de, zhivet nebol'shoe soobshchestvo. Lyuboj civilizovannyj chelovek, to est' kul'turnyj, vnimatel'nyj, razumnyj, dolzhen sotrudnichat', zhizn' trebuet sotrudnichestva, no ne s chem vam nravitsya, neobhodim duh sotrudnichestva. Vy skazali: "YA hochu poznat', chto takoe sotrudnichestvo". Kak zhe vy sobiraetes' eto poznat'? Ved' v lyubom p`gbhrnl obshchestve ne obojtis' bez sotrudnichestva: v protivnom sluchae obshchestvo ne smozhet sushchestvovat'. Kak vy sobiraetes' poznat' eto? S.: CHerez obsuzhdenie. Ono v kakoj-to stepeni yavlyaetsya chast'yu poznaniya. KRISHNAMURTI: YA sprashival, chto vy imeete v vidu pod vyrazheniem "poznanie sotrudnichestva"? My oba soglasilis', chto zhizn' ne mozhet prodolzhat'sya bez sotrudnichestva. S chego mne sleduet nachat'? S.: S processa sotrudnichestva. KRISHNAMURTI: CHto znachit, po-vashemu, slovo "sotrudnichestvo"? Kak, s chem i pochemu ya dolzhen sotrudnichat'? Kak mne etomu nauchit'sya? S.: Delaya eto. KRISHNAMURTI: "Delaya eto" oznachaet v vashem ponimanii issledovat', poznavat'. S.: Neobhodimo ponyat', pochemu vy hotite sotrudnichat'. KRISHNAMURTI: Tak sobiraetes' li vy poznavat'? Process li poznaniya pobuzhdaet zadat' etot vopros? YA takzhe sprashivayu, est' li u vas eto chuvstvo, etot duh sotrudnichestva? Vy dejstvitel'no na glubokom urovne hotite sotrudnichat'? Razve ne s etogo pridetsya nachat', razve ne s vyyavleniya togo, dejstvitel'no li gluboko vnutri vas sushchestvuet zhelanie sotrudnichat'? CHto, esli vy ne znaete, chto eto oznachaet, vy nikogda ne uznaete, chto znachit ne sotrudnichat'. Predstav'te, chto gosudarstvo govorit vam: "Idi i ubivaj!"; poka vy ne uznaete, chto takoe sotrudnichestvo, kak vy smozhete ponyat', kogda sotrudnichat' ne sleduet? Teper' skazhite mne, pozhalujsta, kak vy sobiraetes' vyyasnit' dlya sebya, est' li v vas duh sotrudnichestva, ne prosto so mnoj ili s chem- to eshche, radi vypolneniya chego-to, imeetsya v vidu imenno chuvstvo. Razve ne eto yavlyaetsya nachalom poznaniya sotrudnichestva? Otkuda vy nachinaete poznanie - iz knigi? Esli vy govorite: "Poznanie nachinaetsya s knigi", znachit, u vas est' mnogo enciklopedij, vy obladaete obshirnymi znaniyami, sobrannymi na knizhnyh stranicah ili v golove uchitelya, no s etogo li sleduet nachinat'? Predstav'te, k primeru, chto ya veryu v kakuyu-to ideyu i, kak sledstvie, hochu, chtoby vy i kto-nibud' eshche sotrudnichali so mnoj, pomogaya osushchestvit' ee (obychno, imenno eto i nazyvayut sotrudnichestvom); ved' my oba verim v etu ideyu, v princip, v sistemu. No tochno tak zhe u nas mozhet byt' i chuvstvo sotrudnichestva ne radi togo, chtoby sdelat' s opredelennym chelovekom chto-to konkretnoe, eto imenno chuvstvo. Dostatochno li gluboko vy ponimaete znachenie etogo slova? YA imeyu v vidu ne tol'ko sovmestnuyu rabotu, no i obshchee chuvstvo, chto kakie-to veshchi dolzhny byt' sdelany, snachala chuvstvo i tol'ko potom dejstvie. Kogda vy govorite, chto hotite zanimat'sya poznaniem v soobshchestve, v shkole, podobnoj etoj, eto predstavlyaet soboj problemu. Zdes' est' lyudi starshego vozrasta i bolee molodoe pokolenie, uchitel' i ucheniki, syuda priezzhayut drugie lyudi; neobhodimo najti put', kotoryj daet vozmozhnost' zhit' schastlivo, razumno, aktivno, obladaya bol'shim zapasom energii. CHelovek dolzhen obladat' etim chuvstvom, inache my vse budem tyanut' voz v raznye storony. Poetomu ya hochu poznavat', i prezhde vsego ya dolzhen vyyasnit', hochu li ya na samom dele sotrudnichat', obladayu li ya v dejstvitel'nosti etim chuvstvom. Est' li ono u menya? Esli net, to postarajtes' ponyat' pochemu. Imenno eto udivitel'noe kachestvo, eto chuvstvo sotrudnichestva, sovmestnogo sozidaniya, sovmestnoj deyatel'nosti porodilo etot mir. S.: CHto vy imeete v vidu, govorya: "Ono porodilo etot mir"? KRISHNAMURTI: YA imeyu v vidu zheleznye dorogi, pochtovuyu sluzhbu, puteshestvie na Lunu, lyudi zanimalis' etim trista let i oni ne mogli ne sotrudnichat' drug s drugom; oni delali eto iz patrioticheskih ili material'nyh soobrazhenij, imi moglo dvigat' tshcheslavie i mnogoe drugoe. Oni sotrudnichali radi osushchestvleniya kakoj-libo idei iz soobrazhenij prestizha, sorevnovaniya s Rossiej i tak dalee. Mozhet li sushchestvovat' istinnoe, glubokoe, dlitel'noe sotrudnichestv, esli sushchestvuet kakoe-libo vnutrennij motiv? Esli ya ishozhu iz kakogo-to korystnogo soobrazheniya, iz egoistichnogo pobuzhdeniya, mozhet li sushchestvovat' sotrudnichestv v tom smysle, v kotorom my hotim ego ponimat'? S.: My hotim chto-nibud' iz etogo izvlech', nam ne obyazatel'no etogo delat'. KRISHNAMURTI: Poetomu vyyasnite, est' li u vas chuvstvo gotovnosti chto- to izvlech'. Vy nachinaete poznavat' nechto, chto nel'zya izuchit' po knige. S.: Ideya izvlecheniya chego-to poleznogo ne vsegda podhodit. Kogda my hotim postroit' dom, ya ponimayu, chto, esli my budem rabotat' vmeste, nam budet legche. My organizuem eto s samogo nachala i sotrudnichaem drug s drugom, chtoby osushchestvit' stroitel'stvo. Sledovatel'no, u menya est' lish' ideya postrojki doma; v rezul'tate my, to est' vy i ya, sobiraemsya poluchit' dom. KRISHNAMURTI: |to tak, no prodolzhaj