тег. Он просто тактик, исполнитель и не обладает мастерством планирования таких операций. И поэтому те мероприятия, которые он предлагал, были неинтересны. Так это или нет? -- Советского Союза теперь нет, и о многих вещах, как Павел Анатольевич Судоплатов, написал в своей книге, можно говорить. При советской власти ознакомиться с архивами была большущая проблема. Большинство людей, которые так говорят, никогда не имели возможности ознакомиться с архивами, где эти материалы есть. Илья Григорьевич -- разработчик ряда операций. Часть из них исключительно успешна. Особенно Ковельский узел и так далее. -- Это самое яркое событие Великой Отечественной войны. Самое знаменитое. Можно даже сказать такое событие, которое затронуло даже Гитлера, а не только ставку Верховного главнокомандующего. -- Я бы сказал, что в действиях Ильи Григорьевича, как исполнителя, партизана, диверсанта было много эпизодов уникальных на исполнительском уровне, на исполнительском как руководителя малого диверсионного подразделения и при личном его участии. После 1941 года он уже был в Центральном штабе партизанского движения, потом в Украинском штабе, потом в Югославии, Польше и других местах. Он уже был руководителем, который разрабатывал операции. Но, операцию требуется не только замыслить, но ее надо технически, организационно, кадрово и так далее обеспечить. Потом он выступал против рельсовой войны в том понимании, как она подавалась в этих операциях, когда имелся в виду просто подрыв рельсов. Он правильно считает, что только крушение эшелона дает эффект. -- Ильей Григорьевич много раз повторял, что он был категорически против "рельсовой войны". -- Да. В том варианте, как ее видел Центральный штаб, это был именно подрыв рельсов. Старинов обоснованно, на большом фактическом материале доказывал вредность идеи Центрального штаба. Немец не сильно страдал. Рельсов на оккупированной территории было много. За ночь, в течение двух-трех часов он восстанавливал все подорванные рельсы, он научился делать короткие отрезки, врезал их, и эшелоны снова шли на Восток. И эта кажущаяся эффективность превращалась в свою противоположность. Потому что каждый килограмм тола в тылу противника был на вес золота. И Илья Григорьевич, выступая против рельсовой войны, был за войну на рельсах, но в ином исполнении. Конечно, он этим наживал много противников, и даже, может быть, врагов. И, вместе с тем, у него и в Великой Отечественной войне был целый ряд блестящих исполнительских операций, которыми он руководил. Достаточно вспомнить харьковскую операцию по минированию в 1941 году, когда наши войска оставляли Харьков. Он, по сути дела, заминировал город не только радиоминами, но там были и другие мины -- замедленного действия. Об этом написаны книги. Но не все в этих книгах есть. Не углубляясь в этот вопрос, я хотел бы сказать об этой операции. Операция была очень тяжелой, потому что доставка радиомин из Москвы проходила в сложнейших условиях. Илья Григорьевич лично руководил минированием особняка, где жил Никита Сергеевич Хрущев, когда был первым секретарем ЦК Компартии Украины, а столицей был Харьков. Он знал, что это прекрасный особняк, что его займет кто-то из важных персон. Так и случилось. Он поставил здесь три радиомины. Одну радиомину он поставил на сигнал срабатывания и две радиомины, их именуют мина-блесна, которые немецкие саперы должны были найти. Потому что к этому времени немцы уже встречались с этими радиоминами и уже знали. Минирование было тщательным. На большой глубине, с бетонированием. И сама операция носила такой тщательный характер, что местные жители, которые использовались немцами в поисках радиомин, не могли дать немецкой контрразведке, Абверу, никакой наводки. Радиосигналом из Воронежа, наложенным на амплитуду сигнала 14-й симфонии Дмитрия Шостаковича, 14 ноября 1941 года Илья Григорьевич взорвал эту радиомину. А в этом доме размещался командующий гарнизоном и армией Георг фон Браун, родственник знаменитого изобретателя ФАУ-1 и ФАУ-2. Когда погибает такой военачальник, то фюреру надо докладывать. Когда фюреру доложили, что Георг фон Браун погиб на радиомине в Харькове, Гитлер сказал: "Бред! Кейтель, это же бред! Они, говорит, в батальоне, в роте и даже в полку не имеют нужных радиосредств! Этот колосс на глиняных ногах имеет радиомину, а у нас есть?" Нет, говорят ему, радиомин у нас нет. "Покажите мне радиомину". Ему показали. Тогда он приказал, чтобы Канарис прибыл, и спросил, кто изобрел эту мину. Канарис назвал Бекаури. "Где он находится, и нельзя ли дать задание Скорцени, чтобы он его выкрал?" Нет, говорят, мой фюрер, его уже нет. С ним Берия по каким-то вопросам рассчитался. "Сделать мину через три месяца, чтобы я посмотрел!" А при разговоре присутствовал министр промышленности