el'ny, vy mozhete prevoshodno vypolnyat' kakie ugodno funkcii. Mozhno dazhe skazat', chto chuvstvitel'nost' - eto edinstvennyj faktor uspeshnogo dejstviya. Obladaya chuvstvitel'nost'yu, vy vse delaete bystro, vy prisposablivaete sebya k situacii, a ne govorite: "Vot eto pravil'no, i ya budu etogo priderzhivat'sya". Umenie bystro prisposablivat'sya k lyuboj situacii - eto odna iz sostavlyayushchih chuvstvitel'nosti, ne tak li? Prichem, kak uzhe govorilos' zdes', nelepo razdelyat' chuvstvitel'nost' na moyu i vashu. S.: Krome togo, razve ne sushchestvuet chuvstvitel'nosti inogo, bolee vysokogo poryadka? Drugimi slovami, ya mogu byt' chuvstvitel'nym k tomu, chto vy govorite, no est' ved' i nechto bol'shee. KRISHNAMURTI: Konechno, imenno eto ya i podrazumevayu. S.: My zhivem v opredelennom meste v opredelennoe vremya i tak dalee: bylo by, k primeru, absurdno nosit' v nashi dni rycarskie dospehi. CHuvstvitel'nost' neobhodima v ochen' mnogih sluchayah. No my sklonny ostavat'sya chuvstvitel'nymi tol'ko k samim sebe. KRISHNAMURTI: Davajte ob容dinim vse v odin vopros. Pochemu my ne chuvstvitel'ny? CHto meshaet nam obresti chuvstvitel'nost' ko vsemu - k samomu sebe, ko mne, k sferam ob容ktivnogo i sub容ktivnogo? S.: CHto meshaet nam uznavat' drug druga? KRISHNAMURTI: Kto-to skazal, chto strah pered vozmozhnoj bol'yu lishaet nas chuvstvitel'nosti, i poetomu my otstupaem. Ne yavlyaetsya li etot strah odnoj iz osnovnyh prichin otsutstviya chuvstvitel'nosti? My sozdaem obraz o sebe, kotoryj govorit: "Nezavisimo ot situacii ya dolzhen odevat'sya imenno tak, potomu chto ya privyk k etoj odezhde". S.: My nastol'ko ozabocheny svoim mestom v nekoem celom, chto sovershenno ne smotrim na samo eto Celoe. KRISHNAMURTI: Verno. Vy boites', chto vam prichinyat bol'? Podumajte, chemu, kakoj chasti vas mogut prichinit' bol'? Pochemu vy etogo ne hotite, chto v vas boitsya etoj boli? S.: |go, nashe "ya". KRISHNAMURTI: |go? CHto takoe ego? CHto predstavlyaet soboj ta chast' nashego sushchestva, kotoraya govorit: "YA ne hochu, chtoby mne prichinili bol'". S.: Vse eto - nashe proshloe. KRISHNAMURTI: Dvigajtes' vpered medlenno, shag za shagom, inache vy vse upustite. Pochemu vy govorite: "YA ne hochu, chtoby mne prichinili bol'"? Ne potomu li, chto vam uzhe dovodilos' ee ispytyvat'? CHto vy skazhete? Ranee vy uzhe oshchushchali etu bol' i poetomu govorite: "YA ne hochu povtoreniya boli". V detstve vam prichinili bol', vy pytaetes' ee izbezhat' i govorite: "YA ne hochu, chtoby mne prichinili bol'". Ne pravda li, eto oznachaet, chto vam uzhe bylo bol'no ran'she, vy hranite vospominanie o proshloj boli i ne hotite ee povtoreniya. Posmotrite vnimatel'no na frazu: "YA ne hochu, chtoby mne prichinili bol'". "YA" vystupaet zdes' v kachestve vospominaniya o proshloj boli, i to "ya" govorit: "YA dolzhen soblyudat' ostorozhnost'". Itak, chto zhe proishodit, kogda vy govorite: "YA ne hochu, chtoby mne prichinili bol'"? Kakim okazyvaetsya vash sleduyushchij shag? S.: Voznikaet soprotivlenie. KRISHNAMURTI: Itak, vy soprotivlyaetes', ne pravda li? I chto proishodit potom? Nablyudajte za etim, ne razgovarivajte, smotrite na proishodyashchee. CHtoby nikto ne prichinil vam bol', vy stroite stenu vokrug sebya. CHto togda proishodit? S.: Bol' usilivaetsya. KRISHNAMURTI: YA ne sobirayus' pomogat' vam. Prodolzhajte, Dzhimmi. CHto proishodit, kogda ya sooruzhayu vokrug sebya stenu, chtoby zashchitit'sya ot boli? I vy, i ya, i lyuboj chelovek zanimaetsya etim. CHto proishodit? S.: Ischezaet obshchenie. KRISHNAMURTI: Ischezaet obshchenie? No vy staraetes' chto-to delat' vmeste, staraetes' sotrudnichat', odnovremenno sooruzhaya vokrug sebya stenu. |to yavlyaetsya osnovoj licemeriya. Kogda vy govorite: "YA ne hochu byt' licemerom", v dejstvitel'nosti vashi slova oznachayut: "Ostav'te menya v pokoe, ne prichinyajte mne bol'". Vy chuvstvitel'ny po-svoemu, a ya po-svoemu, chto lisheno vsyakogo smysla. S.: YA hochu ponyat', a ne prosto prinimat' na veru to, chto mne govoryat. KRISHNAMURTI: YA vizhu, chto ne hochu ispytyvat' bol' i stroyu vokrug sebya stenu i chto vy delaete to zhe samoe, - do teh por, poka eta stena sushchestvuet, sotrudnichestvo nevozmozhno. YA govoryu o sotrudnichestve, no kogda ya obrashchayus' k vam so slovami: "Pozhalujsta, pojmite, chto dlya dannogo sluchaya takaya odezhda ne podhodit", vy otvechaete mne: "|to predubezhdenie". S.: V chem sostoit osobennost', kotoraya trebuet sovershenno opredelennogo stilya odezhdy? KRISHNAMURTI: Horosho, davajte ostavim v pokoe odezhdu. Vokrug vas sushchestvuet zashchitnaya stena, sostoyashchaya iz vashego mneniya, kotoroe oznachaet: "YA predstavlyayu soboj imenno eto, i ne vyhodite za ego predely", - vy soprotivlyaetes', potomu chto ne hotite, chtoby vam prichinili bol'. Vy sooruzhaete stenu iz mnenij, utverzhdenij i agressii. Vy lisheny gibkosti i vnutrennego svobodnogo prostora. S. (1): Nalico dva faktora - vyrazhayushchij svoe lichnoe mnenie chelovek i ob容ktivnaya situaciya. |ti dva faktora udivitel'nym obrazom peremeshivayutsya. Kogda vy govorite, chto situaciya v shkole diktuet kakie-to svoi usloviya, vse eto