ет - не терятся, восстать из рая несбывшихся снов, И в образ войти - чтоб себя не узнать в картине из древних снов, Но вот Перекресток. Пора идти, пока Дом не видит нас... Мы - Бездна. Мы - те, кто ушел с Пути. Мы - Бездна Голодных Глаз. Kail Itorr -- По непроверенным данным из сомнительных источников, по мотивам "Витражей патриархов" Олдей выходит шлягер "Витражи-и-и-и! Эт-та наша жи-и-изнь! ", и кроме того студия Диснея снимает детский вариант книги - "Чудеса на витражах"; ) И кстати - "Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его", это чье? Я не узнал...: ( -- Дракон/Зверь, что внутри человека -- это как у Олдейских Пустотников... против них надо бороться, ибо они противоречат сущности человека. МЕССИЯ ОЧИЩАЕТ ДИСК -- Мне не меньше, если не больше "Героя... " нравится "Месссия очищает диск". -- Если кто читал, как вам наезд(ы) на Олди в Пелевинском "СССР ТАЙШОУ ЧЖУАНЬ"?: ) -- А не анахронизм ли это? "СССР Тайшоу чжуань" написан не позднее самого начала 90-х... -- В файле даты нет... Но певички, "Сын Хлеба"-Сын Неба, правление под девизом етц., -- какая-то связь есть! -- Ы-ыыыыы!... (Бессильно поникаю). Да как же ты, жэнь хаовый, вообще мог что-то понять как в "СССР Тайчжоу Юань", так и у Олдей (или, скажем, у Латыниной в Вэйском цикле), если ты ничего из китайцев - хотя бы самое известное, "Рассказы Лао Чжая о необычайном" Пу Сунлина, уж не говоря о "Троецарствии", скажем, - явно не читал?! Все дело в том, что у Пелевина идет игра в китайскую новеллу (притчу-быличку), певички - непременный атрибут всей китайской городской прозы, Сын Неба - титул императора (а автор незабвенной "Целины" именуется, ясен пень, и Сыном Хлеба), "правление под девизом... " - в ряде стран Дальнего Востока официальное летоисчисление шло по годам правления императоров (или там королей - в Корее), а каждое правление имело свой девиз... -- Во первЫх строках своего письма хочу сказать Вам, что "Мессия очищает диск" - одна из самых СТИЛЬНЫХ вещей, которые я читал. Чтобы оценить ее по достоинству, нужно прочитать Пу Сун-Лина, Лао Цзы и хотя бы что-нибудь по истории Китая. "Речные заводи" и "Сон в красном тереме" тоже было бы неплохо. А кто не читал, то не сможет КАК СЛЕДУЕТ оценить всю стильность этой Вашей вещи. А вот для "Пасынков" читать много не надо... Да и для "Героя". ПИСЬМА 29 Олег и Дмитрий. Я просто восхищен вашим писательским талантом. Но сожалею по поводу вашего отношения к публикациям в Интернете. Хоть я и предпочитаю иметь твердые копии книг, однако мне гораздо более по душе отношение Лукьяненко, который сказал, что "к сожалению, в контрактах теперь прямо запрещается публиковаться в и-нете до выхода книг в издательстве" (за дословность не ручаюсь, но дух соблюдьн). Я, конечно, совсем не против того, чтобы авторы получали за свой труд деньги, также понимаю, что вы не гонитесь за славой - теперь она за вами гонится. Но все же... Ну не по-русски это! 30 Hello Oldie, Очень нравиться то что вы делаете (пишите): ) И не только мне, скольким людям давал почитать ваши книги еще никто не остался равнодушным (всем очень! понравилось) Вот только с покупкой книг проблемы : ( не могу их найти - купил уже 6, но вот появятся еще куплю... Но кроме бумажного варианта хочется иметь и электронный - очень удобно искать цитаты и не замызгивать книжку (я цитаты в сочинениях использую, если вы не против ) Вот и хочу обратится к вам с просьбой о предоставлении этих самых электронных вариантов (конечно полных версий) я понимаю и уважаю ваше авторское право и за нераспространение ручаюсь, тем более что на покупаемость мной ваших книг это не повлияет - не могу я читать с экрана голова и глаза болят... (конечно я могу постаратся и найти эти файлы в других местах, они там конечно есть, но думаю будет честнее попросить их у вас.. ) Щас у меня уже есть(в виде файлов в полном объеме) это то, что достать очень легко. Вот и хотелось бы как-то получить все остальное что вы написали... Я понимаю вашу занятость и возможность отказа(в связи с договорами и личными принципами), я не обижусь так что решение за вами. Что могу сказать точно - вас читают, любят и уважают. Пишите побольше! Только вот мало ваших книг к нам в город привозят: ( щаз спрос все на любовные романы а на нормальые произведения читателя мало... при вашем качестве исполнения с той красотой языка: )... в общем даже моя учительница по русскому языку вас очень хвалит а ей уже под 50... 