Шахт. Ну, поскольку вождям в такой обстановке никто не возражает - ответили -- "Есть!" Через три месяца, как это положено, прибыли, начали докладывать. Мы - Шахт докладывал -- можем, мой фюрер, сделать эту мину. Она будет даже миниатюрнее, но есть серьезные трудности. Какие? Нужно золото. Ну, золото у нас, говорит, есть. А вот платина, серебро, молибден, вольфрам, которые необходимы были для конструктивных элементов этой мины, они в малом количестве поступали через Швецию. Шахт сказал: Мой фюрер, если вы сможете выделить квоту для этой мины, то тогда мы сделаем по имеющимся чертежам очень скоро. В течение трех месяцев мы запустим в производство. Тогда фюрер спросил Кейтеля: Кейтель, какое значение для хода и исхода войны имеет вот эта радиомина -- стратегическое, оперативное или тактическое? Кейтель говорит: Мой фюрер, тактическое. Тогда, говорит, не будем тратить время. Да, кстати, Шахт, где у них находятся эти стратегические запасы этих металлов, не попадает ли это в зону действия наших войск. Я, мой фюрер не могу на этот вопрос ответить. Я знаю, как использовать эти металлы. У вас, мой фюрер, более точная информация по этому вопросу. Да, у меня, говорит, информация более точная. Материалы в основном в Норильске. Кейтель, мы сделаем эту мину, когда Норильск будет нашим. Господа, совещание считаю закрытым. Кстати, а кто руководитель операции по радиоминированию? Руководитель операции, а он уже был широко известен, поскольку немецкая разведка очень хорошо работала по Мадриду, один из крупнейших специалистов партизанской борьбы, участник гражданской войны в Испании, Старинов Илья Григорьевич. Можно ли его ликвидировать? Можно, но это потребует больших усилий и нужна ваша санкция. Таким образом, на самом высшем политическом уровне эта операция имела серьезный политический резонанс. Но поскольку надо было заходить к крупным руководителям, в том числе и к Сталину, то на Героя Советского Союза никто представления не писал. Лишний раз напоминать о себе желающих рисковать было мало. -- За эту операцию он не только не получил Героя, насколько я знаю, но его чуть не расстреляли. Помог Никита Сергеевич Хрущев. Вышел на Сталина и... -- Да. Я говорил, что доставка была очень сложной, он переживал трудные моменты. Чем это могло закончиться? Успехом или трагическим концом -- в тех условиях никто не мог ничего определенно сказать. Потому что боеприпасами ведал один, мостами ведал Берия, и отсюда несогласованность. И нужно отдать должное Хрущеву, что он обладал достаточной смелостью снять трубку ВЧ и позвонить. Думаю, что таких людей, которые могли в трудную минуту поддержать, мало. Потому что велик был риск того, чем закончится подобный разговор. -- Вы у Ильи Григорьевича были одним из аспирантов. Какие у вас были взаимоотношения -- учителя и ученика? Чему он уделял внимание, хорошим ли был преподавателем, учителем? Словом, каков Старинов как учитель? -- Ну, я скажу так. Он и сейчас, на рубеже 99-летия иногда читает двухчасовые лекции. Читает на память. У него и сейчас громадный, я это подчеркиваю, громадный объем памяти. Я не скажу, что наши отношения были всегда такими гладкими и ровными -- я сам спорщик. Что я приобрел и в чем я убедился? Самым трудным предметом является история. Историю и создают и пишут люди. Поэтому, не вдаваясь вглубь, я бы сказал, что в любую эпоху история корректируется по заказу верхушки. И при советской власти в истории было много умолчаний. Я благодарен Илье Григорьевичу, что он научил меня работать с архивами. -- Петр Иванович, вот Вы знакомы с Ильей Григорьевичем. Какой он человек? Ну, я не только знаком с Ильей Григорьевичем, я в течение более 30 лет, можно сказать, нахожусь под его научным, практическим влиянием. Знаю его и в науке, и в дискуссиях, и как автора книг, ну и даже в быту. Вот так. -- Так он какой - скромный, нескромный, восторгающийся, увлекающийся человек? В бытовом отношении он, безусловно, сверхскромный человек. Материальные ценности, уют, какой-то, приобретение какой-то вещи его никогда не привлекали, Я за эти 30 лет ничего подобного не наблюдал. А вот что касается дела, которому он посвятил всю свою жизнь, здесь он невероятно одержимый и имеет громадные связи не только в бывшем Советском Союзе, но и за рубежом. Существует такая испанская секция. И он с ними переписывается, и они очень нежно относятся к каждому члену, потому что постепенно ряды тают. Я однажды присутствовал, когда он говорил с Долорес Ибаррури уже из Мадрида. Он пребывая в Испании, за год выучил испанский язык и достаточно хорошо говорит на нем. Она его спрашивала, нет ли у него возможности приехать в Мадрид. Тогда он не мог по состоянию здоровья. Он очень общительный. Но все его общение, если быть до конца откровенным, -- преимущественно вокруг вот той проблемы, которой