zavisit ot togo, chem vy zanimaetes' zdes', chto izuchaete i kak sebya vedete. S. (2): Kak mozhno otlichit' real'nuyu situaciyu ot nashej lichnoj, ogranichennoj obuslovlennost'yu ocenki etoj situacii. K primeru, my eshche ne ponyali, kakova situaciya zdes', v Brokvude. KRISHNAMURTI: Na samom dele eto ochen' prosto. Situaciya takova, chto kazhdyj iz nas zashchishchaet sebya ot drugogo, vot i vse. Vy soglasny? S.: YA by skazal, chto etot vopros gorazdo vazhnee vseh ostal'nyh voprosov, kotorye my obsuzhdaem. KRISHNAMURTI: Oni ne imeyut osobogo znacheniya. Kogda my pojmem eto, vse ostal'noe vstanet na svoi mesta. Sovremennyj mir priuchil nas dejstvovat' i dumat' tak, kak nam hochetsya. I my rasprostranyaem svoyu vrazhdu na vsyakogo cheloveka, kotoryj govorit: "Vse dolzhno byt' po- drugomu". S.: YA by ne skazal, chto nas priuchili delat' vse, chto zahochetsya. Po- moemu, kak tol'ko my rodilis', okruzhayushchie nas nachali tverdit': "Ne delajte togo, ne delajte etogo". KRISHNAMURTI: A vy nachali etomu soprotivlyat'sya. Vy ubegaete ot vozdejstviya okruzhayushchih i sozdaete svoi sobstvennye vidy soprotivleniya. YA vsego lish' predlagayu, ya ne utverzhdayu, chto eto na samom dele tak, po-moemu, nalico etot akt soprotivleniya: vy stoite na svoem, ya na svoem, u kazhdogo imeetsya spravedlivoe ili ne spravedlivoe chuvstvo: "YA dolzhen zashchishchat' sebya". Tak chto zhe nam delat'? My zhivem nebol'shim soobshchestvom, i esli kazhdyj ego chlen vozvodit vokrug sebya stenu soprotivleniya, kak my budem vmeste rabotat'? Znaete, eto vechnaya problema, kotoraya harakterna ne tol'ko dk Brokvuda. S.: Kazhdomu neobhodimo razrushit' svoi oboronitel'nye ukrepleniya. Drugimi slovami, nuzhno otbrosit' vse, chto ty dumaesh' o kakih-to konkretnyh veshchah, chtoby uvidet' ih takimi, kakovy oni est'? KRISHNAMURTI: I chto togda? YA poyavlyayus', zakutannyj v kakuyu-nibud' nelepuyu indijskuyu odezhdu, a vy podhodite i govorite mne: "Ne odevajtes' tak, vasha odezhda ne sootvetstvuet dlya dannogo sluchaya!" I ya soprotivlyayus' vam. S.: No ved' na eto naprasno rastrachivaetsya ochen' mnogo energii. KRISHNAMURTI: YA soglasen s vami, eto poterya energii. S.: Ser, ne mogli by my vernut'sya k vashemu primeru s nelepoj indijskoj odezhdoj. Lichno ya mogu zhit' s chelovekom, kotoryj nosit takuyu odezhdu. KRISHNAMURTI: Delo ne v tom, chto vy mozhete zhit' s chelovekom, predpochitayushchim indijskoe plat'e. Sposoben li ya sohranit' chuvstvitel'nost' k situacii, kotoraya trebuet sovershenno inogo stilya v odezhde? S.: Davajte razberemsya, pochemu nekaya situaciya zastavlyaet nas odevat' odezhdu opredelennogo tipa. KRISHNAMURTI: YA privedu vam primer. Vy kogda-nibud' videli sari, kotorye nosyat indijskie zhenshchiny? Nedavno v Londone ya obratil vnimanie na odnu indianku, odetuyu v dlinnoe sari, v Indii sejchas takaya moda. Ona shla, "podmetaya" podolom sari gryaznyj trotuar, no sovershenno etogo ne zamechala. Kak by vy eto nazvali? S.: Znachit, dlya nee eto priemlemo. KRISHNAMURTI: Net, vy ne ponimaete. Ona ne osoznavala, chto "podmetaet" svoim dlinnym sari asfal't. Ona ob etom dazhe ne podozrevala. S.: No tak ili inache, v Bombee na ulicah ne men'she gryazi. KRISHNAMURTI: (Smeetsya) Vy opyat' ne ponimaete glavnogo: ona etogo sovershenno ne zamechala. S.: Horosho, no eto ee delo. KRISHNAMURTI: Pozhalujsta... S.: Problema zaklyuchaetsya v tom, chto ee dlinnoe plat'e pachkalos', ili v tom, chto ona nadela indijskoe sari v Anglii? KRISHNAMURTI: Net, delo ne v etom. YA govoryu ob otsutstvii chuvstvitel'nosti u cheloveka, kotoryj ne osoznaet togo, chto on delaet. Vot i vse! S.: No esli vy chuvstvitel'ny k situacii... KRISHNAMURTI: Imenno eto ya i imeyu v vidu. Rech' idet o tom, chto, esli by ta indijskaya zhenshchina v centre Londona osoznavala to, chto ona delaet, ona by, ochevidno, pripodnyala nemnogo podol svoego sari. S.: Potomu chto ej by vryad li zahotelos' tratit' potom sily na ego stirku. KRISHNAMURTI: Net, ne tol'ko poetomu, vse gorazdo glubzhe. Delo v tom, wrn ona sovershenno ne osoznavala situaciyu. S.: |ta problema sna i bodrstvovaniya. KRISHNAMURTI: Da. Vy govorili: "Pochemu vas tak volnuet to, kak ona hodit ili chto delaet? Ona imeet pravo postupat' po-svoemu". |to nevazhno. Menya interesuet, osoznaete li vy svoi dejstviya, ne to, kak vy odevaetes', a to, pochemu vy tak odevaetes'. Pochemu vy pridaete takoe ogromnoe znachenie tomu, chtoby postupat' tak, kak vam nravitsya? Problema ved' zaklyuchaetsya v etom, vy soglasny? S.: Vy, hotite skazat', chto, kak tol'ko ya nachnu osoznavat' svoyu maneru odevat'sya, ya izmenyus'. KRISHNAMURTI: Net, etogo ya ne govoril. Mozhet byt', vy izmenites', a mozhet byt', i net - zdes' vse zavisit ot vas. No ya predlagayu vam zadat' sebe vopros: osoznayu li ya eto? Vazhno ne prosto otdavat' sebe otchet v tom, chto na vas nadety bryuki, a dejstvitel'no osoznavat', videt' ves' smysl etogo. Kogda ya govoryu vam: "Syad'te pravil'no, derzhite spinu pryamo", - vy eto osoznaete? Sejchas ya rasskazhu vam koe- chto dovol'no interesnoe. V Indii mal'chikam-braminam do semi let razreshaetsya delat' vse, chto im zahochetsya, oni