yaz' rodstvennymi uzami... KRISHNAMURTI: Esli vam kazhetsya, chto vy svyazany uzami tol'ko s temi, kto nosit dlinnye volosy, vy ponimaete, chto vy v etom sluchae delaete? |to oznachaet, chto vy sozdaete razdelenie, osnovy kotorogo byli zalozheny predydushchim pokoleniem, i sledovatel'no, vy idete po ego stopam, prinosya v mir nichut' ne men'shee razrushenie, chem ono. I togda simvol mira na vashej majke nichego ne znachit. To est' ya hochu skazat', chto esli my sobiraemsya zhit' vmeste razumno i svobodno, my vse dolzhny znat', chto my delaem i pochemu. Ne nado prikryvat' vse eto mnozhestvom slov, ibo eto ne razum. Pochemu v etoj shkole my edim vegetarianskuyu pishchu? Vy sprashivaete ob etom? Vy upomyanuli slovo "akkuratnyj"? Vam izvestno, chto znachit byt' akkuratnym? Neizvestno, ved' pravda? S.: Esli by ya znal, to ne sidel by sejchas zdes'. KRISHNAMURTI: My pogovorim ob etom. Vazhno yasno i posledovatel'no dumat', yasno i akkuratno dejstvovat'. Ne dumat' odno, a delat' drugoe, no myslit' ochen' yasno, ob®ektivno, zdravo - eto i est' poryadok, ne tak li? YA ob®yasnyu vam slovo "akkuratno" na drugom primere. Kogda my odevaemsya opryatno, eto akkuratnost', ne pravda li? S.: YA ne uveren. KRISHNAMURTI: V chem vy ne uvereny? Predstav'te, chto vy prihodite v stolovuyu s gryaznymi bosymi nogami i ya sizhu ryadom s vami. Mne ne nravitsya vash vid, potomu chto vy prinesli gryaz', a ya lyublyu chistotu. No vy mne govorite, chto eto predrassudok. No razve eto tak? Lyuboe zhivotnoe stremitsya byt' chistym. S.: Lyuboe zhivotnoe takzhe hodit neobuvshis'. KRISHNAMURTI: No ono chistoe. ZHivotnye vsegda sledyat za chistotoj - vy zhe videli, kak koshka oblizyvaet lapki. Prihodite s chistymi nogami! - i pol budet chistym. Glava 4. Znachenie obrazovaniya dlya vstrechi s mirom. Problema seksa. Lyubov'. (8 sentyabrya 1970) KRISHNAMURTI: Kakim chelovekom vy sobiraetes' stat', kogda vyjdete otsyuda i nachnete zhit' v mire? Vam ved' pridetsya stolknut'sya s ogromnym mnozhestvom problem, ne pravda li? Problem ne tol'ko ekonomicheskih, ekologicheskih, no problem, svyazannyh s vzaimootnosheniyami, s polovoj zhizn'yu. Vam pridetsya iskat' otvet na vopros, kak zhit' razumno, s chuvstvom ogromnoj lyubvi i ne pozvolit' obshchestvu zadushit' i razvratit' vas. Zdes', v etoj shkole, my bolee ili menee zashchishcheny i nahodimsya sredi druzej; zdes' vozmozhno doverie, my znakomy s osobennostyami haraktera, predrassudkami, naklonnostyami i stremleniyami drug druga. No vo vneshnem mire my nikogo ne znaem i my stalkivaemsya s dejstvitel'no urodlivym mirom. Nam neobhodimo vyyasnit', kak my sobiraemsya vstretit' vse eto, kakim kachestvom budet obladat' nash um ili razum pri stolknovenii s mirom. Poetomu obrazovanie priobretaet ogromnoe znachenie. Pod slovom "obrazovanie" my imeem v vidu ne tol'ko priobretenie znanij v oblasti tehniki, no i ponimanie, ob®edinennoe s chuvstvitel'nost'yu i razumom, vsej problemy bytiya celikom, vklyuchaya smert', lyubov', seks, meditaciyu, vzaimootnosheniya, konflikty, gnev, zhestokost' i vse ostal'noe, chto sostavlyaet celostnuyu strukturu chelovecheskogo sushchestvovaniya. Esli by my smogli polnost'yu izuchit' hotya by odin iz etih elementov, proniknut' v nego ochen' gluboko, to togda, veroyatno, u nas poyavilas' by vozmozhnost' svyazat' ego so vsemi ostal'nymi. Otdel'nyh, izolirovannyh problem ne sushchestvuet. Lyubaya problema svyazana s drugimi problemami i voprosami. Poetomu, esli my voz'mem tol'ko odnu chelovecheskuyu problemu i svobodno ee izuchim, to my smozhem uvidet', kak ona svyazana so vsemi ostal'nymi problemami. Tak o chem zhe my segodnya budem govorit'? S.: Kakova cel' zhizni? KRISHNAMURTI: Na dnyah my uzhe govorili i ochen' yasno ponyali, chto cel' predpolagaet vybor napravleniya: vybrav napravlenie, chelovek nachinaet izbegat' vsego ostal'nogo. Esli ya govoryu: "Segodnya s utra ya hochu pojti v "Roshchu", potomu chto tam prekrasnye cvety", to vse moe vnimanie sosredotocheno na etoj progulke, i poetomu ya otbrasyvayu vse ostal'noe. Tochno tak zhe sprashivat', chto yavlyaetsya cel'yu zhizni, znachit privnesti v nee bol'she protivorechij, bol'she konfliktov. YA ne znayu, ponimaete li vy eto na samom dele? S.: Mozhet byt', istinnaya trudnost' zaklyuchaetsya v obshchenii? KRISHNAMURTI: Vy dumaete? Kogda vy hotite chto-to skazat', vy ved' govorite eto, verno? S.: Da, no obshchenie predpolagaet, chto my delaem chto-to vmeste. KRISHNAMURTI: Vy skazali, chto obshchenie - eto kogda my chto-to delaem vmeste: eto sovmestnoe ponimanie, sovmestnoe tvorchestvo. Vy hotite pogovorit' ob etom? S. (1): Mozhet byt', u nas poyavlyaetsya zhelanie sdelat' chto-to vmeste, potomu chto nam kazhetsya, chto my ne smozhem vyderzhat' v odinochku? S. (2): Mozhet byt', my smozhem obsudit', chto takoe pravil'nye vzaimootnosheniya? S. (3): Mne predstavlyaetsya, chto my ochen' razbrosany v nashem l{xkemhh. KRISHNAMURTI: Zato esli vy chem-to interesuetes', eta razbrosannost' myslej ischezaet. Pozhalujsta, skazhite mne, chto vas interesuet. S.: Schast'e. KRISHNAMURTI: Vam vsem eto interesno? - schast'e, naslazhdenie, udovol'stvie, vozmozhnost' horosho