он занимается всю свою жизнь с 1924 года. Он этим только и занимается. Он служил в инженерных и в железнодорожных войсках. Был сотрудником ГРУ и ПГУ. Я его как-то спросил: "Илья Григорьевич, Вы себя к кому причисляете?" А он ответил: "Я - партизан". То есть он служил в различных подразделениях, он был командиром 5-й отдельной инженерной бригады. Генеральская должность. А на вопрос, он ответил "Я - партизан". -- Понятие партизана у Ильи Григорьевича гораздо шире того, что подразумеваем мы. Партизаны - это люди, которые без всякой дисциплины воюют где хотят, стреляют где хотят, никакой ответственности ни перед населением не несут за последствия своих действий, выполняя те задачи, которые поставила перед ними ну, скажем так, какая-нибудь партия или правительство. У Ильи Григорьевича несколько другой подход к понятию "партизан" и к партизанским действиям. Как Вы можете охарактеризовать его? -- Этот вопрос невероятно интересный с той точки зрения, что Илья Григорьевич в самом своем начале, когда ему выпала на душу вот эта специальность, имел возможность общаться с видными военачальниками того периода. И он находился и находится под сильным влиянием Михаила Васильевича Фрунзе. А Фрунзе, как известно, то о чем Вы сказали, называл не "партизанами", а "партизанщиной". Вот, допустим, как у чеченцев, они не партизаны. У них партизанщина, разбой и так далее. Илья Григорьевич считает, под влиянием прежде всего, как я сказал, Фрунзе, Тухачевского, Путне и так далее, что партизаны -- это те, кто управляются, получают задачу и действуют в соответствии с решением задач главных сил, то есть армии. Они никогда не могут играть главную роль. Они всегда содействуют решению главной задачи и по месту и по срокам -- на фронтах. То есть главное -- управляемость партизанской борьбой. И он всю свою жизнь где это возможно, и в своих трудах -- у Ильи Григорьевича есть учебники, монографии, пособии, сборники характерных примеров -- проводит эту мысль, что только управляемое движение может быть эффективным и полезным. Иначе, приобретший ту или иную славу местный партизанский руководитель вырождается в бандита, как это, допустим, было с Махно или другими партизанами, которые, не имея устойчивого руководства, вырождались в боевиков, становились анархистами. Илья Григорьевич всегда стоял на позиции организованного управления. Управления со стороны Генерального штаба или его подразделений на фронтах. -- В самое сложное время, в декабре 1941-го года, когда он предложил проделать вот такие диверсионно-партизанские действия Сталин не принял его, а его идея просто была отвергнута. Он чуть не попал под высшую меру наказания. -- Дело в том, что это, конечно, так, но, может быть, и не совсем так. О Сталине сегодня существуют разные мнения. Для него осень и начало зимы 1941 года было труднейшим временем. И он мог изучить любое предложение, которое могло бы изменить положение на фронтах. И Илья Григорьевич действительно долго сидел в его приемной, ожидая вызова. Он прибыл к нему с планом стратегической операции по нарушению коммуникаций тыла немецких войск на оккупированной территории. Потому что развитие событий на фронте зависело от того, как снабжается противник боеприпасами, горючими и другими необходимыми средствами. Если бы он доложил Сталину, то неизвестно, как бы развивались дальнейшие события. Они могли бы приобрести совершенно иной характер. Но этого не случилось, потому что труднейшее, тяжелейшее положение на фронтах, я так думаю, не позволило Сталину его принять. Он знал кто такой Старинов. И поручил предварительную беседу провести Мехлису. Мехлис, конечно, известен по истории, что за человек. И он сказал Илье Григорьевичу -- он тоже его знал, что вот вы высказываете целый ряд бредовых мыслей. "Сдаются армии, отступают фронты, а вы предлагаете какими-то минами остановить наступление немцев. Вы своей идеей можете только "загрузить" вождя. И я бы просил вас больше этот вопрос не поднимать. Мы вас простили за многое в Испании, когда вы говорили о том, что у нас и это не так, и то не так в подготовке партизанского движения. В этот раз мы вам не простим. Я хотел бы, чтобы этот разговор повлиял на ваше отношение к делу". Конечно, трудно сказать как бы повернулись события. Я недавно беседовал с Ильей Григорьевичем. Говорю: Илья Григорьевич, а если бы Сталин вас принял? Я думаю, что он знал, и хорошо знал многие вопросы партизанской борьбы. По Царицыну, по целому ряду других событий. Общаясь с Ворошиловым, с Буденным он многие вопросы так или иначе обсуждал. Илья Григорьевич ответил: если был бы успех, то тогда приписали бы все вождю и, я думаю, что до конца войны я бы не дожил. Потому что люди, которые давали правильные решения в те времена, -- исход их был известным. У него сейчас такое