postoyanno zanyaty igrami. Kogda im ispolnyaetsya sem', oni prinimayut uchastie v osoboj ceremonii, vo vremya kotoroj ih uchat sidet' s zakrytymi glazami i absolyutno nepodvizhno. Posle ceremonii mal'chik stanovitsya nastoyashchim braminom. S etogo dnya on dolzhen pravil'no sidet' i zanimat'sya meditaciej; dlya etogo on prohodit special'nye trenirovki. YA rasskazyvayu vse eto, chtoby pokazat' vam, kak nam privivayutsya privychki, kak vas obuslovlivayut. |to mozhno skazat' pro bol'shinstvo iz nas. I chtoby razrushit' etu obuslovlennost', vas neobhodimo osoznavat' to, chto vy delaete. Vot i vse. S.: Znachit, nam neobhodimo izbavit'sya ne tol'ko ot durnyh privychek, no i ot horoshih? KRISHNAMURTI: Ot vseh. Privychka podrazumevaet obuslovlivanie, mehanicheskoe povtorenie, chto, konechno zhe, ne imeet nichego obshchego s chuvstvitel'nost'yu. Tak osoznaete li vy to, chto delaete? Kogda ya govoryu vam: "Pozhalujsta, oden'tes' po-drugomu", - vy vosprinimaete moi slova kak popytku pomoch' vam obresti osoznanie i, sledovatel'no, chuvstvitel'nost', ili vy nachinaete etomu soprotivlyat'sya? CHto vy delaete? CHuvstvitel'nost' - znachit poznanie. YA govoryu vam: "Dzhimmi, ne odevajtes' tak". Vy prinimaete eto kak pomoshch' v osoznanii ili soprotivlyaetes'? Ili, mozhet byt', vy chuvstvuete, chto vam prichinili bol', i otvechaete mne: "YA nichem ne huzhe vas; eto ne bolee chem vashe mnenie", - nachinaya tem samym slovesnuyu perepalku i porozhdaya vsyu svyazannuyu s etim bessmyslicu. S.: Tak gde zhe proyavlyaetsya nasha nevernaya reakciya? KRISHNAMURTI: Neobhodimo prinyat' vo vnimanie prisposoblenie, podrazhanie, boyazn' boli, popytki najti vashu sobstvennuyu, otlichnuyu ot moej svobodu. Dominik skazal: "YA ne hochu zadevat' tebya, no i ne hochu, chtoby ty zadeval menya". Osoznaete li vy ves' smysl togo, chto proishodit? Esli net, to vy stanovites' licemerom. Znaete li vy, chto vam prichinili bol', i vy ne zhelaete ee povtoreniya? S.: Esli chelovek udelyaet kazhdomu mgnoveniyu vse svoe vnimanie, u nego ne ostaetsya vremeni na to, chtoby zapominat' svoyu bol'. KRISHNAMURTI: Net, eto ne tak. Tem ne menee, mnogie iz nas ne umeyut otnosit'sya k kazhdomu mgnoveniyu s polnym vnimaniem. My zapominaem tol'ko bol' i svoe nezhelanie ee povtoreniya. Est' li u vas takie vospominaniya? CHto vy dumaete s nimi delat'? Ponablyudajte, chto proishodit, kogda vam prichinyayut etu bol'; ona reagiruet gorazdo a{qrpee vashego rassudka. Bol' poyavlyaetsya gorazdo ran'she, chem vashe stremlenie razobrat'sya, chto-to ponyat'. Poetomu, prezhde vsego vy dolzhny spravit'sya s nej. CHto vy budete delat'? S.: No eta bol' yavlyaetsya proshlym. KRISHNAMURTI: Mertvoe proshloe? S.: Imenno v takom vide bol' reagiruet. KRISHNAMURTI: Soglasen. S.: No u nee net v etom neobhodimosti. KRISHNAMURTI: Konechno, u nee net takoj neobhodimosti, odnako ona reagiruet. Esli vy pojmete, kak dejstvuet ves' mehanizm boli celikom, vy nikogda bol'she ee ne oshchutite. Znaete li vy, chto takoe mehanizm boli? Vyyasnite eto. Vsem nam tem ili inym sposobom prichinyayut bol'. Prezhde vsego, pochemu my ispytyvaem ee? S.: Inogda vinoj tomu okazyvaetsya vasha gordynya, nashi illyuzii. KRISHNAMURTI: Pochemu voznikaet gordynya? CHem vy gordites'? Vy napisali knigu? Luchshe drugih igraete v tennis ili bystree begaete? My rasskazyvaem o sebe chto-nibud' podobnoe i govorim: "Da, ya gorzhus' etim". CHto eto oznachaet? Vy ochen' krasivy, no tut okazyvaetsya, chto kto-to krasivee vas, i vy chuvstvuete, chto vam etim prichinili bol'; poyavlyaetsya revnost', gnev, gorech' - vernye sputniki obidy. Tak kak zhe vy postupite so vsemi nakoplennymi vami vospominaniyami o boli, kotorye govoryat: "YA ne dolzhen dopustit', chtoby mne eshche kogda-nibud' prichinili bol'"? CHto vy budete delat', znaya, chto bol' ochen' bystro reagiruet? S.: YA by skazal, chto bol' na samom dele razrushaet illyuzii, i eto yavlyaetsya podlinnym poznaniem, posle chego bol' uzhe ne yavlyaetsya bol'yu. KRISHNAMURTI: Da, no eto vsego lish' ob座asnenie. Fakt ostaetsya faktom: vam prichinili bol'. YA doveryayu vam, no vnezapno ya obnaruzhivayu, chto vy ne opravdali moe doverie: voznikaet bol'. CHto stoit za nej? S.: Moya chuvstvitel'nost'. KRISHNAMURTI: Vy tak dumaete? Mozhno li prichinit' bol' chuvstvitel'nosti? S. (1): Esli tol'ko "ya" zanimaet v nej central'noe mesto. S. (2): V dejstvitel'nosti trudnost' voznikaet ot otkrytosti. KRISHNAMURTI: Imenno. A chuvstvitel'nost' - eto razum. Kogda vy govorite: "Mne bol'no", chto predstavlyaet soboj "ya", kotoroe vse vremya ob etom tverdit? Hotite li vy osoznat' eto "ya"? Ili vy dumaete, chto zdes' nechego poznavat'? Vy ponimaete raznicu? S.: Ne mogli by vy eshche nemnogo uglubit'sya v etot vopros? KRISHNAMURTI: Samye raznye lyudi prichinyayut mne bol' po samym raznym prichinam. Poetomu ya sooruzhayu vokrug sebya stenu soprotivleniya, i tut poyavlyaetes' vy i govorite: "Izuchaj ee, nablyudaj". Nablyudayu li ya za svoim "ya", kotoromu prichinyayut bol', za vospominaniyami? Takoe nablyudenie privodit k poyavleniyu vysshego "ya" - nablyudatelya, kotoroe govorit "YA dolzhen poznavat' nizshee "ya". Vy vidite oshibochnost' etogo? Vy sozdaete "ya", kotoroe, po vashemu mneniyu, neobhodimo poznavat'? No nikakogo "ya" na samom dele ne sushchestvuet, eto vsego lish' seriya vospominaniya - vospominanij o perezhitoj boli. No vy govorite: "Sushchestvuet "ya", kotoroe ya sobirayus' poznavat'". No chto vy hotite poznavat'? |to vsego lish' nabor vospominanij, i poznavat' zdes' sovershenno nechego. S.: Vy hotite skazat', chto samopoznaniya ne sushchestvuet? KRISHNAMURTI: Naoborot, eto imenno to, chem my sejchas zanimaemsya - posmotrite, kak daleko my prodvinulis' v etom samopoznanii. S.: V tot moment, kogda my govorim, i ya vizhu chto-to sovershenno otchetlivo, ne voznikaet nikakih problem. No vposledstvii uvidennoe mnoyu stanovitsya znaniem, i mne kazhetsya, chto ya po-prezhnemu vizhu vse sovershenno yasno. Tut kto-nibud' prihodit i govorit: "Vy oshibaetes'", a ya otvechayu: "Nepravda, ya vse vizhu", potomu chto u menya est' vospominanie ob etom. Mozhet byt', k yasnomu videniyu ya stremlyus' tol'ko potomu, chto hochu ispytat' potom eto priyatnoe chuvstvo. KRISHNAMURTI: |to ochevidno. Vam prichinili bol', vy ne hotite ee povtoreniya i potomu soprotivlyaetes'. CHto vy budete delat'? Znaya, chto soprotivlenie prepyatstvuet poyavleniyu lyubvi, kakogo by to ni bylo sotrudnichestva vzaimootnoshenij, chto ono meshaet obshcheniyu, kak vy s nim postupite? S.: Neobhodimo najti takoj obraz v zhizni, na kotoroj vy ne budete postoyanno formirovat' svoj sobstvennyj obraz. KRISHNAMURTI: Prezhde vsego, vy uzhe sozdali obraz; teper' vy dolzhny ne dopustit', chtoby k nemu eshche chto-nibud' dobavilos'. Voznikayut dve zadachi, ne tak li? Ne dopustit' nikakih dobavlenij k obrazu i, krome togo, izlechit' i polnost'yu izbavit'sya ot samoj bolezni. S chego vy budete nachinat'? Vy poslushali moi ob座asneniya - i ne ustanavlivaete s uslyshannym nikakoj svyazi, vot i vse. S.: Nuzhno vse vremya sohranyat' ochen' vysokuyu chuvstvitel'nost'. KRISHNAMURTI: I chto eto oznachaet? S.: CHto nuzhno yasno ponyat', kakie faktory okazyvayut na tebya vliyanie... KRISHNAMURTI: Net. S.: Vazhno ostanovit' bol'. KRISHNAMURTI: Net. Poslushajte, osoznavajte vse, chto vy delaete, dumaete i chuvstvuete. I esli ya proshu vas odet'sya po-drugomu, ne soprotivlyajtes' i ne vstupajte so mnoj v srazhenie, pust' moi slova pomogut vam chto-to osoznat'. Vam prichinili bol', vy vozveli vokrug sebya liniyu oborony, no ya govoryu vam: "Sara, ne delajte etogo, potomu chto tem samym vy razrushaete lyubye formy vzaimootnoshenij s lyud'mi, vy mozhete ostat'sya neschastnym na vsyu svoyu zhizn'". Interesno, prisutstvuet li v vashem vospriyatii moih slov ponimanie, kotoroe mozhet pomoch' vam razrushit' stenu? Ili u vas poyavlyaetsya zhelanie otvetit': "Net, kto vy takoj, chtoby uchit' menya, ya sam znayu, kak mne sleduet zhit'". Kak vy postupite, znaya, chto bol' i zashchitnye ukrepleniya meshayut ustanovleniyu kakih by to ni bylo vzaimootnoshenij? Osoznaete li vy, chto eto v dejstvitel'nosti proishodit dazhe sejchas? CHto proizojdet, esli ya pridu i skazhu: "Sara, ya dumal, chto vy krasivee, chem vy est' na samom dele"? Vy nachnete soprotivlyat'sya? S.: Net. KRISHNAMURTI: CHto zhe togda proizojdet? S.: YA budu poznavat', no ne soprotivlyat'sya. KRISHNAMURTI: I kak vy potom postupite? S.: YA postarayus' ponyat', verno li to, chto vy govorite. KRISHNAMURTI: Horosho, chto eto oznachaet? U vas net nikakih umozaklyuchenij o sebe? Vy soglasny, chto eto imenno tak? S.: Da, eto imeet mesto pryamo sejchas. KRISHNAMURTI: Voz'mite svoyu bol' i vnimatel'no ee izuchite. Vy znaete, chto znachit zhit' bez sobstvennogo obraza? S.: My mozhem sebe eto predstavit'. KRISHNAMURTI: YA, konechno, mogu predstavit' sebe vkusnejshie blyuda, no glavnoe, chto ya hochu vse ih poprobovat'! Prezhde vsego, my skazali: "Nam bol'no"; takim obrazom, my na samom dele, sohranyaya razum i chuvstvitel'nost', uvideli, chto postroili vokrug sebya stenu. Poetomu s nashej storony bylo by licemeriem govorit': "My budem sotrudnichat', my sdelaem chto-to vmeste". |to vo-pervyh. I vo-vtoryh, kak mogu ya ili kak pomeshat' formirovaniyu obrazov? Ibo esli u menya est' obraz, emu obyazatel'no budet prichinena bol'. S.: Razve my ne sozdaem takzhe obrazy i drugih lyudej? KRISHNAMURTI: Lyuboj obraz, kotoryj vy sozdaete, bud' to on vash sobstvennyj ili chej-to eshche, vse ravno ostaetsya obrazom. Ponimaete li vy sushchnost' etih dvuh problem? Pervaya iz nih sostoit v tom, chto moi vospominaniya o proshloj boli sozdayut zashchitnuyu stenu; i ya vizhu, chto ona meshaet ustanovleniyu kakih by to ni bylo vzaimootnoshenij. Vtoraya zhe problema vyrazhaetsya v voprose: mozhet li um voobshche ne sozdavat' bol'she nikakih obrazov? CHto mne delat' s proshloj bol'yu, s proshlymi obrazami? Ne molchite, ya vizhu, chto vy pochti zasnuli! Kak vy pomozhete mne izbavit'sya ot vospominanij o moej proshloj boli? Mne nuzhna vasha pomoshch', i eto oznachaet, chto ya hochu ustanovit' vzaimootnosheniya, v kotoryh nichego etogo ne budet. S. (1): Vy pomozhete mne ponyat', chto ya ispytyvayu bol', i uvidet', kak moya bol' nachinaet protivodejstvie. Sledovatel'no, mne