Esli ya pridu i skazhu: "Poslushajte, vy zhe ne delaete shkolu svoim domom", budete li vy menya slushat'? Ili vy otvetite: "CHto vy hotite skazat'? |to moj dom, i moe ponimanie "doma" otlichaetsya ot vashego". Vy istolkovyvaete ideyu doma po-svoemu, a ya po-svoemu, i mezhdu nami voznikaet ssora. No togda eto tochno ne dom! Interpretaciya idei o tom, chto v vashem predstavlenii yavlyaetsya domom, ne sozdaet ego samogo, dlya etogo neobhodimo chuvstvo doma, chto v svoyu ochered' predpolagaet opredelennuyu ustupchivost'. |to, odnako, me oznachaet, chto vy dolzhny prinimat' avtoritet. Esli syuda zahochet prijti chelovek, kotoryj skazhet: "Vse zdes' dovol'no-taki nezrelye deti (izvinite, no eto na samom dele tak), chto zdes' proishodit?" - i ego poyavlenie posluzhit budorazhashchim faktorom. Kak vy budete s nim obhodit'sya? Horom skazhete: "Davajte golosovat' za nego. Nam nravyatsya ego lico, ego vneshnost' ili eshche chto- to, i poetomu my vse soglasny s ego poyavleniem zdes'"? YAvlyaetsya li eto dostatochnym osnovaniem, chtoby prinyat' ego? On mozhet okazat'sya p'yanicej; on mozhet byt' sposoben na vse chto ugodno. Kak vy budete dejstvovat'? Kak raz s takimi problemami vy stolknetes' v zhizni. Vy ponimaete? I kak vy ih vstretite? Slava bogu, u menya net detej, no zdes' ya vse eto ochen' horosho chuvstvuyu. Vy pokinete eto mesto, budete brosheny k volkam i okazhetes' nesposobny protivostoyat' vsemu etomu. Vam kazhetsya, chto vy vse ochen' umny, no eto ne tak. Kak my mozhem zhit' zdes' s mudrost'yu, zabotoj i lyubov'yu, chtoby, kogda vy vyjdite v obshchestvo, vy byli gotovy k chudovishchnym veshcham, kotorye tam proishodyat? Kak vy prinesete poryadok v etot dom? Pozhalujsta, podumajte nad etim ser'ezno. CHto vy budete delat', esli, prohodya mimo ch'ej-to komnaty, uvidite, chto v nej vse razbrosano na polu? S.: Soberu vse. KRISHNAMURTI: I budete ubirat'sya za etogo cheloveka kazhdyj den'. (Smeh) S.: YA poproshu ego ubrat' svoi veshchi samomu. KRISHNAMURTI: A on ne budet! S.: Togda nuzhno skazat' emu, pochemu on dolzhen eto delat', napomnit' emu ob etom. KRISHNAMURTI: Horosho. Predstav'te, chto vy napominali emu ob etom uzhe desyat' raz! S.: Nado ob®yasnit' emu pochemu. KRISHNAMURTI: Ladno, vy vse mne ob®yasnite, no ya ostanus' lenivym. Mne vse ravno. YA ne zanimayus' poznaniem. YA ne slishkom razvit umstvenno. CHto vy budete delat'? Pob'ete menya? No ya, tak zhe kak vy, schitayu eto mesto domom. Kak vy postupite so mnoj? Vy ne otvechaete! |to vash dom, i esli vasha komnata ne ubrana, znachit, razrushaetsya kakaya-to chast' zdaniya. |to vse ravno chto podzhech' dom. CHto vy budete delat'? S.: Potushu ogon'! KRISHNAMURTI: Vy budete tushit' ego kazhdyj den', a on budet kazhdyj den' podzhigat'? Podumajte ob etom, ne ostavlyajte bez vnimaniya. |to vasha zhizn'! (Pauza) CHto vy skazhete, chto vy budete delat'? |to vash dom, v kotorom ya kazhdyj den' pachkayu pol. Kak vy postupite so mnoj? S.: Problema zaklyuchaetsya v tom, chto kto-to zabotitsya ob etom, a kto- to net. KRISHNAMURTI: CHto vy budete delat'? S.: Vyyasnyu, pochemu eto tak. KRISHNAMURTI: Da, i ya privedu vam tysyachu opravdanij. Pojmite, vy ne ulavlivaete sut'. V moej komnate besporyadok, na kovre gryaz', ya vse pachkayu. CHto vy budete delat'? Vy uzhe desyat' raz napominali mne, no ya opndnkf`~ postupat' po-svoemu. S.: Esli mezhdu nami net obshcheniya... KRISHNAMURTI: CHto vy budete delat'? Prichem zdes' "net obshcheniya"? Vy vse pytaetes' najti opravdanie. Davajte izmenim situaciyu. Predstav'te sebe, chto vy nesete za eto otvetstvennost', chto vy direktor... chto vy budete delat'? S.: Vy uzhe govorili ob etom. Esli eta gryaz' sravnima s ognem, ej ne budet konca. Vy libo skazhete: "Vy chast' etogo doma, vy dolzhny o nem zabotit'sya", libo "Nel'zya razrushat' dom". KRISHNAMURTI: Tak kak zhe vy postupite so mnoj? S.: Nu, esli vy chuvstvuete, chto eto vash dom, vy budete ubirat'sya, ne tak li? KRISHNAMURTI: Togda pochemu ya etogo ne delayu? S.: (Mnogochislennye vosklicaniya) KRISHNAMURTI: Uglubites' v eto. Vy pojmete, kak tol'ko ya prihozhu syuda, na vas lozhitsya otvetstvennost' za to, chtoby ya ponyal, chto znachit chuvstvovat' sebya kak doma. Ne nado dozhidat'sya, poka ya chto- nibud' isporchu. Dopusti, chto u vas i u menya est' chuvstvo doma. Togda sdelajte tak, chtoby kto-to eshche pochuvstvoval eto, i togda vy sozdadite poryadok. No esli ni vas, ni menya eto ne volnuet, etot kto- to skazhet: "Horosho, ya budu postupat' tak, kak mne nravitsya". Poetomu vse my dolzhny sozdat' oshchushchenie, chto eto nash dom. Missis Simons vovse ne dolzhna hodit' povsyudu, privodit' vse v poryadok i govorit' nam, chto delat', a chto net. My vse dolzhny zanimat'sya etim. Znaete li vy, skol'ko energii u vas poyavitsya?! Potomu chto sejchas energiya rastrachivaetsya na sentimental'nost', povyshennuyu emocional'nost' i konflikty. Kogda my oshchutim, chto eto nash dom, v nas poyavitsya neobychajnaya zhiznennaya energiya. S.: Odnako soglasites', chto kazhdyj prihodit syuda so svoim sobstvennyj opytom, svoimi sobstvennymi istokami i, sledovatel'no... KRISHNAMURTI: Vy pravy. No vse eti lyudi vmeste