provesti vremya? Vy sobiraetes' interesovat'sya etim ne tol'ko v yunosti, no i na protyazhenii vsej zhizni? CHto vy vse budete delat'? Prosto iskat' schast'ya i govorit': "Esli by u menya bylo bol'she dragocennostej, bol'she seksual'nyh vstrech, bol'she togo ili etogo, ya byl by schastliv"? Vy etogo hotite? S.: YA mog by proyavit' interes k nekotorym drugim aspektam zhizni, naprimer, k politike. KRISHNAMURTI: Horosho. No esli vam interesna politika, razve vas pri etom zabotit tol'ko odna storona zhizni? Esli vy dejstvitel'no interesuetes' politikoj, vas obyazatel'no dolzhno interesovat' dvizhenie zhizni celikom. Ne sleduet rassmatrivat' politiku kak nechto sovershenno izolirovannoe, kak eto delayut bol'shinstvo politikov. S.: Menya interesuet kar'era inzhenera i, krome togo, moya zhizn' kak zhizn' chelovecheskogo sushchestva. KRISHNAMURTI: Znachit, vy interesuetes' ne tol'ko inzhenernym delom, no i ponimaniem celostnosti zhizni. CHto zhe dlya vas vazhnee, chto vy schitaete bolee nasushchnym, ni v koem sluchae ne protivopostavlyaya eti veshchi? S.: Vse v celom. KRISHNAMURTI: A znachit, syuda vhodit, naprimer, i religiya. Vy sledite? Esli vy vse vnimanie udelyaete inzhenernomu delu, ignoriruya vse ostal'noe, to vashe razvitie odnostoronne; po suti dela vy vovse ne chelovek, a prosto specialist v opredelennoj oblasti. Pomnya ob etom, davajte reshim, chto my vyberem dlya obsuzhdeniya takim obrazom, chtoby, issledovav vybrannuyu temu, my ponyali, chto ona vklyuchaet v sebya takzhe i vse ostal'nye problemy. Kakoj predmet my izberem? Mozhet byt', seks predstavlyaet dlya vas vazhnuyu problemu? S.: Nu, dlya menya eto ne yavlyaetsya problemoj, no dlya drugih lyudej vokrug menya eto dejstvitel'no vazhno. KRISHNAMURTI: Vazhno? Takoe vozmozhno? S.: Konechno, vozmozhno! KRISHNAMURTI: Horosho. Vy idete po ulice, privlekaya vnimanie devushek, i govorite, chto eto oni vinovaty, a vy absolyutno nevinny. S.: Net, eto ne sovsem tak. No voz'mite, k primeru, seksual'nye vzaimootnosheniya. Esli u menya svyaz' s kakoj-to devushkoj, a drugie lyudi ob etom ne znayut, to kakim-to obrazom imenno oni prevrashchayut eto v problemu. KRISHNAMURTI: Podozhdite. Vy nahodites' v shkole, v tak nazyvaemom uchebnom centre obrazovaniya; vas poslali syuda roditeli, krome togo, vy sami govorili, chto hotite zdes' uchit'sya. Poetomu vy ne prosto otdel'nye individuumy, delayushchie vse, chto im hochetsya, vy otvechaete za eto mesto. |to vash dom, i vy nesete za nego otvetstvennost', vklyuchaya samo zdanie shkoly i sad, kotoryj vy dolzhny soderzhat' v poryadke. Vy takzhe nesete otvetstvennost' pered svoimi roditelyami, pered lyud'mi, kotorye vas okruzhayut, pered sosedyami. I estestvenno, chto lyudi m`ak~d`~r za tem, chto zdes' proishodit. Oni zaplatili den'gi, ih deti zdes' uchatsya, eto mogut byt' takzhe sosedi, gosti, lyudi, kotorye zdes' rabotayut, oni zainteresovany i poetomu vse oni nablyudayut. Esli ya hochu zavyazat' s kem-to v etoj shkole seksual'nye otnosheniya, mne neobhodimo polnost'yu osoznavat' vsyu opasnost' i vozmozhnye posledstviya etogo. Esli chelovek vstupil s kem-to v intimnuyu svyaz', to sotrudniki shkoly, nesushchie otvetstvennost' pered vashimi roditelyami, sosedyami i zabotyashchiesya o blagosostoyanii shkoly, imeyut vse osnovaniya dlya bespokojstva, ne tak li? Oni vynuzhdeny vnimatel'no za vami sledit'; v etom net nichego avtoritarnogo, vy soglasny? S.: Razve komu-nibud' eshche sleduet znat' ob etom? I razve obyazatel'no, chto seksual'nye svyazi tak uzh opasny? KRISHNAMURTI: Mozhno li sohranit' svoi otnosheniya v sekrete v takoj shkole, kak eta? My ne govorim o tom, opasno eto ili net. My rassmatrivaem etu problemu, i kto-to govorit, chto vinu sleduet vozlozhit' na drugogo cheloveka. Otvechayushchie za eto lyudi prismatrivayut za vami i govoryat: "Posmotrite, chto proishodit, pojmite to, chto vy delaete!" Mozhno li eto nazvat' avtoritarnym? I kto sozdaet problemu? Vy ili lyudi, kotorye zabotyatsya o shkole? Vam neobhodimo byt' vospriimchivym; vy dolzhny znat', chto opredelennye veshchi delat' nel'zya. CHto proizojdet, esli poyavitsya rebenok? S.: Za eto otvechaet tot, u kogo rodilsya rebenok. KRISHNAMURTI: To est' problema voznikaet u ego materi? S.: Ne tol'ko u materi, no i u otca. KRISHNAMURTI: I kak eto zatragivaet vseh ostal'nyh lyudej, v etom zainteresovannyh: roditelej, rabotnikov shkoly, sosedej? Mozhet byt', vashi roditeli zhivut v Indii ili Amerike; oni chto, poslali vas syuda, chtoby rozhat' detej, o kotoryh neobhodimo zabotit'sya? S.: No, ser, esli yunoshi i devushki hotyat polovyh kontaktov, a im etogo ne razreshaetsya, eto sozdaet konflikt. KRISHNAMURTI: Horosho, dopustim, chto razreshaetsya. I chto togda proishodit? S.: Poyavlyaetsya problema. KRISHNAMURTI: V chem sostoit eta problema? S.: V tom, chto ucheniki govoryat protivorechivye veshchi. S odnoj storony, oni ne hotyat podchinyat'sya pravilam, s drugoj storony, s ih storony mozhno uslyshat': "Pochemu ya ne mogu delat' to, chto hochu?", - chto i yavlyaetsya prisposobleniem. KRISHNAMURTI: Tak govoryat obe storony. Nam neobhodimo prodvinut'sya nemnogo