ne dostatochno podderzhivat' s vami tol'ko lish' poverhnostnye otnosheniya. S. (2): Da, no ya hochu pokazat' vam, chto mne bol'no. KRISHNAMURTI: YA hochu osvobodit'sya ot proshloj boli, potomu chto ya vizhu ochen' zdravo, na urovne logiki i rassudka, chto esli um sohranyaet vospominaniya o boli, on okazyvaetsya otrezannym ot vsego, chto ego okruzhaet vmesto togo, chtoby kak-to soprikosnut'sya s mirom, ya postoyanno chego-to boyus'. Vizhu li ya vse eto dejstvitel'no yasno? Ponimaete li vy eto; vidite li vy eto stol' zhe otchetlivo, kak etot stol ili stul? Esli da, to eto oznachaet, chto vy udelyaete vse svoe vnimanie tomu, o chem my zdes' govorim, i nablyudaete za razvitiem etogo v sebe. Zdes', sejchas vy dejstvitel'no eto delaete, ili vy prosto lenivo na vse smotrite, poka vash um bluzhdaet gde-to eshche? Esli vy udelite vnimanie svoej proshloj boli, ona, nesomnenno, ischeznet. Posle etogo voznikaet sleduyushchij vopros: kak vy sobiraetes' ne dopustit' dal'nejshee sozdanie obrazov? Predstav'te sebe, chto ya govoryu vam: "Kakoj vy umnyj i soobrazitel'nyj chelovek!" ili "Vy takoj glupec, vy vse vremya nahodites' v kakom-to polusne". Kak vy postupite? CHto vy predprimite, chtoby ne dopustit' mgnovennogo formirovaniya obraza posle togo, kak vy uslyshite moi slova? S.: No vy, so svoej storony, takzhe sozdaete obraz obo mne, kogda opnhgmnqhre eti slova. KRISHNAMURTI: Konechno zhe, nazyvaya vas glupcom, ya sam okazyvayus' im! No ya sprashivayu vas, kak pomeshat' formirovaniyu lyubyh obrazov, nezavisimo ot togo, priyatnye oni ili muchitel'nye. S.: Neobhodimo ochen' chutko otnosit'sya k processu ih sozdaniya. KRISHNAMURTI: Pomogite mne ponyat', kak etogo mozhno dobit'sya! Esli ya skazhu vam: "Kakoj vy milyj chelovek", moi slova mgnovenno vyzovut u vas kakuyu-to reakciyu i povlekut za soboj poyavlenie obraza, ne tak li? Tak kak zhe ne dopustit' etogo? S.: Obraz uzhe est', on uzhe sozdan - dostatochno li nam prosto ponyat', chto my ego sozdali? KRISHNAMURTI: Net. Neobhodimo uchityvat' dve veshchi: vo-pervyh, proshloe, i vo-vtoryh, predotvrashchenie poyavleniya novyh obrazov. Ved' v protivnom sluchae mne vnov' prichinyat bol', a ya ne zhelayu etogo, potomu chto hochu zhit' svobodno, ne okruzhaya sebya stenami. Tak chto zhe ya dolzhen sdelat'? S.: YA hochu ponyat', pochemu vashi slova libo teshat, libo bol'no zadevayut menya. KRISHNAMURTI: V pervom sluchae vsemu vinoj udovol'stvie, vo vtorom - strah. S.: V chem sostoit osnova vsego etogo? KRISHNAMURTI: Vy nahodites' v zavisimosti ot moih slov - ya ne znayu pochemu, no eto imenno tak. Odnako, delo ne v tom. Kak vosprepyatstvovat' formirovaniyu etogo obraza? Vy hotite eto uznat'? CHem vy zaplatite za eto? S.: Svoej zhizn'yu. KRISHNAMURTI: Kakova cennost' etoj zhizni? - znaete li vy, ser, chto eto znachit? |to znachit, chto vy na samom dele ochen' ser'ezny v svoem stremlenii otkazat'sya ot formirovaniya obraza o kom by to ni bylo, chto by vam ni govorili. Vy hotite etogo dobit'sya? Kak by vy stali eto osushchestvlyat'? YA skazhu vam kak. Pust' kazhdyj iz vas zaplatit mne 10 dollarov. (Smeh.) S.: My ne ponyali. KRISHNAMURTI: Pozhalujsta, sledite vnimatel'no. YA uzhe skazal, chto eto ochen' ser'eznyj vopros, gorazdo bolee vazhnyj, chem poluchenie diploma. Vy platite bol'shie den'gi za svoe obrazovanie, polnost'yu eto ignoriruya. Bez etogo zhizn' ne imeet smysla, a vy dazhe pal'cem ne poshevel'nete, chtoby prodvinut'sya v etom napravlenii. Drugimi slovami, vy dazhe ne zatrachivaete skol'ko-nibud' znachitel'noe kolichestvo energii, chtoby chto-to ponyat'. Dzhimmi govorit: "YA posvyashchu poisku vsyu svoyu zhizn'", i eto znachit, chto on gotov projti ves' put' do konca, chtoby chto-to ponyat'. YA skazal emu: "Poslushajte, Dzhimmi, vam prichinili bol', chto daet o sebe znat' samymi razlichnymi sposobami. Bol' voznikaet iz-za togo, chto u vas est' obraz o samom sebe, kotoryj ne hochet etoj boli". Vy uvideli istinu etogo. Vy gotovy uglubit'sya v problemu, vy ponyali zaklyuchennuyu v nej istinu i govorite: "YA ponyal, teper' ya znayu, chto s etim delat'. Kogda by bol' ni voznikala, ya budu vse osoznavat', budu s predel'nym vnimanie otnosit'sya k kazhdomu mgnoveniyu v te minuty, kogda kto-nibud' skazhet mne: "Delaj tak, i ne delaj po-drugomu!" Tak pochemu by vam ne sohranit' takoe zhe absolyutnoe vnimanie, kogda vas nazyvayut glupcom? Ved' v etom sluchae vy ne sozdaete nikakogo obraza. Tol'ko kogda vy srp`whb`ere vnimanie, staraya privychka zayavlyaet o sebe. Um govorit: "Do teh por, poka sushchestvuet kakoe by to ni bylo soprotivlenie, vzaimootnosheniya ne imeyut smysla". YA vizhu eto absolyutno otchetlivo, ne tol'ko na urovne slov - ya mogu do etogo dotronut'sya, ya eto chuvstvuyu. I ya govoryu, chto soprotivlenie sushchestvuet iz-za moego pozhelaniya ispytat' bol'. No pochemu ya ispytyvayu bol'? Potomu chto u menya est' obraz o sebe, ryadom s kotorym voznikaet eshche odin obraz, prizyvayushchij menya izbavit'sya ot pervogo. Takim obrazom, vo mne stalkivayutsya dva obraza - "vysshij" i "nizshij". Oba oni sozdayutsya mysl'yu. I ya vizhu vse eto tak zhe yasno i