Net, poslushaj, my tol'ko chto opredelili znachenie etogo slova. YA sprashivayu: "Sposobny li vy, dostatochno li u vas razuma, chtoby imet' delo s tem, chto dolzhno zdes' proizojti?" Esli net, davajte proyavim skromnost', razumnost' i skazhem: "Net, my ne sposobny". I kak zhe nam v etom sluchae vse eto v nas probudit'? Obsudite eto mezhdu soboj, ya ne sobirayus' otvechat' za vas. S.: |to kak-to svyazano s vzaimootnosheniem. Kogda chelovek otvechaet za chto-to, vsegda prisutstvuyut vzaimootnosheniya, ne pravda li? KRISHNAMURTI: YA ne znayu. Prodolzhajte issledovat'. S.: V shkole ya ochen' chasto nablyudayu mnogochislennye sluchai nevernogo ponimaniya sredi uchenikov i prepodavatelej. No teper' ya osoznayu, chto dlya togo, chtoby byt' otvetstvennym, nam neobhodimo, prezhde vsego, uvidet', chto sredi nas sushchestvuet neponimanie, kotoroe neobhodimo proyasnit'. KRISHNAMURTI: I kak zhe vy rasputaete neponimanie? Kakoe neobhodimoe kolichestvo pomozhet vam izbavit'sya ot neponimaniya? Vy chto-to govorite, a ya nepravil'no vas ponimayu i obizhayus'. Kak mne i vam izbavit'sya ot etoj obidy, ot etogo chuvstva "Vy-menya-nepravil'no- ponyali"? Ili zhe, nepravil'no ponyav, ya sdelal nechto takoe, chto, kak vam kazhetsya, mne ne sledovalo by delat'. Kak proyasnit' vse eto? S.: Neobhodimo vernut'sya k samomu nachalu i posmotret', chto bylo ne tak. KRISHNAMURTI: Nuzhno li delat' vse eto? S.: Trebuetsya vremya. KRISHNAMURTI: Net, trebuetsya nemnogo bol'she, chem vse eto, tak chto zhe? S.: Vnimanie, uvazhenie, pravil'nye vzaimootnosheniya. KRISHNAMURTI: A eto govorit o chem? Prodolzhajte, prodvigajtes' dal'she. S. (1): |to trebuet terpeniya i vnimaniya, chuvstva strastnogo zhelaniya. S. (2): YA by skazal lyubov'. KRISHNAMURTI: Piter govorit, chto neobhodima lyubov', vy ponimaete? Esli u menya est' lyubov', ya govoryu: "Davajte posmotrim na neponimanie i postaraemsya uvidet', nel'zya li cherez nego perestupit'". No esli ya prosto rassmatrivayu ego pri pomoshchi intellekta i zatrachivayu na eto vremya, menya eshche kto-nibud' obidit. Poetomu lyubov' yavlyaetsya osnovoj, pri nalichii kotoroj chelovek mozhet izbavit'sya ot neponimaniya. YA prav? S.: YA dumayu, chto esli by u vas ne bylo obraza o sebe, vas nel'zya bylo by obidet'. KRISHNAMURTI: Da, no u menya est' obraz i u nego est' obraz. Vashi slova menya obizhayut; kak mne ot etogo izbavit'sya? Mogu li ya skazat': "Poslushajte, ya nepravil'no vas ponyal, prostite menya, davajte eshche raz pogovorim ob etom"?! |to trebuet opredelennoj lyubvi, ne tak li? Est' u vas eta lyubov'? Pojmite ochen' yasno: lyubov' otlichaetsya ot sentimental'nosti. S.: CHto znachit slovo "sentimental'nost'"? KRISHNAMURTI: CHuvstvo. S.: No eto nepravil'noe chuvstvo. KRISHNAMURTI: Teper' opredelite razlichie mezhdu lyubov'yu i sentimental'nost'yu. Vy skazali, chto eto chuvstvo, povyshennaya emocional'nost'. "YA chuvstvuyu, chto mne sleduet sdelat' eto; ya chuvstvuyu, chto ya velikij chelovek; ya chuvstvuyu gnev" - vot chto my nazyvaem sentimental'nost'yu. "YA lyublyu detej": v etoj fraze takzhe soderzhitsya znachitel'naya dolya sentimental'nosti, potomu chto ya ne hochu sdelat' nichego takogo, chto mozhet prichinit' im bol'. Sentimental'nost' predpolagaet nalichie emocij. Tak chto zhe takoe lyubov' i chto takoe sentimental'nost'? S.: V sentimental'nosti prisutstvuet opredelennyj element samoobmana. KRISHNAMURTI: Da, eto tak. Sentimental'nost' mozhet stat' zhestkoj: ona sposobna byt' effektivnoj, no zhestokoj. S.: CHasto mozhno videt', chto sentimental'nyj chelovek v svoem inom nastroenii mozhet byt' zhestokim. Naprimer, nacisty otnosilis' sentimental'no k muzyke i izobrazitel'nomu iskusstvu. KRISHNAMURTI: Verno. No vo vseh nas tozhe est' eto chuvstvo, poetomu davajte ne budem pripisyvat' ego opredelennym tipam lyudej. Drugimi slovami, my mozhem byt' sentimental'nymi, vpadat' v nekoe vostorzhennoe nebytie otnositel'no muzyki, zhivopisi, my mozhem govorit': "YA lyublyu prirodu", i v sleduyushchuyu minutu b'em kogo-nibud' po golove za to, chto on nam meshaet. Poetomu sentimental'nost' - eto odno, a lyubov' - eto sovsem