dal'she. Ty mozhesh' prodvinut'sya eshche nemnogo glubzhe. S.: CHto zhe proishodit, kogda vy hotite, chtoby dom byl belym, a ya protiv etogo. KRISHNAMURTI: Imenno. Vam hochetsya kvadratnuyu komnatu, a ej pryamougol'nuyu. Vam kazhetsya, chto vy razbiraetes' v etom luchshe ee. Dominik tol'ko chto skazal, chto esli my zahotim sovmestno postroit' dom, my budem sotrudnichat', potomu chto v rezul'tate on poluchit dom. No esli my nachnem sporit' o tom, kakimi dolzhny byt' komnaty v etom dome, my possorimsya. Tak chto zhe eto oznachaet? S.: Dazhe esli s samogo nachala v vas budet prisutstvovat' duh sotrudnichestva, i vy oba zahotite vmeste chto-nibud' postroit', razve u vas tak ili inache ne vozniknet problema? KRISHNAMURTI: Itak, u vas po-prezhnemu budet problema. Kak vy voz'metes' za ee reshenie? Vy i ya, my oba hotim sotrudnichat', hotim postroit' dom, no vy hotite, chtoby komnata byla kvadratnoj, a ya by predpochel pryamougol'nuyu. No vmeste s tem u nas oboih est' duh sotrudnichestva. Kak my togda postupim? S.: My postaraemsya vyyasnit', pochemu vy hotite pryamougol'nuyu komnatu, a ya kvadratnuyu. KRISHNAMURTI: CHto, v svoyu ochered', oznachaet...? S.: CHto my sotrudnichaem. KRISHNAMURTI: |to oznachaet, chto my oba gotovy ustupit'. Vy ne nastaivaete na svoem, a ya na svoem. A sledovatel'no? S.: U vas net navyazchivoj idei, i vy nahodites' v processe poznaniya. KRISHNAMURTI: |to znachit, chto u vas ustupchivyj um, vy ne govorite: "YA dolzhen eto imet', vy hotite izmenit'sya i poetomu vy ne ceplyaetes' za svoe konkretnoe zhelanie, za svoe opredelennoe mnenie. S.: Predpolozhim, u odnogo cheloveka est' zhelanie dumat' ob etom, a u drugogo cheloveka net. KRISHNAMURTI: CHto on budet delat'? S.: YA dumayu, vy by sdelali tak, kak hochet drugoj chelovek, esli vy gotovy pojti navstrechu, a on net. KRISHNAMURTI: Da, pravil'no. CHto delat', esli vy hotite sotrudnichat', a drugoj chelovek ne hochet? S.: Ponyat' poziciyu etogo cheloveka. KRISHNAMURTI: No esli govorit' pro soobshchestvo, podobnoe etomu, chto vy dolzhny delat'? S. (1): Nuzhno obgovorit' eto s tem chelovekom, chtoby on soglasilsya. Vidite li, ya iz teh lyudej, kotorye v podobnoj situacii ustupili, ya rassmatrivayu ee so svoej tochki zreniya. YA byl by rad pogovorit' ob etom. Ne znayu, chto by ya sdelal, esli by drugoj chelovek ne zahotel nichego obsuzhdat'. S. (2): Mozhet byt', vmesto razgovorov o komnate sledovalo by nachat' razgovor o samom sotrudnichestve, potomu chto eto i est' prichina vozniknoveniya problemy. S. (3): CHtoby nachat', neobhodim takzhe duh sotrudnichestva. KRISHNAMURTI: No u menya ego net. Posmotrite na problemu shire. Obychno my preklonyaemsya pered intellektom, neizmenno uvazhaya sposobnogo cheloveka, kotoryj blestyashche sdaet ekzameny. On obladaet ostrym, zhivym umom i velikolepno razbiraetsya v predmete; igry i rabotu v sadu on schitaet skuchnym zanyatiem. Pojmite, kak vazhno, chtoby my ne tol'ko obladali razvitym mozgom, no i umeli delat' opredelennye veshchi: uhazhivat' za sadom, gotovit', myt' posudu. Kak vazhno, chtoby my razvivalis' ne odnostoronne. Razum predpolagaet nalichie sposobnosti delat' chto-to, ne povtoryaya pri etom: "YA ne lyublyu rabotat' v sadu, eto zanyatie mne nadoedaet, ya hochu tol'ko uchit'sya". |to neravnomernyj, odnostoronnij obraz zhizni. Teper' ya hochu predlozhit', chtoby v nashej shkole my udelyali vnimanie ne tol'ko razvitiyu po-nastoyashchemu velikolepnogo uma (to est' sposobnosti myslit' logicheski, razumno, bespristrastno, bezotnositel'no k sobstvennoj lichnosti), no i iskusstvu dejstviya. Vy znaete, chto takoe joga? |to slovo oznachaet takzhe i "iskusstvo dejstviya", eto ne prosto vypolnenie neskol'kih uprazhnenij. Kak vy sobiraetes' ovladet' etim iskusstvom dejstviya? S.: S pomoshch'yu praktiki. KRISHNAMURTI: Kotoraya, v svoyu ochered', podrazumevaet, chto vy chto-to delaete. YA by predlozhil vam (i ya sam nemalo etim v zhizni zanimalsya), chtoby kazhdyj chelovek v tom ili inom vide rabotal na zemle: vozdelyval sad, sazhal derev'ya, zabotilsya by o nih, a ne prosto govoril: "YA budu sazhat', a ty idi i polej". Kogda vy uhazhivaete za sadom, zabotites' o nem, eto daet vam vozmozhnost' proyavit' svoyu zabotu po otnosheniyu k chemu-libo. Vy kogda-nibud' kopali zemlyu? Takaya rabota pozvolyaet soprikosnut'sya s nej. YA predlagayu, chtoby zdes' ne tol'ko velas' intellektual'naya deyatel'nost' vysshego poryadka, no i na tom zhe vysochajshem urovne podderzhivalos' intensivnoe, aktivnoe, yasnoe myshlenie, rabota i ucheba i, krome togo, udelyalos' vnimanie iskusstvu dejstviya, umeniya delat' chto-to. Igraya na gitare, starajtes' dejstvitel'no igrat', a ne prosto brenchat' na nej. Vse nuzhno delat' iskusno, i odnim iz sposobov poznaniya etogo iskusstva yavlyaetsya p`anr` v sadu, razlichnye igry i vse prochee. YA predlagayu eto, a kto- to govorit: "YA ne zhelayu rabotat' v sadu, mne eto nadoedaet". CHto vy budete delat' s takim chelovekom? S.: Vyyasnim, pochemu on ili ona ne budet delat' eto. KRISHNAMURTI: I chto potom? S.: Vozmozhno, chto u nego est' na eto prichina... KRISHNAMURTI: Vyyasnite eto. Predstav' to, chto