hotyat odnogo - bezopasnosti. S.: Da, no eto mozhet byt' kakaya-to ih osobaya forma bezopasnosti. KRISHNAMURTI: Ah, net, rech' ved' ne idet o vashej ili moej forme bezopasnosti, zdes' vazhno obladat' oshchushcheniem, v kotorom net straha. |to chuvstvo polnogo edineniya. To oshchushchenie, kogda my govorim: "YA mogu tebe doveryat'", "YA mogu rasskazat' tebe vse o sebe". Delo vovse ne v tom, chto ya chto-to rasskazyvayu vam po-svoemu ili obladayu svoimi konkretnymi osobennostyami haraktera, vazhno, chtoby ya chuvstvoval sebya kak doma, chtoby u menya bylo oshchushchenie polnoj zashchity. Razve vy ne znaete, chto eto takoe? Mozhet byt', kogda vy pokinete shkolu i vernetes' domoj, vy etogo ne pochuvstvuete? S.: Vse zhe, kogda priezzhaesh' domoj, to eto chuvstvuetsya. YA dumayu? Mne kazhetsya, chto v rodnom dome u menya voznikaet eto chuvstvo. No tam v moej komnate ne tak uzh i akkuratno. I ya ne znayu pochemu, priezzhaya syuda, ya dolzhen srazu byt' takim opryatnym. KRISHNAMURTI: |to ne vopros akkuratnosti. Delo v oshchushchenii. Kak my uzhe govorili, chelovek funkcioniruet gorazdo luchshe, kogda chuvstvuet sebya v polnoj bezopasnosti, no bol'shinstvo iz nas etogo ne chuvstvuet, potomu chto my vozveli vokrug sebya stenu soprotivleniya, my hgnkhpnb`kh sebya. V etoj izolyacii my mozhem chuvstvovat' sebya v bezopasnosti, no v lyuboj moment ona mozhet byt' razrushena. A teper' ya zadam vopros: est' li u vas chuvstvo, chto v vas ne voznikaet soprotivleniya? Ne znayu, ponimaete li vy eto. Kogda my dejstvitel'no yavlyaemsya druz'yami, kogda ya lyublyu vas, a vy lyubite menya, - prichem eto ne to chuvstvo, chto voznikaet mezhdu polami, vy ponimaete, kogda my na samom dele vmeste eto chuvstvuem, my nahodimsya v bezopasnosti, ne pravda li? Vy budete zashchishchat' menya, a ya vas, v tom smysle, chto my budem rabotat' vmeste, a ne soprotivlyat'sya komu-to eshche. Razve my ne mozhem tak zhit'? Razve my ne mozhem sozdat' zdes' eto oshchushchenie? Ved' inache, kakoj vo vsem etom smysl? Razve v nas ne mozhet byt' chuvstva blagopoluchiya, zaboty, lyubvi? Togda my, nesomnenno, sozdadim nechto sovershenno novoe! Posmotrite, chto proishodit. Mat' rastit rebenka. Ona okruzhaet ego zabotoj; na protyazhenii mnogih mesyacev ej prihoditsya vstavat' v dva chasa nochi; no kogda deti vyrastayut, ih vypuskayut v mir. Obshchestvo proglatyvaet ih i posylaet vo V'etnam ili kuda-nibud' eshche. Zdes' zhe mozhet sushchestvovat' oshchushchenie polnoj bezopasnosti. I imenno vy dolzhny sozdat' ego, potomu chto eto vash dom, vasha mebel', vashi knigi, vasha eda, vash kover. Vy ponimaete? YA znayu cheloveka, kotoryj skazal svoej docheri: "Ty vyjdesh' zamuzh, i ya mogu sebe predstavit', chto eto budet oznachat'. U tebya vsegda budut kakie-nibud' nepriyatnosti, ty budesh' ssorit'sya s muzhem i tak dalee. No zdes' u tebya vsegda budet komnata. |to tvoj dom". Vy znaete, chto proizoshlo? Muzh i zhena zhili ochen' ploho. No zhenshchina prihodila v etu komnatu i uspokaivalas'. Ona otdyhala v nej i byla schastliva, hotya byla nenadolgo. YA znal etu sem'yu dostatochno horosho. S.: No v dannom sluchae zhenshchina obretala pokoj, tol'ko kogda ona otdyhala v komnate. KRISHNAMURTI: Pravil'no. No vy vidite, kakoe znachenie imelo eto mesto. S.: Kogda chelovek dostigaet sovershenstva etogo chuvstva doma, ono ostaetsya s nim, gde by on ni byl. KRISHNAMURTI: Tak nachnite s etoj shkoly. I togda vy vezde budete chuvstvovat' sebya kak doma. S.: Nel'zya "dostich'" etogo raz i navsegda. |to nepreryvnyj process. KRISHNAMURTI: No esli vy ne znaete etogo chuvstva sejchas, kogda vy molody i ne sozdaete ego, to potom budet slishkom pozdno. ********** Znaete li vy chto-nibud' o meditacii? Vas interesuet seks, ne pravda li? Vas interesuyut razvlecheniya; vy takzhe proyavlyaete interes k izucheniyu geografii, istorii eto - sluchajnyj interes. Vy interesuetes' ochen' mnogim, verno? Meditaciya - eto chast' zhizni; ne govorite, chto eto nechto takoe, chem zanimayutsya nekotorye glupye lyudishki iz vneshnego mira. |to chast' sushchestvovaniya, poetomu vy dolzhny znat' o nej, tak zhe kak vy znaete o matematike, elektronike ili o chem-to eshche. Vy znaete, chto znachit meditirovat'? Slovarnoe znachenie etogo slova - "razmyshlyat'", "obdumyvat'", "issledovat'". Pogovorim ob etom nemnogo? Kogda vy sidite ili lezhite ochen' spokojno, vashe telo polnost'yu rasslableno, ne tak li? Vy kogda-nibud' pytalis' sidet' ochen' spokojno, ne primenyaya usiliya? Ved' esli vy primenyaete usilie, to vse zakanchivaetsya. Vazhno sidet' v polnom pokoe, glaza mogut byt' zakryty ili otkryty. Esli oni u vas otkryty, voznikaet nebol'shoe otvlechenie bmhl`mh, vy nachinaete videt' veshchi. Poetomu, posmotrev vokrug, na izvilistuyu liniyu dereva, na list'ya, na kusty, vnimatel'no posmotrev na vse eto, zakrojte glaza. I togda vam ne zahochetsya skazat' sebe: "CHto proishodit? Daj-ka ya posmotryu". Prezhde vsego, posmotrite na vse vokrug: na mebel', na cvet stula, na cvet svitera, na ochertaniya dereva. Esli vy sdelaete eto, zhelanie otkryt' glaza i vzglyanut' eshche raz umen'shitsya. YA uzhe videl eto goluboe nebo, zakonchil