iz vneshnego mira? Vy sami znaete, ot kakoj tol'ko erundy my ne zavisim. |to mozhet byt' kakoe-libo verovanie ili nekij obraz, sozdannyj nami o sebe, naprimer, chto "ya - velikij chelovek" ili kto-to tam eshche. Poetomu vam neobhodimo ponyat', chto eto slovo vklyuchaet v sebya mnozhestvo znachenij, i vyyasnit', pojmany li vy sami v ego lovushku. Esli vy osoznaete, chto v svoem stremlenii k bezopasnosti ot kogo-to zavisite, to vy nachinaete somnevat'sya, zadavat' voprosy, i imenno zdes' beret nachalo poznanie. Vy nachinaete postigat', chto takoe zavisimost' i privyazannost'. Vy uznaete, chto strah i udovol'stvie yavlyayutsya neot®emlemymi elementami bezopasnosti. Pri otsutstvii bezopasnosti vy chuvstvuete sebya poteryannymi i odinokimi; vy pytaetes' ubezhat' ot odinochestva, nahodya uteshenie v alkogole, zhenshchinah ili v chem-to eshche. Vashe povedenie stanovitsya nevrotichnym, potomu chto na samom dele vy daleki ot razresheniya etoj problemy. Itak, vam neobhodimo ponyat', postich' real'nyj, ne teoreticheskij smysl i znachenie etogo slova. Poznanie etogo yavlyaetsya chast'yu vashego obrazovaniya. YA nahozhus' v zavisimosti ot opredelennyh lyudej. YA nahozhus' ot nih v zavisimosti, potomu chto nuzhna bezopasnost', zashchishchennost', den'gi, udovol'stviya i tak dalee. Poetomu, kogda lyudi delayut chto-to mne nepriyatnoe, vo mne poyavlyayutsya ispug, razdrazhenie, gnev, revnost', razocharovanie, i togda ya otygryvayus' na kom-to eshche. |ta problema sushchestvuet postoyanno. I vot ya govoryu sebe, chto snachala neobhodimo ponyat' smysl vsego etogo. YA dolzhen zarabatyvat' den'gi, obespechivat' sebya edoj, odezhdoj i zhil'em - eto normal'no. No den'gi dayut nachalo vsemu upomyanutomu ciklu. Poetomu ya dolzhen poznat' vsyu problemu celikom do togo, kak svyazhu sebya po rukam i nogam, ibo potom budet uzhe slishkom pozdno. YA svyazyvayu sebya, k primeru, zhenit'boj, i togda vse koncheno, ya popadayu v zavisimost', posle chego vo mne nachinaetsya bor'ba mezhdu zhelaniem byt' svobodnym i temi ogranicheniyami, kotorye na menya nakladyvayut otvetstvennost' za sem'yu, zakladnaya na dom i vse prochee. Itak, pered vami problema. Tangki govorit: "YA dolzhen byt' v bezopasnosti", na chto ya otvechayu: prezhde chem govorit' "ya dolzhen", vyyasnite, chto eto oznachaet, uznajte ob etom vse. S.: Mne neobhodimy eda, odezhda i dom. KRISHNAMURTI: Da, prodolzhajte. S.: CHtoby imet' vse eto, ya dolzhen zarabatyvat' dostatochno deneg. KRISHNAMURTI: I vy delaete dlya etogo vse, chto v vashih silah. CHto zhe opnhqundhr potom? S.: Zarabatyvaya eti den'gi, ya obyazatel'no popadayu v zavisimost' ot kogo-nibud'... KRISHNAMURTI: Verno, vy nachinaete zaviset' ot obshchestva, ot svoego shefa ili rabotodatelya. On presleduet vas, on zhestok, no vy mirites' s etim, potomu chto nahodites' v zavisimosti ot nego. Podobnye veshchi proishodyat povsyudu, v lyuboj strane mira. Pozhalujsta, prezhde vsego posmotrite na eto tak zhe, kak vy smotrite na kartu. Vy govorite: "YA vynuzhden zarabatyvat' na zhizn'. YA znayu, chto, delaya eto, ya popadayu v zavisimost' ot sushchestvuyushchego obshchestva. Pyat' ili shest' dnej v nedelyu ya dolzhen mnogie chasy provodit' na rabote, no esli ya perestanu zarabatyvat' den'gi, u menya nichego ne budet. Odnako eto eshche ne vse. YA takzhe nahozhus' vo vnutrennej zavisimosti ot svoej zheny, ili ot svyashchennika, ili advokata, vy ponimaete? S.: Poetomu, znaya vse eto, ya ne budu zhenit'sya. YA vizhu zavisimost' i vse nepriyatnosti, kotorye brak za soboj povlechet. KRISHNAMURTI: Vy ne zanimaetes' poznaniem. Ne nado govorit', chto vy ne budete zavodit' sem'yu, snachala pojmite, v chem sostoit problema. Mne neobhodima eda, odezhda i krysha nad golovoj, eto moi samye nasushchnye potrebnosti, kotorye stavyat menya v zavisimost' ot obshchestva, nezavisimo ot togo, kommunisticheskoe ono ili kapitalisticheskoe. Vse eto mne izvestno, i ya rassmatrivayu drugoe napravlenie; mne takzhe neobhodima emocional'naya bezopasnost', kotoraya vlechet za soboj zavisimost' ot drugih lyudej, bud' to zhena, druz'ya ili sosedi. Kogda sushchestvuet zavisimost', neizbezhno sushchestvuet i strah. YA poznayu vse eto, ya poka ne delayu nikakih vyvodov otnositel'no togo, kak mne postupit'. YA nahozhus' v zavisimosti ot vas - ot zheny, ot muzha, ot brata, - i kogda vy uhodite, ya chuvstvuyu sebya poteryannym, mne strashno, - i ya vedu sebya nervno. YA ponimayu, chto zavisimost' ot lyudej privodit menya imenno k etomu. Krome togo, ya sprashivayu: zavishu li ya ot idej? |to mozhet byt' vera v Boga ili v ego otsutstvie, vera v neobhodimost' vseobshchego bratstva i vse prochee - no, tak ili inache, eto tozhe zavisimost'. Vy prihodite i govorite mne: "Vse eto erunda, vy zhivete v mire illyuzij". Vashi slova menya potryasayut, i ya sprashivayu: "CHto zhe mne delat'?" Zatem, vmesto togo chtoby poznat' eto, ya prisoedinyayus' k kakomu-nibud' drugomu veroispovedaniyu. Vidite li vy vse eto? Izuchaya sebya, vy, navernoe, obnaruzhili svoyu slabost' i, sledovatel'no, zavisimost'? Togda vy nachinaete iskat' v sebe kakuyu-to silu: "So mnoj vse v poryadke, ya poznal Boga, moya