31 Здравствуйте, сэр Генри! И спасибо вам за ваши книги! Давно хотел выразить восхищение вашим творчеством. "Герой должен быть один", "Путь меча", "Войти в образ" - давно и прочно обосновались на полке моих любимых книг. А "Герой"... Я считаю его одной из трех лучших книг, прочитанных мной в жизни (ну, если два моих десятка можно назвать сколько-нибудь значимым жизненным сроком). Две другие: "Час Быка" Еффремова и "Гравильт "Цесаревич" Рыбакова. Надо признать, вы попали в хорошую компанию. А теперь о наболевшем. После прочтения "Героя" (и последующих перечтений) я с нетерпением ждал новых книг. И что же... "Пасынки" - хороши, "Мессия очищает диск" - очень хорошо, "Дайте им умереть" - я ждал большего, но все равно хорошо. Книги - на высочайшем уровне. Хороши, нет слов... Но где шедевр?! Да, знаю, что каждый раз шедевр не получится. Да, знаю, что "Мастер" выходит из-под пера не каждый день. Но, черт возьми, как хочется-то! Больше Олди, хороших и разных... "Черный Баламут" (к сожалению, не прочитал еще третью книгу, не могу найти в продаже) меня сперва вообще поверг в шок. И это Олди?! Изящный, тонкий, остроумный, элегантный, но самое главное - оригинальный? Я с горем пополам продирался сквозь первую сотню страниц - меня мутило, каждая фраза казалась неудачным повторением БГГ, каждая новая глава оставляла ощущение усталости... Изящный, местами вычурный стиль остался, но за ним не было ДУШИ. Не чувствовалось ее. Я готов был плакать. Я ругался. Я говорил друзьям, что Олди - конец, Олди исписался, вычерпал себя до дна и скребет теперь донную муть вместо чистой воды. Я одолел полкниги. Бросил. Сказал себе, что не стоит ждать большего и лучше снова вернуться к "Герою" или "Войти в образ". Почувствовать за страницами книги душу. К "Баламуту" я вернулся через два месяца, совершенно случайно. Прочитал еще пятьдесят страниц, ужасаясь мертвой красоте слов... И еще тридцать. И вдруг... О, чудо! Олди вернулся, властно сместив того, чье мертвое дыхание я ощущал предыдущие страницы. И повеяло жизнью. Повеяло "Героем". Слова ожили, вслед за ними ожили герои и боги, люди и картины битв... Загрохотала Великая Битва. Я готов был петь. Дождался! Черт возьми, дождался! Из-под темных покрывал мне показали краешек шедевра... В один миг была проглочена вторая книга трилогии. Шедевр ясно вырисовывался на горизонте... Надеюсь, что третья книга будет не менее живой. Я больше не хочу встреч с Пустотой. Честное слово, не хочу... Вопрос: что за незнакомец был автором первой половины "Грозы в Безначалье"? С уважением. Screamer P. S. Извините, сэр Генри, если что не так, и в моих словах Вы обнаружите грубость или неуважение. Поверьте, лишь мое недостаточное умение плести витражи тому виной, а отнюдь не недостаток воспитания. (после ответа) Здравствуйте, сэр Генри! Спасибо за столь содержательный ответ на мое предыдущее письмо. Прямо скажем, ни на что подобное я и не рассчитывал. Это как разговаривать с гипсовой статуей профессора И. М. Губкина, установленной в читальном зале нашей Академии. Авторитет! Все понимает и молчит. А если статуя внезапно начинает отвечать, причем не просто отвечать, а искренне вникая в беды заучившегося студента... Это, как говориться, номер. Приехали. Пора обращаться за помощью к дюжим молодцам в белых халатах... Извините за сравнение со статуей. Но не смотря на приятный (в отличие от статуи) сюрприз, шок - сравним. Оказывается Олди - живые люди (?! ) Прошу прощения за хлопоты, что доставила вам расшифровка моего предыдущего письма. Больше постараюсь таких глюков не допускать. Насчет "Грозы в Безначалье". Возможно, вы правы, и "Гроза" мне просто не "пошла". Может, слишком велик оказался стресс "вживления" в иную культуру -- "далекую и чуждую" (хотя после прочтения второго тома "Баламута" она стала мне почти родной) или просто выпало читать "Грозу" в неудачный момент... Не знаю. После перечтения все встанет на свои места. Пока могу сказать лишь одно: буду ждать новых книг. С нетерпением. Насчет книг... Будут ли издаваться сборники новых рассказов? Я с огромным удовольствием прочел сборник "Герой вашего времени", выходивший под одной обложкой с романом "Войти в образ" (ваше издательство, если не ошибаюсь), а также рассказы, включенные в романы "Дорога" и "Войти в образ". Огромное впечатление на меня произвел "Мастер". Так мало строк, так много смысла... Спасибо! 32 Здрасте еще раз! Генри Лайон Олди! Я слышал, что под этой личиной скрывается два соавтора. А кто они? Ну, первый, которого я узнал - Дмитрий Громов.. Верно? Даже если и не верно, у меня возник такой вопрос: как у вас получается так писать, что в книгу буквально ныряешь, а выныриваешь глубоко утром.. Стандартный ответ - талант. Но он стандартен, а потому, наверное, вы так не ответите. И еще, у нас возникло такое разногласие - какова хронология серии о пустотниках? Потому как я прочитал в том порядке, в каком мне их вручили, но вручили с предупреждением, что хронология там мало соблюдается. Так вот.. И еще, есть продолжение после "Страха"? Агым, что-то я многовато назадавал вопросов, потому спешу откланяться. SYL, Arter 33 Здравствуйте, ОлДи! Во-первых, поздравляю Вас с выходом нового романа "Я возьму