разумные условия, а не 2000-4000м над уровнем моря, ровная голая как стол площадка и ураганный ветер... - если в пути Вас врасплох застанет внезапный скоротечный ливнь, то под таким "тентом" можно всегда быстро спрятаться самому вместе с вещами - не ставя палатку! Другие мнения: ~~~~~~~~~~~~~~ From: "Mikhail V. Nikiforov" <nikifor@issep.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Thu, 11 Jun 1998 16:49:46 +0400 >- "промазка" швов потребует времени и кропотливой работы; Дело в том, что эту работу можно проделать ДО выхода на природу, Да и кропотливость несколько преувеличена. > Палатка покрывается "тентом" только при появляющихся > признаках надвигающегося _ливня_. Например, в 3 часа ночи. У нас это называлось "играть в Чапаева", ну знаете, когда ночью выскакивают еще не проснувшиеся мужики в чем мать родила и начинают тент ставить :-) В эпоху брезента сам ходил с полеэтиленом, но IMHO, если уж есть возможность довести палатку до ума то лучше облегчить себе жизнь на природе. -- Миша Никифоров From: Evstafiev Nickolay <master@mx.bmstu.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Thu, 11 Jun 1998 20:42:39 +0400 > Швы обязательно должны быть не просто "пропитаны", а именно - проклеены > (ленточкой). Какие ленточки, какие триплексы с растворителями ? Каменный век. Берешь любой водостойкий клей "а ля Момент", желательно для склейки кожи т.п., чтоб не был хрупким когда высохнет (как эпоксидка) и аккуратненько промазываешь швы, лучше изнутри, чтоб внешний вид тента не попортить. Когда высохнет - мокрой тряпочкой пройдись, чтоб не прилипал. И полная защита от Кариеса (ест-но с сохранением кислотно-щелочного баланса) обеспечена. ;-) Только надо сначала на маленьком кусочке попробовать, а то счас такие клеи бывают, можно нарваться - высыхнет, соединишь и все - на века... :-/ -- Николай Евстафьев г.Москва From: Titov Sergey <tit@motor.ru> Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Newsgroups: relcom.rec.tourism Date: Fri, 12 Jun 1998 00:51:47 +0400 > Если я Вас убедил, то выход из создавшейся ситуации крайне > простой и изящный - покупаете в хозяйственном магазине > _тоную_ полиэтиленовую пленку... > ...Такая накидка > крепится к растяжкам палатки с помощью бельевых прищепок. > Прищепки должны быть пластмассовыми, "цепкими" (хорошо > держать) и надежными в использовании (не ломаться и не > "разваливаться"). Я согласен с предыдущим автором во всем кроме способа крепления. Я тоже крепил тент прищепками до своего первого Крыма. Там в первую же ночь пошел средненький дождик и подул ветер. В результате я три раза за ночь вставал и вешал тент заново. С тех пор я его привязываю к оттяжкам палатки. Делаю это так: беру предмет размером с грецкий орех (сосновую шишку, камешек, обрубок ветки) заворачиваю его краем полиэтилена, привязываю это все концом оттяжки. Все. Эстетично, дешево, надежно, практично. А если все-таки проклеивать, то я просто залил бы швы с внутренней стороны Моментом, предварительно натянув нужный участок и зафиксировав его в этом положении. Проклееная таким образом герма из клеенки вот уже третий год прекрасно себя чувствует. -- Titov Sergey tit@motor.ru From: "Tatyana A. Bondarenko" <tbond@kcbank.almaty.kz> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 09:05:26 +0600 > С каких это пор 2000м над у.м. стали "ненормальными" и "неразумными" > условиями? IMHO, только с этих высот (даже чуть выше) "нормальные" > условия и начинаются ;-) Уже долгое время ходим именно на 2000-4000 м с полиэтиленовыми тентами. Крепим к палаткам тугими прищепками и камушками. Еще учтите, что выходы у нас не раз в год на две недели, а практически каждые выходные, так что любую погоду захватываем - и ливни, и град, и снег, и ветер неслабый. С полиэтиленом - полет нормальный, ничего не сдувается и не промокает. В этом году, правда, появились у нас в компании кррютые басковско-буржуйские палатки (действительно непромокаемые), так и то иногда инстинкт подбивает полиэтилен на них набросить. :) >> - если в пути Вас врасплох застанет внезапный скоротечный ливнь, то под >> таким "тентом" можно всегда быстро спрятаться самому вместе с >> вещами - не ставя палатку! Просто накрыться сверху большим куском полиэтилена и пересидеть, скажем, внезапный ливень. Я обычно креплю полиэтилен снаружи рюкзака, так что раскинуть его, если что - дело пары секунд. -- Tanya From: "Artem A. Belov" <artem@oscb.