vosprinimat' ego, i ya bol'she na nego ne posmotryu. No snachala nuzhno posmotret'. Togda vy smozhete sidet' spokojno. Kogda vy sidite ili lezhite ochen' spokojno, pritok krovi k golove osushchestvlyaetsya ochen' legko, vy soglasny? V vas ne voznikaet napryazheniya. Poetomu govoryat, chto nuzhno sidet', skrestiv nogi i derzhat' golovu ochen' pryamo, ibo v takom polozhenii krov' cirkuliruet legche. Esli vy sidite sognuvshis', krov' postupaet k golove gorazdo huzhe. Itak, nuzhno sidet' ili lezhat' ochen'- ochen' spokojno. Ne napryagajtes', ne erzajte. Esli zhe vy chuvstvuete bespokojstvo, nablyudajte za nim, ne govorite: "YA ne dolzhen". Zatem, ostavayas' v polnom pokoe, nablyudajte za svoim umom. Prezhde vsego nablyudajte. Ne pytajtes' ego popravit'. NE govorite: "|to horoshaya zhizn', a eta plohaya", prosto nablyudajte. I togda vy uvidite, chto sushchestvuet nablyudatel' i nablyudaemoe. Sushchestvuet razdelenie. I kogda est' razdelenie, sushchestvuet konflikt. Sposobny li vy nablyudat' bez prisutstviya nablyudatelya? Sushchestvuet li nablyudenie bez nablyudatelya? Ved' imenno nablyudatel' govorit: "|to horosho, a eto ploho", "|to mne nravitsya, a eto ne nravitsya" ili "Luchshe by ona etogo ne govorila", "Mne by hotelos' imet' bol'she edy". Poprobujte kak-nibud' nablyudat' bez nablyudatelya. |to yavlyaetsya chast'yu meditacii. Prosto nachnite s etogo. |togo dostatochno. I vy uvidite, chto u vas poluchitsya, chto proishodit nechto porazitel'noe... vashe telo stanovitsya ochen' i ochen' razumnym. Sejchas nashe telo lisheno razuma, potomu chto my isportili ego. Vy ponimaete, chto ya imeyu v vidu. My razrushili estestvennyj razum samogo tela. I esli vy vnov' obretete ego, vy uslyshite, kak telo govorit vam: "Lozhis' spat' vovremya". Ono hochet etogo, ono obladaet svoim sobstvennym razumom i aktivnost'yu. Esli ono hochet lenit'sya, pust' lenitsya. Vy ne znaete, chto vse eto znachit! Poprobujte uznat'. V aprele ya vernus', i my budem vstrechat'sya dvazhdy v nedelyu i issledovat' eto, soglasny? Horosho! Mne kazhetsya, vy dolzhny vyjti otsyuda vysoko razumnymi lyud'mi. Ne prosto uspeshno sdat' kakie-to ekzameny, no byt' udivitel'no razumnymi, vse osoznayushchimi, prekrasnymi lyud'mi. Po krajnej mere, ya vam etogo zhelayu. Glava 6. Tri vida energii. Konflikt i poterya energii. Dejstvie bez konflikta. Vstrecha rannim utrom. (23 maya 1972) KRISHNAMURTI: Obladaet li chelovek tvorcheskoj energiej, i kak on mozhet ee vysvobodit'? Vy znaete, chto ya imeyu v vidu? Kogda my hotim chto-to sdelat', u nas obychno dostatochno mnogo energii. Esli my ochen' sil'no hotim eto sdelat', nam ee vsegda hvataet. Kogda my hotim igrat' ili predprinyat' dlitel'nuyu progulku, u nas takzhe est' zapas energii. |nergiya ispol'zuetsya, kogda my hotim obidet' kogo-to. Nash gnev ukazyvaet na nalichie energii. Proyavleniem energii yavlyaetsya takzhe nasha beskonechnaya boltovnya. Tak v chem zhe razlichie mezhdu etoj energiej i energiej tvorcheskoj? Vas eto interesuet? S.: Da. KRISHNAMURTI: V chem razlichie, sejchas ya prosto dumayu vsluh, tak vot, v chem zhe razlichie mezhdu fizicheskoj energiej i energiej, voznikayushchej za schet proyavlenij raznoglasij, takih kak gnev, napryazhenie, nepriyazn'? Ved' sushchestvuet chisto fizicheskaya energiya i energiya, porozhdaemaya napryazheniem, konfliktom, chestolyubiem. Sushchestvuet li eshche kakoj-libo inoj vid energii? My znaem tol'ko eti dva: udivitel'naya energiya, kotoroj obladaet prekrasnoe, zdorovoe telo, i energiya, kotoroj chelovek zaryazhaetsya vo vremya bor'by, stolknovenij, konfliktov. Vy zamechali eto? Velikie pisateli zhivut uzhasnoj, neschastnoj zhizn'yu, polnoj konfliktov vo vzaimootnosheniyah so svoimi kollegami i voobshche okruzhayushchimi lyud'mi: eto napravlenie daet im ogromnyj zaryad energii. I poskol'ku oni obladayut opredelennymi sposobnostyami, literaturnym darovaniem, eta energiya vyrazhaetsya cherez ih tvorchestvo. Vy ponimaete vse eto? A teper' vopros: kakim vidom energii obladaete vy? Prezhde vsego, konechno, fizicheskoj - vy molody, i u vas dolzhno imet'sya ee v izobilii. Obladaete li vy takzhe drugim napravlyayushchim vas vidom energii, kotoraya svyazana s nenavist'yu, gnevom, chestolyubiem, napryazheniem, konfliktom, soprotivleniem? Ibo esli ya soprotivlyayus', vo mne voznikaet moshchnaya energiya. YA ispytyvayu k vam nepriyazn', ya napadayu na vas, potomu chto hochu zavladet' chem-to, chto prinadlezhit vam, i eto zaryazhaet menya energiej. I za etoj energiej vsegda stoit kakoj-to motiv. Itak, vy vidite dva tipa energii: eto fizicheskaya energiya i energiya, voznikayushchaya v rezul'tate konflikta, soprotivleniya, straha ili stremleniya k udovol'stviyu. Sushchestvuet li kakoj-libo inoj vid energii? Byvaet li energiya, ne podkreplennaya nikakim motivom? YA hochu poluchit' energiyu, potomu chto ona mne nuzhna; i etot stimul, potrebnost' v rabote pridaet mne dostatochno energii, chtoby sprashivat', trebovat', probivat'sya, proyavlyat' agressivnost'. Za vsem etim stoit motiv. Kogda on prisutstvuet, energiya vsegda ogranichena. Kak tol'ko voznikaet motiv, on nachinaet dejstvovat' kak tormoz. Vy ulavlivaete