сам"! По моим подсчетам, это Ваш ТРИНАДЦАТЫЙ роман (из опубликованных). Если я неправ, поправьте. Если прав... Мои поздравления!!! Надеюсь, на одной чертовой дюжине Вы не остановитесь.: - ) Польша, Китай, Греция, Индия, теперь Аравия... Куда еще предстоит отправиться? Во-вторых, вопрос к уважаемой редакции ньюслеттера "OldNews". Возможна ли подписка на него с интернетовского адреса? Если да, то как это сделать? И в-третьих, о переизданиях. Когда выйдут "Баламут" и "Путь Меча"? И не планируете ли Вы переиздать "Мессию... "? Дело в том, что в Москве эта книга в последнее время стала практически _недоставаемой_, и это подтверждают все "книжники", с которыми я об этом говорил: - ((((((. Не дайте нам умереть! (С) почти что Г. Л. Олди. Всего наилучшего. Евгений Смирнов. НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ -- Здравствуйте, многоуважаемый Генри Лайон! Сегодня на лотке города-героя Москвы замечен новый двухтомный Олдtво-Валентиновский роман. С чем, собственно, и поздравляю... В-))) Желаю Вам (и нам тоже), чтобы Вы нас почаще радовали своими книжками! Успехов в творчестве и не только! Здорово! Радуете вы нас, господа писатели... Позавчера вышли НЗЖ, вчера -- "Черный Смерч" Логинова. Сегодня в Олимпийском я их уже купил... Обе новинки уже лежат практически на всех лотках ярмарки, где торгуют фантастикой... Rulez! Еще раз спасибо! Кстати, что на очереди? (и из переизданий, и из свежих вещей)? Я слышал, там ЭКСМО затеяло ПСС Олди, это правда? -- Во время очередного рейда на книжн. рынок Петровка мною было обнаружено и изьято 2-х томник Олди & Валентинов "Нам здесь жить":-))) Обложки , как ни странно, очень даже ничего... А вот бумага -- это что-то, ну и шрифт, как полагается -- для подслеповатых новорушей :-( -- А что новая книга Олди&Валентинова (... Нам здесь жить - точно не помню название, но по-моему там что-то про Апокалипсис) уже вышла? А то что-то тут тишина. ЗЫ. Видел в переходе на Лубянке за 82 p. - 2 тома. -- ...В Разливе продавали по 55 за пару. -- Восторг! Браво! :) Это я по поводу "Армагеддона". Планируется ли продолжение? -- Уррра! Сегодня в руках сабж держал!.. -- ...Очередная блестящая книга знаменитого автора, теперь в тройном соавторстве. Армагеддон был вчера, а мы и не заметили... -- А вот теперь - мое мнение по поводу собственно книги: Блин, не знаю, с чего начинать - ругаться или восхищаться... Вы что ж это делаете?!!! Лукьяненко обчитались?! Нафига ж таких мрачностей - "все умерли"?! Эдакие "осенние визиты в мифологическую реальность". И стиль - очень заметно, что не одни писали. BTW - что писал Валентинов, а что вы? Каждый свою часть или как? P.S.: Миньку жалко :) -- Прочитал. Книга хороша. Там действительно Апокалипсис - локальный. Пересказывать не буду, потому как не умею. :-( ИМХО, прочитать стоит. Хи-хи - там есть проходной герой - Лукьяненко. Он основатель "Перум-фонда", чемпион по греко-римской борьбе и... пахан местной "братвы" :-) -- Я так понял, что он не локальный (Апокалипсис); в мире тоже происходят необратимые изменения (H'даку-ванга цунами устраивает). Просто в этом городе в экспериментальных целях устроили опережение графика ;) А всяких приколов там полно. Кстати вопрос авторам: Кентавр _Фол_ имеет какое-то отношение к _Фролу_ Соломатину, который упоминается в книге? Или это просто совпадение имен? PS. И еще обстановка в городке и его обитатели мне что-то напомнили "Град обреченный" Да и фамилии что-то подозрительно совпадают. Например: Крайцман в "Апокалипсисе" - Кацман в "Граде". Да и вообще обстановка тихого помешательства и безысходности очень похожа на "Град.." -- Кстати, а ты "Армагеддон был вчера" ОлдеВалентиновский читал? Во, блин, круть накручена круто! ;) -- Мда, господа мои. Честно потратив деньги, отложенные на новые штаны мужу, купили Ваш вчерашний Армагеддон. После чего на следующий же день имела удовольствие наблюдать ошалелое лицо оного мужа, дочитавшего оную дилогию. Еще через день такое же выражение появилось на лице гостившего у нас друга. Тоже дочитал, бедняга. Еще больше заинтриговало их единогласное определение "Армагеддона" как "страшной книги". Прочитала, отложила, подумала, к себе прислушалась - что там внутри шебуршится? А ведь действительно страшно, господа. Раньше мы в Кабир в гости да в каризы на экскурсию ходили, индийский танец-спектакль смотрели. А нынче Город к нам сам в гости пришел. И тянет посмотреть, не раскрылось ли небо там, за окном, до самой своей золотой изнанки. Так, чтобы прозрачные ворота осколками вниз посыпались. И даже мысли не возникает о том, что так не бывает. Бывает. И алтарка вон там в углу горит, кухню вместо неработающей батареи согревает. Злые вы, господа Олди. И Валентинова за собой сманили. Видно, очень вам захотелось _в нас_ вложить душу. А как ваша душа локотками пихаться начала, устраиваясь, так