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: 12 Jun 1998 10:51:25 +0400 > >> Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки. > > Попутно наводящий вопрос: у моей палатки (куплена в "Альпиндустрии", > имеет лэйбл "Nikko") швы проклеены какой-то прозрачной > пленочкой-ленточкой. Пока швы не текут. Кто знает, что это за > пленочка-ленточка (производители снаряги, ау!), где ее достать > и как ею пользоваться? Достать саму эту ленточку, IMHO, проблемы не составит... А вот пользоваться (герметизировать шов) ей прийдется посредством проклеечной машины. А это уже серьезней. :) И сильно дорого... :) -- Artem A. Belov, Moscow E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su From: "Tatyana A. Bondarenko" <tbond@kcbank.almaty.kz> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 14:00:07 +0600 >месте крепления и фиксируется схватывающим узелком. Таким образом Вы >получаете некоторое подобие оттяжки. Без тента пользоваться полиэтиленом в >горах не советую. Но в некоторых случаях это возможно. В некоторых случаях, говорите? Гы. :) Еще раз повторю - мы (я и моя компания) уже достаточно долго ходим без всяких тентов, только с полиэтиленом. Палатки - обычные памирки, самошивные "ангары", левота местного производства. А палатки с тентами и прочими прелестями жизни я впервые в "иноземных" (в смысле, не местных) группах увидела. :) Идиотская ситуация - до гор двадцать минут езды на городском автобусе, а нормального снаряжения днем с огнем было не найти... Хорошо хоть, сейчас появилась фирма, в которой по незапредельным ценам можно что-то приличное купить. -- Tanya From: "Anatoli Petrukovich" <apetruko@iki.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 12:27:40 +0400 > Если я Вас убедил, то выход из создавшейся ситуации крайне > простой и изящный - покупаете в хозяйственном магазине > _тоную_ полиэтиленовую пленку шириной 1.45м, а длина отреза ........................................................... > для предотвращения затекания стенок палатки. Такая накидка > крепится к растяжкам палатки с помощью бельевых прищепок. у такой конструкции один ба-а-льшой недостаток - конденсат под тентом проникает в палатку (так как есть контакт с крышей) и поутру оказываешься в душе. Можно конечно покрывать только на время дождя - но это мазохизм - еще и часового-метеоролога выставлять придется. Сам хожу с таким вариантом: палатка из парашютки, над коньком протянута веревка, в полиэтиленовом тенте проделаны отверстия на углах (квадрат резинки с двух сторон и в нем дырка с металлическим кольцом). Все это растягивается как настоящий тент сразу при установке палатки. Проблемы конденсата нет, так как нет касания полиэтилена и крыши. Тент делается за 1-2 часа и живет у меня уже 4 похода по 20 дней (летние, типа Карелия). Как всегда, есть свои недостатки и преимущества: главные недостатки: тяжелее раза в два, чем,например,тафета-сильвер. вероятно не выдержит очень сильный ветер. зато хорошо: абсолютно непромокаем - палатку можно шить из чего угодно. работает в любом положении даже при наличии складок и будучи просто брошен на палатку можно легко прикрыться в аварийном случае. -- Анатолий From: "Boris V. Mordasov" <boris@morpol.msk.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Тенты (Was Re: Швы у палатки) Date: Sun, 14 Jun 98 12:07:39 +0400 Привет поклонникам и поклонницам полиэтилена! Ну если вы НИКАК не можете отказаться от полиэтиленовых тентов, то хоть откажитесь от прищепок, ей богу, это детство туризма. Вот более надежное крепление: Берется текстильная лента (типа той, которой подшивают брюки внизу, капроновая стропа нежелательна), один конец аккуратненько расплетается сантиметров эдак на 10-15, а еще лучше -- на двадцать. И вот этот "веер" с помощью утюга вплавляется между двумя слоями полиэтилена в тех местах тента, которые планируется крепить (углы, конек и пр.). Вот вам готовые оттяжки (петли) безо всяких камушков (или камЕшков?) и пр. Я же отказался от полиэтиленовых тентов после 16 августа 89года на Кавказе. Кто не знает или забыл -- тогда был ливень, смывший Райскую поляну (к северу от ГКХ) и надолго отрезавший Шови от остального мира (к югу). Прекрасно понимаю, что от такого катаклизма иная защита тоже вряд ли спасла, но вот от полиэтилена просто ничего не осталось через 20-30 мин после начала грозы :-(((( После этого я долго пользовался тентом из болоньи. Тент ставится как палатка, а сама палатка уже потом подвешивается под него. Тент и палатка не соприкасаются, никакого конденсата, хорошо натянутый тент не промокает (а плохо натянутый -- только при наличии на нем ямы с водой), при необходимости собираться в дождь, палатка легко снимается и все сборы идут под тентом. К сожалению, такой номер с полиэтиленом не пройдет, т.