drugoe. Esli ya ispytyvayu lyubov' k vam, ya budu starat'sya obsudit' s vami eti veshchi. YA govoryu: "Ne nado grubit', uspokojtes', syad'te, ya nepravil'no vas ponyal. YA hochu obsudit' eto s vami, potomu chto ispytyvayu k vam lyubov'". |to ne sentimental'nost' po otnosheniyu k vam, a imenno lyubov'. YA ne znayu, vidite li vy etu p`gmhvs. CHto vy skazhete? S.: YA dumayu, molodye lyudi chasto chuvstvuyut, chto sentimental'nost' - eto udel slabakov. KRISHNAMURTI: YA soglasen. S.: Ibo esli vy sentimental'no nastroeny po otnosheniyu k chemu-libo, vashe chuvstvo stanovitsya mehanicheskim i reakciya nastupaet avtomaticheski. KRISHNAMURTI: Vidite li, idealizm - eto sentimental'nost' i, sledovatel'no, porozhdaet licemerie. YA ne znayu, ponimaete li vy eto. S.: Da, potomu chto sentimental'nost' obladaet razlichnymi nastroeniyami. KRISHNAMURTI: Vy pravy, vse eto prisutstvuet v sentimental'nosti. Ponyav eto, obladaem li my lyubov'yu, kotoraya dostatochna, chtoby v sluchae neponimaniya my mogli obsudit' ego i preodolet', ne otkladyvaya na potom? S.: Mozhet byt', slovo "sentimental'nost'" nuzhdaetsya v opredelenii. YA hochu skazat', chto, po-vidimomu, ona neset v sebe gorazdo bol'shij smysl. |to "poderzhannaya" emociya. KRISHNAMURTI: Urodlivaya veshch'. S.: Zdes' mnogo napusknogo. KRISHNAMURTI: Da, sovershenno verno, podobno maske, kotoruyu vy nadevaete. S.: Kazhetsya, chto v povsednevnoj zhizni eto ochen' trudno zametit'. Davajte rassmotrim na primere: ya vizhu krasivoe derevo. CHto predstavlyaet soboj eto chuvstvo? KRISHNAMURTI: |to sentimental'nost'? YA smotryu na eto derevo i govoryu: "Kakoe prekrasnoe derevo, kakaya krasota!" - yavlyaetsya li eto sentimental'nost'yu? S.: Ser, proiznosya eti slova, vy razgovarivaete s soboj? KRISHNAMURTI: Da, ya govoryu: "Kakaya krasota!" samomu sebe. Vy mozhete okazat'sya ryadom, i togda ya by skazal: "Posmotrite, kakoe prekrasnoe derevo!" YAvlyaetsya li eto sentimental'nost'yu? S.: |to fakt. No kogda vy vidite derevo i dumaete, chto vam sleduet oshchutit' ego krasotu, vot eto i est' sentimental'nost'. KRISHNAMURTI: Da, imenno tak. Vy ponyali? Vy vpitali eto? S.: Da. Sentimental'nost' - eto kogda vy dumaete, chto vam sleduet... KRISHNAMURTI: Verno, poetomu, kogda ya k chemu-nibud' otnoshus' sentimental'no, ya nadevayu na sebya lozhnuyu lichinu: mne "sleduet" oshchutit', chto eto krasivoe derevo. S.: |to povedencheskij akt. KRISHNAMURTI: Da, povedencheskij akt. YA rad, chto my zatragivaem eto. S.: Da, no esli prodolzhit' vashu istoriyu s derevom, vy budete zabotit'sya o nem i privyazhetes' k nemu. Poyavlyaetsya li v etom sluchae qemrhlemr`k|mnqr|? KRISHNAMURTI: Da. Kogda vy privyazyvaetes' k chemu-libo, sentimental'nost' podkradyvaetsya k vam. Poetomu poglotite ee, eto pishcha, kotoruyu vy perezhevyvaete, i vam pridetsya ee perevarit'. Vy sprashivaete: tam, gde sushchestvuet lyubov', mozhet li sushchestvovat' privyazannost'? S.: Net. No inogda my pereprygivaet k drugomu, ne soznavaya eto. KRISHNAMURTI: Konechno. S.: Kazhetsya, zdes' ne sushchestvuet opredelennoj granicy. KRISHNAMURTI: I poetomu neobhodimo prodvigat'sya ochen' medlenno. My pytaemsya najti razlichie mezhdu lyubov'yu i sentimental'nost'yu. My vidim, chto takoe sentimental'nost'. Bol'shinstvo iz nas v molodosti sentimental'nosti ne oshchushchayut, no stanovyas' starshe, my nachinaem nadevat' na sebya mnozhestvo nenuzhnyh masok i govorit': "My dolzhny oshchutit' krasotu etogo dereva" ili "YA dolzhen polyubit' etu poemu, potomu chto ee napisal Kits ili SHelli". Lyubov' - eto nechto sovershenno inoe. Sentimental'nost' - eto pritvorstvo, licemerie. Tak chto zhe takoe lyubov'? S.: Bukval'no eto oznachaet dvigat'sya po napravleniyu k komu-libo. KRISHNAMURTI: Da, eto tak, ne pravda li? S.: |to znachit nahodit'sya pod vliyaniem chego-libo. KRISHNAMURTI: Prezhde vsego, poslushajte, chto skazal mister Simmons. My ved' dolzhny slushat' drug druga. On skazal: "Dvigat'sya k komu-libo". CHto eto oznachaet? S.: Vy nachinaete sochuvstvovat', KRISHNAMURTI: Ostorozhno, ne nado upotreblyat' slovo, svyazannoe s "chuvstvovat'". YA dvigayus' po napravleniyu k