glubzhe. Postav'te sebya na mesto roditelya, kotoryj otpravil syuda svoego syna ili doch' dlya polucheniya obrazovaniya, ili na mesto cheloveka, otvechayushchego za organizaciyu sovmestnogo obucheniya yunoshej i devushek. Za chto nesete otvetstvennost' vy? (Zameshatel'stvo) Vidite, vy zamolchali, vy ulybaetes' po-drugomu? S.: Dazhe esli mat' i otec tshchatel'no sledyat za svoim rebenkom, eto vovse ne znachit, chto oni obyazatel'no zapreshchayut emu vstupat' v polovye otnosheniya. KRISHNAMURTI: |to nechto drugoe. Delo v tom, chto zdes', v etoj shkole, yunoshi i devushki zhivut i uchatsya vmeste. I veroyatno, vse vashi zhelezy rabotayut sejchas s udvoennoj siloj, povinuyas' opredelennym ahnknchweqjhl impul'sam, voznikaet vozbuzhdenie, zhelanie pokazat' sebya, svoe telo i tak dalee. Vy vse eto znaete gorazdo luchshe menya. I chto zhe mozhet proizojti v takoj shkole, kak eta? Zdes' vas prosyat issledovat' sootvetstvie opredelennym normam, ponyat' eto, ispol'zuya vash um i vash razum. I vot voznikaet eta seksual'naya problema, svyazannaya s seksom; v shkole, gde vmeste zhivut i uchatsya mnozhestvo devushek i yunoshej, probuzhdaetsya polovoj instinkt. CHto vy budete delat'? Tajno ili otkryto poddadites' biologicheskomu impul'su? Ne molchite, vklyuchajtes' v obsuzhdenie. S.: Nu, v Amerike mnogie ucheniki otvetili by: "Da". KRISHNAMURTI: YA znayu, chto mnozhestvo uchashchihsya v Amerike ili Francii, a takzhe studenty universitetov zdes', v Anglii, skazali by: "|to ne vashe delo". S.: A chto esli chelovek pojdet drugim putem, chto esli on skazhet: "YA ne budu sledovat' za svoej biologicheskoj potrebnost'yu"? KRISHNAMURTI: Prezhde vsego, davajte posmotrim, iz chego sostoit vsya problema v celom. Ostavim na vremya konkretnuyu vashu ili moyu lichnuyu biologicheskuyu potrebnost'. Nel'zya tak prosto utverzhdat', chto roditeli i lyudi, rabotayushchie zdes', zastavlyayut menya prisposablivat'sya, chto oni vedut sebya avtoritarno. |ta shkola yavlyaetsya odnim iz centrov obshchestvennogo vnimaniya. |to obshchestvo mozhet byt' isporchennym, glupym, no esli etot centr poluchit durnuyu reputaciyu, to vse budushchee shkoly okazhetsya pod ugrozoj; ee mogut zakryt'. I vy dolzhny vse eto uchityvat'. Itak, chto vy budete delat' so svoej biologicheskoj potrebnost'yu? Ne molchite, davajte obsudim eto. CHto vy budete delat'? My uzhe dostatochno issledovali, vy podumali o svoih roditelyah, ob otvetstvennosti, kotoruyu vy nesete zdes', o tom, chto rukovoditeli shkoly otvechayut za vas pered roditelyami, o sosedyah, o budushchem shkoly. S.: No razve uchashchiesya ne nesut otvetstvennost' naravne s prepodavatelyami? KRISHNAMURTI: YA uzhe ob etom govoril. |to vash dom, dom dlya vseh vas, i sledovatel'no, vy vse otvetstvenny za to, chto proishodit zdes'. Tak chto zhe vy budete delat'? Znaya, chto ves' vash organizm biologicheski peregruzhen, kak vy postupite? V konce koncov, vy chitaete zhurnaly, gazety, rasskazy, hodite v kino, vy videli poluobnazhennyh zhenshchin, i vam vse ob etom izvestno. V chem zhe zaklyuchaetsya vasha otvetstvennost'? Pozhalujsta, pogovorite so mnoj ob etom. |to odna iz problem zhizni, i vy ne hotite soprikosnut'sya s nej poblizhe. No shila v meshke ne utaish'. Kak vy sobiraetes' reshit' problemu podobnogo roda, obladaya eshche nedostatochno zrelym umom? Ved' vy vse eshche ochen' molody, vy ponimaete? Vash um eshche ne priobrel toj chrezvychajnoj aktivnosti, chuvstvitel'nosti i razuma. Stalkivayas' s etoj problemoj, vy sovershenno estestvenno hotite ot nee ujti. I u vas voznikayut strahi i opaseniya. Kak vash um smozhet byt' dostatochno razumnym, chtoby spravit'sya s problemoj? Ved' vse obshchestvo vokrug cherez odezhdu, modu podtalkivaet vas v odnom napravlenii - vse v obshchestve privodit k seksu. V Indii pocelui na ekrane zapreshcheny. Kogda vy nachinaete zhit' vo vneshnem mire, dazhe esli vy zhenites', problema ne uhodit, ona ostaetsya. Kak vam priobresti etot razum, kotoryj smozhet spravit'sya bez kakogo by to ni bylo soprotivleniya, konflikta ili podavleniya? Esli vy poddadites' etoj slabosti, ona prevratitsya v eshche odnu formu nevroza; esli vy podavite ee, nevroza vam takzhe ne izbezhat'; esli vy budete soprotivlyat'sya, problema dostavit vam uzhasnye nepriyatnosti. Vy znaete, chto proishodit s lyud'mi, kotorye soprotivlyayutsya vsemu etomu? Oni nachinayut derzhat' vse v sebe, vspyhivayut po pustyakam, stanovyatsya isterichnymi. Tak kak zhe mozhno sozdat' um, sposobnyj izbezhat' soprotivleniya, podavleniya ili potakaniya slabosti? |to dejstvitel'no slozhnaya problema. Kak dobit'sya togo, chtoby um byl chuvstvitel'nym, zhivym, ostrym i odnovremenno obladal udivitel'noj sposobnost'yu reagirovat' na prekrasnoe - krasotu zhenshchiny ili rebenka? Kak etogo dostich'? Tshchatel'no izuchiv problemu, vy dohodite do etoj tochki, i chto zhe vy budete delat'? Skoree vsego, vy skazhete: "YA ne znayu, chto delat'", a zatem dobavite: "Davajte ne budem govorit' ob etom". Vy sledite? ZHit' bez usiliya, bez prisposobleniya, bez podavleniya, bez soprotivleniya, bez slepogo sledovaniya za tolpoj - to est' bez bessmyslennogo hozhdeniya