on govorit vam: "YA ne hochu, mne eto nadoelo". S.: U nego est' pravo ne delat' etogo, esli on ne hochet. KRISHNAMURTI: Vy vse slishkom toropites' s otvetami. YA ne hochu rabotat' v sadu, ya ne zhelayu rabotat' na kuhne. Vy vidite, chto proishodit? - postepenno ya udalyayus' ot drugih. I vokrug sebya ya nachinayu sobirat' lyudej, kotorye ne hotyat delat' te ili inye veshchi. S.: No vy zhe ne hotite delat' tol'ko chto-to odno. KRISHNAMURTI: No pochemu ya ne hochu? Razum govorit, chto my dolzhny umet' delat' eti veshchi, ne zayavlyaya: "YA ne hochu igrat'". Vy provedete zdes' gorazdo bol'she vremeni, chem doma, eto i est' vash dom, moj dom, dom drugih lyudej; eto nash dom. Kogda my govorim "nash dom", my imeem v vidu sad, gazon, posadku derev'ev i uhod za nimi. Raz ya sobirayus' zhit' zdes', ya ne mogu govorit', ya ne hochu uhazhivat' za sadom". |to nash dom, ya ne mogu vzvalit' ego na vashi plechi. Kak vy pokazhete mne ili pomozhete ponyat', chto nam neobhodimo zanimat'sya delami vmeste, postich' sushchnost' sovmestnoj raboty. Vy otvechaete za eto tochno tak zhe, kak missis Simons ili kto-to eshche. Kak pomozhet mne tot, kto govorit: "Mne nadoelo igrat', ostav'te menya v pokoe, dajte poslushat' moyu pop-muzyku ili pochitat' knigu. Poskol'ku zdes' ya kak u sebya doma, ya budu brosat' pizhamu na polu komnaty". CHto vy budete delat'" "YA budu ostavlyat' botinki v koridore, ya ne budu ubirat' v komnate, potomu chto mne vse ravno. U sebya doma v Kalifornii, v Londone, v Parizhe ya vedu sebya tak, kak mne hochetsya. Tak pochemu zhe zdes' vy ukazyvaete mne, chto sleduet delat'?" A potom, kogda kto-nibud' podhodit k vam i govorit: "Pozhalujsta, ne delaj etogo", vy otvechaete: "Vy okazyvaete na menya davlenie, eto nash dom, i ya mogu zdes' delat', chto hochu". Tak kak zhe vy nauchite menya ili pomozhete ponyat', chto zhit' razumno - eto znachit igrat', uhazhivat' za sadom, uchit'sya delat' chto-to svoimi rukami, a ne tol'ko golovoj. Lichno mne nravitsya delat' vse: rabotat' v sadu, doit' korov, sledit' za cyplyatami, prismatrivat' za det'mi, menyat' pelenki, mne prihodilos' delat' mnogoe. YA lyublyu eto, nikto mne eto ne navyazyvaet. I tak i nuzhno zhit', eto samyj razumnyj sposob: kogda ty zhivesh', obladaya sposobnost'yu delat' chto-to. Itak, kak vy postupite s chelovekom v etoj shkole, kotoryj govorit: "YA budu ostavlyat' vse v moej komnate, kak mne nravitsya, ya v nej splyu. Dlya menya eto poryadok, potomu chto sredi etogo besporyadka ya mogu najti vse, chto mne nuzhno". Otkuda vy nachnete poznanie? My vse hotim zhit' vmeste, byt' schastlivy vmeste, delat' chto-to vmeste. ZHizn' - eto kogda my delaem chto-to vmeste. Poetomu, pozhalujsta, skazhite mne, kak vy predlagaete ponyat' vse eto. S.: Nachinat' nuzhno s duha sotrudnichestva. KRISHNAMURTI: Esli vy budete obladat' im, kak vy pomozhete mne poznat'? S.: Pridetsya ustanovit' pravilo. KRISHNAMURTI: I chto togda proizojdet? Kak tol'ko vy ustanovite pravilo, ya nachnu ego narushat', potomu chto ya hochu byt' svobodnym. Lyudi otpravilis' v Ameriku, potomu chto im ne nravilis' vsevozmozhnye ogranicheniya, oni govorili, chto hotyat svobody. Oni pokinuli staruyu stranu i pereehali v novuyu. Oni govorili: "My nachnem zanovo. Nikakih episkopov, nikakih korolej". No postepenno u nih vyros sobstvennyj monstr. Itak, ponimaem li my, kak vazhno imet' horoshij mozg, kotoryj sposoben myslit', izuchat', nablyudat' i poznavat' ob®ektivno, zdravo? S.: Ser, chto proishodit, esli chelovek rozhdaetsya s nepolnocennym mozgom? KRISHNAMURTI: Esli chelovek rozhdaetsya s nepolnocennym mozgom, to v etom sluchae boyus', chto mozhno sdelat' ochen' nemnogoe. S.: Vy govorite tak, kak budto chto-to my vse-taki mozhem sdelat'. KRISHNAMURTI: Konechno, potomu chto dazhe imeya nepolnocennyj mozg, chelovek neobyazatel'no yavlyaetsya idiotom. S.: YA imeyu v vidu slaboumnyh lyudej. KRISHNAMURTI: Esli chelovek slaboumnyj, koe-chto mozhno ispravit', osoznav eto. YA budu starat'sya chto-to sdelat', ya ne stanu govorit': "YA slaboumnyj" i sidet' slozha ruki. S.: I chto zhe vy budete delat'? KRISHNAMURTI: Poznavat', chto ya slaboumnyj. S.: Nekotorye lyudi obladayut bol'shej sposobnost'yu chto-to delat', chem drugie. KRISHNAMURTI: Tak poznavajte eto. Esli u menya est' sposobnost' chto-to delat' luchshe, chem eto delaet drugoj chelovek, eto mozhet privesti k odnostoronnej zhizni. YA - chelovek i obladayu neobychajnymi sposobnostyami. YA dolzhen razvivat' vse eti sposobnosti, inache ya ne chelovek. YA stanovlyus' prosto specialistom. Esli vy govorite: "Na samom dele menya ne interesuyut takie veshchi, kak muzyka ili lyubovanie krasotoj dnya, ostav'te menya v pokoe i dajte zanimat'sya matematikoj", to na eto ya mogu skazat': "Vy slaboumny". S.: No razve ne sushchestvuet nekoej vrozhdennoj sposobnosti, s kotoroj my poyavlyaemsya na svet? KRISHNAMURTI: Vse mozhno izmenit'. S.: Mozhem li my vse byt' bethovenami? KRISHNAMURTI: YA hochu poznavat', ya ne hochu byt' pohozhim ni na kogo, ya ne hochu stanovit'sya takim, kak Hristos, Budda, Bethoven ili |jnshtejn! YA hochu videt' veshchi inache, vesti sovershenno inoj