мнение, что это могло бы быть положительно для Отечества, но лично для него окончилось бы печально. Анна Корниловна Обручева Все эти годы бок о бок с Ильей Григорьевичем шли удивительные женщины. Этот незаурядный человек и спутниц себе выбрал уникальных. Их роднили те же черты характера, что были присущи Илье Григорьевичу -- преданность своему делу, доходящая до фанатизма, жизнерадостность, мужество и свободолюбие. С первой женой Анной Корниловной Илья Григорьевич познакомился в поезде, идущем в Испанию. Ее назначили переводчицей Александра Прохопюка (Под этим именем Старинов ездил в Испанию). Эта отважная женщина стала не только надежным помощником Старинова. Она участвовала в большинстве операций. Работала переводчицей, санитаркой, наравне со всеми изготавливала мины. Она стала душой и вдохновительницей отряда. Оба были награждены орденом Красного знамени. Поженились они уже после Испании. Во время других войн она ждала его, как многие женщины. Вместе они прожили пятьдесят лет. Вскоре после начала фашистского мятежа в Испании туда стали уезжать слушатели-испанцы из Международной Ленинской школы, с которыми я работала. На прощание они пригласили меня приехать к ним в Испанию. Узнав о том, что в Испанию уехало несколько добровольцев, я стала добиваться направления вВ Испанию в качестве переводчицы, как знающую английский иВ испанский. После встречи с директором МеждународнойВ ленинской школы Клавдией Ивановной Кирсановой (жена Емельяна Ярославского), моя просьба была удовлетворена. Внезапно ко мне на квартиру пришла незнакомая женщина.В Представилась: "Урванцева". И предупредила, что все, о чем пойдетВ речь, я не должна разглашать. Вскоре она пригласила меня к себе на службу и попросилаВ заполнить большую анкету. Урванцева внимательно прочла ее, ничего не сказала, но я ужеВ догадалась, что это связано с возможной командировкой в Испанию. Через несколько дней она зашла ко мне и довольная сообщила: -- Ну, вот и хорошо, что застала Вас дома. Собирайтесь, поедемтеВ к товарищам, которые хотят с вами побеседовать. Это было так неожиданно, что я немного растерялась, но, взглянувВ на полную, добродушную и улыбающуюся Урванцеву, успокоилась. Через полчаса я очутилась в большом учреждении, недалеко от моейВ квартиры. Разговаривал со мной высокий, статный, с крупными чертами лица иВ густой шевелюрой военный, как я потом узнала -- Г.Л. Туманян,В перед ним лежала моя анкета. -- Значит, Вы готовы выехать в длительную командировку? -- спросилВ он и ласково, по-дружески посмотрел на меня. -- Готова! -- А дочь? -- Устрою и дочь, родные и друзья присмотрят! Недолго продолжалась наша беседа. Гай Лазаревич был не многословен, но чувствовалось, что он ужеВ многое обо мне знал, все было просто и ясно. Мы с ним теплоВ распрощались, и я поняла, что это не последняя встреча. Меня опять предупредили, чтобы я никому ничего не говорила. Прошло некоторое время, и я точно в назначенный час вновь была вВ кабинете Туманяна, где находился еще один незнакомец. Нас представили, и я узнала, что меня назначают его переводчицей. Встреча с А. Порохняком (Старинов): -- Надеюсь, довольны, товарищ Порохняк? -- спросил незнакомца ГайВ Лазаревич. -- Да, да!.. конечно, -- как-то по-военному выпрямясь и избегаяВ моих глаз, ответил тот. Глядя на своего будущего начальника, я еще не понимала, чем онВ будет заниматься в Испании. Порохняк был в новом, штатском костюме, и было заметно, что онВ его стесняется -- в нем угадывался военный. Это, видимо, заметилВ и Гай Лазаревич. -- Вы теперь не военинженер 3-го ранга, -- сказал он, -- аВ гражданин... Александр Порохняк. Вскоре нас, вместе с другими отъезжающими в Испанию, принималВ комкор -- С.П. Урицкий. Семен Петрович беседовал с нами с каким-то внутренним подъемом,В предупреждал, что впереди много трудностей, опасностей, но мыВ должны обязательно оправдать оказанное нам высокое доверие. Он вспоминал о больших испытаниях, которые наш народ перенес вВ войне против белогвардейцев и иностранных интервентов вВ 1918-1920 годах. Заканчивая беседу, Урицкий сказал: -- Надеюсь, вы сделаете все, чтобы помочь испанскому народуВ защитить свободу и демократию в борьбе против фашистскихВ мятежников и интервентов! Переночевали в Варшаве, проехали через Чехословакию, в Вену. НаВ следующий день экспрессом прибыли в Париж. Нас встретили иВ помогли ознакомиться со столицей Франции. Вечером 22 ноября мы,В наконец, выехали в Испанию. О Берзине: На следующий день нас с Порохняком принял старший военныйВ советник, которого все ласково называли "стариком", хотя былоВ ему немного более сорока лет. В дороге Порохняк много рассказывал о ленинце, мужественномВ воине и талантливом разведчике, Яне Карловиче Берзине, но яВ волновалась, идя на прием к нему, -- и, как оказалось, напрасно.