vam, vy mozhete ostavat'sya na meste, no ya to dvigayus', delayu zhest v vashu storonu. YA protyagivayu vam ruku, vy, mozhet byt', etogo ne hotite, no ya ee protyagivayu. Lyubov' - "dvizhenie k chemu-to": k derevu, k ptice, k ozeru ili k cheloveku, vy protyagivaete ruku, ladon', delaete kakoj-to zhest, ulybaetes'; vse eto i est' lyubov', ne pravda li? Esli ya protyagivayu vam ruku, nesmotrya na to, chto nepravil'no vas ponyal, vy srazu zhe govorite: "Horosho, ya postarayus' zabyt' ob etom". Bez dvizheniya v vashu storonu ot neponimaniya nel'zya izbavit'sya. S.: No nekotorye lyudi mogut protyanut' ruku prosto mehanicheski. KRISHNAMURTI: |to sentimental'nost', eto licemerie. S.: I esli vy nahodites' pod ch'im-to vliyaniem, eto mozhet byt' odnoj iz form razvitiya po tomu zhe principu. KRISHNAMURTI: Pravil'no. S.: Skoro nam pridetsya pokinut' Brokvud, i my vstretimsya s sentimental'nymi lyud'mi: s nashej mater'yu ili eshche s kakim-nibud' takim zhe chelovekom. Na ee chuvstva nel'zya ne otvetit'. KRISHNAMURTI: YA znayu. Vidite li, v etom sluchae lyubov' - eto ne chuvstvo ili sentimental'nost'. Lyubov' - eto chto-to ochen' zhestkoe, esli ya mogu upotrebit' eto slovo. Vy ponimaete, chto ono oznachaet? ZHestkoe ne v smysle "zhestokoe", v nej net licemeriya, net sentimental'nosti, lyubov' snaruzhi ne priukrashena. S.: Vy imeete v vidu nechto bolee real'noe. KRISHNAMURTI: Esli hotite, to tak. Itak, my vyyasnili, chto imeem v vidu, govorya "lyubov'" i "sentimental'nost'". Kak nam sozdat' zdes' takuyu sredu, takuyu atmosferu, takuyu pochvu, v kotoroj vyroslo by oshchushchenie svobody ot davleniya, a znachit nezavisimosti, chtoby vy sami vyrabotali v sebe eto porazitel'noe chuvstvo zhizni, energii, strasti - nazyvajte eto kak hotite. Kak nam dobit'sya etogo? Otvetstvennost' za eto lezhit na vas. Teper' vy ponimaete znachenie etogo slova? CHto vy budete delat', chtoby sozdat' etu atmosferu? - ved' za eto otvechaet kazhdyj iz nas. Ne mister ili missis Simons, ne nekie H, Y, Z, a imenno vy. S.: Lyubov', konechno zhe, nevozmozhno kul'tivirovat'? KRISHNAMURTI: CHto zhe togda vy budete delat'? My skazali, chto lyubov' ochen' nuzhna, no vopros v tom, kak sozdat' atmosferu, v kotoroj ona smozhet funkcionirovat'. S.: Esli my smozhem prosledit' te momenty, kogda v nas vremya ot vremeni poyavlyaetsya eta lyubov', togda my smozhem uvidet' situaciyu, kotoraya sposobstvuet ee vozniknoveniyu. KRISHNAMURTI: Vy ne otvechaete na vopros. Zdes', v Brokvude, my nesem otvetstvennost' za sozdanie atmosfery, v kotoroj sushchestvovala by svoboda, a znachit nezavisimost'. Pri nalichii etoj svobody, etoj energii my smozhem cvesti v dobrote. Kak nam dobit'sya etogo? S.: Mozhet byt', my mogli by soglasit'sya s mneniem Tangki, potomu chto, ya dumayu, nekotorye iz nas pochuvstvovali to zhe samoe. On skazal, chto v proshlom u nas byli momenty lyubvi i esli by my mogli proanalizirovat' ih, to, vozmozhno, ponyali by, chto privelo k ih vozniknoveniyu. Esli eto lozhnyj put', to navernoe my mozhem pokonchit' s nim. My znaem, chto oshchushchali lyubov', eto dejstvitel'no proishodilo. KRISHNAMURTI: No pochemu ona ischezla? Mozhet li takoe sluchit'sya s lyubov'yu? Ili eto byla sentimental'nost' i potomu ona ushla? Vy govorite: "Inogda, mozhet byt' dazhe chasto, u menya voznikaet eto chuvstvo velikoj lyubvi, no ono kakim-to obrazom ischezaet i vremya ot vremeni vozvrashchaetsya". Mozhet li ischeznut' lyubov', ili na eto sposobna lish' sentimental'nost'? S.: My chuvstvuem lyubov', i v popytkah uderzhat' ee i sohranit' navsegda my stanovimsya sentimental'ny, potomu chto pytaemsya opredelit' ee priznaki i vozdejstvie, dejstvuya pri etom, kak nam diktuet pamyat'. KRISHNAMURTI: Ili eto mozhet byt' sentimental'nost', kotoruyu my nazyvaem lyubov'yu. S.: Da, ved' esli eto nastoyashchaya lyubov', ya ne ponimayu, kak ona mozhet ischeznut'. KRISHNAMURTI: Soglasen. S.: Mozhet byt', ona okazyvaetsya predannoj zabveniyu, no ona ne ischezaet. Neponimanie mozhet pohoronit' lyubov', no ona sposobna vnov' voskresnut'. KRISHNAMURTI: Vy dumaete? Esli eto istinnaya lyubov', mozhete li vy ee