na vecherinki, bez vovlecheniya v ves' etot prituplyayushchij um process sovremennogo sushchestvovaniya: eto i est' podlinnoe obrazovanie. Teper' bud'te vnimatel'ny! - potomu chto eta problema budet sushchestvovat' na protyazhenii vsej vashej zhizni. Kak my govorili, esli vy podavlyaete ee, voznikaet opasnost', chto ona vzorvetsya v drugih napravleniyah; i esli vy poddaetes' ili nachinaete s neyu igrat', ona unichtozhit vas, razrushit vash um. Poetomu um ne uchitsya podavlyat', sdavat'sya ili delat' iz etogo ogromnuyu problemu. Vam eto ponyatno? |to dlya vas chto-nibud' znachit? Ili vy govorite: "Pust' on govorit, my ostanemsya pri svoih udovol'stviyah, zhenimsya, budem prodolzhat' v tom zhe duhe, i tol'ko posle etogo stolknemsya s problemoj"? Vy kogda-nibud' zadumyvalis', pochemu lyudi pridayut takoe ogromnoe znachenie seksu? Vo vsem mire on igraet gorazdo bolee vazhnuyu rol', chem den'gi ili religiya. Na zapade eta tema svobodno i otkrovenno obsuzhdaetsya. Na vostoke vse derzhitsya za zakrytymi dveryami nezavisimo ot togo, zhenat chelovek ili net. Kak vy dumaete, pochemu polovaya zhizn' priobrela takoe kolossal'noe znachenie? S. (1): Mozhet byt', iz-za udovol'stviya; eto ved' to nemnogoe, chto mozhno poluchit' bez deneg. S. (2): Ili, mozhet byt', u lyudej nakaplivaetsya mnogo energii, kotoruyu im ne udalos' istratit' na chto-to drugoe, i poetomu oni ispol'zuyut ee v etom napravlenii? KRISHNAMURTI: Prodolzhajte, ne ostanavlivajtes'. Pust' eto budet sovmestnoe tvorchestvo, vyskazyvajtes'! Ne sidite zdes' prosto tak, predostaviv mne rabotat' za vseh! S.: Vozmozhno, eto pobeg ot pechali ili kakoj-to problemy. KRISHNAMURTI: Itak, posmotrite na eto! My vmeste rabotaem, my vmeste ponimaem, obshchaemsya. Vy skazali, chto seks priobrel takoe znachenie iz- za dostavlyaemogo im udovol'stviya, iz-za izlishka energii ili kak pobeg ot povsednevnoj rutiny. Proishodit li s vami to zhe samoe? YA ne govoryu, chto imenno vy vstupaete zdes' v seksual'nyj kontakt. YA lish' sprashivayu: etogo li ishchet vash um? Stremitsya li on k udovol'stviyu, k uhodu ot odnoobraznoj zhizni v shkole, monotonnogo izucheniya chego-to, i sledovatel'no, uhodit li on ot vsego etogo v sozdanie obrazov? S.: Mozhet byt', imeet znachenie takzhe i to, chto my ishchem lyubvi? My ne nashli ee, potomu chto lyudi postoyanno ukazyvayut nam, chto eto nehorosho. KRISHNAMURTI: Vy ishchete lyubvi? Vy hotite skazat', chto hotite lyubvi, dobroty, nezhnosti, zaboty, chego-to nastoyashchego i, poskol'ku nichego ne nahodite, vam kazhetsya, chto etogo mozhno dobit'sya s pomoshch'yu udovol'stviya, s pomoshch'yu polovoj zhizni? Konechno zhe, vam nuzhna lyubov' tak zhe, kak vam nuzhny solnechnyj svet, dozhd' i oblaka. No pochemu vy hyere ee? Pochemu vy govorite, chto takoj-to chelovek ne proyavlyaet ko mne lyubvi? S.: Potomu chto lyubov' pomogaet nam pochuvstvovat' sebya luchshe. KRISHNAMURTI: Pochemu eshche? S.: Ona daet pishchu dlya nashego ego. KRISHNAMURTI: Prodolzhajte, ne ostanavlivajtes'. S.: My uznaem cheloveka luchshe i hotim dejstvitel'no byt' blizhe k lyudyam i znat' ih. KRISHNAMURTI: To est' vy imeete v vidu, chto hotite ch'ej-to lyubvi, potomu chto ona delaet vas schastlivymi, prinosit uyut i vy chuvstvuete, chto sposobny rascvesti ot etogo. S.: No ved' hochetsya i chto-to otdat'. KRISHNAMURTI: Da, vy hotite otdavat' i delit'sya chem-to. Vse eto tak. Nu, tak prodolzhajte, chto vse eto oznachaet? Kogda ya ishchu lyubvi drugih, chto eto oznachaet? S.: |to znachit, chto vo mne ee nedostatochno. KRISHNAMURTI: CHto znachit, v vas ee nedostatochno? Posmotrite, istochnik b'et klyuchom postoyanno, on vse vremya otdaet vodu, ne pravda li? I tol'ko esli gluboko vo mne ne dejstvuet moj sobstvennyj istochnik lyubvi, u menya poyavlyaetsya zhelanie, chtoby kto-nibud' eshche dal ee mne. Vy soglasny? S.: |to ne vsegda tak. KRISHNAMURTI: Pochemu vy govorite "ne vsegda"? Pozhalujsta, poslushajte vnimatel'no. Esli gluboko vnutri vas sushchestvuet lyubov' ko vsemu, ne tol'ko k chemu-to odnomu, a ko vsemu - lyubov' k derev'yam, pticam, cvetam, polyam, a takzhe i k lyudyam, esli vy na samom dele oshchushchaete eto, stanete li vy, dazhe sluchajno, govorit': "YA by hotel, chtoby kto- nibud' prodemonstriroval mne svoyu lyubov'"? Razve ne ochevidno, chto tol'ko kogda vnutri nas pustota, vy hotite, chtoby s vami byl kto-to drugoj? Itak, vy poznali chto-to, ne pravda li? Vash um sejchas aktivno nablyudaet, ego vzglyad razumen, i vy vidite, chto, kogda v samom cheloveke net lyubvi, on hochet lyubvi drugih. |to proyavlyaetsya v polovoj zhizni, v vashih vzaimootnosheniyah s drugimi, i kogda eta vnutrennyaya pustota pytaetsya ustanovit' otnosheniya s pomoshch'yu seksa i cherez postoyannoe obshchenie, u vas poyavlyaetsya revnost', strah, gnev. Vy sledite? Pozhalujsta, pojmite vse posledstviya etogo. Sama polovaya zhizn' ne yavlyaetsya problemoj. Problema zaklyuchaetsya v tom, chtoby v samom nablyudenii za vsem etim poyavilsya vysochajshij razum, kotoryj by upravlyal polovoj zhizn'yu. YA ne znayu, sledite li vy. Vy ponyali eto? S.: Sledovatel'no, eto oznachaet, chto mozhno imet' seksual'nye