otchetlivo, kak ya vizhu opasnost'. Sledovatel'no, chistota vospriyatiya est' odnovremenno ego dejstvie. I togda, esli ya dovozhu vse v etom otnoshenii do samogo konca, proshloe nikogda bol'she ne vozvrashchaetsya. S tem zhe samym vnimaniem ya uvizhu, chto kogda vy l'stite mne ili nanosite oskorblenie, u menya ne voznikaet obraza, potomu chto v etot moment ya predel'no vnimatelen. Budete li vy etogo dobivat'sya? CHto by mne ni govorili, ya slushayu, u menya ne rozhdayutsya frazy vrode "|to predubezhdenie" ili "|to ne predubezhdenie". YA slushayu, potomu chto moj um hochet ponyat', dejstvitel'no li on iz kazhdogo slova, iz kazhdogo svoego kontakta sozdaet obraz. YA neobychajno chutok, poetomu v samom sebe ya obnaruzhivayu nevnimatel'nuyu, sonnuyu, nepovorotlivuyu lichnost', kotoraya sozdaet obrazy, ispytyvaet bol', i kotoraya daleka ot razumnogo cheloveka. Ponyali li vy eto hotya by na urovne slov? Esli da, to vospol'zujtes' etim. Togda vy v lyuboj situacii sohranite chuvstvitel'nost', kotoraya sama po sebe obladaet sposobnost'yu napravlyat' dejstvie v nuzhnom napravlenii. I esli kto-nibud' k vam s chem-to obrashchaetsya, vy vsegda ostaetes' predel'no vnimatel'nym, no ne k predubezhdeniyam, a k svoej obuslovlennosti. Sledovatel'no, vy ustanavlivaete s etim chelovekom vzaimootnosheniya, kotorye yavlyayutsya polnoj protivopolozhnost'yu ego otnosheniya k vam. Ibo esli on nahoditsya v plenu u predubezhdenij, to vy ot nih svobodny; esli on chto-to ne osoznaet, vashe soznanie ostaetsya s vami. Poetomu vy nikogda ne stanete sozdavat' obraz etogo cheloveka. Vy vidite raznicu? Budete li vy eto delat'? Vryad li vy sebe predstavlyaete, skol'ko zhiznennoj energii eto vam daet. S.: Mne kazhetsya, chto my dolzhny pomogat' drug drugu v osushchestvlenii etogo. KRISHNAMURTI: Sovershenno verno, eto i budet sotrudnichestvom. Vy pomogaete mne, a ya pomogayu vam. Vy uchites' chemu-to u menya, a ya uchus' u vas ne sozdavat' obrazy. Glava 10. O chem vy dumaete v techenie vsego dnya? Nablyudenie za myslyami. Otozhdestvlenie. Privychki myshleniya i povedeniya. Nachalo i konec mysli. (19 iyunya 1971) KRISHNAMURTI: Segodnya utrom my vse vyglyadim uzhasno mrachnymi, ne pravda li? O chem vy dumaete na protyazhenii celogo dnya, i pochemu vy dumaete ob etom? Osoznaete li vy svoi mysli, ili oni smenyayut odna druguyu v beskonechnom potoke, i nikakogo osoznaniya ne proishodit? Esli zhe vy vse-taki otdaete sebe otchet v svoih myslyah, to iz kakogo istochnika oni poyavlyayutsya? S.: Iz proshlogo opyta. KRISHNAMURTI: Vy chto, citiruete menya? Ne sleduet govorit' nichego, chto vy sami ne znaete, nichego, chto vy ne dodumali, ne prorabotali do konca, inache vy uvyaznete v slovah i teoriyah, tak chto bud'te vnimatel'ny. Prezhde vsego, davajte otvetim na vopros, o chem vy celyj den' dumaete? |to vasha lichnaya tajna, ili vy mozhete podelit'sya eyu s drugimi? S. (2): YA dumayu o samyh raznyh veshchah. S. (2): A ya - o lyudyah, kotorye menya okruzhayut v Brokvude. KRISHNAMURTI: Iz chego sostoit yadro vashego processa myshleniya? Vy znaete, chto sushchestvuet periferijnoe myshlenie, kotoroe ne imeet osobogo znacheniya, no nas interesuet, chto za energiya, chto za dvizhenie napolnyayut ego centr. CHto predstavlyaet soboj eto "ya", kotoroe tak bespokoitsya o sebe? V centre, v samoj serdcevine nashego myshleniya nahoditsya "ya". Konechno, na periferijnom urovne ya dumayu o mnogih razlichnyh veshchah: o lyudyah zdes', o derev'yah, o letyashchej ptice, no vse eto dlya menya na samom dele nichego ne znachit, esli tol'ko na periferii ne proishodit krizis, kotoryj vozdejstvuet na "ya", vynuzhdaya ego reagirovat'. Itak, chto predstavlyaet soboj tot centr, iz kotorogo voznikayut nashi mysli - chto predstavlyaet soboj "ya"? I pochemu my postoyanno zanyaty soboj? YA ne govoryu, chto eto horosho ili ploho, ne govoryu, chto eto uzhasno, neser'ezno ili, naoborot, pravil'no, - no vse my vidim, chto zanyaty glavnym obrazom soboj. Pochemu? S.: Potomu chto my schitaem eto vazhnym. KRISHNAMURTI: Horosho, pochemu my pridaem etomu takoe znachenie? S.: Kogda ty eshche rebenok, eto neobhodimo. KRISHNAMURTI: Pochemu vy tak mnogo dumaete o sebe? |to neprostoj vopros. Dumat' o sebe - ne takoe uzh pustyakovoe delo, v etot process obyazatel'no vovlekaetsya obraz drugogo cheloveka, a takzhe vashi simpatii i antipatii; vy dumaete o sebe, otozhdestvlyaya sebya s drugim, verno? YA dumayu o cheloveke, kotorogo tol'ko chto pokinul, ili o tom, kto mne lichno nravitsya, ili o tom, s kem ya possorilsya, ili o tom, kogo ya lyublyu. Takim obrazom, ya otozhdestvil sebya so vsemi etimi lyud'mi, ne pravda li? S.: CHto vy imeete v vidu pod slovom "otozhdestvlyat'"? KRISHNAMURTI: YA lyublyu vas i ustanavlivayu tozhdestvo mezhdu soboj i vami. Ili ya kogo-to obidel, a vy vstaete na mesto etogo cheloveka i serdites' na menya za to, chto ya ego obidel. Posmotrite, chto proishodit: ya skazal devushke chto-to obidnoe i nepriyatnoe; vy - ee drug, vy otozhdestvlyaete sebya s nej, i v vas voznikaet gnev na menya. Takim obrazom, eto chast' egocentrichnoj deyatel'nosti, ne tak li? Vy v etom uvereny? S.: No razve