vera istinna, moj opyt podlinen". Vy zadaete vopros: gde mozhno najti absolyutnuyu, nichem i nichem ne narushaemuyu bezopasnost'? S.: YA ne dumayu, chto ot teh dvuh veshchej, o kotoryh vy govorili, na samom dele mozhno zaviset'... KRISHNAMURTI: Nas interesuet, v chem smysl poiska bezopasnosti, chto on v sebya vklyuchaet. My rassmatrivaem "kartu" bezopasnosti i vidim, chto ya zavishu ot edy, odezhdy i doma, vsledstvie chego ya vynuzhden rabotat' v isporchennom obshchestve. My takzhe ponimaem, k chemu privodit zavisimost' ot drugih lyudej. YA ne nastaivayu na tom, chto tak dolzhno byt' ili tak ne dolzhno byt'. Karta kak by govorit nam: "Posmotri, eta doroga vedet k strahu, udovol'stviyu, gnevu, osushchestvleniyu, razocharovaniyu i nevrozu. Posmotri na mir idej, zavisimost' ot etogo mira daet tebe lish' illyuziyu bezopasnosti; eto vsego lish' slova, kotorye v vide obraza stanovyatsya tvoej real'nost'yu, i ty zhivesh', pitayas' etim obrazom. Bud' zhe samostoyatel'nym". Itak, ya zavishu ot samogo sebya, mne neobhodima uverennost' v sebe. CHto predstavlyaet soboj eto "ya"? CHelovek ved' yavlyaetsya rezul'tatom vsego perechislennogo. Karta prodemonstrirovala vam eto, i vot vy zadaete bnopnq: "Gde mozhno najti polnuyu bezopasnost', v tom chisle rabotu i vse ostal'noe?" Tak gde zhe vy ee najdete? S.: Absolyutnuyu bezopasnost' mozhno najti, kogda vy lisheny strahov. KRISHNAMURTI: Vy ne ponyali togo, o chem ya govoryu. Predstav'te sebe, chto pered vami karta, podobnaya geograficheskoj. Na nej vy vidite bezopasnost' fizicheskuyu, emocional'nuyu, intellektual'nuyu, a takzhe bezopasnost' v vashih sobstvennyh myslyah i chuvstvah plyus uverennost' v sebe. I vy govorite: "Kak vse eto horosho i nenadezhno!" No esli vy vidite vsyu ee nenadezhnost', nepolnocennost', otorvannost' ot real'nosti, gde zhe togda bezopasnost'? Ona zaklyuchena v poznanii vsego etogo, porozhdayushchem razum. Takim obrazom, bezopasnost' est' razum. Vy ponimaete eto? S.: Mozhet li chelovek zhit', ne nuzhdayas' bezopasnosti? KRISHNAMURTI: Vy eshche dazhe ne nauchilis' nablyudat'. Vy umeete nablyudat' tol'ko cherez prizmu svoego konkretnogo obraza; etot obraz prinosit vam oshchushchenie bezopasnosti. Poetomu, prezhde vsego, nauchites' smotret' na kartu, otbros'te v storonu to, chto vam kazhetsya bezopasnost'yu, chto, po vashemu predstavleniyu, vy dolzhny imet', i prosto posmotrite. CHto vklyuchaet v sebya zhelanie ... bezopasnosti? Kogda vy obnaruzhite, chto bezopasnosti nigde net, chto, gde by vy ee ni iskali - v smerti, v zhizni, - vy nichego ne najdete, to samo osoznanie etogo fakta i budet razumom. Razum zhe prineset vam absolyutnuyu bezopasnost'. Poznanie est' pervyj shag k bezopasnosti. Akt poznaniya est' razum, prichem v poznanii zaklyuchena bezopasnost' ogromnoj sily. Mozhno li utverzhdat', chto zdes', v Brokvude, vy zanimaetes' poznaniem. S.: V sem'e nam govoryat, chto chelovek dolzhen umet' zarabatyvat' na zhizn', obladat' opredelennym zapasom znanij. Bezopasnost' predstavlena v vide etoj idei, etoj glavnoj neobhodimosti. KRISHNAMURTI: Da, Tangki, vse eto verno. Sem'ya i tradiciya govoryat, chto vam neobhodima fizicheskaya bezopasnost', a znachit rabota, znaniya, masterstvo, special'nost' i vse prochee, chtoby obresti etu bezopasnost'. S.: |to vsego lish' ideya. KRISHNAMURTI: Mne nuzhny den'gi, i eto ne prosto ideya. Ideej yavlyaetsya vse ostal'noe. Fizicheskaya celostnost' i bezopasnost' - eto real'nost'; vse ostal'noe ne imeet k nej otnosheniya. Osoznanie etogo est' razum, kotoryj daet cheloveku maksimal'nuyu bezopasnost'; obladaya etim razumom, ya mogu zhit' gde ugodno, hot' v kommunisticheskom, hot' v kapitalisticheskom mire. Pomnite, my govorili na dnyah, chto meditaciya podrazumevaet nablyudenie? Ono yavlyaetsya nachalom meditacii. Vy ne mozhete nablyudat', esli v vashem ume sushchestvuet hot' malejshee iskazhenie, vyzvannoe predubezhdeniem ili strahom. Smotret' na kartu znachit smotret' bez predubezhdenij. Poetomu, zanimayas' meditaciej, uchites' svobode ot predrassudkov; eto est' chast' meditacii, esli vy prosto sidite gde- to, skrestiv nogi, eto eshche nichego ne znachit. Meditaciya nalagaet na vas ogromnuyu otvetstvennost', ne tol'ko za sebya i za vashi vzaimootnosheniya, no i za vse ostal'noe: za sad, za derev'ya, za lyudej vokrug - vse priobretaet isklyuchitel'noe znachenie. Ser'eznost' nevozmozhna bez vesel'ya. Nedavno my govorili o joge, ne tak li? YA pokazyval vam neskol'ko dyhatel'nyh uprazhnenij. Vse eti uprazhneniya neobhodimo vypolnyat' s vesel'em, poluchaya udovol'stvie, vy ponimaete? S.: Sushchestvuyut opredelennye veshchi, kak, naprimer, poznanie, o kotoryh, po-moemu, nevozmozhno govorit' so smehom. KRISHNAMURTI: Naoborot, eto ochen' dazhe vozmozhno! Znaete, Tangki, poznanie-uchenie - eto vesel'e. Uznavat' chto-to novoe vsegda ochen' interesno i veselo; esli vy otkryvaete chto-to samostoyatel'no, eto zaryazhaet vas ogromnoj energiej; vazhno tol'ko, chtoby vy eto sdelali sami, potomu chto, kogda kto-to chto-to otkryvaet i rasskazyvaet vam, vy poluchaete uzhe informaciyu iz vtoryh ruk. Vo vremya ucheniya interesno najti nechto