obraz. Kak gruppe lyudej, zhivushchih vmeste, lyudej, v kotoryh starayutsya podderzhat' chuvstvo, chto zdes' ih dom, chto vy budete delat', esli kto-nibud' skazhet: "Izvinite, no mne chto-to ne hochetsya kogda-libo rabotat' v sadu". S. (1): Mozhet byt', eto ne ego dom? S. (2): YA dumayu, chto bespolezno bylo by razbivat'sya na gruppy, ob®edinyaya v odnoj iz nih teh, komu nravitsya rabotat' v sadu, a v drugih teh, kto predpochitaet zanimat'sya chem-to eshche, vy soglasny? S. (3): Esli komu-to ne nravitsya rabotat' v sadu, mozhet byt', etot chelovek prosto ne chuvstvuet, chto eto ego dom, mozhet byt', ego mesto ne zdes'. KRISHNAMURTI: Verno, ego mesto ne zdes'. Kak vy emu ob etom soobshchite? Skazhete li vy emu: "Ty prishel syuda, chtoby poluchit' obrazovanie v istinnom smysle etogo slova, no, ochevidno, ty ne hochesh' byt' obrazovannym chelovekom, ty predpochitaesh' ostavat'sya dikarem". Vy progonite etogo cheloveka? On tak zhe, kak i vse, prishel syuda, chtoby poluchit' obrazovanie, no on ne znaet, chto eto takoe, on myslit isklyuchitel'no s pozicii bunta protiv isteblishmenta, protiv professora, zayavlyaya pri etom: "YA vse znayu, kto vy takie, chtoby uchit' menya!" I on ne znaet, chto oznachaet slovo "sotrudnichestvo". Vozmozhno, vam pridetsya izbavlyat'sya ot nego. Vy budete eto delat'? S.: Znachit li eto, chto nam neobhodimo zainteresovat'sya poznaniem? KRISHNAMURTI: Imenno etim my sejchas i zanimaemsya. S.: Esli my etim zanimaemsya, znachit, nam net nuzhdy volnovat'sya o kom- to eshche. KRISHNAMURTI: No predstav'te sebe, chto po proshestvii chetyreh mesyacev moya komnata po-prezhnemu budet pohozha na svinarnik. Kak vy so mnoj postupite? S.: Esli ya na samom dele soglasilsya s vami, chto komnatu neobhodimo soderzhat' v chistote, ya bol'she nikogda ne ostavil by ee neubrannoj. KRISHNAMURTI: No vy ved' etogo ne delaete. Nesmotrya na to, chto vash organizm uzhe vyros, chto fizicheski on uzhe dostatochno krepok, vse vy po-prezhnemu ostaetes' det'mi. S.: Horosho, no v chem zhe togda prichina? KRISHNAMURTI: Naberites' terpeniya, najdite ego sami i rasskazhite mne. S.: CHto by vy sdelali? Pogovorili by s etim chelovekom? KRISHNAMURTI: Prezhde vsego, v shkolu, osobenno takuyu, kak eta, my prihodim radi poznaniya. Poznanie - eto ne tol'ko to, chto vy mozhete prochest' v knige, no i sovmestnoe postizhenie togo, chto takoe sotrudnichestvo. Podobnoe sovmestnoe poznanie privodit k ponimaniyu togo, chto chelovek vsegda iskal i prodolzhaet iskat' bezopasnost': v boge, v sem'e, v obshchestve - vo vsem. Bezopasnost' - eto uspeshnaya sdacha ekzamena, poluchenie diploma: podobnye veshchi dejstvitel'no obeshchayut vam bezopasnost'. Zdes', v etoj shkole, my dolzhny razobrat'sya, sushchestvuet li voobshche takoe ponyatie, kak bezopasnost'. Zdes' my obuchaem sami sebya, my vmeste zanimaemsya poznaniem togo, chto takoe sotrudnichestvo i chto predstavlyaet soboj ponimanie lyubvi. My ved' sovershenno nevezhestvenny v ochen' mnogih voprosah. S.: Mozhno ya zadam vopros. Kogda kto-to, zanimayas' jogoj, delaet eto, primenyaya nasilie, a vy postoyanno preduprezhdaete ego ne delat' etogo, v bol'shinstve sluchaev eto nikak ne pomogaet cheloveku osoznat' svoe sobstvennoe nasilie; v kakoj-to moment on mozhet osoznat' eto, no budet prodolzhat' delat' to zhe samoe. Tochno tak zhe drugoj chelovek mozhet dolgoe vremya zanimat'sya opredelennymi veshchami, poka vnezapno ne osoznaet eto. KRISHNAMURTI: Verno. S.: Mozhno li dat' obrazovanie cheloveku, kotoryj ne proshel cherez nekoe estestvennoe sozrevanie, podobnoe tomu, kotoroe my nablyudaem u p`qremh? Kak budet reagirovat' chelovek, kotoromu udalos' nemnogo vyrasti, na cheloveka, tak i ne razvivshegosya? Esli, k primeru, chelovek ne vyros do osoznaniya neobhodimosti spokojnogo uma, kak on mozhet pomoch' drugomu? - eto nevozmozhno. Uchityvaya vse eto, kak my mozhem chto-to delat' v etoj shkole? KRISHNAMURTI: Ty govorish' o joge i sprashivaesh', kogda ty stoish' tem ili inym obrazom, prinimaesh' opredelennuyu pozu, voznikaet li prezhde vsego ideya ili ty delaesh' eto v to vremya, poka uchitel' jogi daet tebe ukazaniya? Vy ponimaete raznicu? On govorit: "Syad'te tak", i demonstriruet, kak nuzhno sest'. Libo u vas voznikaet obraz o tom, kak on sidit, i posle etogo vy nachinaete vypolnyat' uprazhnenie, libo vy delaete eto v samom nablyudenii, kak on sidit? Kogda on pokazyvaet eto vam, u vas voznikaet ideya o tom, chto on delaet, posle chego vy osushchestvlyaete etu ideyu? Ili vy delaete eto v moment demonstracii? Kak vy postupaete? S.: My vypolnyaem uprazhneniya odnovremenno s demonstraciej? KRISHNAMURTI: I chto zhe eto oznachaet? Uglubites' v etot vopros. Ne pravda li, eto oznachaet, chto vy ochen' vnimatel'no ego slushaete i, slushaya, vy odnovremenno delaete. Sushchestvuet i sovershenno inoj process: snachala vy slushaete, zatem voznikaet ideya, posle chego vy ee realizuete, no v dannom sluchae vse proishodit po-drugomu. Dlya etogo neobhodimo razvitie, neobhodim rost. Poslushajte, ya zanimayus' jogoj mnogie gody. U menya bylo neskol'ko uchitelej, i ya vse delal tak, kak oni govorili, to est' mezhdu vypolneniem