pohoronit'? Net. Bol'shinstvo iz nas ne obladaet etim velikim chuvstvom lyubvi. Kak zhe nam vyzvat' ego? Ne govorite "razvit' ego", potomu chto dlya etogo trebuetsya vremya. S.: Razve eto ne yavlyaetsya chast'yu ponimaniya neobhodimosti? Vo vremya pervyh besed vy staralis' pokazat' nam neobhodimost' etoj shkoly. KRISHNAMURTI: Poslushajte, lyubov' nel'zya razvit', ved' verno? Kogda vy govorite: "YA lyublyu tebya", eto chuvstvo dolzhno vozniknut' estestvenno, ego nel'zya probudit' nasil'no, nel'zya stimulirovat'. Nel'zya govorit': "YA dolzhen lyubit' tebya, potomu chto eto neobhodimo". Kak u vas voznikaet eta lyubov'? Mozhete li vy zatratit' na eto vremya? Issledujte. Mozhet byt', k etomu nuzhno prijti okol'nymi putyami - vy ponimaete, chto ya imeyu v vidu? S.: Mozhet byt', neobhodimo ponyat', chto ne daet cheloveku lyubit'. KRISHNAMURTI: No snachala nuzhno polyubit', i togda tol'ko vy smozhete ponyat', chto etomu meshaet gnev, revnost', neponimanie - mozhet li vse eto ostanovit' lyubov'? S.: Da. KRISHNAMURTI: Vy dumaete? Vy govorite chto-to zhestokoe - razve eto razrushit moyu lyubov'? YA obizhen, no budet li pri etom unichtozheno to istinnoe, ta krasota lyubvi? Mozhet byt', my smozhem podojti k etomu s drugoj storony. Sleduet li nam issledovat' etu vozmozhnost'? YA polon sentimental'nosti, povyshennoj emocional'nosti, idealizma, fraz tipa "|to sleduet sdelat'", "|to nuzhno sdelat'", "YA postarayus'". Vse eto sentimental'nost'. My skazali, chto lyubov' - eto ochen' zhestkaya real'nost', eto fakt, ego nel'zya iskazit' ili unichtozhit'. Esli u menya net lyubvi, ya hochu ponyat', kak ee najti. YA ne mogu ee razvivat', pitat' blagimi postupkami, govorit': "YA dolzhen pojti i pomoch' tebe, potomu chto ty bolen", - eto ne lyubov'. Dolzhen sushchestvovat' sposob sdelat' chto-to takoe, chto porodit ee. My najdem etot sposob? My vyyasnim eto. A chto vy dumaete? S.: Esli ya nikogda ne ispytyval etogo, kak ya mogu opredelit', chto eto lyubov'? KRISHNAMURTI: YA sobirayus' eto ponyat'. YA ne znayu. U menya net lyubvi. Ona mozhet prihodit' ko mne vremya ot vremeni, kogda ya nahozhus' v polusne, no v dejstvitel'nosti, kogda ya zhivu, boryus', u menya ee net. Kak sdelat' tak, chtoby eto semya vzoshlo vo mne? S.: Neobhodimo izbavit'sya ot teh predstavlenij, kotorye vy imeete o lyudyah. KRISHNAMURTI: |to dejstvitel'no tak, no ya hochu podojti gorazdo blizhe. S.: K tomu zhe sushchestvuet mnozhestvo veshchej, kotorye etomu meshayut. Mozhet byt', my smozhem vzglyanut' na nih? KRISHNAMURTI: Tak, prodolzhajte. No pomozhet li eto? S.: YA ne smogu nichego sdelat', poka ne posmotryu na to, chto mne meshaet. KRISHNAMURTI: Predstav'te sebe, chto ya razgnevan, legko poddayus' razdrazheniyu i menya nepravil'no ponimayut. I vot ya govoryu: "YA hochu izbavit'sya ot etogo". Poyavitsya li pri etom lyubov'? YA znayu nemalo lyudej, tak nazyvaemyh monahov, horoshih social'nyh rabotnikov i tak dalee, kotorye razvivali v sebe sposobnost' ne poddavat'sya gnevu. No nastoyashchaya strast' ushla, u nih ee nikogda ne bylo, hotya oni dobrye, blagorodnye lyudi, oni pomogut vam, otdadut vam svoi den'gi, odezhdu, dadut priyut, no vo vsem etom net nichego istinnogo. YA hochu ponyat', kak sdelat' tak, chtoby eto zacvelo v nas; esli lyubov' rascvela, ee nel'zya unichtozhit'. Vy skazali: "Uvidet' veshchi, kotorye etomu meshayut". |to oznachaet, chto vy umyshlenno razvivaete lyubov'. Kogda vy govorite: "YA posmotryu, chto sderzhivaet menya", eto umyshlennoe dejstvie, napravlennoe na poluchenie lyubvi. YA ne znayu, ponimaete li vy eto. S.: Da. KRISHNAMURTI: Sledovatel'no, vy pytaetes' razvivat' lyubov', ne pravda li? Tol'ko delaete eto nezametno. S. (1): Vy skazali, chto my dolzhny postarat'sya sozdat' usloviya dlya vozniknoveniya lyubvi, dlya etogo chuvstva otvetstvennosti. S. (2): Esli my postaraemsya ustanovit' opredelennye vzaimootnosheniya ili atmosferu, kak by my eto ni nazyvali, atmosferu, v kotoroj eto mozhet procvetat', mozhet byt', eto i est' to, chto vy imeete v vidu? KRISHNAMURTI: YA starayus' obratit' vashe vnimanie na to, chto lyubov' nel'zya kul'tivirovat'. S.: No