otnosheniya, ne sozdavaya problemy. KRISHNAMURTI: YA etogo ne govoryu. S.: YA imeyu v vidu, chto sushchestvuet takaya vozmozhnost'. KRISHNAMURTI: Net, ya by tak ne skazal. Prezhde vsego, neobhodim razum, kotoryj tut zhe razreshit lyubuyu problemu. Pust' vash um budet razumnym, a ne iskazhennym. Iskazhennyj um govorit: "Vot to, chto ya hochu, i ya budu eto iskat'". To est' takoj um ne interesuetsya celym, dlya nego b`fm{ tol'ko ego sobstvennye melkie potrebnosti i emu ne udalos' pronablyudat' za vsem processom v celom. Poetomu vot ona, vasha otvetstvennost'. Ona zaklyuchaetsya v tom, chtoby obladat' etim razumom, i esli u vas ego net, ne obvinyajte v etom drugih. Znajte, razumnaya zhizn' - eto udivitel'naya, neobychnaya veshch'; ona prinosit podlinnoe naslazhdenie. No esli vy pojdete po inomu puti, vasha zhizn' budet napolnena strahom. Glava 5. Poryadok, disciplina i poznanie. Prostranstvo i svoboda. Potrebnost' v bezopasnosti, doverii: chuvstvo "doma". Poznanie togo, kak zhit' vmeste bez avtoriteta. Otvetstvennost' drug za druga i za "dom". O meditacii. (31 yanvarya 1970) KRISHNAMURTI: CHto znachit poryadok i chto takoe disciplina v takoj shkole, kak eta? Slovo "disciplina" oznachaet "poznanie". "Uchenik" - eto chelovek, kotoryj poznaet, a ne prisposablivaetsya ili podchinyaetsya; on zanimaetsya poznaniem postoyanno. A kogda poznanie prekrashchaetsya i ustupaet mesto prostomu nakopleniyu znanij, voznikaet besporyadok. Kogda my v svoih vzaimootnosheniyah perestaem poznavat', bud' to vo vremya ucheby, igry ili chem by my tam ni zanimalis', kogda my dejstvuem, opirayas' lish' na nakoplennye znaniya, besporyadok poyavlyaetsya neizbezhno. Disciplina est' poznanie. Vy govorite kakie-to slova, naprimer: "Ne zakarmlivajte sobaku", ili "Lozhites' spat' poran'she!", ili "Bud'te punktual'nymi!", "Ubirajte v komnate!" Vy govorite eto mne, i ya poznayu. ZHizn', ee techenie - eto dvizhenie v poznanii, i esli ya soprotivlyayus', kogda vy govorite mne, chto nuzhno delat', moe soprotivlenie est' utverzhdenie, osnovannoe na nakoplennom mnoyu lichno znanii; sledovatel'no, ya ostanavlivayus' v svoem poznanii, porozhdaya takim obrazom konflikt mezhdu vami i mnoj. C.: |to kasaetsya tol'ko uchashchihsya, ili eto otnositsya ko vsem? KRISHNAMURTI: Rech' idet o zhizni, ne tol'ko ob uchashchihsya, no i o vseh lyudyah. C.: No sredi lyudej ne kazhdyj yavlyaetsya "uchenikom". KRISHNAMURTI: Zato kazhdyj poznaet. Slovo "uchenik" oznachaet "chelovek, kotoryj zanimaetsya poznaniem". No v obshcheprinyatom znachenii uchenikom nazyvayut cheloveka, kotoryj sleduet za kem-to, za guru ili kakoj- nibud' glupoj lichnost'yu. V etom sluchae, kak posledovatel', tak i ego uchitel' nahodyatsya vne poznaniya. C.: A chto esli chelovek, za kotorym my sleduem, vovse ne glup? KRISHNAMURTI: Nel'zya ni za kem sledovat'. Kak tol'ko vy stanovites' ch'im-libo posledovatelem, vy delaet iz sebya idiota, tak zhe kak yavlyaetsya idiotom i vash uchitel', - ibo vy oba prekrashchaete poznavat'. Itak, kak vy otnosites' k discipline i poryadku? Staraetes' li vy poznavat' vse, ne tol'ko izuchat' geografiyu, istoriyu i vse ostal'nye predmety, no i poznavat' sut' vzaimootnoshenij? My vse vmeste zhivem v odnom dome, kazhdyj iz nas tyanet voz v svoem napravlenii, kazhdyj hochet chego-to svoego, soprotivlyaetsya komu-to drugomu, govorya: "Ah, on ili ona stanovitsya avtoritarnym". Vse podobnye utverzhdeniya, vse eti sluchai soprotivleniya, kogda my postupaem tak, kak, po nashemu mneniyu, nam hochetsya, razve vse eto ne porozhdaet besporyadok? Esli vy govorite: "YA delayu tak, kak mne hochetsya; ya vedu sebya estestvenno; takova moya priroda, i ne nado uchit' menya, chto mne delat'", esli vy govorite podobnye slova, a ya otvechayu vam tem zhe samym, to chto togda proishodit? Kakovy budut nashi vzaimootnosheniya? Sposobny li my voobshche delat' chto-libo "estestvenno"? |to ochen' ser'eznyj vopros, esli vy sledite za tem, chto ya imeyu v vidu. Vy dumaete, vy estestvenny, hot' kto-nibud' iz vas? Konechno zhe net! Vy podverzheny vliyaniyu so storony otca, materi, obshchestva, vashej kul'tury, klimata, pishchi, odezhdy, propagandy. Vy celikom nahodites' pod chuzhim vliyaniem, i vmeste s tem govorite: "YA dolzhen byt' estestvennym!" |to bessmyslenno. Vy govorite: "YA hochu delat' to, chto qwhr`~ pravil'nym", ili "YA svobodnyj chelovek". |to ne tak! Vy ne svobodny. Svoboda - eto nechto neob®yatnoe, poetomu bessmyslenno govorit': "YA svoboden". Vy dazhe ne znaete, chto eto takoe. C.: Togda kak zhe vy mozhete utverzhdat', chto "svoboda neob®yatna"? KRISHNAMURTI: Ona dejstvitel'no neob®yatna, kogda chelovek na samom dele svoboden, no ved' etogo net. Sposoben li chelovek ponyat', chto on nesvoboden? Svoboda - eto prezhde vsego otsutstvie straha. |to svoboda ot lyuboj formy soprotivleniya. |to neizolirovannoe dvizhenie bez izolyacii. Svoboda - eto polnoe otsutstvie soprotivleniya. Tak svobodny li vy? Sovershenno ochevidno, chto lyudi napugany, oni soprotivlyayutsya, oni zaklyucheny v skorlupu iz svoih sobstvennyh melkih idej, zhelanij i stremlenij. Poetomu, kogda vy govorite "svoboda" i "estestvenno", eti