sovershenno novoe, naprimer, otkryt' nikem ne vidannoe ranee nasekomoe neizvestnogo vida. Ne menee interesno i veselo izuchit' i ponyat', kak funkcioniruet nash um, uvidet' vse ego nyuansy i tonkosti. Glava 14. Nasilie v mire. Ponimanie besporyadka i prichin nasiliya. Podlinnaya rabota kak ponimanie togo, "zhivete li vy v besporyadke". (7 fevralya 1973) KRISHNAMURTI: YA tol'ko chto vernulsya iz Indii. Mozhno zametit', chto polozhenie del povsyudu uhudshaetsya, mir nahoditsya sejchas v sovershenno osobom, razrushitel'nom sostoyanii, on vyrozhdaetsya, lyudi ne hotyat rabotat', bastuyut. Vojna vo V'etname, ochevidno, okonchena, no podlinnyj mir tam eshche ne nastupil. Kommunisticheskij mir takzhe polon sil'nogo bespokojstva; povsyudu procvetaet korrupciya, prichem rech' idet ne tol'ko o vzyatkah, no i o egoistichnom, fragmentarnom, ogranichennom opredelennymi sferami myshleniya kazhdogo cheloveka. Nashi hudozhniki takzhe ne sposobny bol'she prodvigat'sya vpered, potomu chto dostigli uzhe kakogo-to konca. Oni pereprobovali samye razlichnye sposoby samovyrazheniya k toj tochke, posle kotoroj dal'nejshee prodvizhenie nevozmozhno. Bednost', podobnaya toj, kotoraya sejchas sushchestvuet v Indii i o kotoroj vy sovershenno nichego ne znaete, bystro rasprostranyaetsya po planete, osobenno v teh mestah, gde byvaet sil'naya zasuha. Vmeste s bednost'yu usilivaetsya degradaciya, rastet nasilie. V yuzhnoj Amerike, Brazilii i drugih stranah proishodyat uzhasnye veshchi. Ne znayu, osoznaete li vy vse eto: vy, veroyatno, izuchaete sovremennuyu istoriyu, znakomites' s tekushchimi sobytiyami v mire, interesno tol'ko, kakov budet rezul'tat. Kogda vy pokinete shkolu, vam pridetsya stolknut'sya so vsem etim. CHto soboj predstavlyayut vzaimootnosheniya mezhdu etoj nebol'shoj obshchinoj i ogromnym soobshchestvom ostal'nogo mira? CHto so vsemi vami proizojdet? |to ne prosto ritoricheskij ili pobuzhdayushchij myshlenie vopros. Kakoj budet vasha sud'ba - esli vy razreshite mne upotrebit' eto slovo, kogda vy pokinete Brokvud? CHto s vami proizojdet? Mozhno li utverzhdat', chto vy znaete, kak neobhodimo rabotat' umstvenno i fizicheski, i, sledovatel'no, chto vy sposobny samostoyatel'no protivostoyat' etomu potoku torgasheskogo duha i vsepronikayushchego egoizma, kotoryj unosit lyudej? Vas zatyanet v nego, prichem vy mozhete osoznat' eto, a mozhete i ne osoznat'. No esli vy znaete, kak rabotat', kak uchit'sya, kak ispol'zovat' svoj um, to togda vy, veroyatno, prisposobites' k etomu potoku. Vy dadite emu zasosat' vas ili predpochtete protivostoyat' emu v odinochku? Poetomu, kogda priezzhaesh' v Brokvud i vidish' velikolepie zimy, prekrasnye ochertaniya svobodnyh ot listvy derev'ev, mir, pokoj i krasotu etogo mesta, neozhidannyj kontrast prosto shokiruet. I voznikaet vopros: dast li vam eta shkola vozmozhnost' dejstvitel'no ispol'zovat' vash mozg, vashi vysochajshie umstvennye, fizicheskie i psihologicheskie sposobnosti? Mozhet byt', takuyu vozmozhnost' ona daet, prosto vy ee ne ispol'zuete? Ot togo, chto proishodit v mire, hochetsya plakat', a mezhdu tem zdes', v Brokvude, sushchestvuet gruppa, soobshchestvo dostatochno ser'eznyh i glubokih lyudej, sredi kotoryh nahoditsya mesto i ideyam, i svobode, i tak nazyvaemoj discipline. Ili slovo "svoboda" v dannom sluchae ispol'zuetsya neverno i v dejstvitel'nosti oznachaet lish' vozmozhnost' delat' vse, chto zahochetsya? CHem my zdes' vse vmeste zanimaemsya? Brokvud - eto soobshchestvo, eto tak nazyvaemyj uchebnyj centr. YA ne uveren, chto slovo "uchebnyj" v dannom sluchae voobshche umestno. Esli ispol'zovat' ego v naibolee rasprostranennom znachenii, ono oznachaet izuchenie chego-to po knigam, hranenie informacii i primenenie etoj informacii libo v egoisticheskih celyah, libo v kakoj-to konkretnoj situacii, libo dlya nuzhd nekoej sekty, libo radi dostizheniya vysokogo polozheniya v etoj sekte ili organizacii. Obychno imenno eto i proishodit. Dejstvitel'no li my ispol'zuem vse vysochajshie vozmozhnosti nashego uma? Ili vsego lish' zamedlyaem svoe prodvizhenie vpered? Ne molchite, mne interesno sgm`r|, chto vy skazhete, chto vy dumaete po etomu voprosu. Boyus', chto vam neobhodimo sohranyat' neobychajnuyu ser'eznost', hotya, konechno, vy mozhete smeyat'sya, igrat', naslazhdat'sya zhizn'yu; tem ne menee, glavnoe, chto v etom mire nuzhno byt' chrezvychajno ser'eznym - vam pridetsya protivostoyat' emu. Kakova budet vasha reakciya v dal'nejshem? Vse eto zavisit ot togo, chto vy delaete sejchas. Ot togo, nablyudali li vy za proishodyashchim v mire, videli li ego fragmentarnost', razdroblennost', postoyannoe kommercheskoe, intellektual'noe i emocional'noe sopernichestvo lyudej, ekonomicheskie, social'nye, klassovye vojny, ubijstvo lyud'mi drug druga, poklonenie uspehu. Vy neizbezhno dolzhny budete stolknut'sya s etim. Obladaete li vy sposobnost'yu nablyudat' za proishodyashchim, sovershenno ne vovlekayas' v igru? YA dumayu, chto Brokvud predstavlyaet vam vozmozhnost' poluchit' etu vnutrennyuyu silu dlya protivostoyaniya vsemu etomu. Ot vas i, konechno zhe, ot vzroslyh zavisit, vospol'zuetes' li vy etoj