nel'zya li sozdat' pravil'noe "nechto"? KRISHNAMURTI: Imenno eto ya i pytayus' ponyat'. Davajte ostavim lyubov' v pokoe, poskol'ku ee nel'zya vyrastit'. Interesno, ponimaete li vy eto? Mozhno vyrashchivat' hrizantemy ili chto-to eshche, no lyubov' vyrastit' nel'zya bud' to hitrost'yu, nevol'no ili umyshlenno, vy vse ravno etogo ne dob'etes'. Tak chto zhe nam ostaetsya delat'? S.: Mne kazhetsya, chto sushchestvuet nechto, chto my ne mozhem sdelat', no v sostoyanii osoznat'. Kogda vy smotrite na kogo-to ili na chto-to i osoznaete, chto tam net lyubvi, vam ne trebuetsya vremya. KRISHNAMURTI: My mozhem eto sdelat'. CHto proishodit, kogda vy govorite: "Da, glyadya na vas, ya vizhu, chto na samom dele ne ispytyvayu k vam lyubvi". CHto pri etom sluchaetsya? S.: My okazyvaemsya pered faktom. CHto-to proishodit. KRISHNAMURTI: Vy dumaete? Poslushajte: bessoznatel'no, na glubokom urovne prodolzhaet sushchestvovat' ideya, chto lyubov' dolzhna byt'. CHtoby eyu zavladet', ya sovershayu samye raznye postupki. No zavladet' eyu nel'zya. Vse vy prilagaete metody ee zahvata. S.: YA ne predlagayu metod, ya tol'ko govoril: priznajte, chto ee u vas net. KRISHNAMURTI: Soglasen, u menya ee net, ya prekrasno eto znayu. Vo mne net strasti. S.: Ponyat', chto ee net, dostatochno trudno. My prodolzhaem pritvoryat'sya. KRISHNAMURTI: YA predpochitayu videt' veshchi takimi, kakovy oni est', i stavit' sebya pered faktom. Lichno ya ne imeyu v sebe kakoj by to ni bylo sentimental'nosti, ya otkazyvayus' ot vsego etogo. I vot ya govoryu: "U menya etogo net". I mne takzhe izvestno, chto eto nel'zya vyrastit' tajnymi, okol'nymi metodami. Tem ne menee, ya lish' smutno vizhu krasotu etogo. Tak chto zhe mne delat'? Mozhet byt', my ostavim etu temu na vremya i vernemsya k nej nemnogo pozzhe? KRISHNAMURTI: Poslushajte, chto ya hochu skazat'. CHuvstvuete li vy sebya zdes' kak doma? Vy znaete, chto takoe dom? S.: |to takoe mesto, gde vy vsegda poluchite podderzhku i pomoshch'. Doma weknbejs uyutno, on ne chuvstvuet sebya nelovko. V svoem dome chelovek peredvigaetsya svobodnee, chem v chuzhom. KRISHNAMURTI: V dome vy ne chuzhoj, verno? S. (1): V etom sluchae chelovek imeet mnogo domov, potomu chto u nego mozhet byt' mnogo druzej i brat'ev. YA mogu chuvstvovat' sebya uyutno vo mnogih mestah. S.: U vas mozhet byt' sobstvennyj dom, v kotorom vy zhivete, no eto ne znachit, chto eto dom v nashem ponimanii etogo slova. KRISHNAMURTI: CHto delaet ego domom v nashem ponimanii? S. (1): Esli mezhdu lyud'mi, kotorye zhivut v nem, sushchestvuet lyubov' i sotrudnichestvo. S. (2): "Dom" - eto takoe mesto, gde vy nahodites' v bezopasnosti. KRISHNAMURTI: Znachit, vot chto vy nazyvaete domom - mesto, gde bezopasno, uyutno i gde vy ne yavlyaetes' chuzhim? S.: Da, vse eto vmeste. KRISHNAMURTI: Rasskazhite ob etom eshche. S. (1): Doma vy ne ispytyvaete strah. S. (2): V dejstvitel'nosti ya schitayu, chto u menya net "doma"; ya zhivu v kottedzhe v Kalifornii, a uchus' zdes'. KRISHNAMURTI: To, chto on skazal nedavno, bylo, k sozhaleniyu, propushcheno mimo ushej. On skazal: "druz'ya i brat'ya" i eshche "gde by ya ni byl, ya doma". Vy skazali i eto - ne otkazyvajtes' teper' ot svoih slov! CHto zhe yavlyaetsya domom dlya vseh vas? Vy skazali: "Gde by ya ni byl, ya chuvstvuyu sebya kak doma". Tam, gde ya ne chuzhoj, gde mne udobno, tam, gde so mnoj ne obrashchayutsya kak s postoronnimi, gde ya mogu delat', chto hochu, i menya ne rugayut, - eto vy nazyvaete "domom"? Na samom dele vas vse zhe rugayut, zastavlyayut lozhit'sya spat' v opredelennoe vremya. Tak chto zhe takoe dom v nashem ponimanii? S.: CHuvstvo, voznikayushchee vnutri, chto vy nahodites' doma. KRISHNAMURTI: CHto eto za chuvstvo? Sentimental'nost'? Zdes' neobhodimo soblyudat' ostorozhnost'. Poslushajte, bud'te vnimatel'ny, ya sobirayus' podtolknut' vas k etomu. YA postarayus' vyyasnit', chto takoe dlya vas dom na samom dele, a ne teoreticheski. YA puteshestvuyu po vsemu miru, krome Rossii i Kitaya, i ostanavlivayus' v samyh raznyh komnatah, bol'shih i malen'kih. Mne prihoditsya spat' na polu i na serebryanyh krovatyah, gde ya tol'ko ni spal, i