dva slova ne imeyut nikakogo smysla. Svoboda mozhet prijti, tol'ko esli vy pojmete vsyu glubinu svoej obuslovlennosti i osvobodites' ot nee. Togda chelovek mozhet byt' svobodnym, estestvennym. Znaete li vy, chto takoe poryadok? On voznikaet, kogda imeetsya dostatochno mnogo prostranstva, ne pravda li? V malen'koj komnate, gde prostranstva nemnogo, podderzhivat' poryadok slozhnee. Vy ne soglasny? Sejchas vy pojmete. Mne rasskazyvali ob odnom eksperimente s krysami: kak mozhno bol'she krys pomeshchayut v ochen' ogranichennoe prostranstvo, i poskol'ku im ne hvataet mesta, oni nachinayut ubivat' drug druga - mat' s®edaet svoih detenyshej. No my takzhe nuzhdaemsya v prostranstve. Sejchas poyavlyaetsya vse bol'she i bol'she perepolnennyh naseleniem gorodov. Vam sledovalo by poehat' v Indiyu i posetit' nekotorye iz ee krupnejshih gorodov: Kal'kuttu, Bombej ili Deli, - vy dazhe predstavit' sebe ne mozhete, na chto eto pohozhe, kakoj tam uzhasnyj shum, kriki i kak mnogo tam lyudej. Ulicy pohozhi na muravejnik, i lyudi, ogranichennye v prostranstvom, vzryvayutsya nasiliem. Zdes' nam takzhe neobhodimo prostranstvo; no razmery samogo zdaniya ogranicheny, chto vy budete delat'? Vneshnee prostranstvo ogranicheno, a vam eshche neobhodimo i prostranstvo vnutrennee, kak vy sobiraetes' sohranit' ego? Vy ponimaete, chto ya imeyu v vidu pod vnutrennim prostranstvom? Nash um nastol'ko perepolnen tysyachami idej, chto v nem sovershenno ne ostaetsya prostranstva, dazhe mezhdu dvumya myslyami, dvumya ideyami, mezhdu dvumya emociyami takzhe ne sushchestvuet intervala. No poka v vas ne poyavitsya eto prostranstvo, ne budet i poryadka. Poryadok oznachaet poznanie, ne pravda li? Poznanie vsego. To est' esli kto-to govorit mne, chto ya durak, ya hochu poznat' istinnost' etogo; ya hochu ponyat'. YA ne nachinayu soprotivlyat'sya i govorit' v otvet: "Sam durak". YA hochu uvidet', uslyshat', poznat'. Takim obrazom, poznanie porozhdaet poryadok, soprotivlenie zhe vedet k besporyadku. Itak, dazhe esli mne ne dostaet vneshnego prostranstva, iz-za togo, chto mir vse bol'she i bol'she napolnyaetsya lyud'mi, ya hochu ponyat', sposoben li ya ovladet' vnutrennim prostranstvom. Esli vo mne ego net, to ya neizbezhno sozdayu besporyadok. CHto vy na eto skazhete? Vot vy, gruppa podrostkov, kotorye ne soglasny s ustanovlennym poryadkom, vosstayut protiv ustanovlennogo poryadka, hotya on estestvenen, neizbezhen. Vy prishli syuda s podobnymi ideyami i chuvstvami, i vsyakogo cheloveka, kotoryj ukazyvaet vam na chto-to, vy nazyvaete "avtoritarnym". Tak chto zhe my budem delat'? Kak my mozhem zhit' zdes' po-drugomu, postupat' po-drugomu, byt' schastlivymi po-drugomu? Znaete li vy, chto mozhet proizojti v protivnom sluchae? Vy budete vybrosheny v dzhungli etogo mira, kishashchie volkami, i vy pogibnete. V Indii na kazhdoe svobodnoe rabochee mesto nabiraetsya ot 3 do 4 tysyach pretendentov. Vy ponimaete, chto eto znachit? Odnazhdy ponadobilsya povar, i vy znaete, kto prishel nanimat'sya na rabotu? - bakalavry, magistry i doktora filosofii! Onknfemhe budet eshche huzhe, ne tol'ko v Indii, no i vo vsem mire. Itak, v takoj shkole, kak eta, nam neobhodimo poznavat'. YA ispol'zuyu slovo "poznavat'" v ego istinnom smysle: ponimat', issledovat' vzaimootnosheniya, potomu chto, v konechnom schete eto to, kak my zhivem. Obshchestvo - eto vzaimootnosheniya mezhdu lyud'mi. Ochen' vazhno, chtoby zdes' my zanimalis' poznaniem togo, kak nuzhno zhit', chto takoe vzaimootnosheniya, chto takoe lyubov'. My dolzhny poznavat', a ne prosto govorit': "|to lyubov'", "|to ne lyubov'" ili "|to avtoritet", "|to ne avtoritet", - vse absurdnye utverzhdeniya podobnogo roda ne imeyut smysla. No esli my na samom dele sposobny k sovmestnomu poznaniyu, togda, ya dumayu, v sushchestvovanii etoj shkoly est' opredelennyj smysl. V shkole na yuge Indii uchatsya mal'chiki v vozraste ot 6 do 18 let, tak my razgovarivaem obo vsem. V Indii slovo "meditaciya" imeet ogromnoe znachenie. I sama meditaciya napolnena opredelennym smyslom. I poka ya govoril ob etom, ryadom so mnoj sovershenno nepodvizhno sidela celaya gruppa rebyat. Udivitel'no, kak oni eto delali! Glaza ih byli zakryty, nogi podzhaty "po-turecki", i sami oni ostavalis' absolyutno spokojny. Tak meditaciya yavlyaetsya chast'yu tradicii, chtoby eto dlya mal'chikov ne oznachalo. Nuzhno sidet' absolyutno nepodvizhno i oshchushchat' radost' zhizni... Tak kak zhe vsem nam vmeste dostich' etogo? Ni vy po odinochke, ni missis Simons, ni ya v otdel'nosti, a my vse vmeste dolzhny sozdat' eto. Kak my mozhem eto sdelat'? C. (1): My mozhem sdelat' eto tol'ko vmeste? C. (2): Vy skazali: "Ne individual'no, a vse vmeste"? KRISHNAMURTI: Da. Vy znaete, chto oznachaet slovo "individual'nyj"? Nedelimyj. Individual'nost' - eto kogda chelovek ne razdelen vnutri samogo sebya. No my razdeleny, razdrobleny na chasti, my ne yavlyaemsya individual'nostyami. My razdeleny na otdel'nye malen'kie kusochki. Poslushajte, kogda chelovek chuvstvuet sebya v polnoj bezopasnosti? Ved' nam neobhodima polnaya bezopasnost'. C.: Kogda on doveryaet drugomu? KRISHNAMURTI: Da, no takzhe