vozmozhnost'yu. Poetomu mne kazhetsya, chto ochen' vazhno umet' rabotat' i rabotat' mnogo: fizicheski - rukami, psihologicheski - umom. Vy dejstvitel'no zdes' etim zanimaetes'? Ili ostaetes' rashlyabannymi i nevnimatel'nymi? A mozhet byt', vy govorite: "My svobodny delat' vse, chto nam zahochetsya". S.: Kakaya eshche sushchestvuet rabota, krome prosto nablyudeniya za vsemi problemami? To est' eto ved' rabota, verno? KRISHNAMURTI: Vopros v tom, kak uvidet' problemy? Na eto sposoben kazhdyj hot' nemnogo chutkij i vnimatel'nyj chelovek. S.: Neobhodimo videt', kak ty reagiruesh' ili kak ty dejstvuesh'. KRISHNAMURTI: Kak vy reagiruete? Vy ponimaete eto tak, kak budto ono vse "tam, snaruzhi", ili osoznaete sushchestvuyushchie vzaimosvyazi? S.: YA vosprinimayu eto kak vyrazhenie, kak iskusstvo. Vse problemy - eto vyrazhenie chego-to. KRISHNAMURTI: Vy schitaete, oni vse yavlyaetsya chast'yu vas? Ili vy ne prinadlezhite k miru problem? Vy vstaete na poziciyu storonnego nablyudatelya, zaglyadyvayushchego snaruzhi? Ili vy nablyudaete, ne schitaya sebya postoronnim? Vy vidite poklonenie uspehu, zhestokost', kul't intellekta, nakoplenie znanij. YAvlyaetes' li vy vsem etim ili otdeleny ot nego? S.: Vo mne net ni togo, ni drugogo. KRISHNAMURTI: Vse eto yavlyaetsya rezul'tatom nashej zhadnosti, chestolyubiya, sopernichestva, pokloneniya uspehu, stremleniya utverdit' sebya, nevnimatel'nosti. Vy dumaete, chto svobodny ot etogo? S.: Mozhet byt', nas nel'zya nazvat' svobodnymi v etom smysle, no v nastoyashchij moment my ne yavlyaemsya chast'yu opisannogo vami mira. KRISHNAMURTI: Mozhet byt', vy i svobodny. No esli eto ne tak, osoznaete li vy, chto yavlyaetes' chast'yu takogo mira? S.: Mozhno ezhednevno povtoryat': "YA ne kuryu, kak drugie, i ne p'yu, - no v lyuboj moment vse mozhet izmenit'sya. Dazhe kogda vy sidite v svoej komnate i dostatochno spokojny vnutrenne, ne isklyucheno, chto vy vse ravno nahodites' vo vlasti egoizma... KRISHNAMURTI: YA sprashivayu vot o chem: vy rassmatrivaete vse eto kak nechto otlichayushcheesya ot vas ili vy vse-taki yavlyaetes' chast'yu togo, za chem nablyudaete? Byvayut momenty, kogda vy dejstvitel'no etomu ne prinadlezhite - kogda myslite absolyutno spokojno, - no poka v vas sushchestvuet egoizm, chestolyubie, zhadnost', sobstvennicheskie sqrpelkemh, spokojstvie uma nedostizhimo. S.: V Brokvude my mozhem ne chuvstvovat' sebya chast'yu etogo, no ne yavlyaetsya li podobnoe oshchushchenie nekim samoobmanom? KRISHNAMURTI: YA ne znayu i potomu zadayu vam etot vopros. Vy mozhete obmanyvat' sebya, polagaya, chto vy ne takie, chto vy molody, i, sledovatel'no, zadumyvat'sya ob etom ne vasha zabota. Esli uzhe sejchas, poka vy eshche molody, vy ne zalozhite kakoj-to osnovy, kak vy smozhete eto sdelat' v budushchem. Primerno let cherez desyat' u vseh vas budut sem'i i rodyatsya deti. S.: Poroj my sklonny razlichat' nepriyatnoe i neobhodimoe. CHtoby zanimat'sya prakticheskimi delami, nam neobhodimo prinimat' uchastie vo vsem, chto proishodit zdes'. Samym prostym primerom yavlyaetsya rabota v sadu - priyatno zanyat'sya etim v solnechnuyu i tepluyu pogodu... KRISHNAMURTI: Da, no kakoj uzhasnoj stanovitsya eta rabota v takuyu pogodu, kak segodnya. Poslushajte, chem vy vse sobiraetes' zanimat'sya? Kakim budet vashe budushchee? CHto vy hotite delat'? Ili vy ob etom eshche ne dumali? Esli ne dumali, to ostav'te poka etu problemu v pokoe, mozhet byt', vy eshche slishkom molody. No esli vy vse zhe zadumyvaetes' nad etim, to otvet'te na vopros: chto s vami proizojdet? S.: YA ne sovsem ponimayu, chto vy imeete v vidu. Rech' idet o tom, chto my umeem delat', ili o tom, chto, kak nam kazhetsya, my hotim delat'? KRISHNAMURTI: I o tom, i o drugom. Mozhno li otdelit' to, chto vy umeete delat', ot togo, chto vy hotite delat'? I chto vy hotite delat'? S.: YA by mog otvetit' na vopros, chego ya ne hochu delat'. YA ne hochu byt' chast'yu togo, chto vizhu vokrug sebya. KRISHNAMURTI: Mozhno ne hotet' byt' chast'yu vsego etogo besporyadka, no, tak ili inache, chem-to zanimat'sya neobhodimo. YA ne mogu prosto skazat': "Ne hochu" i sidet' v svoej komnate. YA dolzhen pitat'sya, odevat'sya i imet' kryshu nad golovoj. S.: Vy mozhete rabotat'. Okonchit' etu shkolu i prosto najti rabotu. KRISHNAMURTI: CHto vash um hochet delat' v etom mire? S.: Mozhno pojti rabotat'. KRISHNAMURTI: Delo ne v rabote. Esli vam povezet, vy mozhete poluchit' rabotu, a esli net, zhit' za schet kogo-to eshche. YA znal cheloveka, kotoryj, nachav svoj put' v N'yu-Jorke, perepravilsya cherez okean i "avtostopom" doehal ot Parizha do Deli. Vy ponimaete, chto eto znachit? Tot chelovek byl braminom i el tol'ko vegetarianskuyu pishchu, poetomu vo vremya svoego puteshestviya on tri nedeli pitalsya ogurcami, kakimi-to fruktami, sluchajno najdennym apel'sinom. On govoril: "YA hochu doehat' do Indii i, dobravshis' tuda, ya provedu svoyu zhizn' podlinno religioznym chelovekom", - dlya nas sejchas ne vazhno, chto on imel v vidu. Mne dejstvitel'no interesno uznat', chto proizojdet s vami. S.: Kazhetsya, chto chem bol'she ya smotryu na mir, tem men'she nahozhu del, kotorymi mne hotelos' by