к. в описанном варианте именно тент является несущей конструкцией, что для полиэтилена весьма проблематично :-( --- Борис Мордасов boris@morpol.msk.ru From: "Artem A. Belov" <artem@oscb.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: 14 Jun 1998 16:20:45 +0400 > > > > > Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки. > > > швы проклеены какой-то прозрачной > > > пленочкой-ленточкой. Пока швы не текут. Кто знает, что это за > > Достать саму эту ленточку, IMHO, проблемы не составит... > > А вот пользоваться (герметизировать шов) ей прийдется посредством > > проклеечной машины. А это уже серьезней. :) И сильно дорого... :) > А поподробней? Если в пределах того, что знаю, то проклейка, а вернее проварка, ибо ленточка эта именно приваривается по шву, достаточно точная и тонкая технологическая операция. Кустарно IMHO с достойным качеством невоспроизводима. Таким образом герметезируют кроме тентов еще и гидрокуртки, и гермоупаковки. Компания Октопус давно грезит покупкой этой самой "проклеечной машины". Но - дорого, а потому все еще грезит. -- Artem A. Belov, Moscow E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Mon, 15 Jun 1998 15:12:09 +0400 >Из личного опыта: несколько раз видел, как пустая байдарка "таймень" >взлетает в воздух. Какие прищепки нужны, чтобы не сдуло полиэтилен - >я не знаю. (для справки - высота над у.м. - 29 м.). После больших летних экспедиций многие группы, спустившись некоторое время (2 -3 дня) проводят на море перед тем, как вернуться в свой город. Палатки ставятся прямо на берегу. Но дело не в этом. Был обыкновенный солнечный день. На пляже стояли несколько палаток. Не подумайте, что - какая - нибудь ерунда. То были серийные детища таких монстров, как VauDe, Rhino и т.п. Ни что не предвещало ухудшения погоды. Неожиданно подул теплый, но все же резкий ветерок и две из восьми палаток, отстоявших на высоте 3км месяц сломались здесь внизу, где высота суть 0. Мачты их каркасов, сделанные из углепластика не выдержали. Самыми ветростойкими оказываются палатки (главным образом - каркасы) нашинского производства. При сильном ветре они изящно наклоняются и принимают форму поверхности, на которой установлены. Единственный недостаток - приходится разгибать. /* Последний абзац можно расценивать, как дружеское пожелание отечественным производителям */ -- С уважением, Сергей Масленников. ------------------------------------------------------------------------------- 32) Все о газовых горелках и их сравнение с бензиновыми примусами.  ------------------------------------------------------------------------------- From: Alex_Snegirev@f16.n463.z2.fidonet.org (Alex Snegirev) Subject: [NEWS] Газовая горелка Date: Fri, 4 Jul 1997 00:01:58 +0300 > Hello All! > > Давеча мне один товарищ рассказал что в путешествиях (на > велосипедах по Европе) они использовали газовую горелку вместо > примуса. Hе что-то переделанное, а вполне промышленную горелку. > Вздумал я найти такое чудо, но обойдя практически все известные мне > места в Киеве ничего так и не нашел, кроме упоминаний о том что кто-то > несколько лет назад видел их. > А посему возникает вопрос - не сталкивался ли кто-нибудь с таким > чудом, где можно купить (если стоит того), и немаловажная деталь, как > у нас обстоит дело со сменными балончиками (в Европе-то проблем не > возникало) > > Don't marry, be happy. Алексей > bird@som.kiev.ua > Hi, Алексей. Я тоже юзал такую газовую плитку в путешествиях на велосипедах по Европе ;))) Правда покупал я ее не в Совке, а в Миш- кольце (Венгрия) три года назад в магазине, торгующем спортивными то- варами. Называется она: CAMPING GAZ, BLEUET 206 [made in France] Сменные баллоны: C 206 blue butane gas cartridge Стоимость плитки: 26 USD - в Венгрии 36 USD - в Австрии 18 USD - в Италии 34 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад) Сменные баллоны продаются отдельно от плитки и в комплект при продаже не входят. Стоимость баллонов: 2.00 USD - в Венгрии /средний баллон/ 0.42 USD - в Австрии 0.86 USD - в Италии 2.00 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад) Теперь попробую описать нюансы. Катаясь по Европе мы видели дру- гие вариации на эту тему (более дешевые в прямом 14-18 USD и