В Все было проще, чем предполагала. Порохняк просился в Мадрид.В -- Не выйдет! Обстановка изменилась. Оставляю вас здесь...В Придется начинать с малого..., -- сказал "старик". Потом онВ говорил о потерях фашистов под Мадридом, о неприступностиВ обороны столицы. -- Для вас важно то, что сплошной линии фронта на других участкахВ нет, -- заметил, улыбаясь, Ян Карлович. В это время вошел помощник и доложил, что прибыли еще двое,В назвав их фамилии. -- Очень удачно! -- приветливо встречая, сказал старший советник. --В Знакомьтесь: Порохняк, Обручева, а это -- Спроглис и Цитрон.В Товарищ Порохняк, помогите Спроглису минами, их можно сделать наВ месте из подручных материалов, как обучали вы партизан в нашихВ школах. На прощание Берзин сказал: -- Народ испанский очень хороший народ, ему надо помочь отстоятьВ свободу и независимость. Пойдемте к генералу Ивону, он всеВ оформит. В дороге Порохняк рассказал мне о том, как Петр Кюзис (так вВ действительности звали Я.К. Берзина) весной 1906 года участвовалВ в налете с целью реквизиции средств для партийных нужд. Об этихВ операциях в латышском крае положительно отзывался В.И. Ленин.В Во время этой операции Берзин был ранен и схвачен полицией. ТогдаВ ему не было еще и семнадцати, и это спасло его от расстрела, ноВ его запрятали в тюрьму. Выйдя из заточения, Кюзис активно работал в Риге, сочиняяВ антиправительственные листовки и распространяя их. ЕгоВ подпольная партийная работа была прервана новым арестом иВ высылкой в Иркутскую губернию. Началась первая мировая война.В Петр Казюс достал поддельные документы, превратился в ЯнаВ Карловича Берзина и бежал в Ригу, где продолжал работу вВ большевистском партийном подполье, участвовал в ВеликойВ Октябрьской революции, в вооруженной защите Советской власти. Порохняк рассказывал о своих встречах с Берзиным в началеВ тридцатых годов. Берзин произвел на меня большое впечатление. Что-то в нем былоВ искренне, обаятельное, и в то же время такое решительное, чтоВ нельзя было забыть. Когда позже мы узнали о подвиге Зорге, мне стала понятна и рольВ Яна Карловича в становлении этого героя-разведчика. Вопреки нашим ожиданиям, генерал Ивон оказался советскимВ человеком. Он сделал все, чтобы Порохняк, как и сказал Берзин,В сразу начал заниматься с небольшой группой партизан, и превратилВ Порохняка в Рудольфа Вольфа, а меня -- в Луизу Куртинг. КВ сожалению, позже нам эта конспирация часто не столькоВ помогала, сколько мешала... Испанцы знали, что мы русские, иВ удивлялись, что мы не Иваны и Марьи, а Вольфы и Луизы. На следующий день мы, с новоиспеченным Рудольфом, спускались вВ холл гостиницы. День обещал быть жарким, и я надела шляпу. ПередВ входом в холл меня остановил охранник и вежливо сказал: -- Синьорита, разрешите вам дать добрый совет. Снимите и оставьтеВ здесь головной убор. Послушайте меня! А то, чего доброго,В анархисты примут вас за фашистку, и тогда -- не оберетесьВ неприятностей. Я вернулась и раз и навсегда оставила шляпу. Надела черный берет. x x x К вечеру на второй день послу выхода группы из вражеского тыла,В приехал к нам Михаил Кольцов. Был он очень похож на испанца по одежде и поведению, и говорилВ он по-испански, как истинный кастельяно. Весть о прибытии Михаила Кольцова на базу всполошила весь ееВ состав. Кольцова хорошо в то время знали не только мы,В советские люди. Его выступления в печати вдохновлялиВ республиканцев в их борьбе против мятежников и фашистскихВ интервентов. Все хотели увидеть этого боевого "новинара", какВ его назвал Иван Большой. -- Познакомьте меня, пожалуйста, с участниками крушения поездаВ под Кордовой,-- обратился ко мне Михаил Кольцов, узнав, что наВ базе нет Рудольфа. Я выполнила его просьбу и началась дружеская беседа, но всеВ помнили приказ Доминго -- держать язык за зубами. СвободноВ говорили о погоде, о том, как промокли и устали, но никто неВ сказал, где обогревались и отдыхали. Объяснили, что поставилиВ большую мину, чтобы уничтожить всех фашистов в поезде. Михаила Кольцова очень интересовали боевые акцииВ интербригадовцев в тылу врага. -- Все иностранные товарищи знают испанский? -- спросил Кольцов уВ Доминго. -- Нет! -- махнул рукой капитан. -- Два югослава, итальянцы иВ французы понимают, могут объясняться, а другие, когда поступилиВ в отряд, знали несколько десятков слов и только, а теперь ужеВ все могут объясняться. -- А как же местное население? Может сразу заметить, чтоВ иностранцы? -- Наши группы берут в тыл все необходимое и к местному населениюВ не обращаются. Для работы среди населения и связей с ним у насВ привлекаются только испанцы, -- ответил Доминго. -- Ну, а если ночью кто отстанет? -- спросил Кольцов. -- Пока никто не отставал. -- Есть компас. Выйдет! -- Почему вы пошли в партизаны? -- обратился Кольцов к ХуануВ Гранде.