zanyat'sya. KRISHNAMURTI: Tem men'she voobshche hochetsya chto-libo delat'. S.: V kakom-to smysle, da. Vo vsyakom sluchae, mne ne hotelos' by svyazyvat' sebya s biznesom, hotya ot etogo zavisit mnogoe. KRISHNAMURTI: YA ponimayu, no vse zhe chto vy budete delat'? Nel'zya opnqrn sest' i skazat': "YA nichego delat' ne budu". Vam neobhodimo pitat'sya, pokupat' odezhdu i platit' za kakoe-nibud' zhil'e. S.: Vybor zanyatij ochen' nevelik. KRISHNAMURTI: Dejstvitel'no li eto tak? Vy hotite poehat' avtostopom v Indiyu? Net, ne delajte etogo? Dejstvitel'no li v zhizni tak malo del, kotorymi mozhno bylo by zanyat'sya, ne vovlekaya sebya v ves' etot besporyadok? S.: YA by skazal, chto my mozhem zanyat'sya chem ugodno, no kazhetsya, vse uzhe zarazheno sushchestvuyushchej suetoj. KRISHNAMURTI: To est' eto oznachaet, chto kakim by delom vy ni zanimalis', ono budet isporcheno, tak? S.: Nu, im vse ravno neobhodimo zanimat'sya. KRISHNAMURTI: Vopros v tom, kak vy budete eto delat'? Nuzhno platit' nalogi i vse prochee. Mozhet byt', vy ujdete v monastyr' - mnogie lyudi tak i postupayut. Tol'ko ponravitsya li vam monastyrskaya zhizn'? Ili etot vopros ne sovsem umestno zadavat' lyudyam, kotorye eshche slishkom molody? No vy-to dostatochno vzroslye, chtoby ponyat', chto esli vy ne zalozhite osnovy uzhe sejchas, esli vy ne nachnete nablyudat' (a ne prosto analizirovat') za tem, chto predstavlyayut soboj vashi reakcii i pochemu oni sushchestvuyut, esli vy ne sdelaete etogo, vam budet ochen' trudno pri vstreche s mirom. S.: Interesno, mozhet li chelovek vyzhit', esli ego pomestit' v takoe mesto, gde vse lyudi srazhayutsya drug s drugom? KRISHNAMURTI: Horosho, poprobujte predstavit' sebya v podobnom polozhenii. Vy kogda-nibud' zadumyvalis' o nasilii? CHto eto takoe, kak ono voznikaet, kakova ego struktura? Sushchestvuet fizicheskoe nasilie i nasilie povinoveniya - ved' esli vy podchinyaetes' komu-to ili chemu-to, v vas mozhet zarodit'sya nasilie. Vy ponimaete, chto ya imeyu v vidu? Kogda ya podchinyayus' vam, podavlyaya pri etom sobstvennye mysli, eto podavlenie odnazhdy obernetsya vzryvom. Poetomu my govorim, chto est' fizicheskoe nasilie i est' nasilie, vyzvannoe povinoveniem, nasilie sopernichestva, podchineniya. Kogda ya prisposablivayus' k kakomu- libo obrazcu, vo mne poyavlyaetsya nasilie, vy vidite etu svyaz'? Kogda ya zhivu fragmentarnoj zhizn'yu, to est' kogda ya dumayu odno, govoryu drugoe, a delayu tret'e, eto takzhe porozhdaet nasilie. YA mogu vesti sebya ochen' spokojno, myagko, vypolnyat' vsyu poruchennuyu rabotu, no neozhidanno ya vspyhivayu gnevom: eto svidetel'stvuet o tom, chto vo mne sushchestvovalo vnutrennee podavlenie. Poetomu byvaet ne tol'ko fizicheskoe nasilie, pojmite, eto ochen' slozhnyj vopros. I esli vy ne zadumyvalis' nad etim, to, kogda vy stolknetes' s nasiliem, vasha reakciya na nego budet krajne nerazumnoj. S.: Mozhno li zhit' v etom mire svobodnym, ot kakogo by to ni bylo nasiliya? KRISHNAMURTI: Vyyasnite eto sami, rabotajte. Razberites', kak mozhno zhit' bez nasiliya. S.: Tol'ko chto vy govorili o podavlenii. Mozhet byt', zdes', vo vremya obsuzhdeniya, to, chto my podavlyaem, sposobno obresti svobodu. I ya ne uveren, budet li eto formoj podavleniya. KRISHNAMURTI: Davajte rassmotrim vse po poryadku. Vy znaete, chto takoe fizicheskoe nasilie, kogda my gnevaemsya, b'em drug druga ili kogda kto-to oskorblyaet nas slovami. |to odin vid nasiliya. Povinovenie takzhe yavlyaetsya nasiliem; ne tak li? Ili vy schitaete, chto eto ne tak? YA podchinyayus', kogda priderzhivayus' levoj storony proezzhej chasti dnpnch. Mozhno li eto nazvat' nasiliem? S.: Net. |to proyavlenie razuma, esli by vy ne povinovalis', vy by popali v avariyu. KRISHNAMURTI: Verno. CHto zhe iz etogo sleduet? S.: |to fakt. KRISHNAMURTI: Znachit, sushchestvuyut fakty i chto-to eshche. Prodolzhajte. S.: ... i obrazy, kotorye my sozdaem u sebya v golove, no kotorye ne sushchestvuyut v dejstvitel'nosti. KRISHNAMURTI: YA podchinyayus' zakonu, kotoryj predpisyvaet priderzhivat'sya pravoj storony v Evrope i levoj v Anglii. YAvlyaetsya li eto nasiliem? Konechno zhe, net. Esli vy slushaetes' cheloveka, kotoryj, po vashemu mneniyu, prevoshodit vas po urovnyu znanij, eto nasilie? YA obuchayu vas matematike i, hotya vy mozhete svobodno so mnoj chto-to obsuzhdat', v nashem sovmestnom dejstvii vse ravno prisutstvuet element podrazhaniya, podchineniya i poslushaniya, ne tak li? YAvlyaetsya li eto nasiliem? Obshchestvo govorit vam, chto vy dolzhny otpravit'sya ubivat' musul'man ili kommunistov - nasilie li eto? S.: Da. KRISHNAMURTI: Pochemu? V etom est' ne tol'ko element fizicheskogo nasiliya, chast'yu etoj situacii yavlyaetsya takzhe tak nazyvaemaya lyubov' k strane, nacionalizm, chetkoe opredelenie samogo sebya kak anglichanina, nemca, russkogo ili musul'manina - i eto est' forma nasiliya. Tak kak zhe vy smozhete razlichit'? Kogda poslushanie yavlyaetsya nasiliem, a kogda net? Vy vidite eto razlichie? Vedya mashinu po levoj storone dorogi, ya podchinyayus' i podrazhayu drugim. V Anglii ya noshu bryuki, a priezzhaya v Indiyu, pereodevayus' v nacional'nuyu indijskuyu