и наша проснулась, глазками заспанными проморгалась да и вытаращила их во всю ширь: чой-то у вас тут деется? Только вот куда локотком заедут - это по-разному бывает. Если просто под ребра, то еще перетерпеть можно, а вот если под дых... А вообще, это я так, слишком высоко на подложенной вами булавке подпрыгнула. Не обращайте внимания, продолжайте души препарировать, ведь "может, они для того и существуют, чтобы" их кто-нибудь препарировал. Спасибо за то, что дали почувствовать себя тоже немножечко богом. _____________________________________________________________________ РАЗНОЕ -- Что же до популярности Олди - так о том говорит уже тот факт, что в Киеве здоровенная сеть магазинов по торговле ковролинами и прочиим ковропокрытием нарекла себя "ОЛДИ", и реклама их ежедневно по TV... Причем логотип надписи - совсем как на ранних книгах Олдей... Интересно, а сами-то Олди знают о существовании в природе магазинов "ОЛДИ", а? -- Олди?! Читал! какже нечитал?: ) я усе книжки етих двух пиплов что под псевдонимом Г. Л. Олди прячутся прочитал, токма везде конец у них какойто грусный: ( x x x -- (MZ) Если брать олдейские книжки, то в большинстве из них герои являются продолжением описанного мира, а вовсе не наоборот, как в Конане (который, как нам известно, является сейчас не литературой, а средством "заработать денег"). То есть смена декораций немедленно приведет к смене поведения описанных людей и смене идеи, потому что идея-поведение/характер-людей-антураж завязаны в один узел (отчасти это достигается глубинной стилизацией), что как раз по нашей (моей) классификации будет являться признаком хорошести. -- (BHI) Олди - это "Попытка эпоса". Вернее, они делают эпос по принципу "не прав Профессор... " Но вот центральный конфликт, о котором идет речь в книгах Олди, неплохо преобразуется в другие реальности. Действие, скажем, "Пасынков восьмой заповеди" может происходить в современности. "Путь Меча" есть Путь Меча даже в век танкеров и космолетов. См. "Звездные войны". -- (MZ) Гм. Что касается Пасынков, они в сильно меньшей степени fiction, чем многие остальные книги Олдей.: ) А происходить конфликт может только там, где автор его увидел. Я чего говорю: у Олдей конфликты/сути по большей части проистекают из создаваемого мира. Являясь продолжением мира, а не довеском. "Путь" же "Меча", согласись, довольно сильно отличается от "Star Wars", причем в лучшую сторону. Он совсем о другом. И старворзы -- об ином. Где там они пересекаются или хоть как-то кореллируют -- неясно. Путь Меча не будет путем меча в наши дни. Хотя бы потому, что сталь хождения не имеет, а световые мечи (if any) навряд ли обретут способность мыслить. А если обретут, то читатель не поверит. (А то ведь -- таким образом можно к старворзам свести любую книгу, где присутствует мечемашное оружие). -- (BHI) Понимаешь, нет проблем доказать, что построения Олди в рамках, что индуизма, что античности есть полное несоответствие реальному положению вещей в соответствующие эпохи. Но если описать, как мы думаем, что оно было на самом деле, то книга будет нечитабельная. В смысле, художественная. Конфликт исходит из писателя. А вот уже как он его проецирует - это его дело. Но попытки проецировать конфликт через персонажей именно и создают людей-функций. Это не плохо и не хорошо, просто я это не люблю.; - ) Когда я хочу подумать на социальные темы, то я читаю эссе. -- (MZ) Уверен? Примеров бы... -- (BHI) Да пожалуйста. Олди, "Черный Баламут". Конфликт "Воля Божия - Воля человеческая". -- (MZ) Меня спросить, так это _не основной конфликт ЧБ. -- (BHI) А какой? В любом случае, какой бы ты не назвал, он все равно сведется к некоторому весьма общему конфликту. Anyway, для реальных индийцев он точно был другой.; - ) -- (IK) А может, не стоит так обобщать? Может, сойтись на том, что есть конфликты сугубо "человеческие", связанные с внутренним миром - и они действительно достаточно стабильно сохраняются на протяжении веков, но изменениям все же подвергаются; и конфликты реалма, мира вокруг человека - соответственно, в большой степени изменчивые вещи. Проблемы мира, окружающего человека, находят отражение и продолжение в нем самом, а внутренние проблемы человека отражаются на его взаимодействии с миром и другими людьми. По-моему, так. (с) Конфликт "Черного Баламута" продолжается во внутреннем мире героев. Хаос Безначалья - не он ли в душе Индры, например, временами прорывается? -- (MZ) Важно не соответствие, а дух соответствия. А тот конфликт или иной для индийцев... Кто знает? Ты можешь с уверенностью сказать? Нет, я не приписываю Олдям сверхъестественных заслуг в области стеба над историей, но факт -- что проверить их построения как для Героя, так и для Баламута -- довольно затруднительно. Как затруднительно проверить построения Пелевина о