В -- Потому, что приехал в Испанию воевать против фашистов, --В ответил тот. -- Но, воевать можно и на фронте, там фашистов тоже много, тамВ для иностранцев проще, можно и не знать языка! -- допытывалсяВ Михаил Ефимович. -- Нет! В тылу фашистов бить легче и, главное, ты его бьешь там,В где он не ждет и тогда, когда сам в стороне. Вначале я сам этогоВ не понимал, а когда увидел, то сообразил, что мятежники вВ поездах и машинах, как змеи в клетках. Бей их пока не выползли, --В доказывал Хуан. Кольцов бегло записывал, но больше на эту тему вопросов неВ задавал. Я не слыхала о чем он разговаривал с Рубио, ноВ заметила, что он остался доволен этой беседой. -- После уничтожения поезда с летным составом не могут лиВ мятежники по горячим следам найти и уничтожить вас на вашейВ базе? -- спросил Кольцов у Доминго. -- На базу в тыл врага мы уже не вернемся, а до баз в нашем тылуВ у фалангистов руки коротки. Кроме того, повышаем бдительность,В опираясь на народ. С его помощью мы уже выловили несколькихВ вражеских лазутчиков. Подлые, трусливые твари, -- ответил Доминго. -- Это верно! Но у вас с охраной не все благополучно. У меня,В например, никаких документов не спросили. -- Не надо! -- спокойно ответил Доминго, -- вас знают, а постороннийВ к нам не забредет. Наши караульные уже не одного подозрительногоВ задержали и передали в комендатуру, да и размещаемся мы в домахВ священнослужителей, а они, эти дома, как маленькие крепости. Несмотря на все уговоры, Михаил Кольцов не остался ночевать.В Спешил. На следующий день приехал на базу Илья Эренбург, с секретаршей иВ портативной пишущей машинкой. Гость не спешил и согласился у насВ переночевать. Доминго начал показывать Илье Григорьевичу свое хозяйство, и,В первым делом, повел его к конным диверсантам. -- А это что за наездник? -- удивленно спросил писатель, увидевВ восьмилетнего Антонио, сидевшего на породистом рысаке своегоВ отца. -- Это мой сын! -- с гордостью ответил Доминго. В честь гостя был устроен ужин, на котором присутствовали почтиВ все находившиеся на базе. Ужин превратился в дружескую встречу. Илья Эренбург показывал присутствующим фотографии и некрологи,В помещенные в фашистских и профашистских газетах. -- Скорбят по уничтоженным, жалуются на партизан, -- заметилВ писатель. -- Когда враг плачет и жалуется, мы -- веселимся, -- ответил Доминго. -- Пишут враги, пишут и друзья, -- сказал Илья Эренбург. -- ДрузьяВ наши понимают, что чем больше партизаны будут уничтожатьВ мятежников в их тылу, тем меньше вражеских вояк будет на фронте,В тем скорее будет победа. Наконец, усталый, но довольный, писатель ушел отдыхать. Утром он простился с партизанами и уехал, сказав: -- Напишу, но с полным соблюдением конспирации. -- Очень хорошо,-- ответил капитан. -- Только, чтобы нам это боком не вышло, -- попросил Рудольфо. Илья Эренбург действительно написал о крушении поезда, выполнивВ данное нам обещание. -- Да! Большая конспирация! Но теперь мы признаны и могли бы неВ сваливать вины на местных партизан, -- сказал Доминго, когда я емуВ перевела очерк Ильи Эренбурга, опубликованный в "Известиях" 23В марта 1937 года. Анхел Посо Сандован С Анхелом мы встретились дома у Ильи Григорьевича. Перед отъездом в Испанию, Анхел зашел проститься с Ильей Григорьевичем. Встреча состоялась 8 мая 1999 года. Кроме Анхела, на встрече присутствовало несколько человек, так или иначе связанных с испанцами. - Анхел, что в Испании знают о 14-м корпусе, который фактически создал Илья Григорьевич? Анхел: Вы знаете, я сам был удивлен, когда, выступая в Мадридском университете, среди множества вопросов, которые мне задавали, был такой: Что стало с 14-м партизанским корпусом? Когда я доложил, что основатель этого корпуса -- советский советник -- жив, это произвело просто огромное впечатление на молодых студентов. Пошли вопросы. Дело в том, что в Испании война окончилась официально 1 апреля 1939 года. Официально. Но многие испанцы, не сдались и ушли в партизаны. Среди этих партизан оказались ученики Старинова. Это сейчас вспоминается, потому что после сорока лет франкизма возник огромный интерес к нашей истории. Франкисты задушили не только страну, но и историю. И когда я сказал, что партизаны из 14-го корпуса не только принимали самое активное участие в освобождении Франции, потому что первые партизаны во Франции -- были испанцы, это произвело впечатление. Кстати и потом, даже среди партизан Фиделя Кастро были партизаны 14-го корпуса. - Ученики Ильи Григорьевича? - Ученики Ильи Григорьевича. Так что помнят его. После падения Испанской республики, испанцы сражались: 27 диверсионных бригад во Франции. Они участвовали в спасении Парижа и Марселя. Они очень активно участвовали в Италии и вместе с итальянцами помогли итальянцам освободить почти весь север Италии и поймали самого Муссолини. Они воевали в Бельгии, воевали в Югославии, где было много опытных югославов, которые прошли боевой путь партизанской борьбы именно в 14-м корпусе. Первые танки де Голля, которые вступили в Париж, имели надписи "Мадрид" и "Дон Кихот". Это первые танки де Голля. Могу добавить. 