dejstviya i slushaniem ne sushchestvovalo protivorechiya. Esli vy snachala sozdaete ideyu, obraz, to eto zajmet u vas ochen' mnogo vremeni, i vam potrebuetsya praktika. No esli uchitel' govorit: "Delaj tak" i vy vypolnyaete, v etot moment vy nahodites' v dejstvii, vy delaete. I u vas mozhet ploho poluchat'sya, no vy eto delaete. Pojmite, kak eto vazhno. V bol'shinstve svoem my slushaem, zatem sozdaem ideyu, posle chego ee osushchestvlyaem. V dannom sluchae, esli vy slushaete i delaete, ideya ischezaet. Razvitie idei i ee realizaciya trebuyut vremeni - imenno eto nazyvaetsya zrelost'yu, rostom. S.: Predpolozhim, chto kto-to vypolnyaet odno iz uprazhnenij jogi, i ya govoryu: "Delaj eto intensivno, prilozhi usilie". Moi slova pomeshayut etomu cheloveku videt'... KRISHNAMURTI: YA pokazhu vam koe-chto. Dotron'tes' do pola ladonyami. Predstav'te sebe, chto vy nikogda etogo ne delali, i, mozhet byt', ne smozhete eto sdelat'. CHto zhe proishodit? Vy slushaete, vozmozhno, vy ne sumeete dotronut'sya do pola, no vy eto delaete. Real'nyj process vypolneniya etogo mozhet zanyat' nemnogo vremeni, no samo "vypolnenie" uzhe nalico. S.: Vy eshche ne zavershili dejstvie, no vy ego uzhe sovershaete. KRISHNAMURTI: Imenno. S.: Potomu chto vy ne soprotivlyaetes'. KRISHNAMURTI: No kak tol'ko vozniknet ideya, vy srazu zhe nachinaete soprotivlyat'sya. S.: To zhe samoe mozhno skazat' i o sotrudnichestve. KRISHNAMURTI: Obo vsem. S. (1): No predpolozhim, chto na zanyatiyah jogoj uchitel' pytaetsya sdelat' chto-to nepravil'noe. S. (2): Veroyatno, nam v lyubom sluchae pridetsya eto sdelat', potomu chto, esli my ne sdelaem to zhe, chto i on, my ne smozhem ponyat', bylo li eto pravil'nym ili net. KRISHNAMURTI: Poetomu sleduet vyyasnit', dejstvitel'no li on horoshij uchitel'. YA ne professional, no mne prihodilos' mnogo zanimat'sya jogoj. Est' odin master, kotoryj schitaetsya uchitelem drugih uchitelej. On govorit: "Zanimat'sya nastoyashchej jogoj - znachit delat' eto bez malejshego usiliya. Kak tol'ko voznikaet usilie, eto uzhe ne joga. Pojmite, chto na to est' osnovanie. Vashe telo ne nastol'ko iskusno, ono ne obladaet dostatochnoj gibkost'yu i poetomu na kazhdoe uprazhnenie vam mozhet potrebovat'sya nedelya ili dazhe bol'she, no ne pytajtes' uskorit' sobytie, ne primenyajte silu. Primenyaya silu, vy nepravil'no napryagaete myshcy, nanosya im vred; poetomu vypolnyajte uprazhnenie ochen' spokojno, pust' eto zajmet u vas nedelyu ili mesyac, no delajte eto medlenno. Esli uchitel' govorit vam: "Syad'te tak", vy mozhete vypolnit' zadanie nepravil'no, no glavnoe - nachnite, ne pytajtes' osushchestvlyat' kakuyu-nibud' ideyu. Tochno tak zhe prislushajtes' k chuvstvu sotrudnichestva, i esli vy eto delaete, to ono u vas uzhe est'. Ne nuzhno sozdavat' ideyu o sotrudnichestve i zatem ee realizovyvat'. S.: Otnositsya li eto, k primeru, k poryadku? KRISHNAMURTI: Da. Nam neobhodim poryadok. Esli vy neakkuratny, nepunktual'ny, my ne smozhem zhit' vmeste, eto stanet nevozmozhnym. My vynuzhdeny soblyudat' opredelennyj poryadok. Ne risujte sebe kartiny etogo: ya hochu poryadka, a vy net. V takoj shkole, kak eta, nam neobhodimo zhit' vmeste. Sovmestnaya zhizn' podrazumevaet poryadok. Poetomu ya vynuzhden ego soblyudat'. Vy slushaete menya bez soprotivleniya ili sobiraetes' posporit'? Pozhalujsta, slushajte bez soprotivleniya, pojmite, chto sovmestnaya zhizn' nuzhdaetsya v poryadke. Esli ya ne moyus' i govoryu: "Nu i chto zhe v etom plohogo? So mnoj vse v poryadke. Mne nravitsya moj zapah", to za schet etogo sozdaetsya besporyadok. Sejchas, v nastoyashchij moment, udaetsya li vam vosprinimat' slova "sotrudnichestvo", "poryadok", ne sozdavaya ih obraz? Esli da, to vy srazu zhe stanovites' akkuratnym. S.: Razve slova vrode "poryadok" i "sotrudnichestvo" ne priobretayut dlya nas znachenie rovno nastol'ko, naskol'ko my eti sostoyaniya perezhili? Da, konechno eto tak. I chto eto oznachaet? U vas uzhe est' obraz, vy uzhe imeete opyt togo, chto takoe poryadok i sotrudnichestvo, vsledstvie chego voznikaet soprotivlenie. Togda kak, esli my govorim: "Poslushajte, davajte vyyasnim, davajte zajmemsya poznaniem togo, chto znachit byt' akkuratnym, chto znachit sotrudnichat'", my ne delaem po etomu povodu nikakogo vyvoda, potomu chto my poznaem. Esli prepodavatel' jogi govorit vam: "Syad'te i primite etu pozu", u vas mozhet srazu ne poluchit'sya, i togda vam potrebuetsya nedelya ili mesyac, no to, kak vy slushaete, gorazdo vazhnee, chem to, smogli li vy sest' pravil'no ili net. |to umenie pridet so vremenem, togda kak moment vospriyatiya ego slov proishodit mgnovenno. S.: CHashche vsego, chtoby slushat' tak, kak vy govorite, nam neobhodima bol'shaya dolya doveriya. KRISHNAMURTI: Zachem vam nuzhno doverie? YA govoryu, a vy slushaete. Pochemu vam tak neobhodimo doveryat' mne? S.: Potomu chto kto znaet, mozhet byt', vy nachnete uchit' menya ubivat'. KRISHNAMURTI: Pochemu vam neobhodima uverennost' vo mne? Prezhde vsego, poznajte iskusstvo vospriyatiya, izuchite ego, no ne s moih slov. Ved' ya ne znayu, ya mogu skazat' chto-to nepravil'noe, poetomu slushajte, wrna{ otlichit' istinnoe