smysl? Tak obladaete li vy etim vidom energii, kotoruyu vsegda sderzhivaet nekij tormoz iz-za togo, chto ona podkreplena motivom? Vklyuchajtes' v obsuzhdenie! YA prosto dumayu vsluh. Dovodilos' li vam kogda-nibud' delat' chto-to bez motiva? Bez takogo motiva, kak strah, simpatiya ili nepriyazn', zhelanie poluchit' chto-to ot kogo-to, stat' takim zhe horoshim, kak kto-to eshche? Vse eto motivy, pobuzhdayushchie cheloveka dbhc`r|q vpered. Izvestno li vam kakoe-nibud' dejstvie, ne podkreplennoe motivom? Sushchestvuet li ono voobshche? My issleduem. CHto vy skazhete? S.: Problema zaklyuchaetsya v tom, osoznaete vy prisutstvie motiva ili net, - potomu chto mozhno vypolnyat' kakoe-libo motivirovannoe dejstvie, no esli vy... KRISHNAMURTI: ... ne osoznaete eto, ... S.: ... to togda vy... KRISHNAMURTI: Sovershenno verno. Itak, vy govorite: "YA mogu schitat', chto dejstvuyu bez motiva, i vse zhe v skrytom vide on budet prisutstvovat'. S.: Da, ili naoborot. KRISHNAMURTI: Ili naoborot. Tak chto ne sushchestvuet v vas samih? Issledujte, proniknite v sebya, najdite otvet. Posmotrite na samogo sebya. Vy znaete, chto znachit "posmotret' na sebya". Razve vy ne smotrite na sebya v zerkalo, kogda prichesyvaetes'? Konechno smotrite, ne pravda li? Tak chto zhe vy vidite? V zerkale vy vidite svoe otrazhenie, tochnuyu kopiyu togo, kak vy vyglyadite, esli tol'ko eto ne krivoe zerkalo ili ono ne razbito. Smozhete li vy vzglyanut' na sebya tochno tak zhe, kak razglyadyvaete sebya v zerkale? Posmotrite na sebya bez vsyakogo iskazheniya, bez iskrivlenij i otklonenij. Postarajtes' uvidet' sebya tochno tak zhe, kak vy vidite sebya v zerkale. Tol'ko togda vy pojmete, podkrepleno li vashe dejstvie motivom ili net. Sposobny li vy predel'no prosto i yasno posmotret' na sebya, kak esli by smotrelis' v zerkale. Znaete, sejchas my govorim ob ochen' slozhnom yavlenii. Ne uveren, chto vy kogda-libo delali eto; my issleduem vopros o tom, stoit li za vsemi nashimi dejstviyami: priemom pishchi v opredelennoe vremya, probuzhdeniem, za vsem, chem by my ni zanimalis', kakoj-libo motiv. Ili v nashem dvizhenii est' opredelennoe oshchushchenie svobody? S.: CHto znachit svoboda dvizheniya? KRISHNAMURTI: |to znachit prosto svobodno dvigat'sya, bez straha, bez soprotivleniya, bez motiva - eto znachit zhit'. I ponyat' vse eto! My govorim, chto u vas dostatochno fizicheskoj energii, esli vy hotite postroit' model' samoleta, vy eto delaete. Obychno na eto trebuetsya vremya, vy issleduete, izuchaete, chto-to chitaete, vy vkladyvaete v rabotu svoj um i serdce i stroite ee. Dlya etogo trebuetsya ochen' mnogo energii. V dannom sluchae motivom yavlyaetsya vasha zainteresovannost' v sozdanii modeli. Voznikaet li pri etom kakoe- libo trenie, bor'ba, soprotivlenie? Vy hotite postroit' etot samolet. Tut poyavlyayus' ya, starayus' pomeshat' vam i govoryu: "Pozhalujsta, ne glupi, eto rebyachestvo, - vy zhe, v svoyu ochered', mne soprotivlyaetes', potomu chto vy v etom zainteresovany. Teper' posmotrite, chto proishodit: soprotivlyayas' mne, vy vpustuyu rastrachivaete energiyu, ne tak li? I sledovatel'no, u vas ostaetsya men'she energii na stroitel'stvo modeli. Uglubites' v eto, ne toropites', ponablyudajte. Mozhet li vash interes ne oslabet', dazhe nevziraya na to, chto ya soprotivlyayus' vam i nazyvayu vas glupcom. Vy ulavlivaete smysl? YA hochu otpravit'sya na progulku, segodnya prekrasnyj den'. YA hochu posmotret' na derev'ya, poslushat' penie ptic, uvidet' molodye list'ya, polyubovat'sya krasotoj vesennego dnya. A vy prihodite i govorite: "Pozhalujsta, pomogi mne na kuhne". CHto proishodit? Mne nadoelo na kuhne, ya ne hochu vam pomogat', potomu chto zainteresovan otpravit'sya m` progulku. Vo mne voznikaet razdelenie, ne pravda li? Razdelenie zhe eto naprasnaya trata energii, vy soglasny? YA tak hochu otpravit'sya na progulku, a vy prihodite i prosite pomoch'. Kak mne sleduet postupit'? Vklyuchajtes', a to poluchaetsya, chto ya provozhu vse issledovanie, a vy prosto slushaete! CHto mne delat'? Pamyatuya o tom, chto, esli ya skazhu: "Na kuhne tak skuchno, i voobshche, ya hochu pojti progulyat'sya", eto budet naprasnoj poterej energii. CHto mne sleduet delat', chtoby ne potratit' ee? Davajte, vklyuchajtes' v obsuzhdenie! Kak mne sleduet postupit'? S.: CHto vy imeete v vidu, govorya o potere energii? KRISHNAMURTI: Sejchas ya poyasnyu eto na primere. Vy prosite menya prijti i pomoch' vam na kuhne. Mne zhe, na samom dele, hochetsya pogulyat'. Esli ya delayu tol'ko to, chto hochu, i otpravlyayus' na progulku, to chto togda delat' s vashej pros'boj: "Pridi i pomogi mne"? V svyazi s etoj pros'boj u menya voznikaet chuvstvo viny, eto ochevidno. "Moya progulka isporchena", - govoryu ya. "O gospodi, mne sledovalo pojti i pomoch' emu", - vo mne proishodit bor'ba. A eto vedet k potere energii, ne tak li? S.: Vy govorite o konflikte. KRISHNAMURTI: Konflikt - eto naprasnaya trata energii, ne pravda li? Tak kak zhe mne postupit', esli ya znayu, chto, ustupiv vam i yavivshis' na kuhnyu, ya nachnu govorit': "Bozhe, kakoj segodnya chudesnyj den'! Nu pochemu ya ne na ulice?", - a otpravivshis' na