22 июня 1941-го года началась Великая Отечественная война, а уже 27 июня группа испанских добровольцев -- 150 человек интернационалистов -- уже одевала форму советской армии, хотя у нас даже паспортов не было. Мы были без гражданства и должны были отмечаться каждые три месяца в ОВИРе. Но мы считали, что это наш долг, потому что били советских товарищей, которые помогли нам во время Гражданской войны. И летчики, и танкисты, и артиллеристы. Вы же знаете, через Испанию прошли и крупнейшие военачальники - Малиновский, генерал Кузнецов. Я должен сказать, что первое слово, которое я выучил по-русски - "товарищ". Это был инструктор, который меня научил обращаться с "Максимом" - с пулеметом. Поэтому когда началась Отечественная война, для нас не было выбора. Хотя до этого у нас уже возникли некоторые разногласия с советским правительством. Мы не понимали пакта о ненападении. Чтобы мы общались с этими фашистами, с палачами Герники? Но пришло время, на стадионе "Динамо" была создана Первая отдельная мотострелковая бригада особого назначения. В нее вступили испанцы, но не только испанцы. Там были интернационалисты - немцы, итальянцы, литовцы, латыши, болгары, венгры и так далее. Между прочим, я приглашен сейчас специально на открытие памятной доски на стадионе "Динамо", где будет вечер, если можно так сказать. Это будет другой разговор, потому что мы, испанцы давно, давно боремся, чтобы нам разрешили воздвигнуть скромный памятник нашим ребятам, которые отдали жизнь за советскую родину. И получилось просто кощунство, когда открыли памятник под Новгородом легионерам Голубой дивизии. Которые помогли Гитлеру, которые осквернили Петергоф, которые помогли душить ленинградцев во время блокады. А мы, то есть наши ребята, которые боролись за советскую власть не смогли поставить своим памятник... Потом скажу, не помню как по-русски. Незаконнорожденные победы, если можно так сказать. Мы начали добиваться разрешения еще при Горбачеве. Тогда было много еще в живых ветеранов. Мы только просили разрешения. Отказ. Мы обратились к первому секретарю городского комитета... московского городского комитета партии. Борису Николаевичу Ельцину. Отказ. Между прочим, с большими, то есть словами ребята, как хорошо вы поступаете, что... В 50-летие победы обратились к Лужкову. Мы хотели скромный, маленький памятник. Нас попросили сказать конкретно, что мы хотим. После многочисленных отказов мы получили из Моссовета письмо, где было написано, что в Москве до 2020 года не будет воздвигнуто никаких памятников. Мы говорили, что мы до этого времени не доживем. Короче, в Мадриде, недалеко от столицы воздвигнут памятник советским добровольцам, которые погибли в Испании. 187 человек погибли в Испанской войне. Они поименно, на русском и на испанском языке. Это очень красивый памятник. Испанцам нет такого памятника. Лужков сделал контрпредложение. Конечно, говорит, я мальчишкой тогда был. На Поклонной горе, на аллее славы первый памятник будет испанцам. Но почему не маленькая часовня? Я говорю, при чем тут часовня? Большинство испанцев было неверующих, коммунисты. При чем тут часовня? Но и на часовню не нашли денег. До сих пор ничего не сделали. Обидно не только для нас. Для общего дела, которое мы защищали. И тем более, когда нашлись люди, которые позволили на советской земле воздвигнуть памятник головорезам-гитлеровцам. x x x -- Илья Григорьевич, Вы знали мужа Анны Ивановны Виеске? -- Я оплакивал его смерть. Это отличный... Это герой из героев. -- А кто он был? -- Испанец. У меня он был диверсант. Он был еще молод, и я не знаю кем бы он стал в мирное время. Оо он был герой, именно герой, который мог наносить урон противнику, оставаясь в живых. -- А как Вы с ним познакомились? -- А я познакомился с ним... Взял его к себе через Доминго Унгрию. -- Анна Ивановна, а как Вы с ним познакомились? А.И.: Я кончила в 42-м году педагогическое училище. А школы в Москве не работали. И меня райком комсомола направил работать на стадион "Локомотив" в детскую спортивную школу. Тогда карточная система была, без карточек существовать было невозможно, я пошла. Тем более райком комсомола мне поручил такую работу. А на территории стадиона "Локомотив" была школа большая очень и в этой школе формировалась интернациональная бригада. Там были испанцы, вьетнамцы, болгары, чехи. И я познакомилась там с ним, причем познакомила меня моя подруга. -- А как? А.