Пустоте. Так ведь в чем и суть -- субъективно веришь, или не веришь. А проверяют пусть занудные ученые. -- Как уже достали сверхзамороченные романы построенные на ассоциациях, понять которые можно только изучив основательно буддизм, индуизм, ветхий завет, историю и суть "великого кольца" (или что там примитизировал в своих книгах Головачев?), а также еще кучу прочей херомании, так как на протяжении всего повествования герои остроумно намекают на эти связки. -- Не знаю насчет Головачева, но читать книги в которых надо смеяться после показа пальца (обычно среднего) мне тоскливо. В "Кого за смертью посылать" я от души смеялся над "милордом глупым" и чудными именами, похожими на белку и утку. Да, конечно, человеку, не знающему российской литературы это будет непонятно. И намеки на Пелевина, проскальзывавшие в "Посмотри в глаза чудовищ", и мифологическая подоплека книг Олдей... Гораздо лучше жевать квестовую жвачку - пожевал, прилепил ко столу, и второй раз в рот не возьмешь. Это дело вкуса. Если ты не понимаешь игры ассоциаций в какой-либо книге только из-за своего слабого знакомства с мировой культурой - IMHO это только твои проблемы. Или твое счастье. :) -- Я не читаю электронных вариантов (не могу - глаза устают после пяти минут) - а если покупать, то приходится выбирать, что купить. Олди/Лукьяненко или Лазарчук/Громов - я выбираю первую комбинацию. -- Вот она - предвзятость... :) А бы выбрал вторую (но не возят к нам :( ) -- Я вообще книги оцениваю не столько по художественности (Не умею я этого) а именно по наличию неких 'изюминок'. Чего-то такого, чего раньше не знал, не понимал, не обращал внимания и т. д. Чего-то, что запоминается надолго и даже само по себе, без соответствия с автором. В этом плане мне очень нравятся Олди... -- Если брать олдейские книжки, то в большинстве из них герои являются продолжением описанного мира, а вовсе не наоборот, как в Конане (который, как нам известно, является сейчас не литературой, а средством "заработать денег"). То есть смена декораций немедленно приведет к смене поведения описанных людей и смене идеи, потому что идея-поведение/характер-людей-антураж завязаны в один узел (отчасти это достигается глубинной стилизацией), что как раз по нашей (моей) классификации будет являться признаком хорошести. -- Олди - это "Попытка эпоса". Вернее, они делают эпос по принципу "не прав Профессор..." Но вот центральный конфликт, о котором идет речь в книгах Олди, неплохо преобразуется в другие реальности. Действие, скажем, "Пасынков восьмой заповеди" может происходить в современности. "Путь Меча" есть Путь Меча даже в век танкеров и космолетов. См. "Звездные войны". -- Гм. Что касается Пасынков, они в сильно меньшей степени fiction, чем многие остальные книги Олдей. :) А происходить конфликт может только там, где автор его увидел. Я чего говорю: у Олдей конфликты/сути по большей части проистекают из создаваемого мира. Являясь продолжением мира, а не довеском. "Путь" же "Меча", согласись, довольно сильно отличается от "Star Wars", причем в лучшую сторону. Он совсем о другом. И старворзы -- об ином. Где там они пересекаются или хоть как-то кореллируют -- неясно. Путь Меча не будет путем меча в наши дни. Хотя бы потому, что сталь хождения не имеет, а световые мечи (if any) навряд ли обретут способность мыслить. А если обретут, то читатель не поверит. (А то ведь -- таким образом можно к старворзам свести любую книгу, где присутствует мечемашное оружие). -- Понимаешь, нет проблем доказать, что построения Олди в рамках, что индуизма, что античности есть полное несоответствие реальному положению вещей в соответствующие эпохи. Но если описать, как мы думаем, что оно было на самом деле, то книга будет нечитабельная. В смысле, художественная. Конфликт исходит из писателя. А вот уже как он его проецирует - это его дело. Но попытки проецировать конфликт через персонажей именно и создают людей-функций. Это не плохо и не хорошо, просто я это не люблю. ;-) Когда я хочу подумать на социальные темы, то я читаю эссе. -- Уверен? Примеров бы... -- Да пожалуйста. Олди, "Черный Баламут". Конфликт "Воля Божия - Воля человеческая". -- Меня спросить, так это _не основной конфликт ЧБ. -- А какой? В любом случае, какой бы ты не назвал, он все равно сведется к некоторому весьма общему конфликту. Anyway, для реальных индийцев он точно был другой. ;-) -- А может, не стоит так обобщать? Может, сойтись на том, что есть конфликты сугубо "человеческие", связанные с внутренним миром - и они действительно достаточно стабильно сохраняются на протяжении веков, но изменениям все же подвергаются; и конфликты реалма, мира вокруг человека - соответственно, в большой степени изменчивые вещи. Проблемы мира, окружающего человека, находят отражение и продолжение в нем самом, а внутренние проблемы человека