ya vsegda chuvstvoval sebya kak doma, vy ponimaete? Lyuboe mesto, gde by ya ni byl, dlya menya yavlyaetsya domom. Inogda iz okna moej komnaty byvaet vidna obyknovennaya stena, inogda eto velikolepnyj sad, a inoj raz eto dver' sosednej trushchoby, ya govoryu absolyutno pravdivo, moi slova ne prosto igra voobrazheniya. Vremenami vokrug menya slyshitsya uzhasnyj shum, pol gryaznyj, dostatochno vspomnit', na kakih tyufyakah ya inogda spal! No vezde ya nahozhus' doma, v tom chisle i zdes'. |to znachit, chto ya prinoshu s soboj svoj sobstvennyj dom, vy ponimaete? YAvlyaetsya li Brokvud dlya vas domom? V tom smysle, chto eto mesto, gde vy mozhete razgovarivat' drug s drugom, chuvstvovat' sebya schastlivymi, igrat', lazit' po derev'yam, kogda vam hochetsya; mesto, gde ne slyshno brani, gde net nakazanij, net davleniya, gde vy oshchushchaete sebya polnost'yu zashchishchennymi, chuvstvuete, chto kto-to zabotitsya o vas, sledit, chtoby vy byli akkuratny, chtoby vasha odezhda byla chistoj, chtoby vy raschesyvali volosy? |to mesto, gde vy oshchushchaete absolyutnuyu bezopasnost' i qbnands? |to dom, ne pravda li? S.: Imenno otvetstvennost' za sebya pozvolyaet dobit'sya etogo, potomu chto nikomu ne prihoditsya podtalkivat' tebya i zastavlyat' delat' chto- to. KRISHNAMURTI: Net, ne pereprygivajte na drugoe. YAvlyaetsya li dlya vas Brokvud domom imenno v etom smysle? S.: Da. KRISHNAMURTI: Vy uvereny, chto chuvstvuete sebya v bezopasnosti, chto vas zashchishchayut, sledyat za vami, zabotyatsya, nikogda ne obvinyayut i s lyubov'yu prosyat ne delat' opredelennyh veshchej? S.: CHuvstvuem li my sebya v bezopasnosti, gde by my ni byli? KRISHNAMURTI: Ne nado teoretizirovat'. YA sprashivayu tebya, Tangki, chuvstvuesh' li ty sebya kak doma imenno zdes': v tom smysle, kotorym my po bolee ili menee obshchemu soglasiyu nadelyaem slovo "dom"? Ty chuvstvuesh' eto? S.: Da, bolee ili menee. KRISHNAMURTI: Kogda ya govoril "bolee ili menee", ya imel v vidu, chto mogu dobavit' k etomu eshche koe-chto pro horoshie knigi, otlichnuyu edu, pro to, chto vse sdelano so vkusom, pro to, chto vas zdes' nikto ne rugaet. Vy ponimaete, chto ya imeyu v vidu? S.: YA dumayu, chto eto nastol'ko "ideal'noe" mesto, chto nikto ne osmelivaetsya skazat', chto my na samom dele rugaemsya. KRISHNAMURTI: Ideal - eto sentimental'nost'. S.: Da, no ved' my rugaemsya. KRISHNAMURTI: Ved' yasno, chto vy delaete eto s lyubov'yu. Tak yavlyaetsya li eto mesto dlya vas domom? Ne toropites' s otvetom. S.: Zdes' my dejstvitel'no chuvstvuem, chto o nas zabotyatsya. KRISHNAMURTI: Tak, pozhalujsta, skazhite mne, chuvstvuete li vy sebya kak doma, vy mozhete skazat' otkrovenno "da" ili "net", eto vashe pravo. Esli zhe vy ne hotite govorit', v etom net nichego strashnogo. Esli zdes' u vas vse zhe voznikaet chuvstvo doma, nesete li vy za chto- nibud' otvetstvennost'? S.: Esli by eto bylo ne tak, ya by ne chuvstvoval sebya kak doma. KRISHNAMURTI: Poetomu ya i sprashivayu. Predstav'te sebe, chto, peretaskivaya predmet mebeli iz etoj komnaty v sosednyuyu, ya zadenu eyu za chto-nibud' i menya eto ne budet volnovat'. Esli eto dom dlya menya, menya eto budet volnovat'. Vy sledite? Vot chto ya imeyu v vidu, kogda govoryu "otvetstvennost'", "chutkost'". Kogda vy chuvstvuete sebya kak doma, vy sledite za veshchami, sledite za soboj, vam ne hochetsya dostavlyat' nepriyatnosti mame, dobavlyat' ej lishnih hlopot. |to sovmestnoe, sozidatel'noe, proniknutoe lyubov'yu dvizhenie. Razve vy ne znaete obo vseh etih veshchah? CHto proishodit, kogda vy nachinaete chuvstvovat' sebya kak doma? S.: Voznikaet lyubov'. KRISHNAMURTI: Lyubov', ne pravda li? I togda vy mozhete skazat' mne: "Radi boga, ne lomajte etu mebel'", i poskol'ku u menya est' chuvstvo doma, ya ne obizhus'. Interesno, ponimaete li vy, o chem ya govoryu? Jncd` vy dejstvitel'no nahodites' doma, semya nachinaet prorastat'. Vam net nuzhdy vyrashchivat' ego, ono nachinaet cvesti. Proishodit li eto so vsemi nami? Esli zdes' vy ne chuvstvuete sebya kak doma, vyyasnite, ch'ya eto vina: vasha ili kogo-to eshche; isprav'te eto polozhenie, ne sidite slozha ruki, ne