И.: Моя подруга какое-то время не работала, а без карточек существовать было трудно. И она попросила меня: Аня, познакомь меня с кем-нибудь из испанцев. А я никого не знаю, я с ними не общаюсь. Она говорит хорошо, ладно. Вечером пойдем с тобой на танцы. Я отвечаю -- нет. (Я поступила в то время в педагогический институт на географический факультет). У меня сегодня астрономия, я пропустить ни в коем случае не могу. На танцы я вообще не хожу, мне некогда, я работаю, а по вечерам... Но тем не менее она пошла и познакомилась с одним испанцем. На второй день я иду на работу, а она сидит с ним на лавочке. Мы поздоровались, и я прошла мимо. Через некоторое время она мне говорит: У него есть товарищ, ходит все время с нами, давай я тебя с ним познакомлю. Я опять отказалась потому что, во-первых он -- иностранец, во-вторых мне это просто не нужно. У меня был молодой человек, который был на фронте. Нет, нет. Она говорит: Ну, один раз хоть с нами сходи, хоть куда-нибудь, в кино или на танцы. Ну куда-нибудь один раз. И она приводит... У нас такая комнатушка была, конторка. Она приводит его и говорит: Познакомьтесь. Он говорит: Володя. У меня сразу сомнение возникло: Володя -- русское имя, а она меня знакомит с испанцем. Я отвечаю: Нина. Он: А вас не Нина зовут. Я: Вас тоже не Володя зовут. Потому что была тогда конспирация, им нельзя было открывать свое имя, и они кто Григорий был... Он и Григорием был, и Володей был. Он говорит: Ну тогда пошла к черта мадре. Я говорю: Ну и ты тоже. Это было наше первое знакомство. Спустя год... Ну, они как - формируются, уезжают на фронт в партизанские отряды. Потом они опять приезжают на некоторое время, опять уезжает. Так протянулся год. Подруга выходит замуж за своего испанца, и меня приглашают на свадьбу. Я говорю Мара, я не могу пойти, потому что мне не в чем идти. У меня было одно единственное платье. Она говорит у меня тоже одно платье. Давай мы с тобой поменяемся. Ты в моем будешь, а я в твоем. Мы поменялись, и я пришла на эту свадьбу. А Хосе -- так звали Володю -- меня, видимо, запомнил. Мы так по диагонали сидели за столом. И он приглашает меня танцевать. Анхел, по-моему это был один единственный испанец, который не умел танцевать? Да? А, вообще, испанцы -- народ веселый, жизнерадостный, и умеют танцевать и петь. Тем более музыкальный слух у них отличный. Он знал только одну песню - "По долинам и по взгорьям" и больше ни одной песни, слуха никакого нет. Он испортил мне все туфли. А у меня туфли были новые. Продали карточку на мыло, на чай, талончики и купили туфли. Единственные были туфли, и он их испортил. И он говорит: Вот я привезу с задания, мы привозим много, нам выдают, девать некуда, я куплю туфли, не переживайте. Ну, конечно, никаких туфель не было куплено. И вот после этой свадьбы они опять уезжают на фронт. Прошел еще год. У них рождается сын, Федерико. И меня приглашают крестной, а Хосе приглашают крестным. Мы опять с ним встречаемся. Судьба. Да. Встретились опять. Он говорит: Аня, давайте мы с вами поженимся, и у нас скоро будет ребенок. Я говорю -- нет, я учусь в институте, война еще не кончилась... В 1945-м году исполняется год этому мальчику. Опять мы встречаемся. Видимо, судьба была нам пожениться. Когда я привела его познакомиться с мамой, то она сразу сказала: Аня, ты за него замуж не выйдешь. Говорить по-русски не умеет... -- Действительно не умел? А.И.: Ну, вообще, он плохо говорил по-русски. И потом он кудрявый был и черный. Она говорит какой-то негр, на негра похож. А повлиял на нашу свадьбу директор педагогического училища. Я жила при педагогическом училище, потому что папе дали там комнату. Он истопником работал. Мы жили в этой комнатке. Она говорит Знаешь, Аня, ты пригласи его для беседы, я с ним хочу поговорить. Ну, я пригласила его, она с ним поговорила. Потом говорит: Ну что ты дружишь с какими-то мальчишками. Ты посмотри, какой солидный человек. Он старше тебя на девять лет и боевая такая характеристика. Он воевал в Испании, воевал здесь. По-моему он очень достойный человек. Идем мы расписываться. Около нашего дома на 9-й Сокольнической был ЗАГС. Приходим туда. Я говорю: "Знаешь, Хосе, я раздумала. Мне надо кончить институт, давай лучше в другой раз". Он отвечает: Ты что! Я уже объявил всем в части, меня уже все поздравляют. В какое ты положение меня ставишь! Нет, мы распишемся. Расписались. В 1952 году 31 декабря он получил советское гражданство. Новый год 1953 он встречал уже гражданином Советского Союза. Это меня немножко успокоило. -- Илья Григорьевич, а как воевал Хосе? И.Г.: Воевал так: если ему давали задание, то можно было быть уверенным, что оно будет выполнено. -- Бывало такое, чтобы он не выполнял задание? И.Г.: Нет. В самых сложных условиях, на Северном Кавказе, когда вероятность выполнения не была высокопроцентная, он выполнял. -- Как ему удалось остаться в живых?