отражаются на его взаимодействии с миром и другими людьми. По-моему, так. (с) Конфликт "Черного Баламута" продолжается во внутреннем мире героев. Хаос Безначалья - не он ли в душе Индры, например, временами прорывается? -- Важно не соответствие, а дух соответствия. А тот конфликт или иной для индийцев... Кто знает? Ты можешь с уверенностью сказать? Нет, я не приписываю Олдям сверхъестественных заслуг в области стеба над историей, но факт -- что проверить их построения как для Героя, так и для Баламута -- довольно затруднительно. Как затруднительно проверить построения Пелевина о Пустоте. Так ведь в чем и суть -- субъективно веришь, или не веришь. А проверяют пусть занудные ученые. -- Да, я как-то уже неоднократно говорила, что меня потрясает обилие замечательнейших сюжетов у Олдей при том, что воплощение их меня повергает в ступор. Великий замах с ничтожным воплощением. :( Очень, очень жаль. Раздражает любовь к хэппи-эндам к тому же. Читать не тянет. Читать вещи Олдей мне даже несколько страшновато, что ли. Начало всегда замечательное, а дальше читаешь - и боишься обломаться. Последним меня обломал Путь меча. А как хорошо начинался! -- (V'Bann) Я очень люблю хэппи-энды (ну хотя бы как у Громова в "Мягкой посадке"), но при чтении Олдей и это не спасает. Хотя идеи таки да, хороши. Но дочитывать до конца... нудно-с. -- А можно подробнее насчет хэппи-эндов, в смысле где это в "Путь меча" "Мессия очищает диск" "Герой должен быть один" "Черный баламут(в конце третьей части или повыборочно)"??? Единственный, на мой взгляд занудный сериал у Олди - это "Бездна голодных глаз". И то после двух-трех кратного :) прочтения мне она стала нравится. Кроме "Ожидающего на перекрестках" Да, у Олдн нет такого красивого и динамичного сюжета как у того же Лукьяненко. Но зато есть более глубокая и более многоплановая проработка нити повествования. Есть действительно свежие и оргинальные идеи (правда, может быть, это я так мало читал - но ведь этого нет, например, у того же Лукьяненко) -- Вот тут я посмотрел по рейтинг-листам и выбрал для себя интересное. Плиз, может, кто читал или видел, ОЧЕНЬ прошу, поделитесь впечатлениями! Олди Г.Л. "Я возьму сам" -- Сначала - всю "Бездну Голодных Глаз" и "Путь Меча" - что за страна Кабир и кто такой Марцелл, знающий подозрительно много о событиях древности, а уж тем более Сарт Ожидающий, знать полезно. -- Одна из самых сильных вещей у них. Rulezz!!! -- ..."Иди куда хочешь"... -- Сначала - первые две книги "Черного Баламута". -- Третий том "Черного Баламута". Все вместе - здорово,хотя если совершенно не знаком с индийской мифологией,тяжеловато. -- ..."Герой должен быть один"... -- Вторая из самых сильных вещей, тоже Rulezz!!! -- Эта - сама по себе. (Знание мифов о Геракле приветствуется, просмотр мериканьского сериала "Херкулес" не приветсвуется =;-)) -- Ее оптимально читать параллельно с Куном. Весьма забавные факты выясняются. Например, вроде того, что народ совершенно забывает про Ификла, и считает, что все свои подвиги Геракл совершал в одиночку... -- Как оказалось, не совсем. В некоторых разновидностях греческих легенд Ификл присутствует, но чаще всего на равне с Лихасом, в качестве либо приближенного воина, либо раба. Но вот почему великий Геракл ходил охотиться на львов, медуз, гидр и др. вдвоем с рабом! Ни где никогда не говорится. -- Народ не "забывает", народ об этом просто не знает. Потому как обычно о нем и не упоминается нигде. Сам такой же, только когда о книге разговор зашел, поинтересовался, что за Ификл такой... -- Если Куна читать -- народ о нем знает. Но все равно, как-то он вылетает из памяти. А вот после Олдей как застрял в голове -- тараном не вышибешь. -- ..."Путь меча" (Стыдно говорить, но я Олди вообще не читал. Ну не встречалось. А судя по рейтингам, круто). -- Олди круты и сами по себе. Великолепные, на мой взгляд, произведения из цикла "Бездна Голодных Глаз"... -- Олдей покупаю не приглядываясь. -- Олдей рекомендую читать ВСЕ. Плохих книг у них нет. Есть сильнее, есть слабее, но... -- Сорри, если не в топик, но помню: читала роман про Перевертышей и Скользящих в Сумерках... Не напомните - кто автор и что еще из этого цикла достать можно? -- Олди, "Бездна Голодных глаз". Который по счету и название не помню, читал (заглатывал =;-)) подряд из файлов. -- А можно поинтересоваться: где файлы взял? (Тоже охота позаглатывать)... -- Генри Лайон Олди. А почему только "из этого"? У такого замечательного автора читать можно все. PS. А некоторые выкрики из зала мы отметем как неорганизованные. Вот, кстати, интересная тема пришла в голову - "Олди, поэты Gottendamerung". Статью, наверное, напишу ;) Это если сопоставить ГДБО, Мессия очищает диск и "Ченрый Баламут". -- И пусть спящий проснется! Кейви, Скользящий в сумерках. -- Сколько браслетов еще осталось? А то когда кончатся, позно будет не верить. -- Это ты к чему ? Какие браслеты? Впрочем, кажется, начинаю догадываться... Кто употребил сие прозвище раньше меня? -- Ты не читал?! Бросай все и ищи Г.