i u sebya doma, ne pravda li? Predpolagaetsya, chto dom - eto takoe mesto, gde vy nahodites' v polnoj bezopasnosti, gde vy zashchishcheny i vsem mozhete doveryat'. |ta shkola i est' vash dom, vy soglasny? Na vosem' mesyacev v godu ona stanovitsya vashim domom. No vy ved' ne chuvstvuete sebya v bezopasnosti, tak? C.: YA chuvstvuyu. KRISHNAMURTI: Pravda? |to horosho. No vse li otvetyat tak zhe? Pojmite, chto znachit v polnoj mere chuvstvovat' sebya kak doma, gde vy nahodites' v polnoj bezopasnosti. Mozg trebuet bezopasnosti; v protivnom sluchae on ne sposoben effektivno i yasno funkcionirovat'. Tol'ko kogda kletki mozga ne zashchishcheny, chelovek stanovitsya nevrastenikom; ego dushevnoe ravnovesie narushaetsya. |ta shkola yavlyaetsya dlya vas domom, gde vy nahodites' v polnoj bezopasnosti. S.: CHto delat', esli eto ne tak? KRISHNAMURTI: YA podhozhu k etomu. CHeloveku neobhodima bezopasnost', zashchita, doverie, uverennost', a takzhe chuvstvo, chto on mozhet delat' vse chto ugodno, ne razrushaya vse eto. V takoj shkole, kak eta, vy ne chuvstvuete sebya kak doma, imenno v etom smysle, ne tak li? Kto budet dlya vas eto sozdavat'? Vy ponimaete, o chem ya govoryu? Kto budet obespechivat' vam takuyu polnost'yu zashchishchennuyu sredu? Mne kazhetsya, chto vy ne ponimaete. Znaete li vy, chto znachit byt' polnost'yu zashchishchennym? Vy znaete, chto mladenec nuzhdaetsya v postoyannoj zashchite, inache on m`whm`er plakat'? Ego neobhodimo regulyarno kormit', kupat', zabotit'sya o nem. V protivnom sluchae emu budet prichinen vred. Sejchas vy vzrosleete, i kto budet delat' eto mesto domom dlya vas? Missis Simons ili kakoj-to chelovek vrode menya? Poslezavtra ya uedu. Tak kto zhe budet etim zanimat'sya? S.: Vse my. KRISHNAMURTI: Vy budete sozdavat' eto sami, vy budete stroit' eto. Esli vam ne udastsya eto, vinovaty budete vy sami. Vy ne mozhete skazat' missis Simons: "YA hochu polnoj bezopasnosti, a vy mne ee ne obespechivaete". |to vash dom, i vy stroite, sozdaete ego. Esli vy ne chuvstvuete, chto eto vash dom, eto vasha vina. Postarajtes' ponyat', chto dlya etogo nuzhno. Vyzovite v sebe chuvstvo, chto vy nahodites' doma. S.: Ne smogli by vy uglubit'sya v problemu bezopasnosti, potomu chto, mne kazhetsya, my etogo ne ponimaem. Bezopasnost' dlya chego? Ne dlya idei zhe. Ponimaete, my otozhdestvlyaem sebya s ideej. KRISHNAMURTI: Net. Rech' idet ne o bezopasnosti idei, a o bezopasnosti lyudej. Razve vy ne znaete, chto eto oznachaet? S. (1): YA ne uveren. S. (2): |to nechto takoe, o chem my ne znaem. Nekotorye iz nas priehali syuda, potomu chto imeli opredelennye idei ob etom. KRISHNAMURTI: Prezhde vsego, nablyudajte. YA ne izuchal nevrologiyu i stroenie mozga, no prosto nablyudajte za soboj, i vy legko smozhete najti otvet. Kogda um spokoen, kogda on chuvstvuet sebya v polnoj bezopasnosti i pod nadezhnoj zashchitoj, on funkcioniruet bezukoriznenno, ideal'no. Vy kogda-nibud' eto ispytyvali? On dumaet ochen' yasno, sposoben ochen' bystro poznavat', velikolepno, bez treniya on vypolnyaet vse svoi funkcii - vot chto znachit bezopasnost', polnaya bezopasnost'. Sami kletki mozga oshchushchayut otsutstvie konflikta. I togda pochemu vy dolzhny konfliktovat' so mnoj, ili ya s vami? Kogda vy govorite mne: "Podderzhivaj v komnate poryadok", pochemu u menya obyazatel'no dolzhno poyavlyat'sya chuvstvo: ah, kak eto uzhasno? Pochemu by vam mne etogo ne skazat'? No vashi slova porozhdayut vo mne konflikt? Pochemu? Potomu chto ya perestal poznavat'. My ponimaem drug druga? |to vash dom, i vam, a ne komu-to eshche pridetsya ego stroit'. Zdes' vy dolzhny chuvstvovat' sebya v polnoj bezopasnosti, inache vy ne budete sposobny k istinnomu poznaniyu, inache vy prevratite eto mesto v nechto pohozhee na vneshnij mir, gde vse drug protiv druga. Bezopasnost' - eto kogda sami kletki mozga nahodyatsya v sovershennoj garmonii, v ideal'nom ravnovesii, to est' kogda oni nahodyatsya v sostoyanii pokoya i razuma. Vot chto takoe dom; eta shkola i est' vash dom. Esli vy nikak ne sposobstvuete etomu, vy sami vinovaty. I esli vy vidite, chto vasha komnata v besporyadke, vam neobhodimo navesti v nej poryadok, potomu chto eto vash dom. Poetomu nel'zya govorit': "YA sobirayus' pokinut' eto mesto, potomu chto eto vash dom (hotya, mozhet byt', odnazhdy vam pridetsya otsyuda uehat'). Vy znaete, chto proishodit, kogda u vas voznikaet chuvstvo doma, lishennoe straha, kogda vy otkryty, kogda vy doveryaete? |to ne znachit, chto vy dolzhny doveryat' komu-to, neobhodima skoree sposobnost' k doveriyu, k velikodushiyu, i ne imeet znacheniya, chto delaet drugoj chelovek. Ne znayu, sledite li vy za vsem etim? S.: CHto vy imeete v vidu, kogda govorite: "Ne imeet znacheniya, chto delaet drugoj chelovek"? KRISHNAMURTI: Horosho. Vot vy delaete mne kakoe-to zamechanie. Pochemu? S.: Potomu chto u menya est' svoe predstavlenie o tom, chto neobhodimo. KRISHNAMURTI: Net. Pochemu vy ili missis Simons prosite menya podderzhivat' poryadok v komnate? Prezhde chem ya otvechu, chto soglasen ubrat'sya, ili ne soglasen, pochemu vy mne ob etom napominaete. S. (1): Potomu chto vy etogo ne