progulku, budu govorit': "Gospodi, ya dolzhen sejchas byt' na kuhne". S.: Posmotret', chto eshche neobhodimo sdelat'. KRISHNAMURTI: Net, ne eto. Kak by vy otvetili na moj vopros, chtoby ya smog chto-to sdelat' bez poter' energii, to est' bez konflikta? Vy ved' ponyali vopros? Pozhalujsta, Rahael', kak mne sleduet postupit'? YA ne hochu, chtoby vo mne proishodila bor'ba. V oboih sluchayah mne ee ne izbezhat': esli ya ujdu gulyat', kogda vy poprosite menya ostat'sya i pomoch', ili esli ya ostanus', v dejstvitel'nosti ispytyvaya sil'noe zhelanie pogulyat'. YA hochu sdelat' chto-to bez bor'by. CHto mne delat' pri dannyh obstoyatel'stva? S.: Ob®yasnit' o svoih chuvstvah cheloveku, kotoryj vas o chem-to prosit. KRISHNAMURTI: Zachem? S.: CHtoby etot chelovek ponyal. KRISHNAMURTI: Da, on poprosil menya prijti i pomoch' emu, on hochet, chtoby ya emu pomog, malo kto lyubit chistit' kartoshku, poetomu on poprosil menya pomoch'. Mogu li ya skazat' emu: "Poslushaj, mne ochen' hochetsya otpravit'sya na progulku: segodnya takoj chudesnyj den', pozhalujsta, pojdem vmeste"? No kartoshku neobhodimo pochistit'. Tak kak zhe ya dolzhen postupit'? S.: Dejstvovat', otvetstvenno i chutko. KRISHNAMURTI: Vy govorite, dejstvovat', ne zabyvaya ob otvetstvennosti, otzyvchivo? V dannom sluchae ya hochu sovershit' progulku, i eto tozhe moya otvetstvennost'. Tak chto ya dolzhen delat'? S.: Otkuda vy znaete, chto progulka dostavit bol'shee udovol'stvie, chem rabota na kuhne? KRISHNAMURTI: Za oknom - prekrasnyj den', chudesnye oblaka, penie ptic, chto otbivaet vsyakuyu ohotu chistit' kartoshku! Kak mne sleduet postupit'! Pozhalujsta, dajte porabotat' kletochkam vashego mozga. S. (1): To, chto vy delaete, ne imeet znacheniya, poka vy ostavlyaete vse kak est'. To est', skazav, chto ne sobiraetes' pomogat' na kuhne, vy otpravlyaetes' na progulku. S. (2): Snachala mozhno pojti na kuhnyu, a posle etogo pogulyat'. (Smeh) KRISHNAMURTI: Esli ya dejstvitel'no ujdu gulyat', menya budet muchat' sovest' ili chto-to tam eshche. S.: No esli vy pojmete vsyu situaciyu celikom, razve etot konflikt vozniknet? KRISHNAMURTI: CHto znachit "vsyu situaciyu celikom"? |to kuhnya, prekrasnyj solnechnyj svet i prohlada, i moe zhelanie pogulyat'. S.: So mnoj takoe sluchalos'... KRISHNAMURTI: Takoe sluchalos' so vsemi nami. S.: Sut' v tom, chto chtoby chelovek ni delal, v nem vse ravno voznikaet konflikt. KRISHNAMURTI: Net, ya ne dopushchu konflikta. S.: Esli ya dejstvitel'no nuzhen na kuhne, to ya otpravlyus' tuda i pomogu. KRISHNAMURTI: Vam govoryat, chto vy nuzhny, i vy pojdete. No kak zhe vasha progulka? S.: Mozhno pojti pozzhe? Progulka ot vas nikuda ne ubezhit... KRISHNAMURTI: Podozhdite, poyavyatsya ogromnye tuchi, na ulice stemneet. I ya skazhu: "Nu vot, idet dozhd'. Pochemu ty isportil mne progulku?" S.: ... Esli by poshel dozhd', vy navernoe, tak ili inache promokli by. (Smeh) KRISHNAMURTI: Kak postupit', otpravit'sya na kuhnyu? Ili skazat': "Idi k chertu, ya uhozhu gulyat'"? S.: Nuzhno dejstvovat'. KRISHNAMURTI: Na chem budet osnovano vashe dejstvie? S.: Neposredstvenno na pryamoj energii. KRISHNAMURTI: Vy skazali, chto budete dejstvovat', - znaete li vy kakoe-libo dejstvie, ne sopryazhennoe s konfliktom? YA sprashivayu, chto vy budete delat' v etoj situacii, kogda sushchestvuyut dve nesovmestimye veshchi - rabota na kuhne i progulka? Vy pravil'no ponyali moj vopros? S.: CHto porozhdaet konflikt? KRISHNAMURTI: Konflikt zaklyuchaetsya v tom, chto nalico dve protivorechivye potrebnosti: moya potrebnost' otpravit'sya na progulku i vasha potrebnost' v moej pomoshchi. YA razryvayus' na dve chasti, ne znaya, po kakomu puti pojti. Tak chto zhe ya dolzhen sdelat', chtoby ostalsya tol'ko odin put', kotoryj by ne vel k konfliktu? Vy ponimaete krasotu etogo voprosa? S.: Kogda vy vidite neobhodimost' pomoch' na kuhne... KRISHNAMURTI: Vy govorite, chto, osoznav neobhodimost' odnoj potrebnosti, vy otbrasyvaete vashu. Sposobny li vy polnost'yu otkazat'sya ot svoego ochen' sil'nogo zhelaniya pojti na progulku i ustupit' pros'be drugogo cheloveka? Vy sdelaete eto? S.: Esli ya uvizhu neobhodimost' etogo. KRISHNAMURTI: Mozhete li vy otkazat'sya ot progulki i lyubezno, s legkost'yu, bez malejshego konflikta pojti navstrechu ego pros'be? S.: Da, esli ya vizhu opasnost' konflikta. KRISHNAMURTI: Vidite li vy etu opasnost', ponimaete li, chto konflikt - eto otrava, eto naprasnaya poterya energii, chto on nikuda ne vedet? I sposobny li vy otkazat'sya ot svoego zhelaniya pogulyat' i stol' zhe legko, schastlivo pojti na kuhnyu, polnost'yu zabyv o svoej progulke? Ibo, esli vy ne zabudete o nej, ona postoyannoj noyushchej mysl'yu budet napominat' o sebe, ne pravda li? S.: Nesomnenno, obstoyatel'stva postoyanno chto-to trebuyut, eti trebovaniya mogut byt' vyrazheny yavno ili net. KRISHNAMURTI: Sut' v etom. I imenno eto ya starayus' pokazat' vam. YA hochu povalyat'sya v posteli, no mne neobhodimo ne opozdat' k zavtraku. Vy idete na kuhnyu s nedovol'stvom, ne pravda li? Poetomu ya sprashivayu: sposobny li vy delat' chto-libo, ne sootvetstvuyushchee vashemu zhelaniyu, v to zhe vremya, ostavayas' v takom sostoyanii, v