nel'zya skazat', chto kto-to drugoj otozhdestvlyaet sebya s vami? KRISHNAMURTI: Tak eto ili net? Davajte posmotrim. Vy mne nravites', nravites' ochen' sil'no - chto eto oznachaet? Mne nravitsya vasha vneshnost' i umenie byt' horoshim sobesednikom. CHto eto znachit? S.: |to znachit, chto kak sobesednik ya luchshe drugih, i vam nravitsya provodit' so mnoj vremya. KRISHNAMURTI: Prodvin'tes' nemnogo glubzhe. CHto eto znachit? S.: Vy priblizhaete etogo cheloveka k sebe i isklyuchaete iz obshcheniya drugih. KRISHNAMURTI: |to eshche ne vse, poetomu prodolzhajte. S.: S etim chelovekom priyatno nahodit'sya ryadom. KRISHNAMURTI: S etim chelovekom priyatno byt' ryadom, a s drugim nepriyatno. Takim obrazom, moi otnosheniya s vami osnovyvayutsya na udovol'stvii. Esli vy mne ne nravites', ya govoryu: "YA ujdu!" Zabota o sebe dostavlyaet mne udovol'stvie ili prinosit bol' i vozbuzhdaet gnev. Poetomu zabotit'sya o sebe - eto ne znachit ogranichivat'sya tol'ko myslyami o sebe i otozhdestvleniem sebya s tem ili inym nastroeniem, chelovekom ili knigoj. Kak vy dumaete, vy tozhe zanimaetes' etim na protyazhenii celogo dnya? YA zanimayus' chem-to vtorostepennym i v to zhe vremya sravnivayu sebya s vami; vse eto prodolzhaetsya postoyanno i ishodit iz kakogo-to centra. S.: CHelovek chitaet v gazete o Indii i, ne znaya etih lyudej lichno, otozhdestvlyaet sebya s nimi. KRISHNAMURTI: Pochemu ya otozhdestvlyayu sebya s lyud'mi, kotoryh ubivayut i vygonyayut iz Vostochnogo Pakistana? Na dnyah ya videl ih po televizoru, eto uzhasno. Kak vy opredelyaete, chto otozhdestvlyaete sebya so vsemi etimi bezhencami, chto v etot moment chuvstvuete? S.: Sostradanie. KRISHNAMURTI: Prodolzhajte, davajte issleduem etot vopros i otvetim na nego. S. (1): Voznikaet gnev, napravlennyj na teh, kto v etom vinovat. S. (2): YA chuvstvuyu ogorchenie, razocharovanie, potomu chto nichego nel'zya sdelat'. KRISHNAMURTI: U vas voznikaet gnev na lyudej, kotorye delayut vse eto, kotorye ubivayut yunoshej i presleduyut staruh i detej. Vy eto imeli v vidu? Vy stavite na ih mesto i rezko otvergaete vse eto. Poprobujte proanalizirovat', kakova struktura etogo otozhdestvleniya? S.: Ona dvojstvennaya. KRISHNAMURTI: Dal'she... S.: I vy ne chuvstvuete sebya v bezopasnosti. KRISHNAMURTI: Otozhdestvlyaya sebya s kem-to, vy chuvstvuete, chto mogli by chto-to sdelat'? S.: Dazhe esli rassmotret' tol'ko odnu storonu problemy, mozhno pochuvstvovat', chto u tebya est' opredelennaya vozmozhnost' chto-to qdek`r|? KRISHNAMURTI: Predstav'te, chto ya vystupayu protiv katolichestva, chto ya otozhdestvlyayu sebya s nekoej gruppoj antiklerikalov. |to otozhdestvlenie daet mne vozmozhnost' pochuvstvovat', chto ya mogu chto-to sdelat'. No esli izuchit' vse na bolee glubokom urovne, budet yasno, chto delaet eto po-prezhnemu "ya", chto ono vse tak zhe zanyato soboj. Itak, ya otozhdestvil sebya s chem-to, chto ya schitayu bolee velikim: s Indiej, kommunizmom, katolicizmom i tak dalee. My govorim: moya sem'ya, moj Bog, moya vera, moj dom, vy obideli menya - vy sledite? V chem prichina sushchestvovaniya etogo otozhdestvleniya? S.: YA otdelyayu sebya ot ostal'nogo mira, i kogda ya otozhdestvlyayu sebya s chem-to bol'shim, eto "chto-to" stanovitsya moim soyuznikom. KRISHNAMURTI: Da, no pochemu vy eto delaete? YA otozhdestvlyayu sebya s vami, potomu chto vy mne nravites'. YA ne otozhdestvlyayu sebya s nim, potomu chto on mne ne nravitsya. I ya otozhdestvlyayu sebya so svoej sem'ej, so svoej stranoj, so svoim Bogom, so svoej veroj. Tak pochemu zhe ya voobshche zanimayus' otozhdestvleniem - ya ne govoryu, horosho eto ili ploho - menya interesuet, chto stoit za vsem etim? S.: Vnutrennee smyatenie. KRISHNAMURTI: Vy dumaete? S.: CHelovek ispytyvaet strah. KRISHNAMURTI: Dvigajtes' dal'she. S.: Otozhdestvlenie sluzhit prichinoj smyateniya. KRISHNAMURTI: Vy tak dumaete? YA somnevayus', ya zadayu vam voprosy, i vy dolzhny otvechat' mne tem zhe. Ne prinimajte slova na veru, issledujte vse sami. Pochemu proishodit ves' etot process otozhdestvleniya? Uvereny li vy v tom, chto esli ya ni s kem i ni s chem sebya ne otozhdestvlyayu, to vo mne poyavlyaetsya razocharovanie? S. (1): YA ne znayu. S. (2): Vo vsyakom sluchae, chelovek chuvstvuet sebya pustym, emu kazhetsya, chto on smog chego-to dobit'sya, osushchestvit'. KRISHNAMURTI: Horosho, prodolzhajte. Mne grustno, ya razocharovan, i chuvstvuyu sebya neudachnikom, pustym, ni na chto nesposobnym chelovekom. I ya hochu uznat', pochemu ya otozhdestvlyayu sebya s gruppoj lyudej, s soobshchestvom, s chuvstvami, predstavleniyami, idealami, geroyami i vsem prochim, pochemu? S.: Po-moemu, eto proishodit iz-za togo, chto ya hochu obespechit' sebe bezopasnost'. KRISHNAMURTI: Da, no chto vy imeete v vidu pod slovom "bezopasnost'"? S.: Odin ya slab. KRISHNAMURTI: Ne potomu li, chto vy ne mozhete ostavat'sya v odinochestve? S.: Da, chelovek boitsya odinochestva. KRISHNAMURTI: Znachit, vy boites' odinochestva i poetomu zanimaetes' otozhdestvleniem? S.: |to ne vsegda tak. KRISHNAMURTI: No v etom-to kak raz i zaklyuchaetsya osnova, koren' problemy. Pochemu ya hochu