delaete. S. (2): Potomu chto my lyubim poryadok. KRISHNAMURTI: Net. Vy ne ponyali moj vopros. Pozhalujsta, poslushajte vnimatel'no, prezhde chem otvechat'. Dopustim, ya uzhe desyat' raz govoril, chtoby vy ubralis' v komnate, i kogda mne prihoditsya govorit' eto v odinnadcatyj raz, ya razdrazhayus'. Togda vy govorite, chto ya rasporyazhayus' vami. Tak pochemu zhe ya voobshche stal ob etom vam napominat'? Najdite otvet: pochemu? Potomu li, chto mne hochetsya vyrazit' svoj egoizm, svoe predstavlenie o tom, chto takoe poryadok, svoyu ideyu o tom, kak vam sleduet postupat'? Kogda ya govoryu: "Lozhites' spat'", "Bud'te punktual'ny", navyazyvaya vam svoyu ideyu, vy otvechaete: "Pochemu ya dolzhen ubirat'sya v komnate? I kto vy takoj? |to moya komnata". CHto zhe v etom sluchae proishodit? S.: Bor'ba. KRISHNAMURTI: I chto eto oznachaet? S.: Smyatenie. KRISHNAMURTI: Na samom dele eto oznachaet, chto u vas net chuvstva doma. Vy ne poznaete, soglasny? I konflikt sushchestvuet tol'ko togda, kogda vy prekrashchaete poznanie. Vy prihodite i govorite: "Podderzhivajte v komnate poryadok". A ya slushayu vas, ya poznayu. Vy, v svoyu ochered', staraetes' ponyat', pochemu vy mne eto govorite. Vy sledite? Esli vy hotite szhech' shkolu... pomnite, chto eto vash dom. Esli vy ne hotite uhazhivat' za sadom, sledit' za domom, ubirat'sya v komnatah, esli vy neakkuratno edite, chto zh, eto vash dom. No esli kto-to govorit mne: "Ne kladite nogi na stol vo vremya edy", ya otvechayu: "Ne budu sporit'", - i eto znachit, chto ya poznayu. S.: A esli kto-nibud' govorit mne: "|to vasha strana..." KRISHNAMURTI: Net. Pozhalujsta, ne preuvelichivajte. Rech' ne idet o "moej strane". YA govoryu o dome. Esli kto-nibud' obrashchaetsya ko mne so slovami, chto eto moya strana i radi nee ya dolzhen ubivat', vse eto sushchij vzdor... S.: No mozhno li poznavat' takzhe i v etoj situacii? KRISHNAMURTI: Konechno! Poznanie - eto poznanie. S.: Da, no v etom sluchae nalico soprotivlenie. KRISHNAMURTI: Net, vy ne ponyali smysla. S.: Soprotivlenie proyavlyaetsya v tom, chto ya ne idu nikogo ubivat'. KRISHNAMURTI: My govorim o shkole, o tom, kak zdes' zhit' vmeste. Esli ya znayu, kak zhit' i poznavat' zdes', to ya budu znat', chto delat', kogda pravitel'stvo ili gosudarstvo skazhet: "Idi i ubivaj". Esli zhe ya ne umeyu poznavat' i zhit', ya ne smogu dolzhnym obrazom na eto otreagirovat'. S.: YA ne sovsem ponimayu. Esli ya hozhu bez obuvi i kto-to govorit mne: "Ty dolzhen obut'sya"... KRISHNAMURTI: Nu, i chto togda proishodit? Vy hodite bosikom, i tut poyavlyayus' ya i govoryu: "Pozhalujsta, obujtes'". S.: YA by, veroyatno, otvetil: "YA ne hochu". KRISHNAMURTI: Postarajtes' ponyat', pochemu ya proshu vas ob etom. V etom dele dve zainteresovannye storony, vy i ya, ne tak li? YA proshu vas obut'sya. Pochemu? Libo ya sleduyu tradicii, libo hochu rasporyazhat'sya vami, libo ya vizhu, chto u vas gryaznye nogi i vy pachkaete kover, libo hodit' s gryaznymi nogami prosto ne krasivo. YA hochu ubedit'sya, chto vy ponimaete, o chem ya govoryu. S.: Pochemu by vam v takom sluchae ne skazat' mne ob etom? KRISHNAMURTI: Da. Poetomu ya vam i govoryu. YA ne obrashchayus' k vam iz-za svoej ortodoksal'nosti, vy sledite? Itak, ya ob®yasnyayu vam vse eto, a vy nachinaete soprotivlyat'sya i otvechaete: "No pochemu net? YA hodil bosikom doma, pochemu by mne ne delat' etogo i zdes'?" Potomu chto eto drugaya strana, drugoj klimat. I lyudi vokrug vas, sosedi, skazhut: "CHto eto za lyudi tam? Pochemu oni hodyat polurazdetye." I vy podorvete nashu reputaciyu. Pojmite, skol'ko vsego s etim svyazano. Poetomu vas neobhodimo poznat' vse eto, chto vovse ne oznachaet, chto vy prisposablivaetes' k burzhuaznomu obshchestvu. S.: YA ne ponimayu. Esli vy ozabocheny tem, chto podumayut drugie, kakie- to lyudi iz vneshnego mira... KRISHNAMURTI: YA ne ozabochen. YA zhivu v etom mire. CHto proizojdet, esli nasha shkola budet imet' v glazah lyudej durnuyu reputaciyu? S.: Navernoe, budut nepriyatnosti. KRISHNAMURTI: Konechno. Vskore posle chego Brokvud pridetsya zakryt'. V mire est' ochen' plohie lyudi. S.: I togda zdes' uzhe ne budet stol' neobhodimoj nam bezopasnosti. KRISHNAMURTI: Imenno. Poetomu poznavajte eto! Ne govorite: "Pochemu by mne ne delat' to, chto hochetsya, i k chertu ves' etot vneshnij mir, on tak glup". Mne neobhodimo poznavat', potomu chto mne pridetsya zhit' v etom glupom mire. Davajte vernemsya k nashemu voprosu. Kak my, kazhdyj iz nas, sdelaem eto mesto svoim domom? |to vasha rabota! Dom, v nashem ponimanii, eto takoe mesto, gde vy polny energii, sozidaniya, schast'ya, gde vy deyatel'ny i bodry, gde vy ne prosto izuchaete chto-to po knigam. Poslednie pyat'desyat let ya mnogo puteshestvuyu, provozhu besedy. YA ezzhu iz strany v stranu, odna komnata smenyaetsya drugoj, kazhdyj raz novaya pishcha, svoeobraznyj klimat. No gde by ya ni byl, lyubaya malen'kaya komnatka stanovitsya moim domom. Vy ponimaete? YA doma, ya chuvstvuyu sebya v polnoj bezopasnosti. Itak, kak vy, nachinaya s segodnyashnego dnya, smozhete prevratit' eto mesto v svoj dom? Esli vy etogo ne sdelaete, pozvolite komu-libo ukazat' vam na eto?