kotorom ne sushchestvuet konflikta? |to zhizn', i podobnye situacii voznikayut postoyanno. Kto-to hochet, chtoby ya delal chto-to odno, a ya hochu delat' sovsem drugoe. Togda na menya nachinayut vorchat', i ya soprotivlyayus'. S.: S drugoj storony, esli vse vremya ustupat'... KRISHNAMURTI: Esli ya postoyanno ustupayu, ya stanovlyus' nastoyashchej tryapkoj. Tak sposoben li ya ponyat', kak nuzhno dejstvovat' pri nalichii protivorechashchih drug drugu potrebnostej? Neobhodimo dejstvie, pri kotorom ne voznikaet treniya, nedovol'stva, soprotivleniya i vrazhdy. Mozhete li vy sdelat' eto? S.: Vse zavisit ot togo, naskol'ko veliko zhelanie. KRISHNAMURTI: Kakim by sil'nym ono ni bylo, um vse ravno nahoditsya v napryazhenii. S.: YA sravnivayu dve potrebnosti. KRISHNAMURTI: Net, zdes' ne sravnenie. S.: YA imeyu v vidu, chto, kogda ya hochu sdelat' odno, a kto-to prosit menya sdelat' chto-to drugoe, mne prihoditsya sravnivat'. KRISHNAMURTI: Net, eto ne sravnenie. Vy prihodite i prosite menya pomoch', a ya hochu otpravit'sya na progulku, ya ne sravnivayu dve vozmozhnosti. S.: YA govoryu o sravnenii, potomu chto... KRISHNAMURTI: Net, sravnenie proishodit, kogda ya zadayu vopros: "CHto v dannom sluchae vazhnee: moya progulka ili rabota na kuhne?" Dopustim, ya govoryu: "Rabota na kuhne vazhnee". CHto togda proishodit? YA ocenivayu i osnovyvayu svoe dejstvie na tom, chto vazhnee. No ya ne hochu, chtoby moe dejstvie osnovyvalos' na etom. S.: A chto esli zagoraetsya dom? KRISHNAMURTI: Kogda dom gorit, o progulke rech' uzhe ne idet. S.: Razve to zhe samoe ne proishodit v bolee melkom masshtabe, kogda vy opredelyaete, chto v dannyj moment neobhodimo? KRISHNAMURTI: Net, ya ne hochu osnovyvat' svoe dejstvie na neodinakovom otnoshenii, na tom, chto vazhno. S.: Pochemu? KRISHNAMURTI: YA ob®yasnyu vam pochemu. Kto tot sud'ya, kotoryj reshaet, chto vazhno, a chto nevazhno? YA sam, ne tak li? S.: Reshayut obstoyatel'stva... KRISHNAMURTI: Vy mozhete schitat' eto vazhnym, a ya net, i sledovatel'no, mezhdu nami voznikayut raznoglasiya. Poetomu ya ne hochu osnovyvat' svoe dejstvie na tom, chto vazhno. S.: Razve ne sushchestvuet ob®ektivnogo faktora? KRISHNAMURTI: Vazhnaya dejstvitel'nost', fakt, a ne nechto osnovannoe na vazhnosti. Fakt zaklyuchaetsya v tom, chto on prosit menya pojti na kuhnyu, a ya hochu pogulyat'. S.: Vam, tak ili inache, prihoditsya ocenivat'... KRISHNAMURTI: Issledujte medlenno, ostorozhno. |to ves'ma interesno. Itak, esli ya osnovyvayu svoe dejstvie na razdelenii togo, chto vazhno, i togo, chto nevazhno, moe neodinakovoe otnoshenie mozhet okazat'sya rezul'tatom moih predrassudkov, moej obuslovlennosti. Poetomu ya govoryu, chto eto razdelenie absolyutno neznachitel'no, potomu chto ono osnovano na moej obuslovlennosti, predrassudkah, na moem mnenii i sklonnostyah. YA ne budu osnovyvat' svoe dejstvie na razdelenii. YA ne budu osnovyvat' ego na ocenke. S.: Vy govorite ob ocenke, svyazannoj s moimi myslyami. No razve ne sushchestvuet ocenki, kotoraya ne okrashena tem, chto ya dumayu? KRISHNAMURTI: Sushchestvuet, no prezhde ya hochu podgotovit' pochvu dlya vashego ponimaniya. YA ne budu razdelyat', ocenivat', potomu chto moya ocenka mozhet byt' osnovana na moih zhe predrassudkah, sklonnostyah, zhelaniyah, voobrazhenii. YA ne budu osnovyvat' svoe dejstvie na sobstvennoj ocenke. Sledovatel'no, ya ne budu dejstvovat', osnovyvayas' na tom, chto vazhno i chto nevazhno. YA sobirayus' uglubit'sya v eto. Vy sledite? My vstupaem v opasnuyu oblast'. Esli vy ne ponimaete vsego dostatochno yasno, vy dolzhny ostanovit' menya. V protivnom sluchae vy lish' nahvataetes' neskol'kih slov, skazhete: "|to ne vazhno" - i sbrosite eto na plechi missis Simmons. Itak, ya ponimayu, chto esli ocenivayu chto-to, to moya ocenka mozhet byt' osnovana na predrassudkah. No ocenka neobhodima. Kogda uchitel' v svoem otchete govorit, chto vy ne dostigli uspehov vo francuzskom, no ochen' horosho zanimaetes' po matematike, eto ocenka, tol'ko osnovannaya na faktah, a ne na vashih predubezhdeniyah. Vy vidite raznicu? Vam chto-to kazhetsya neponyatnym? Vy v chem-to somnevaetes'? S.: |to ochen' slozhno, potomu chto... KRISHNAMURTI: Predpolozhim, chto ya prepodayu u vas ital'yanskij. Ochevidno, chto ya znayu etot yazyk gorazdo luchshe vas, inache ya ne byl by uchitelem. I ya vizhu, chto vy ne ochen' horosho uspevaete v ital'yanskom dejstvitel'no; eto ne zavisit ot moih predrassudkov, - posle shesti mesyacev izucheniya vy ne v sostoyanii pravil'no postroit' predlozheniya. ]rn fakt. YA ocenivayu ishodya iz etogo fakta, a ne iz svoih predrassudkov. Vy soglasny? |to sovershenno ne pohozhe na ocenku, osnovannuyu na tom, chto vazhno. S.: |ta li ocenka imeet mesto, kogda my vybiraem mezhdu chaem ili kofe? KRISHNAMURTI: Ne prinizhajte eto do urovnya chaya ili kofe. Prezhde vsego, posmotrite na situaciyu. V ocenku vovlecheno dva faktora: predubezhdenie i fakt. Kogda ya ocenivayu, chto vazhno, a chto net, moya ocenka mozhet byt' osnovana na predubezhdenii, a ne na fakte. I kogda kto-to prosit menya otpravit'sya na kuhnyu, yavlyaetsya li eto faktom ili etot chelovek prosto hochet mne