odezhdu - mozhno li eto nazvat' raznovidnost'yu podchineniya? I kogda ya starayus' sootvetstvovat' svoim tradiciyam, verovaniyam, starayus' byt' pohozh imenno na indusa, razve eto ne yavlyaetsya nasiliem? Gde zhe prohodit granica mezhdu nasiliem i osoznaniem sushchestvovaniya voploshchayushchej poryadok svobody? Lyuboe nasilie est' besporyadok. Ne pojmite moi slova nepravil'no, ne dumajte, chto dostatochno skazat': "YA ne budu podchinyat'sya", a potom pojti i sdelat' chto-nibud' glupoe. Nasiliem i besporyadkom ohvachen ves' mir, vklyuchaya i sferu biznesa, nesmotrya na to, chto sushchestvuyut dejstvitel'no horoshie, effektivno rabotayushchie kompanii; oni konkuriruyut drug s drugom, sozdavaya tem samym besporyadok. Itak, ya vizhu besporyadok, i moya svoboda ot nego est' poryadok, verno? Nam neobhodim razum, neobhodima sposobnost' proniknoveniya v sut' yavlenij, chtoby ponyat', chto lyuboe dvizhenie po napravleniyu k besporyadku yavlyaetsya nasiliem. Esli v Anglii ya nadevayu bryuki, eto prisposoblenie? Dlya menya - net. Odnako prisposobleniem bylo by skazat': "YA - indus, eto moya tradiciya, moj obychaj, moe verovanie". Poetomu ya ne budu prisposablivat'sya, ibo v dannom sluchae prisposoblenie privodit k besporyadku. I ya izbavlyayus' ot induizma v krovi. |to est' podlinnaya svoboda. CHto znachit povinovat'sya? "Ty dolzhen eto sdelat'", "Derzhites' levoj storony", "Idite v cerkov'" ili "Vy anglichanin". Kogda vy osoznaete faktory besporyadka, vy osvobozhdaetes' ot nego, potomu chto v vashej zhizni poyavlyaetsya poryadok. |to i est' podlinnoe obrazovanie: zhit' zhizn'yu, v kotoroj sushchestvuet udivitel'nyj poryadok, v kotoroj vy ponimaete nasilie, vidite, kogda podchinenie neobhodimo i kogda ono sovershenno ne nuzhno, osoznaete te momenty, kogda vy zanimaetes' podrazhaniem. S.: Mozhno li utverzhdat', chto, kogda chelovek zanimaetsya vnutrennim podrazhaniem, on stalkivaetsya s konfliktom? Naprimer, kogda vy uchite yazyk iz-za togo, chto chuvstvuete neobhodimost' etogo. KRISHNAMURTI: Ne sushchestvuet nichego, chto vam neobhodimo delat'. Esli vas k chemu-to vynuzhdayut obstoyatel'stva, eto nasilie. Kogda vy prinadlezhite k kakoj-to sekte, gruppe, strane, eto nastoyashchee nasilie, potomu chto imeet mesto razdelenie lyudej. YA vizhu, chto eto proishodit - no prinimayu li ya v etom uchastie? Poisk otveta na etot vopros ya i nazyvayu rabotoj, podlinnoj rabotoj, rech' idet ne tol'ko ob uhode za sadom, prigotovlenii pishchi i uchebe; eto tozhe vazhno, no samoe glavnoe - videt', ponimat', zhivete li vy v besporyadke. Vy mozhete podderzhivat' isklyuchitel'nyj vneshnij poryadok, sledit' za chistotoj odezhdy, umyvat'sya i vsegda vovremya prihodit' k obedu, no, tem ne menee, podlinnyj poryadok dolzhen byt' vnutri. Esli eto tak, to vy i delat' vse budete akkuratno. Esli vy skazhete: "YA budu rabotat' v sadu", vy budete etim zanimat'sya, kakaya by pogoda ni byla (plohaya ili horoshaya). Da, vy zhe ne rabotaete - ya uzhe sdelal vse eto za vas! S.: My uchimsya etomu v dejstvii. Nel'zya zhe uedinit'sya v komnate i tam zanimat'sya poiskom. KRISHNAMURTI: Gospodi, konechno zhe net! Vy poznaete v dejstvii. Dejstvie i est' poznanie. S.: Neobhodimo vyyasnit', sotrudnichaem my ili prisposablivaemsya. Esli my dejstvitel'no zanimaemsya sotrudnichestvom, to eto ne vedet ni k kakim protivorechiyam. KRISHNAMURTI: Vozmozhny dva varianta. Libo vam pridetsya sotrudnichat', potomu chto vas k etomu prinudyat zhestokie obstoyatel'stva ili chto-to eshche. Libo vy na samom dele hotite sotrudnichat', delat' chto-to vmeste, i vam eto nravitsya. |to i est' poryadok; nel'zya zhit', ne vyhodya iz svoej komnaty. S.: I v etom net sovershenno nikakogo protivorechiya? KRISHNAMURTI: Nikakogo. Esli vy ili obstoyatel'stva prinuzhdayut menya k chemu-to, ili ya chuvstvuyu, chto, esli ne sdelayu etogo, na menya budut smotret' svysoka, poyavlyaetsya nasilie. No nikakogo nasiliya net, esli ya vizhu, chto my dolzhny rabotat' vmeste, chto zhizn' - eto sovmestnaya deyatel'nost', chto ya ne mogu prozhit' v odinochku. V konce koncov, ya vyyasnyayu, voznikaet li nasilie, kogda ya chto-to delayu vmeste s vami - igrayu, razgovarivayu ili slushayu vas. YA vse poznayu cherez nashi vzaimootnosheniya. V protivnom sluchae ya ne sposoben na eto, ya ne mogu zaperet'sya v svoej komnate i vyyasnyat' tam, est' li vo mne nasilie. YA mogu voobrazit' sebe, chto lishen ego, no podlinnaya proverka, podlinnoe dejstvie sovershaetsya vo vzaimootnosheniyah, togda vse stanovitsya yasno. |to i est' nastoyashchaya rabota. I esli vy budete ee vypolnyat', eto napolnit vas ogromnoj energiej, potomu chto v vashej zhizni budet prisutstvovat' poryadok. Glava 15. V chem naznachenie uchitelya? Tri napravleniya raboty. Prednaznachenie Brokvuda. (25 maya 1973) Vstrecha tol'ko s rabotnikami shkoly. KRISHNAMURTI: Ne znayu, obdumyvali li vy to, o chem my govorili na dnyah: kak znaniya obuslavlivayut um i mozhno li uchit' faktam, peredavat' informaciyu i tak dalee - ved' vse eto i est' znanie - ne obuslavlivaya um. Znanie priobrelo v nashih glazah ogromnoe znachenie. Dlya nekotoryh indijcev ono schitaetsya dorogoj