ot lozhnogo, dlya chego vam neobhodimo stat' chuvstvitel'nym. Nevozmozhno priobresti chuvstvitel'nost', to est' razum, esli vy upryamy, esli vy soprotivlyaetes', kogda kto-nibud' govorit vam: "Vot chto ya dumayu". Ochen' vazhnuyu rol' igraet imenno iskusstvo vospriyatiya. S.: No esli kto-to govorit vam, chto on dumaet, razve pri etom on ne ukazyvaet eto vam? KRISHNAMURTI: Konechno. YA vash prepodavatel' jogi, predpolagaetsya, chto ya chto-to o nej znayu, i hotya ya ne mogu znat' vsego, mne izvestna kakaya-to chast', ya uchu vas tomu, chto znayu sam. I obuchaya vas, ya v to zhe samoe vremya chto-to poznayu. Glava 3. CHto znachit zhit' vmeste razumno? Svoboda i otkrytost' poznaniyu. Sotrudnichestvo. Poryadok. (9 sentyabrya 1970) KRISHNAMURTI: Vspomnite, pozhalujsta, nashu nedavnyuyu besedu, kotoraya byla posvyashchena tomu, chto takoe "Brokvud Park" i chto my zdes' pytaemsya sdelat'. My govorili, chto shkola byla sozdana radi sozidaniya razuma, esli tol'ko eto vozmozhno. Slovo "razum" oznachaet sposobnost' ponimaniya ne tol'ko drug druga, no takzhe i togo, chto takoe sotrudnichestvo, svoboda, disciplina i poryadok. My govorili, chto razum predpolagaet nalichie svobody. |ta svoboda ne prinadlezhit vam ili mne - ona sushchestvuet nezavisimo. Pust' vam eto budet absolyutno yasno. Pozhalujsta, ostanovite menya, esli vy etogo ne ponimaete. Ne molchite, chtoby vposledstvii skazat': "YA s vami ne soglasen". My sejchas staraemsya ponyat' vse eto vmeste. Poskol'ku poluchilos' tak, chto my obrazuem nebol'shoe soobshchestvo, ya zadayu vam vopros: chto znachit zhit' vmeste razumno? Ochevidno, chto samoe glavnoe - eto svoboda v otnosheniyah mezhdu mnoj, vami i drugimi lyud'mi. Svoboda vovse ne oznachaet, chto vy mozhete postupat' tak, kak vam hochetsya, potomu chto, esli by kazhdyj iz nas sebe eto pozvolil, zdes' voznik by haos. Ili nekotorye iz vas sformirovali by gruppu storonnikov svoego ponimaniya granic svobody, protivopostaviv sebya kakoj-to drugoj gruppe. |to takzhe nel'zya nazvat' svobodoj. Vy mozhete skazat': "Po-moemu, svoboda daet mne vozmozhnost' delat' tak, kak ya hochu, potomu chto u sebya doma ya imenno tak i postupayu; nikto ne govorit mne: "Ne delaj etogo", a esli by skazali, to ya by vzbuntovalsya, rasserdilsya i ubezhal iz doma". Postupat' tak, kak cheloveku hochetsya, na samom dele prosto nevozmozhno. Potomu chto zhelaniya cheloveka mogut byt' vremennymi, prohodyashchimi, i esli by my vse postupali, kak nam hochetsya, ne schitayas' s drugimi, my ne smogli by zhit' vmeste. Itak, razum predpolagaet svobodu v poiske togo, kak mozhno zhit' vmeste. Vy ne navyazyvaete svoe mnenie mne, ya ne navyazyvayu svoe mnenie vam. Pozhalujsta, pojmite, osoznajte nashu vzaimnuyu otvetstvennost'. Svoboda podrazumevaet, chto vse my vmeste ponimaem znachenie avtoriteta. Esli ya zasidelsya dopozdna i vy govorite mne, chto pora lozhit'sya spat', ne nazyvajte eto avtoritarnym: eto bylo by nerazumno. Potomu chto my vmeste uzhe rassmotreli vopros o tom, chto vse dolzhny lozhit'sya spat' v ustanovlennoe vremya, my prishli k soglasheniyu. Sledovatel'no, nashi vzaimootnosheniya ne avtoritarny, oni postroeny ne na pridirkah drug k drugu, a na razume. My obsudili, v kakoe vremya dolzhny lozhit'sya spat', i eto prodiktovano nam razumom, a ne vlast'yu. Esli ya proreagiruyu na vashe zamechanie po-druzheski ili s razdrazheniem, - v zavisimosti ot togo, govorite vy so mnoj grubo ili vezhlivo, - eto budet proyavleniem otsutstviya u menya razuma. Ne znayu, ponimaete li vy to, chto ya govoryu. S.: CHelovek, govoryashchij so mnoj grubo, takzhe demonstriruet nedostatok razuma. KRISHNAMURTI: Konechno, nikto iz nas ne yavlyaetsya absolyutno razumnym. My nahodimsya v processe poznaniya - poznaniya prirody, svojstv razuma. YA vyhozhu iz sebya i chto-to takoe govoryu, no ya ponimayu, chto eto glupo s moej storony, - eto i yavlyaetsya odnim iz proyavlenij razuma. V sleduyushchij raz ya budu vnimatel'nym, ya budu ostorozhnym. Itak, vy vidite, chto sotrudnichestvo - eto ponimanie razuma. S.: Mne interesno znat', kto nablyudaet, kto sledit za etim? KRISHNAMURTI: Vy sami. YA rasserzhen na vas, ya govoryu: "Pozhalujsta, lozhis' spat' v odinnadcat', ya uzhe desyat' raz govoril eto tebe". YA chuvstvuyu razdrazhenie i govoryu sebe: "Kak glupo serdit'sya na weknbej`, u kotorogo nedostatochno razuma, chtoby vse ponyat', i kotoryj, posle togo kak my obsudili etot vopros, vse ravno lozhitsya pozdno". YA ponimayu, chto ya rasserzhen. CHto zdes' dlya vas neponyatno? S.: Menya interesuet, mozhno li smotret' bez obuslovlennosti: nablyudayushchij ved' po-prezhnemu chem-to obuslovlen. KRISHNAMURTI: Ne vdavajtes' sejchas v slozhnuyu problemu nablyudatelya. My obratimsya k etomu nemnogo pozzhe, ya ne prenebregayu tem, chto vy govorite, no my sejchas rassmatrivaem osobennosti razuma, kotorye zaklyuchayutsya v sposobnosti sotrudnichat'. S.: Esli kto-to govorit vam, chto vy avtoritarny, konechno eto reakciya; no kogda chelovek serditsya, eto ved' tozhe reakciya. Tak pochemu zhe ne skazat': "Ne serdis'". KRISHNAMURTI: Konechno. My zhivem vmeste, my staraemsya ponyat', pomoch' drug