dosadit'? Poetomu ya idu tuda i smotryu, kakova situaciya na samom dele. Esli moya pomoshch' dejstvitel'no neobhodima, ya vypolnyayu rabotu i zabyvayu ob etom, potomu chto eto fakt, kotoryj trebuet ot menya dejstviya. Vy vidite raznicu? S.: V dannom sluchae ya ponimayu... KRISHNAMURTI: Pojmite dannyj sluchaj i pojmite nekij obshchij princip. Esli ya ocenivayu, razdelyaya situaciyu na vazhnoe i nevazhnoe, ne isklyucheno, chto moya ocenka osnovana na predubezhdenii. Sledovatel'no, ya somnevayus' v svoem sobstvennom reshenii. No kogda fakty trebuyut ocenki, imenno oni govoryat o cennosti togo il inogo predmeta. |to razlichie vam ponyatno, ne pravda li? Razve eto ne stalo dlya vas absolyutno yasnym? S.: Vse dejstvitel'no absolyutno yasno, kogda, s odnoj storony, vy imeete kakie-to zhelaniya, a s drugoj storony, vy gde-to nuzhny. No esli vasha pomoshch' trebuetsya v oboih sluchayah, vy vynuzhdeny vybirat' chto-to odno. KRISHNAMURTI: Net, ya ne budu vybirat'. S.: Vam ved' neobhodimo dejstvovat' - delat' ili chto-to odno, ili chto-to drugoe. KRISHNAMURTI: Net, kogda vam prihoditsya dejstvovat', postupaya tak ili inache, eto oznachaet vybor, a sledovatel'no, vy ne znaete, chto delat', i vybiraete bolee priyatnyj variant. S.: Obuslovlennomu cheloveku chrezvychajno trudno uvidet' istinu bez predubezhdeniya. KRISHNAMURTI: Horosho, davajte nachnem snachala. YA hochu otpravit'sya na progulku, a vy prihodite i prosite menya pomoch' na kuhne. Esli ya sproshu sebya, chto vazhnee, moya progulka ili rabota na kuhne, to ya budu ocenivat' v sootvetstvii s sobstvennymi udovol'stviem, zhelaniem, predubezhdeniem. Poetomu ya govoryu sebe: "YA ne budu nichego ocenivat'. Fakty privedut menya k vernomu dejstviyu". I ya idu s tem chelovekom na kuhnyu, chtoby posmotret', dejstvitel'no li fakty trebuyut etogo. Fakty govoryat: "Da", i ya zabyvayu obo vsem ostal'nom. S.: |to tak, no chto esli vasha pomoshch' neobhodima odnovremenno i na kuhne, i, naprimer, v kancelyarii? KRISHNAMURTI: |to inaya situaciya. Fakty podskazhut mne, chto delat'. I togda ya osoznayu, chto esli v svoih dejstviyah ya rukovodstvuyus' faktami, to ne voznikaet nikakih trenij. Vy vidite krasotu etogo? Poslushajte, vy ne takie uzh mladency, ved' verno? Imenno fakty, a ne moi predubezhdeniya yavlyayutsya glavnym faktorom resheniya, dejstviya. S.: Esli fakty i predubezhdeniya ravny, to... KRISHNAMURTI: Moe predubezhdenie i fakt - eto dva razlichnyh ponyatiya. Ln8 zhelanie, udovol'stvie, stremlenie, moi naklonnosti ne imeyut nichego obshchego s faktom raboty na kuhne. |to nastol'ko proyasnyaet nash um, chto vybor mezhdu rabotoj na kuhne i progulkoj isklyuchaetsya. Fakt opredelyaet, chto vy dolzhny pojti na kuhnyu, i na etom vse zakanchivaetsya. Znaete, dlya etogo trebuetsya izryadnaya dolya razuma. CHelovek, kotoryj govorit: "YA hochu otpravit'sya na progulku, i ya uhozhu - kto vy takoj, chtoby zvat' menya na kuhnyu, vy vedete sebya avtoritarno, grubo", - prosto ponaprasnu teryaet vremya i energiyu. Gorazdo luchshe, esli on skazhet: "Pozhalujsta, pojdite i poprosite ob etom kogo-nibud' drugogo, ya uhozhu gulyat'". Tak bylo by gorazdo proshche, ne pravda li? No my pobaivaemsya tak otvechat'. Vy znaete, ya sejchas opisal vse eto, no moi slova ne yavlyayutsya faktom. S.: YA hotel by podojti k etoj probleme s drugoj storony. KRISHNAMURTI: Prodolzhajte. S.: Predstav'te sebe takoj sluchaj: ya zanimalsya ucheboj 6 ili 7 chasov, posle chego pochuvstvoval neobhodimost' nemnogo peredohnut' i pogulyat'. I tut kto-to govorit mne: "Idi i pomogi na kuhne". KRISHNAMURTI: CHto vy sdelaete? S.: Moya potrebnost' v otdyhe - eto fakt. KRISHNAMURTI: Tak chto zhe vy sdelaete? S.: Dazhe esli ya pojdu na kuhnyu, ya ne smogu rabotat' tam v polnuyu silu. KRISHNAMURTI: Sprosite sebya, v chem zaklyuchaetsya fakt. Priderzhivajtes' faktov. S.: Fakt v tom, chto ya ustal. KRISHNAMURTI: Vy ustali, i etogo vpolne dostatochno. "Izvinite, ya ustal i ne mogu pojti na kuhnyu" - vot vse, chto ot vas trebuetsya. No tol'ko bud'te chestnymi, ne pritvoryajtes' ustalym. Itak, davajte vernemsya nemnogo nazad. Sushchestvuet fizicheskaya energiya, kotoroj u nas dostatochno, potomu chto my horosho pitaemsya, otdyhaem i tak dalee. Krome togo, sushchestvuet psihologicheskaya energiya, rastrachivaemaya nami v konfliktah. I ya govoryu sebe: "|to lishnyaya trata energii". Dazhe nesmotrya na to obstoyatel'stvo, chto psihologicheskij konflikt porozhdaet napryazhenie, iz kotorogo vydelyaetsya energiya opredelennogo vida. I esli ya obladayu sposobnostyami pisatelya, oratora ili hudozhnika, ya ih ispol'zuyu, rashoduyu takim obrazom psihologicheskuyu energiyu. Tak mogu li ya psihologicheski dejstvovat', ne rashoduya energii, osnovyvayas' na faktah i bol'she ni na chem? Vy ponimaete, o chem ya govoryu? Imeyut znachenie tol'ko fakty, a ne psihologicheskie i emocional'nye predubezhdeniya: "YA dolzhen, ya ne dolzhen". I togda v vas poyavlyaetsya garmoniya dushi i fizicheskogo tela. Vash obraz zhizni stanovitsya garmonichnym. Iz etogo sostoyaniya vy sposobny postich', sushchestvuet li eshche odin, sovershenno inoj vid energii. No bez garmonii duhovnogo i