k Bogu. Mne predstavlyaetsya, chto na Vostoke znanie simvoliziruet obraz zhizni, pri kotorom uzhe samo izuchenie svyashchennyh knig (takih, kak Talmud, sutry i Koran), zapominanie i povtorenie tekstov priblizhayut cheloveka k tomu, chto tam nazyvayut Bogom ili Allahom, ili Iegovoj. My govorim, chto process obuslovlivaniya osushchestvlyaetsya ne tol'ko cherez kul'turu, religiyu, obshchestvennuyu moral' i tak dalee, no i posredstvom samogo znaniya. Mozhno li nauchit' detej i samih sebya tomu, kak osvobodit' um ot znaniya i v to zhe vremya ispol'zovat' znanie bez prinuzhdeniya uma k mehanicheskomu dejstviyu? Esli by ya byl uchitelem i rabotal v etoj shkole, menya by ochen' bespokoil vopros o tom, kak izbavit' ot obuslovlivaniya samogo sebya i uchenika. My issledovali eto i govorili: v samom akte obucheniya ya poznayu svoe sobstvennoe obuslovlivanie, vizhu obuslovlivanie rebenka i poznayu sposoby izbavleniya ot nego. YA predlagayu uglubit'sya v vopros o tom, dejstvitel'no li znanie obuslovlivaet um, i esli da, to kak etomu mozhno pomeshat'; kak vo vremya samogo akta obucheniya i peredachi informacii izbezhat' formiruyushchego vozdejstviya na um uchenika. S.: Znanie samo po sebe ne obuslovlivaet nash um. Vse delo v nashem otnoshenii k znaniyu; esli vash um prosto soderzhit v sebe opredelennye fakty, eto ego vovse ne obuslovlivaet. KRISHNAMURTI: Pochemu voobshche ya dolzhen hranit' v ume kakie-to fakty? Dlya etogo sushchestvuyut enciklopedii, knigi - pochemu ya dolzhen derzhat' vse eto v ume? S.: Ochen' chasto um dejstvuet na takom urovne, gde znanie, kak instrument, prosto neobhodimo. KRISHNAMURTI: Esli ya hochu postroit' most, ya dolzhen obladat' opredelennym znaniem i opytom, mne nuzhny special'nye poznaniya v oblasti tehniki. Vse eto ya ispol'zuyu, chtoby postroit' most. YA ponimayu, chto opredelennye znaniya hranit' v ume neobhodimo, no kak mne pomeshat' inzheneru, kotoryj govorit: "YA sobirayus' ispol'zovat' znaniya dlya dostizheniya sobstvennogo uspeha", zloupotreblyat' imi? Ne v etom li zaklyuchaetsya problema? S. (1): Da, v dannom sluchae eto dejstvitel'no budet zloupotrebleniem znaniya. S. (2): Razve vam ne kazhetsya, chto delo eshche i v tom, chto um ne sposoben prebyvat' v pokoe? Dazhe na progulke chelovek ne lyubuetsya derev'yami, a razmyshlyaet o stroitel'stve mosta. KRISHNAMURTI: No esli ya dolzhen postroit' most, mne prihoditsya ochen' mnogo ob etom dumat'. S.: Kazhetsya, chto chem bol'she znanij i informacii ya sposoben bez napryazheniya uderzhat' v ume, tem luchshe ya budu obespechen, potomu chto mne ne pridetsya pol'zovat'sya spravochnikom. YA ochen' legko mogu vospol'zovat'sya pamyat'yu. KRISHNAMURTI: Tak v chem zhe zaklyuchaetsya funkciya znaniya? Vot vy, uchitelya matematiki, geografii, biologii i tak dalee, otvet'te, pozhalujsta, na vopros: kakova funkciya znaniya v nashej zhizni? S.: |to instrument, kotoryj chelovek mozhet ispol'zovat' v svoih dejstviyah. KRISHNAMURTI: Rech' idet o dejstviyah v opredelennom napravlenii. S.: |to svoego roda istochnik, kotoryj my ispol'zuem v svoih dejstviyah, nezavisimo ot togo, polucheny eti znaniya iz opyta ili iz knig. KRISHNAMURTI: Vchera ya razgovarival s roditelyami odnogo devyatnadcatiletnego yunoshi iz Londona. Kogda emu bylo vosemnadcat', on uchilsya v universitete, no vnezapno on vse zabrosil, pristrastilsya k narkotikam i nachal otdavat' vse svoi den'gi odnomu guru, ezhednevno v techenie chasa zanimayas' meditaciej. Ego roditeli obespokoeny, oni sprashivayut: "CHto s nim proizojdet dal'she?" CHto proizojdet s etim mal'chikami i devochkami, kotorye uchatsya zdes', posle togo kak vy zakonchite ih obuchenie, peredav im vsyu informaciyu ob iskusstve, muzyke, geometrii, istorii, anglijskom yazyke i drugih predmetah? Oni priobretayut vse eti udivitel'nye uzko special'nye znaniya, i chto proishodit s nimi potom? |to sdelaet ih izvestnymi chinovnikami v razlozhivshemsya obshchestve? Zachem? Kogda yunosha ne postupaet v universitet i ne poluchaet diplom, emu ochen' slozhno najti rabotu, esli on ne obladaet kakim-libo dostoinstvom. Tak chto zhe my pytaemsya delat'? My daem im vse eti znaniya, polnost'yu ostavlyaya bez vnimaniya ogromnejshuyu sferu - druguyu ostavshuyusya chast' zhizni. Vy znaete, chto ya imeyu v vidu? S. (1):YA ne uveren, chto my ee polnost'yu ignoriruem. Poluchaya znaniya, ucheniki otkryvayut dlya sebya, chem im nravitsya zanimat'sya, gde oni mogut primenit' svoyu energiyu. Postepenno oni obnaruzhivayut, kakomu delu mogut posvyatit' svoyu zhizn'. S. (2): Ucheniki takzhe soprikasayutsya i s drugimi cennostyami, potomu chto my vmeste slushaem vashi besedy, i po mere sil staraemsya, chtoby oni kasalis' nashih vzaimootnoshenij s uchashchimisya. S. (3): No ucheniku neobhodima ustremlennost' k celi v zhizni, vyhodyashchaya za ramki dostizhenij intellekta, kotorye obespechat emu povsednevnoe sushchestvovanie. On dolzhen uvidet' vsyu kartinu zhizni celikom i zadat' vopros: "Zachem ya zhivu?" S. (4): Sposoben li molodoj chelovek otvetit' na etot vopros? S. (5): My mozhem nachat' issledovat'... S. (6): U molodezhi, a takzhe v umah drugih lyudej sushchestvuet