drugu, uchit'sya drug u druga. Esli vy otkazyvaetes' uchit'sya, potomu chto dumaete, chto vy luchshe nas, chto nam togda delat'? Molodye lyudi dumayut, chto znayut vse; chto vy budete delat', esli vam skazhut: "YA ne soglasen s vami", i budut stoyat' na svoem? S.: My issleduem etu problemu. KRISHNAMURTI: No esli etot chelovek otkazhetsya chto-libo obsuzhdat'? S.: Imenno etim my i zanimaemsya v dannyj moment, zakladyvaem osnovu dlya etogo. KRISHNAMURTI: Sovershenno verno, my pytaemsya zalozhit' osnovy, chtoby vsem vmeste zhit' razumno. Vazhno ne to, chtoby vy zhili razumno i uchili etomu menya, ili ya uchil vas, a vse vmeste. My vse vmeste otvechaem za to, chtoby byt' razumnymi. CHto zhe znachit eto slovo? Ego slovarnoe znachenie - ponimat', obladat' sposobnost'yu k ponimaniyu. S.: Ono v bukval'nom smysle oznachaet delat' vybor. KRISHNAMURTI: Da, neobhodima sposobnost' vybirat', i eto umenie dolzhno byt' razumnym. Esli ya vybirayu ishodya iz moego predubezhdeniya, eto ne razum. I esli my zakladyvaem osnovy takoj obstanovki, v kotoroj nashej ocherednoj zabotoj stalo by stremlenie zhit' vmeste razumno, dlya etogo trebuetsya ne tol'ko svoboda, no i samokritichnoe soznanie. YA dolzhen osoznavat' to, chto delayu, pochemu ya eto delayu i posledstviya svoego dejstviya; ya ne mogu ostavat'sya upryamym i govorit': "|to verno! Imenno tak ya i dumayu! I ya budu priderzhivat'sya svoego mneniya". V etom sluchae chelovek perestaet poznavat', i mezhdu nami razrushayutsya vzaimootnosheniya. Vy ponimaete eto? Ne soglashajtes' so mnoj, poka na samom dele ne pojmete. YA sformuliruyu sushchnost' problemy: my hotim zhit' zdes' schastlivo, svobodno i razumno, chego my ne mozhem pozvolit' sebe vo vneshnem mire, potomu chto mir zhestok i bezrassuden. V etoj shkole my hotim sozdat' atmosferu, zalozhit' fundament nashej sovmestnoj zhizni, chtoby ona prohodila schastlivo, razumno, v sotrudnichestve drug s drugom. I ya ob®yasnyayu, chto znachit razumno zhit' vmeste. Issledujte sami, ne molchite, chtoby v konce koncov postupit' po- svoemu. Obsuzhdajte eto so mnoj, chtoby i vy, i ya poznavali, chto znachit byt' razumnymi lyud'mi i zhit' vmeste v sotrudnichestve. Razum predpolagaet nalichie sposobnosti k ponimaniyu svobody, i vse my hotim byt' svobodnymi. My ne hotim, chtoby nad nami vlastvovala kakaya-libo tiraniya, bud' to tiraniya sem'i ili kogo-to eshche. My staraemsya vyyasnit', kak mozhno zhit' vmeste svobodno. YA mogu ostavat'sya v odinochestve, ne vyhodit' iz svoej komnaty, otdeliv sebya ot vseh ostal'nyh; mozhet byt', imenno eto ya i nazyvayu svoej svobodoj. No ya me mogu tak zhit'. My lyudi, svyazannye drug s drugom vzaimootnosheniyami, poetomu nam neobhodimo ponyat', chto znachit zhit' vmeste i v to zhe vremya svobodno. Dlya etogo zhe, v svoyu ochered', neobhodim razum. Itak, kak my budem eto delat'? U vas mozhet byt' svoe predstavlenie o svobode, a u menya svoe. No ya govoryu sebe: "YA ne znayu, chto takoe svoboda, ya sobirayus' eto vyyasnit'". Vy vidite raznicu? Esli ya nachnu so slov: "YA znayu, chto takoe svoboda", vse budet koncheno, - eto budet oznachat', chto vy nedostatochno razumny, chtoby poznat' eto. Ne znayu, ponimaete li vy menya. S.: V etom sluchae chelovek zhivet v svoej sobstvennoj tiranii. KRISHNAMURTI: Konechno, on zhivet v svoih sobstvennyh problemah, chto ne predstavlyaet dlya nas interesa. My vse dolzhny ponyat', chto znachit byt' svobodnym. Vy hotite poznat' eto? Ili vy budete govorit': "Ne uchite menya. YA ob etom vse znayu. Kogda vy tak govorite, vy uzhe etim demonstriruete svoyu nerazumnost', potomu chto vy ne poznaete, vy zazhaty svoim predstavleniem o tom, chto, po vashemu mneniyu, yavlyaetsya svobodoj. YA hochu poznat', chto znachit zhit' vmeste svobodno; sledovatel'no, pervoe, s chego ya dolzhen nachat', - eto ne govorit' sebe: "YA znayu, chto eto znachit". Itak, hotite li vy poznat', chto takoe svoboda? YA zadayu etot vopros, potomu chto zdes', v Brokvude, my sobiraemsya zanimat'sya imenno etim. YA ob®yasnyu vam, pochemu eto tak. V sostoyanii svobody chelovek sposoben otkryvat' novoe. V mire nauki svoboda neobhodima dlya togo, chtoby delat' otkrytiya. V mire chelovecheskih vzaimootnoshenij, to est' zdes', v etoj shkole, my otkryvaem ili poznaem novoe o samih sebe. Esli ya ozabochen svoim sobstvennym mneniem, ya ne sposoben poznavat'. Poetomu ya dolzhen byt' ochen' ostorozhen i otdavat' sebe otchet v svoih nepokolebimyh mneniyah ili suzhdeniyah, ibo etim zanimaetsya mir, chto vovse ne yavlyaetsya poznaniem. U lyudej sushchestvuyut svoi uzhe slozhivshiesya idei, mneniya, umozaklyucheniya, i oni ne sobirayutsya ot nih otkazyvat'sya. Molodezh' vosstaet protiv etogo; no tak ili inache u molodyh lyudej imeyutsya ih sobstvennye mneniya, predrassudki, ustoyavshiesya umozaklyucheniya, poetomu v etom otnoshenii oni nichem ne otlichayutsya ot starshego pokoleniya. S.: CHto zhe delat', esli u lyudej imeyutsya ih sobstvennye ustoyavshiesya mneniya? KRISHNAMURTI: Lyudi, kotorye priderzhivayutsya opredelennyh vzglyadov, suzhdenij, umozaklyuchenij, ne sposobny zhit' vmeste svobodno i razumno. Imeete li vy kakie-libo