govorite: "Tak, u menya net chuvstva doma", sdelajte chto-nibud'. Kogda vy povzrosleete, vy pokinete eto mesto, i vam pridetsya vstretit'sya licom k licu s mirom. I esli, poka vy zdes', u nas vnutri ne budet etogo semechka, mir pogubit vas, lyudi rastopchut vas, v mire zhivut volki, ubijcy, ne oshibites' na schet nih. |to chuvstvo polnoj rasslablennosti, chuvstvo doma - doma v tom smysle, v kotorom ya ispol'zuyu eto slovo, porozhdaet otvetstvennost', napolnennuyu lyubov'yu. Vy ponimaete eto? Pozhalujsta, pojmite. Esli u vas est' eto semya, i ono nachinaet prorastat' zdes', ono budet cvesti vsyu vashu zhizn'. No esli ono mertvo, mir unichtozhit vas, on sdelaet vas takim, kakim hochet vas videt': hitrym zhivotnym. Poetomu davajte vyyasnim, chuvstvuete li vy sebya v Brokvude kak doma, i esli net, to pochemu. Lyubov' - eto nezavisimost'. YA ne znayu, osoznaete li vy eto. Kto-to iz vas zhenitsya; i vy budete govorit' svoej zhene: "YA lyublyu tebya, dorogaya". Zatem vy pojdete v ofis ili na kakuyu-libo druguyu rabotu, gde vas perepolnit bespokojstvo, vy budete starat'sya ambiciozno i zhadno sdelat' sebe kar'eru. Vernuvshis' domoj, vy skazhete: "Dorogaya, ya lyublyu tebya". Vy vidite nelepost' etogo? Imenno eto proishodit v mire. Tak voznikaet privyazannost', revnost', strah, bespokojstvo: ona ne dolzhna smotret' ni na kogo drugogo, krome menya. Esli by roditeli dejstvitel'no zabotilis' o svoih detyah, na zemle ne bylo by vojn. Oni by skazali: "ZHivite, ne ubivajte drug druga". Togda ne bylo by armij. Predstav'te, chto togda by proizoshlo. Poetomu to, chto obychno nazyvayut domom, na samom dele domom ne yavlyaetsya. Sledovatel'no, eta shkola dolzhna byt' vashim domom; zdes' vy provodite vosem' ili devyat' mesyacev v godu, i vasha otvetstvennost', teper' my znaem, chto oznachaet eto slovo, ono zaklyuchaetsya v tom, chtoby sdelat' Brokvud vashim domom, chtoby skazat' mne ili missis Simons ili komu-to eshche: "|to dlya menya ne dom, potomu chto vy ne delaete togo-to i togo- to". Vy sledite? Togda vo vsem etom budet chastica i vashego truda. Vy prosto slushaete ili vy prinimaete uchastie? Raskrojte svoi sposobnosti, tvorite, ne dopuskajte, chtoby kto-nibud' drugoj vypolnil vsyu rabotu, a vy by potom skazali: "Da, mne zdes' ochen' uyutno, eto moj dom". V etom sluchae eto ne vash dom, potomu chto vy ego ne stroili. Vidite, s rannego vozrasta ya zhil v domah drugih lyudej, u menya nikogda ne bylo mesta, o kotorom ya by mog skazat': "|to moj dom". No sushchestvuet chuvstvo doma, gde by vy ni byli, potomu chto vy nesete otvetstvennost', vy ko vsemu otnosites' s lyubov'yu. Dom v nashem ponimanii ne est' tvorenie sentimental'nosti, eto tvorenie fakta - fakta, chto ya chuvstvuyu sebya kak doma. |to oznachaet, chto ya svoboden, polon otvetstvennosti i lyubvi. Polnaya otvetstvennost' - eto i est' chuvstvo doma. Glava 2. Polozhenie v mire, neobhodimost' samoobrazovaniya. CHto vklyuchaet v sebya poznanie. Poznanie sotrudnichestva. Mnozhestvo raznoobraznyh vidov deyatel'nosti. Iskusstvo dejstviya. Joga. (18 sentyabrya 1970) KRISHNAMURTI: Vy znaete, chto proishodit v mire? - vozdushnoe piratstvo, obman, otkrovennaya lozh', vosstaniya, haos, nishcheta v Indii. Kogda vy chitaete ob etom, chto eto oznachaet dlya vas? Ili vy ne chitaete ob etom? Vy otdaete sebe otchet v tom, chto proishodit? S.: Vse eto ochen' pechal'no. KRISHNAMURTI: CHto vy imeete v vidu pod etim slovom? S.: Odni lyudi podavlyayut drugih, prichinyaya ochen' mnogim bol'. KRISHNAMURTI: No vse eto prodolzhaetsya vekami, ne pravda li? Vsya istoriya sostoit iz etogo. CHto vy dumaete po etomu povodu? S.: Na samom dele eto menya ne volnuet. KRISHNAMURTI: Pochemu vy tak govorite? S.: Po televizoru ya vizhu, kak lyudej ubivayut. YA smotryu na eto i ne osoznayu, chto ih dejstvitel'no ubivayut. KRISHNAMURTI: Kakuyu rol' vy igraete vo vsem etom? S.: Nikakoj. KRISHNAMURTI: Togda kak zhe vy svyazany s etim? |to nechto proishodyashchee "gde-to tam", v Iordanii, v Amerike? S.: Inogda eto bol'no udaryaet po domu, i ya chuvstvuyu, chto perezhivayut eti lyudi. KRISHNAMURTI: Vam kazhetsya, chto chelovek