izryadnaya dolya neopredelennosti otnositel'no teh oblastej zhizni, gde znaniya neobhodimy i polezny, i teh, gde oni neumestny, sbivayut s istinnogo puti. Mne kazhetsya, chto podobnaya putanica vse vremya voznikaet sredi molodyh lyudej, sredi teh, kto slushaet vas i chitaet vashi knigi. S odnoj storony, vse vrode by yasno i, tem ne menee, sushchestvuet zameshatel'stvo otnositel'no togo, gde prolegaet granica mezhdu upomyanutymi mnoyu oblastyami. KRISHNAMURTI: Mozhno ya zadam vopros po-drugomu? Kakovo naznachenie uchitelya? S.: Pokazyvat' sposob zhizni. KRISHNAMURTI: Krome frazy: "Uchitel' est' uchenik", - v chem funkciya uchitelya? S.: Mozhet byt', ono sostoit v tom, chtoby vdohnovit' uchenika s pomoshch'yu energii, kotoruyu on potom smozhet ispol'zovat' samostoyatel'no. KRISHNAMURTI: Vy vdohnovlyaete vashih uchenikov? Mne ne nravitsya slovo "vdohnovlyat'". YA ne hochu nikogo vdohnovlyat' - kto ya takoj, chtoby delat' eto? S.: My ne vdohnovlyaem ih, my vysvobozhdaem ih sobstvennuyu energiyu. My ustranyaem prepyatstvie, sderzhivayushchee ih. KRISHNAMURTI: Znachit, v etom zaklyuchaetsya naznachenie uchitelya? - Podtalkivat' uchenikov k uchebe, vdohnovlyat' ih, pooshchryat', ili stimulirovat' ih k uchebe, kogda oni teryayut interes? Vy govorite, chto my dolzhny pomoch' im najti cel' v zhizni. S.: Pomoch' ponyat', chto takoe zhizn' ili, drugimi slovami, pomoch' najti mesto, kotoroe ya, kak lichnost', zanimayu v etoj celostnoj zhizni. KRISHNAMURTI: Posmotrite na to, chto proishodit v mire. Tysyachi molodyh lyudej brosayut universitety, nachinayut prinimat' narkotiki, uvlekayutsya prosto seksom, v.t. chisle gruppovym; oni ubegayut, prisoedinyayutsya k uzhasnym obshchinam, sektam, breyut golovy, tancuyut na ulicah, otdayut vse svoi den'gi kakomu-nibud' guru. S.: |to proishodit potomu, chto oni ne poluchili istinnogo obrazovaniya. KRISHNAMURTI: A daem li my im istinnoe obrazovanie? S.: Esli eto tak, oni ne budut delat' togo, o chem vy govorili. KRISHNAMURTI: Net, delo ne v tom, chto oni ne budut etogo delat'. CHto my, kak uchitelya, staraemsya sdelat'? My kormim ih vegetarianskoj pishchej, prosim vovremya prosypat'sya, soblyudat' chistotu, prichesyvat' volosy, uhazhivat' za soboj. Po suti, chto my pytaemsya zdes' dobit'sya? S.: Samoe glavnoe - osoznavat' nashu obuslovlennost' vo vzaimootnosheniyah s rebenkom. KRISHNAMURTI: Net. S.: Po suti dela, nam prihoditsya ochen' mnogo vremeni provodit' vo vzaimootnosheniyah s det'mi, reagiruya na vse, chem oni zanimayutsya ezhednevno, naprimer, na ih begotnyu po koridoram. Postupaya podobnym obrazom, my prakticheski neizbezhno portim otnosheniya s rebenkom. Vidite li, zdes' u nego ne odna mat', a dvadcat' ili tridcat' - i vse po ocheredi ukazyvayut emu, chto on delaet ne tak. YA hochu uznat', kakoj vid obrazovaniya, kakoj podhod sleduet primenit' k rebenku, chtoby on bol'she ne hotel begat' po koridoru. KRISHNAMURTI: Net. YA by hotel vzglyanut' na vse eto po-drugomu, i mozhet byt', ya oshibayus'. Vy znaete, chto proishodit v mire; s tochki zreniya politiki vse pravitel'stva prodazhny, prichem ne prosto vneshne, a na ochen' glubokom urovne. Vse eti guru puteshestvuyut po miru, sobiraya den'gi i posledovatelej, iskazhaya umy molodyh lyudej; my imeem razlichnye vidy narkotikov, imeem armiyu, sferu biznesa. Ponimaya proishodyashchee ne prosto abstraktno, a na samom dele, chto my pytaemsya sdelat' s etimi det'mi? Dobit'sya togo, chtoby oni prisposobilis' k }rnls? S.: Otchasti my staraemsya nauchit' ih takzhe videt' vse, chto proishodit v mire; ved' v kakoj-to stepeni eto otrazhaetsya i na nashej sobstvennoj atmosfere v nashej shkole. KRISHNAMURTI: Net. Pozhalujsta, davajte budem nemnogo konkretnee, nemnogo chestnee. CHto my pytaemsya sdelat'? S. (1): YA hochu, chtoby moi ucheniki smotreli na zhizn' s bol'shej ser'eznost'yu. Oni vyglyadyat ochen' nebrezhno i rasslableno, osobenno te, kto pomladshe. S. (2): Obrazovanie stanovilos' dlya menya ochen' vazhnym v te momenty, kogda moj vnutrennij krugozor neozhidanno rasshiryalsya nastol'ko, chto vyhodil iz-pod vliyaniya uchitelya ili izbavlyalsya ot opredelennogo vozdejstviya kul'tury. Proishodilo razvitie moral'nyh kriteriev, kotorye predstavlyali predmety v ih istinnom svete. S. (3): Osnovnoj princip - eto razvitie moral'nyh principov v mire, gde mozhet proizojti vse chto ugodno. S. (4): Razve my ne pytaemsya ponyat', kak mozhno zhit' po-drugomu? Uzhe polozheno nachalo nekotorym skvernym privychkam, vozniklo stremlenie delat' vse, chto cheloveku hochetsya, a eto tak poverhnostno i bessmyslenno. Mozhet byt', dlya rebenka sushchestvuet inoj put', ispolnennyj beskonechnoj glubinoj. S. (5): Lichnost' cheloveka, kotoryj daet chto-to rebenku, dolzhna byt' priyatna dlya nego. Rebenok chuvstvuet, chto my dovol'no posredstvenny, i ya ne vizhu dlya nego nikakih osnovanij, chtoby slushat' vas. Mne kazhetsya, chto prezhde vsego nam neobhodimo razvit' nekoe novoe kachestvo v nas samih. S. (6): Ty tak dumaesh', Doris? Prezhde vsego, eto neobhodimo dlya nas samih? S. (7): Da, ya dumayu, chto eto tak. KRISHNAMURTI: Konechno zhe, net. S. (1): Zdes' net niche