fizicheskogo, bez etoj psihosomaticheskoj garmonii vashe issledovanie ne budet imet' nikakogo smysla. Itak, vy vse eto vyslushali. CHto vy budete delat' so svoej zhizn'yu, kak vy postupite uzhe segodnya utrom ili dnem, kogda takaya problema vozniknet? Ona obyazatel'no vozniknet i budet ezhednevno voznikat' v vashej zhizni: rabota na kuhne, progulki, modelirovanie samoletov, katanie na avtomobile. SHkola, zanyatiya, zhelanie povalyat'sya v posteli. "O bozhe, obyazatel'no li vstavat' tak rano?" Tak chto vy budete delat' dal'she? |to zavisit ot togo, kak vy slushali. Esli vy na samom dele slushali, to nachinaya s etogo momenta vy budete dejstvovat' osnovyvayas' tol'ko na faktah - eto chudesnaya veshch', vy eshche ne znaete vsej ee krasoty. Opirat'sya tol'ko na fakty, a ne vovlekat' v dejstvie ves' mir vashih emocij. Vy pochuvstvovali kakoe-nibud' izmenenie posle nashej voskresnoj besedy o leni? Kak vy pomnite, my govorili o tom, chto ne sleduet upotreblyat' slovo "lenivyj", skoree neobhodimo ponyat', pochemu vam hochetsya podol'she povalyat'sya v posteli. Vy uglublyalis' v eto? Roza, vy issledovali eshche odnu problemu nashej voskresnoj besedy, svyazannuyu s tem, chto s samogo detstva nashi roditeli, sosedi, druz'ya prichinyayut nam bol'? Lyudi prichinyayut nam bol'. Mozhem li my izbavit'sya ot nee raz i navsegda? |to ne oznachaet soprotivleniya, eto ne oznachaet, chto my dolzhny postroit' vokrug sebya stenu. |to podrazumevaet, chto my ne dolzhny imet' predstavleniya o samih sebe. Est' li u vas obraz samoj sebya? Sposobny li vy prosto posmotret' na vse eto, ne privyazyvayas' tak sil'no k tomu, dlinnye u vas volosy ili korotkie? My zdes' postoyanno govorim o dlinnyh ili korotkih volosah - kakaya pustaya trata vremeni! Vy znaete, chto znachit byt' gibkim? Vy kogda-nibud' nablyudali za rekoj? Nablyudali? Kak ona ogibaet kamni, kak ne daet zagnat' sebya v ugol, prevratit'sya v kakoj-nibud' nebol'shoj prudok ili luzhu i vse vremya dvizhetsya, dvizhetsya. I esli vy v etom vozraste ne budete nahodit'sya v postoyannom dvizhenii, vy popadete v malen'kij gryaznyj prudok, vami zhe i sozdannyj, i eto budet daleko ne reka. Obraz - eto ne prosto kartinka chego-to: umozaklyuchenie tozhe yavlyaetsya obrazom; umozaklyuchenie, chto ya chto-to iz sebya predstavlyayu, chto ya dolzhen chem-to byt', - vse eto obraz. Vy znaete, chto v Severnoj Indii sushchestvuet shkola, kotoruyu ya takzhe poseshchayu, ochen' pohozhaya na etu, tol'ko ona zanimaet 300 akrov (1,5 gektara) zemli, tam chudesnaya reka Gang. SHkola raspolozhena pryamo na ee beregu, poetomu reku prekrasno vidno. |ta reka na samom dele ochen' neobychna. Ona protekaet cherez bol'shoj gorod Benares. Mozhno uvidet', kak lyudi stirayut v nej odezhdu, szhigayut tela umershih i sbrasyvayut ih v vodu, kupayutsya, p'yut, i vse eto proishodit na rasstoyanii kakih-nibud' neskol'kih metrov. |ta reka postoyanno kishit lyud'mi, ona rabotaet, i iz-za etogo ee vody ne zagryaznyayutsya i nichem ne zarazhayutsya. Neskol'ko let nazad vrachi special'no vozili etu vodu v SHvejcariyu, chtoby lechit' bolezni zheludka. Odnazhdy ya plyl po Gangu na lodke i, opustiv v vodu kist', chtoby pochuvstvovat' ee temperaturu, uvidel, kak mimo lodki proplyvaet chelovecheskaya ruka. Delo v tom, chto v Indii, osobenno v rajone Benaresa, sushchestvuet tradiciya szhigat' tela umershego na beregu reki. Voobshche v etoj strane lyudej ne horonyat v zemle, a kremiruyut, eto gorazdo proshche i zanimaet men'she mesta. Itak, bednyaki prinosyat tela svoih umershih rodstvennikov na bereg reki, pokupayut nemnogo drov i podzhigayut trup. No u nih net vremeni, chtoby dozhdat'sya, poka telo polnost'yu sgorit, potomu chto im neobhodimo speshit' nazad v derevnyu. I togda chelovek, kotoryj torguet drovami, tushit ogon', sohranyaya takim obrazom svoj tovar, i sbrasyvaet trup v reku. Zatem on prodaet sekonomlennye drova sleduyushchemu pokupatelyu. V rezul'tate cherez neskol'ko mil' nizhe po techeniyu vy mozhete natknut'sya na vybroshennoe telo. S.: Ser, ya uveren, chto vodu Ganga podvergali analizu i obnaruzhili neskol'ko porazitel'nyh osobennostej. KRISHNAMURTI: YA znayu, eto verno, Svyashchennaya Reka. Poetomu ee i nazyvayut svyashchennoj. S.: Vchera vecherom na nashem shkol'nom sobranii my obsuzhdali utrennyuyu vstrechu i v nekotoryh voprosah stolknulis' s otsutstviem yasnosti. KRISHNAMURTI: Otnositel'no chego? S.: YA imeyu v vidu vstrechu do zavtraka. KRISHNAMURTI: CHto vam bylo neyasno? Zachem vy vstrechaetes'? S.: CHtoby pobyt' vmeste. KRISHNAMURTI: Vy celyj den' nahodites' vmeste. V toj shkole v Benarese, kotoruyu ya naveshchayu, ucheniki takzhe vstrechayutsya kazhdoe utro. To zhe samoe delayut i v Rishi Velli, -- dlya chego? Vy protiv etogo, tak? S.: Net, ne protiv. KRISHNAMURTI: Skazhite pryamo. Vy protiv? Net? S.: YA vovse ne protiv, ya ne lyublyu, kogda na menya davyat drugie... KRISHNAMURTI: Podozhdite, znachit, vam ne nravitsya, kogda na lyudej, i na vas v tom chisle, okazyvayut davlenie. Sejchas ya tozhe okazyvayu na vas davlenie, sprashivaya o vashem mnenii. Vy mozhete poslat' menya k chertu, no lyudi postoyanno okazyvayut davlenie na va