otozhdestvlyat' sebya? Potomu chto v etom sluchae ya chuvstvuyu sebya v bezopasnosti. Moj mozg hranit vospominaniya o lyudyah i kakih-to mestah, s kotorymi ya mogu sebya otozhdestvlyat'. YA vizhu, chto otozhdestvlenie pomogaet mne prebyvat' v gorazdo bol'shej bezopasnosti. S.: Ne znayu, zahotite li vy govorit' imenno ob etom konkretnom aspekte problemy, no esli ya ponimayu, chto vojna vo V'etname -- nespravedlivost' i esli sushchestvuet gruppa lyudej, kotoraya ustraivaet v Vashingtone demonstracii protesta protiv etogo ubijstva, ya idu i k nej prisoedinyayus'. KRISHNAMURTI: Teper' podozhdite nemnogo. Sushchestvuet antivoennaya gruppa, i ya k nej prisoedinyayus'. YA otozhdestvlyayu sebya s lyud'mi, kotorye chto-to delayut, pytayas' izmenit' situaciyu, i za schet etogo ya tozhe chto-to delayu; v odinochku ya zhe nichego ne mogu sdelat'. Blagodarya tomu, chto ya prinadlezhu k gruppe, kotoraya organizuet demonstracii, pechataet stat'i i govorit: "|to uzhasno", ya prinimayu aktivnoe uchastie v prekrashchenii vojny. |to otozhdestvlenie. My ne zanimaemsya poiskom ego rezul'tatov, ne opredelyaem, horosho eto ili ploho. Nas interesuet, pochemu chelovecheskij um stremitsya sebya s chem-to otozhdestvit'. S.: Kak otlichit', kogda imeet mesto dejstvie, a kogda - otozhdestvlenie? KRISHNAMURTI: YA podhozhu k etomu. Prezhde vsego, ya hochu dobit'sya polnoj yasnosti dlya sebya i cherez obsuzhdenie ponyat', pochemu ya dolzhen zanimat'sya otozhdestvleniem. I kogda eto neobhodimo, ya budu otozhdestvlyat' sebya s drugimi lyud'mi. Drugimi slovami, snachala ya dolzhen ponyat', chto takoe "sotrudnichestvo". I togda, esli moe ob容dinenie i sotrudnichestvo s lyud'mi proishodit na dejstvitel'no glubokom urovne, ya budu znat', kogda etogo ne delat'. YA ne stanu iskat' obhodnyh putej. Ne znayu, ponimaete li vy eto? Esli mne izvestno, chto soboj predstavlyaet sotrudnichestvo, esli mne izvestno, kakaya eto udivitel'naya veshch' - vmeste rabotat', vmeste zhit', vmeste chto-to delat' - i kogda ya ponimayu vse eto, ya budu znat', kogda v sotrudnichestve net neobhodimosti. Teper' ya hochu uznat', pochemu ya otozhdestvlyayu sebya s kem-to. Delo ne v tom, chto mne ne sleduet etogo delat', esli sushchestvuet neobhodimost' otozhdestvleniya v dejstvii, a v tom, chto, prezhde chem vyyasnit', kak dejstvovat' i s kem ya mogu sotrudnichat', ya hochu ponyat', pochemu vnutri menya sushchestvuet eto pobuzhdenie k otozhdestvleniyu. Mozhet byt', potomu, chto mne nuzhna bezopasnost'? Vy udaleny ot vashej rodnoj strany, ot sem'i, i potomu otozhdestvlyaete sebya s etim domom, s gruppoj lyudej, kotorye zdes' zhivut, chtoby byt' v bezopasnosti, pod nadezhnoj zashchitoj. Otozhdestvlenie proishodit iz-za togo, chto zdes' vy chuvstvuete sebya v bezopasnosti. Tak mozhet byt', vy zanimaetes' otozhdestvleniem potomu, chto nezashchishcheny? |to tak? Otsutstvie bezopasnosti podrazumevaet strah, neopredelennost', neuverennost' v myslyah, smyatenie. Poetomu vam neobhodima zashchita - horosho, kogda ona est'. Ne po etoj li prichine vy otozhdestvlyaete sebya s kem-to ili chem- to? Davajte vyyasnim, kakim budet v dannom sluchae sleduyushchij etap. Vo mne sushchestvuet neuverennost', neopredelennost', smyatenie, strah i oshchushchenie sobstvennoj slabosti, poetomu ya otozhdestvlyayu sebya s kakoj- to veroj. CHto pri etom proishodit? S.: YA obnaruzhivayu, chto po-prezhnemu ne nahozhus' v bezopasnosti. KRISHNAMURTI: Net. YA otozhdestvil sebya s opredelennymi ideologiyami. Wrn proishodit? S.: YA starayus', chtoby oni obespechivali mne bezopasnost'. KRISHNAMURTI: YA uzhe privodil samye raznye obosnovaniya etogo otozhdestvleniya: ono celesoobrazno, real'no i tak dalee. CHto proishodit, kogda ya otozhdestvil sebya s chem-to? S.: Voznikaet konflikt. KRISHNAMURTI: Sledite za moimi slovami. YA otozhdestvil sebya s kakoj-to ideologiej, gruppoj lyudej ili otdel'noj lichnost'yu, eto stalo chast'yu menya. YA dolzhen zashchishchat' eto, ne pravda li? Sledovatel'no, kogda moemu otozhdestvleniyu chto-to ugrozhaet, ya ne znayu, chto delat', ya snova utrachivayu bezopasnost'. Tak chto zhe proishodit? YA serzhus' na lyubogo, kto napadaet na moe otozhdestvlenie ili stavit ego pod somnenie. CHto zhe zdes' na samom dele imeet mesto? S.: Konflikt. KRISHNAMURTI: Nachnem snachala: ya otozhdestvil sebya s opredelennoj ideologiej. YA dolzhen zashchishchat' ee, potomu chto ot etogo zavisit moya bezopasnost', i ya okazyvayu soprotivlenie vsyakomu, kto stavit ee pod ugrozu, to est', priderzhivaetsya protivopolozhnoj ideologii. Takim obrazom, kogda ya otozhdestvlyayu sebya s kakoj-to ideologiej, neizbezhno voznikaet soprotivlenie; ya sooruzhayu stenu vokrug togo, s chem sebya otozhdestvlyayu. Tam zhe, gde sushchestvuet stena, sozdaetsya razdelenie. Posle chego voznikaet konflikt. Ne znayu, ponimaete li vy vse eto? Horosho, tak kakim zhe budet sleduyushchij shag? - prodolzhajte. S. (1): V chem sostoit razlichie mezhdu otozhdestvleniem i sotrudnichestvom? S. (2): Mne kazhetsya, zdes' neobhodimo bolee glubokoe ponimanie togo, chto takoe sotrudnichestvo. KRISHNAMURTI: Izvestno li vam, chto znachit sotrudnichat', rabotat' vme