Л.Олди - Цикл Бездна Голодных Глаз. -- Это всеми любимые Олди. И книжка такая есть. Типа. Хорошая книжка. Про саларов и Солли, про бесов и Тварьцов, Перевертышей и Девятикратных. Про Бездну Голодных Глаз и про Скит последнего глотка. Про людей. -- Таак... Меня уже кто-то изобрел. Вот так всегда: только отвернешься - обязательно кто-нибудь изобретет. Придется модифицироваться. Значит, это цикл? А полный список книг, оный цикл составляющих, дать можешь? -- Сегодня мой друг вернулся с Крупы без книг. Говорит, с Олдями, особенно давно изданными - очень глухо. Есть только "Я возьму сам" - и все. Такие дела. Но он будет искать по букинистам на следующей неделе... -- Просто у меня Фрай и Никитин стоят на одной полке с Марининой, опусы которой читает жена, а я их не выношу. А вот книги Сапковского, Джордана, Олди, Стругацких не просто на другой полке, но в другой комнате. -- Услышал тут такую мысль - у Лукьяненко нет своего стиля. Только в коротких рассказах он собственный. В "Ночном дозоре" - Олди, в "Рыцарях" - Крапивин. Ну и так далее. Что вы об этом думаете? -- Думаю, что ни у кого из трех нету никакого стиля. То есть, он, конечно, есть (это у меня нет), но все это второсортный литературный стиль, который у всех писателей второго сорта одинаков. Маринина, Дашкова, Бушков, Лукьяненко, Олди и т. д. Имя им - легион. -- А как сортность определяется? Сдается мне, что вы, уважаемый, чего-то не улавливаете. Ха! У Олди нет стиля! Не делайте мне смешно. Даже у Бушкова есть стиль, именно ярко выраженный _стиль_, не говоря уже о Крапивине и Лукьяненко. -- Мама доpогая... (ц) АИР... Какой кшмр.. Мессир не поделится методикой определения сорта конкретного писателя? Про некоторых ничего не скажу: читал очень мало, и плохо запомнил.. А вот насчет Олдей, Лукьяненко и, разумеется, Крапивина.. Много чего можно сказать.. -- Возможно, ты просто хочешь сказать, что стиль некоторых писателей тебе не нравится? Иначе непонятно, как ты умудряешся валить в кучу Олдей с Лукьяненком и всяких "и т.д."? Само собой понятно, что у каждого из них свой стиль и спутать их книги невозможно. -- Все же, я думаю, можно гнать серьезный метраж и при этом явно не халтурить. -- Можно, но... Имя? Хоть парочку... -- Ф.Дик & Олди. -- Олди? Разве это метраж?! Тогда и Лукьяненко "гонит метраж". А насчет качества - для себя я отметил "Пасынки седьмой (?) заповеди". После этой книги их творчество для меня стало неинтересно... Подозреваю, что именно тогда они и начали "гнать метраж"... -- А что так? Чем тебе не понравились "Пасынки..."? (С. Логинов) Вот уж действительно, "на вкус и на цвет"... Я считаю эту книгу самой удачной у Олдей. -- Не могу сформулировать... Хотя... Может из-за того, что изменился стиль (на мой взгляд). Может из-за антуража - мне он кажется неестетсвенным. А может и еще что-то. А после "Пасынков..." все, что я пробовал читать у Олди мне не понравилось - ни "Мессия...", ни еще одно произведение (название не помню), ни "Вложить душу" (хотя оно мне не понравилось меньше всего :) -- Сомнительно, чтобы кто-то стал цитировать Лукьяненку или Олдей. Они не запроминаются. -- H-да... Хорошо есть, и хорошо весьма... -- Ну почему же? Олди очень афористичны, и их часто цитируют. Чтоб далеко не ходить: эпиграф на http://www.fantasy.ru/: "...Не листайте эти страницы от нечего делать, ибо воистину страшен тот час, когда человеку нечего делать и идти некуда, и обрыв манит лишь тем, что он - обрыв" -- Скажем, меня Олди своим стилем не раздражают, я их наоборот самкую (хорошая опечатка получилась, но поправимся - смакую), как какой-нибудь торт "Ниигата"... -- Да, Олди - это вкусно. Но на вкус и цвет... Мой супруг, например, не оценил. Торт "Ниигата", может, и оценил бы. А что это за изделие? -- Что же до популярности Олди - так о том говорит уже тот факт, что в Киеве здоровенная сеть магазинов по торговле ковролинами и прочиим ковропокрытием нарекла себя "ОЛДИ", и реклама их ежедневно по TV... Причем логотип надписи - совсем как на ранних книгах Олдей... Интересно, а сами-то Олди знают о существовании в природе магазинов "ОЛДИ", а? -- Скажем, у Лукьяненко и у Олди попадаются вполне приличные куски. Им есть куда расти. Может статься (чего только в жизни не бывает), что в прекрасном далеке я увижу их книги в черной серии "Вагриуса". Но этого никогда не произойдет, если они и дальше будут наивно полагать себя некой интеллектуальной элитой, обладая всего-навсего хорошим воображением и невеликим умением связывать слова. -- Эта... Охренеть. Я конечно понимаю, что даже говно вкусно кушать под толстым слоем шоколада, но причем здесь какая-то серия