mneniya, suzhdeniya, umozaklyucheniya, sleduete li tradicii? Vse eto harakterno i dlya menya, no ya sobirayus' poznavat'. Vy vidite raznicu? V konce koncov, v etoj shkole my ne tol'ko izuchaem geografiyu, istoriyu, matematiku i prochie predmety, no i, pomogaya drug drugu, uchimsya byt' predel'no razumnymi, chto nam osobenno ponadobitsya posle ee okonchaniya. Hotya mozhet byt', vy nikogda otsyuda ne ujdete, vozmozhno, vy zahotite rabotat' zdes' uchitelem, eto zavisit ot vas. |to uchebnyj centr; uchebnyj centr podrazumevaet razvitie razuma, kotoroe, v svoyu ochered', est' utonchennost' ponimaniya, umenie vybirat'. CHtoby sdelat' pravil'nyj vybor, um dolzhen byt' svoboden ot kakih by to ni bylo predrassudkov i umozaklyuchenij. Nuzhna li vam takaya shkola, kak nasha, gde vy mozhete poluchat' obrazovanie svobodno, schastlivo, razumno? CHto v dejstvitel'nosti podrazumevaet sotrudnichestvo, ne pravda li? YA ne mogu s vami sotrudnichat', esli starayus' podcherknut' svoi lichnye kachestva. Vy ponimaete? Esli ya pridayu znachenie dline volos i delayu iz etogo simvol svoego bunta, to podumajte, kakie eto mozhet imet' posledstviya. Dlinnye volosy sejchas v mode. Dlina volos yavlyaetsya simvolom bunta, simvolom vozmozhnosti delat' vse, chto zahochetsya, potomu chto starshee pokolenie predpochitaet qrphw|q korotko: eto stalo simvolom naporistoj agressii, simvolom krasoty. Vse eto ob®yasnyaet vashe stremlenie nosit' dlinnye volosy, ne pravda li? Oni yavlyayutsya simvolom vosstaniya protiv vojny, vosstaniya protiv sushchestvuyushchego poryadka. Vy nosite dlinnye volosy, potomu chto eto krasivo? S.: |to kak lovushka. Sushchestvuyut dva protivopolozhnyh ponyatiya: korotkie volosy - eto isteblishment, dlinnye volosy - eto antiisteblishment. KRISHNAMURTI: YA ne govoryu: "Dlinnye volosy - eto horosho" ili "Korotkie volosy - eto horosho". YA sprashivayu: vy predpochitaete dlinnye volosy, potomu chto eto vyglyadit krasivo? S.: Nu, skazhem, mne tak udobnee. KRISHNAMURTI: Issledujte eto ochen' tshchatel'no. Predstav'te sebe, chto, kogda vy sidite ryadom so mnoj, ot vas pahnet potom, vy neumyty i ves' v gryazi, i togda ya govoryu, chto ne hochu sidet' ryadom s vami. Esli chto-to udobno vam, eto dolzhno byt' udobno i mne, cheloveku, kotoryj sidit za stolom ryadom s vami. S.: YA soglasen. KRISHNAMURTI: Dlinnye volosy dejstvitel'no smotryatsya ochen' krasivo, esli ih nadlezhashchim obrazom raschesyvat', kogda oni svisayut, zakryvaya lico. Vy nosite dlinnye volosy radi etogo? S.: YA ne uveren, chto delayu eto special'no radi togo, chtoby volosy smotrelis' privlekatel'no i blesteli. KRISHNAMURTI: Togda pochemu vy ih ne strizhete? S.: V vode ili na vetru eto dostavlyaet priyatnye oshchushcheniya. KRISHNAMURTI: Horosho, no vy zhe ne nahodites' na vetru vse vremya. Vam prihoditsya sadit'sya ryadom so mnoj, ved' vy ne odin v etom mire. My uchimsya zhit' vmeste razumno i svobodno. S.: Da, no esli iz volos vypolzayut nasekomye, esli oni rastut, a za nimi nikto ne uhazhivaet, togda ponyatno, pochemu vy tak reagiruete, esli sidite ryadom s obladatelem takih volos. KRISHNAMURTI: Podozhdite, ya zhe prosil vas slushat' vnimatel'no. Poka volosy chistye, dejstvitel'no krasivo smotryatsya i ne rasprostranyayut durnogo zapaha, chto zhe v etom plohogo? Na Cejlone muzhchiny nosyat dlinnye volosy, zakreplyaya ih kruglymi grebnyami, chtoby oni vyglyadeli akkuratno, i eto smotritsya ochen' krasivo. Soglasites' vy hodit', kak oni, s grebnem v volosah? (Smeh) CHto zhe v etom takogo? Vidite, u vas est' svoi predrassudki, imenno k etomu ya i podvozhu vas. S.: Na samom dele eto ne predubezhdenie. YA ne imeyu nichego protiv cheloveka, kotoryj hodit s grebnem v volosah. KRISHNAMURTI: No poskol'ku mne prihoditsya zhit' s vami, esli ot vas durno pahnet, esli vy neakkuratny, to mne eto ne ponravitsya. S.: Pravil'no. No ya ne sovsem uveren v tom, chto znachit slovo "akkuratnyj". KRISHNAMURTI: Itak, esli vam kazhetsya, chto dlinnye volosy - eto horosho, nosite ih. No eto oznachaet, chto vy dolzhny sledit' za ih chistotoj. Ili, mozhet byt', oni sluzhat vam simvolom vashego bunta protiv isteblishmenta? I esli ya noshu korotkuyu strizhku, znachit li eto, chto ya prinimayu isteblishment? Pojmite, kak eto opasno. Tak pochemu zhe b{ nosite dlinnye volosy? Vy ne otvetili na moj vopros. Mozhet byt', potomu, chto vse tak delayut? Esli da, to eto lish' podrazhanie, prisposoblenie, chto sovershenno nerazumno. Pojmite, chto vy delaete. |to chast' razuma? Esli by vy skazali: "Poslushajte, ya otrashchivayu volosy, potomu chto eto mne nravitsya, potomu chto eto vyglyadit krasivo, i oni chistye", - ya by nemedlenno s vami soglasilsya. No esli vy hodite s dlinnymi volosami, potomu chto eto simvol, togda ya hochu znat', chto etot simvol oznachaet, ved' mne prihoditsya zhit' s vami. Vash simvol mozhet okazat'sya dlya menya smertel'no opasnym! I ya hochu eto vyyasnit'! S.: No razve v etom net takzhe i rodstva s vashim pokoleniem? KRISHNAMURTI: No vy dolzhny znat', pochemu vy eto delaete. "Rodstvo s vashim pokoleniem..." - pravil'no li vy podobrali vyrazhenie? S.: YA imeyu v vidu druzhbu, sv