dolzhen izmenit' vse eto, ili vy ne mozhete nichego sdelat'? Kak vy svyazany s mirom? Mozhet byt', cherez osoznanie udivitel'nyh dostizhenij v oblasti tehniki i uzhasayushchej nesposobnosti cheloveka sootvetstvovat' trebovaniyam etogo tehnologicheskogo progressa? Kak vy svyazany so smyateniem, kotoroe chelovek rasprostranyaet po vsemu miru? S.: Do teh por, poka my sami nahodimsya v smyatenii, my sposobstvuem etomu smyateniyu. KRISHNAMURTI: YA eto ponimayu, no chto vy chuvstvuete v svyazi s etim? Kakova vasha vnutrennyaya reakciya na vse eto? S.: Iz-za vsego togo, chto proishodit, ya chuvstvuyu razocharovanie i gnev. U menya poyavlyayutsya reakcii na eto; ya vizhu nechto nepravil'noe, i vo mne voznikaet vrazhdebnost'. KRISHNAMURTI: I chto potom? Podumajte, kogda vy pokinete shkolu, postupite v universitet ili kolledzh, kakuyu rol' vy budete igrat' vo vsem etom? Vy prosto prisposobites' k etomu mehanizmu? CHto proizojdet s vami po otnosheniyu k miru? Ili sejchas vam eto ne interesno? Vy mozhete skazat': "YA slishkom molod, chtoby dumat' obo vsem etom. YA luchshe budu veselit'sya i naslazhdat'sya zhizn'yu, poka u menya est' vozmozhnost'; ya ob etom zadumayus' pozzhe. Ili vam kazhetsya, chto eto podgotovka, nachalo togo, chto proizojdet, kogda vy stanete starshe? Sejchas mozhno buntovat' i prinimat' narkotiki ili zanimat'sya ne etim, a chem-to drugim, no kogda vam ispolnitsya dvadcat' pyat', vy femhreq|. Vy prisposobites' ko vsemu etomu? Esli net, chto vy sobiraetes' delat'? Esli vy vrazhdebny po otnosheniyu k etoj sisteme, k tomu, chto proishodit, prichem vrazhdebny ne pritvoryayas', a na samom dele protestuya, sposobny li vy pritvorit'sya, chto v dejstvitel'nosti ne chuvstvuete uzhasa vsego etogo? CHto vy na eto skazhete? Vy voobshche-to zadumyvaetes' o tom, chto sobiraetes' delat'? Obzavedetes' sem'ej i ostepenites'? Esli takov budet konechnyj rezul'tat, to chto zhe takoe obrazovanie? Ono neobhodimo, chtoby pomoch' vam ustroit'sya i nachat' zhit' v etoj sisteme? YA slyshal, kak mnogie indijskie uchashchiesya na vopros: "CHto vy sobiraetes' delat'?" otvechali: "Ah, ser, moj otec hochet, chtoby ya byl inzhenerom, moj otec zhelaet, chtoby ya stal vrachom, nam nuzhny vrachi. Stav kvalificirovannym inzhenerom, ya hochu pomoch' Indii". Bol'shinstvo iz nih razmyshlyayut s tochki zreniya professional'noj kar'ery, oni hotyat pomoch' otstaloj strane, zanimat'sya social'noj rabotoj. |tim vy vse sobiraetes' zanimat'sya? Vy vse spite? YA dumayu, chto pechal' imenno v etom, a ne v tom, chto predstavlyaet soboj mir. Mir imenno takov, v nem est' obman, lzhivye politiki, lyudi, dumayushchie tol'ko o den'gah, i tak dalee. Esli vy ne poluchili pravil'nogo obrazovaniya, vy prosto plavno perejdete v etu sistemu. Tak chto zhe takoe, po-vashemu, obrazovanie? Ono neobhodimo, chtoby pomoch' vam prisposobit'sya k mehanizmu sushchestvuyushchego poryadka ili besporyadka veshchej, ili vy schitaete, chto ono dolzhno byt' chem-to eshche? Esli nuzhno chto-to eshche, to chto vy hotite? S.: |to prosto process poznaniya. KRISHNAMURTI: CHto takoe, po-vashemu, poznanie? S.: Postizhenie veshchej, kotorye nahodyatsya vokrug vas i vnutri vas. KRISHNAMURTI: Vy delaete eto sejchas? S.: Da. KRISHNAMURTI: Vy dejstvitel'no hotite poznavat'? S.: Da, hochu. KRISHNAMURTI: Bud'te absolyutno ser'ezny. Davajte ne budem govorit' vpustuyu. Vy znaete, chto znachit poznavat'? S.: Uznavat' vse, chto mozhno, o chem by to ni bylo, obo vsem. KRISHNAMURTI: Znachit, pod slovom "poznavat'" vy imeete v vidu uznavat'? Mozhno vzyat' enciklopediyu i obo vsem uznat' iz nee. S.: V enciklopedii soderzhitsya tol'ko teoreticheskaya chast'. KRISHNAMURTI: Togda chto takoe, po-vashemu, poznanie? S.: |to kogda my uznaem chto-to i priobretaem sposobnost' obrashchat'sya s etim, spravlyat'sya s etim i, mozhet byt' dazhe, ispol'zovat'. KRISHNAMURTI: Na dnyah my govorim o sotrudnichestve, razume i sekse (Sm. glavu 5). My obsuzhdaem, chto takoe v principe sotrudnichestvo, chto znachit sotrudnichat', rabotat' i chto-to delat' vmeste. Kak vy budete poznavat' eto - eto chto, prosto teoriya? Zdes', v Brokvu