и Олди? Я полагаю, что имея в багаже ГДБО и Черного Баламута, Олди перпрыгнули уровень Пелевина в умении воображать и связывать слова. Вот специально завтра пойду искать гениальное в черной серии "Вагриуса". Как найду - расскажу. -- Я люблю Пелевина. Я обожаю Эко. Но противопоставлять их Олдям и Лукьяненко не буду ни за что и никогда. Ибо бессмысленно. И я надеюсь что ни тот ни другие в черной серии не появятся, потому что тогда это будут уже не Олдя и Лукьяненко, а неизвестно что. -- Судя по ГДБО, им это не помогло. Пусть теперь попробуют дорасти. Да, я действительно считаю, что Олди не умеют связывать слова. По сравнению с Пелевиным, конечно. А также с Логиновым и Лазарчуком. -- Отож. Мало ли кто считает. Ну, например, можешь произвести классический разбор по косточкам? -- И кому от этого станет легче? Да и не всегда это что-то значит. По крайней мере, ГДБО я дочитал до конца, продираясь сквозь всевозможную "фразу кентавра Хирона тридцатилетней давности" (я вообще не понимаю, как _это_ можно считать "умением связывать слова"). А вот гладкий "Транквиллиум" отложил на середине. Надоело. -- Что б купить почитать? Я никогда еще Олди не читал, как вы думаете, стоит ли начинать? На что это похоже? -- На философский боевик :) Мне (и многим другим) нравится, Банникову (и многим другим) не очень... Прочитай, для начала, "Путь меча". Или что-нибудь другое ;) -- Я бы все-таки посоветовал Героя, который должен быть. Один. Он даже моей жене понравился... ;) -- Стоит, еще как стОит. Похоже? А ни на что не похоже и на все сразу, но больше всего смахивает на хорошие книги... -- Очень стоит. Обалденный писатель.Только найти тяжело.Могу посоветовать начать с "Я возьму Сам","Путь Меча"(если найдешь,очень тяжело),"Герой должен быть один".Насчет похожести -- похоже на "Ведьмака"(первый том),но гораздо больше философии и человека. -- А кстати, почему бы и не внести в список Хороших Книг, скажем, "Витражи патриархов"? -- "Витражи" вне всего цикла читать не так интересно.Надо всю бездну прочитать,а в Киеве ее достать невозможно :(((( -- (V'Bann) Наоборот. Из всего цикла можно читать только "Витражи патриархов". А в Кременчуге этой бездны хоть завались. -- Все полностью? Видать, у кременчужан сильно отличные от, скажем, москвичей, вкусы. Здесь ее не найти. -- (V'Bann) Москва? Гм. Вот бы бросить все и уехать из Кременчуга к вам, в Москву. Раз уж у вас Олдей нету... -- Не знает ли многоуважаемый Олл, где в Москве (или ее ближайших окрестностях) можно приобрести всю "Бездну Голодных глаз" в отпечатанном виде? -- ИМХО, в "Бездне" можно читать все, за исключением "Живущий в последний раз", что есть самым слабым романом в цикле. Еще раз имхо. -- Спорно, я с Олди познакомился именно по "Живущему" и пришел в восторг. Само построение романа имеет особую прелесть. -- Бляха-муха, одна из немногих вещей Олдей, которая у меня отсутствует... Срочно бегу разыскивать... -- (V'Bann) Лучше бы Олдей перестали возить... -- Я знаю многих людей, которым нравятся Олди. Знаю многих, которые их терпеть не могут. И что интересно, когда говорят - "нравится", как правило, имеют в виду _разные_ книги. Как по мне, лучшие их романы - "Герой должен быть один" и "Пасынки восьмой заповеди". "Герой" - масштабнее, сложнее, но и недостатков в нем больше (провисает ближе к финалу). "Пасынки" - вещь более камерная. Сначала мне читать было трудно - очень уж густая стилизация под польский исторический роман, но потом, особенно главы с участием Дьявола (Великого Здрайцы)... Короче говоря, читать стоит. А вот на что похоже, сказать затрудняюсь. Есть что-то от "Бога света" Желязны - хороший стиль (как правило), ирония. Когда я впервые читал Олдей (лучшие их вещи), то меня постоянно сопровождало ощущение "ненастоящести" происходящего. А книги все равно понравились. Впрочем, это особенности моего восприятия, то есть фактор субъективный. -- Imho Олди стоит читать если тебе нравится, например, Желязны. Особенно на Желязны похож цикл про "Бездну Голодных Глаз" или, к примеру, "Ожидающий на перекрестках" (признаюсь, читал только в оцифрованном виде и не знаю, есть ли оно в продаже и так ли оно называется в продажной версии). "Ожидающего на перекрестках" настойчиво рекомендую - на мой взгляд, довольно тонкая и изящная вещь. "Путь меча" - тоже неплохо, но больше действия и меньше красивостей. "Герой должен быть один" - не понравилось. По-моему, слишком много различных наворотов, а кроме них ничего и нет. А больше я, если мне память не изменяет, y Олди ничего не читал... -- Да, но зачем?! Желязны лучше. Или Олди чаще? ;-) -- Спорно, весьма. -- Чем же это лучше, позвольте узнать? -- Чем Олди. По определению. Это IMHO и не значит что "Олди маздай". -- Видимо, тем же, чем красивая картина лучше красивой музыки. -- А она лучше? Или наоборот? -- А сравнивать вооб