перенос- ном смысле). Хотя они и были рассчитаны на стандартный средний баллон, но выглядели они коряво и несмотря на низкую цену желания купить не вызывали. Один из этих уродцев был итальянского происхождения (оранже- вого цвета), а остальные - не помню. Так что, я бы советовал покупать настоящий (original) CAMPING GAZ производства Франции - это BRAND NA- ME. Кстати, плитки действительно французские, а не сассемблированные желтолицыми братьями. Может от "BRAND NAME" кого и передернуло, но де- вайс и в правду выполнен аккуратно, прост и надежен в использовании. Есть три модификации плиты CAMPING GAZ: на маленький, средний и боль- шой баллон. ВСЕ плитки CAMPING GAZ имеют один _СТАНДАРТНЫЙ_ _СИНИЙ_ цвет. Если Вам попытаются всучить плитку, например, зеленого цвета, выдавая ее за CAMPING GAZ - то это такой же нонсенс, как черные джин- сы. Итак, на синей плитке должен стоять фирменный знак: белый квадрат, стоящий на одной из своих вершин, с надписью: camping G A Z Плитки под три размера баллонов отличаются, как мне кажется, только размерами захватов (стальная проволока d 4.5 мм серебристого цвета). Баллоны (танки) - тоже _СТАНДАРТНОГО_ _СИНЕГО_ цвета с такой же эмблемой. "Стандартной" является плитка под средний баллон (по размерам он чуть больше чем банка сгущенки и чуть меньше чем банка тушенки). По "паспорту" среднего танка хватает на 4 часа при минимальном огне и на 2 часа 30 минут при максимальном пламени. Нам хватало его на 10 дней. Это из расчета на двоих: кофе или чай утром и вечером и суп, варящийся после закипания 6-12 минут, тоже два раза в день. Правда, где это было возможно - мы старались разводить костер, дабы сберечь драгоценные капли сжиженного бутана. Контрольных экспериментов с секундомером мы не проводили, но глубоко в душе таится подозрение, что паспортные ха- рактеристики по продолжительности несколько завышены (хотя и не намно- го). Да вот еще, по паспортным данным ОДИН литр воды закипает за 7 ми- нут (это соответствует истине). Готовить на такой плитке что-то долго- варящееся - по-моему бессмысленно (денег жалко - это как в фильме "Харли Девидсон и ковбой Мальборро" - про стоимость патронов), а вот кофе утром в палатке (при соблюдении _ВСЕХ_ мер предосторожности), когда дождь вокруг и дрова сырые; или чай в купе поезда, когда у про- водника кипятка нет и не будет; или сварить супчик в центре Венеции на площади Сан Марко, на лавочке у дворца Дожей; или поджарить яичницу с лучком и свиной печенкой в Риме на вилле Боргезе - вот это для такой плитки в самый раз. Плитка под маленький баллон (размер танка чуть больше банки "Кильки в томатном соусе") - на мой взгляд интереса никакого не предс- тавляет. Слишком уж маленький объем танка - ну в поезде кофе попить или врагам в костер подложить... Плитка под большой баллон - вызывает уважение размер баллона. Но если Вы путешествуете на велосипеде или пешком - она слишком уж боль- шая (в смысле сам танк). И, по-моему, может представлять интерес для путешествующего на автомобиле. Вот еще один аргумент "ЗА" _средний_ танк: сменные баллоны стан- дартного (среднего) размера гораздо чаще встречаются в продаже. Итак, где искать баллоны (и плитки): в Венгрии - в магазинах, торгующих спортивной снарягой (рюкзаки, палатки и т.д., а не только кроссовки) в Австрии - видели в супермаркетах типа Billa или Spar. В супер- маркетах обычно продаются только баллоны, а сами плитки - в специали- зированных магазинах, о местонахождении ближайшего Вам любезно расска- жет хозяин супермаркета (я ничуть не преувеличиваю). в Италии - в так называемых "Хозяйственных" магазинах, торгующих инструментами, дверными петлями, шурупами и гвоздями. В магазинах, торгующих исключительно лако-красочными изделиями - встречались поче- му-то крайне редко. Можно поискать и в супермаркетах. По всем западным странам танки следует искать во всех вышеописан- ных нычках. Кстати, в Италии мы покупали и другие, рыжего цвета балло- ны (стандартного размера) итальянского производства, предназначенные для итальянской плитки похожей на CAMPING GAZ. Хозяйка магазина клят- венно заверяла, что такие танки подходят и к плите CAMPING GAZ. Мы, скрепя сердце, ей поверили, хотя выбора не было. Но баллоны действи- тельно подошли, правда в доке на плитку настоятельно рекомендуется, во избежание всяких траблов, использовать _родные_ танки 'C 206 blue bu- tane gas cartridge'. У нас с итальянскими танками никаких траблов не было, единственно чем они хуже родных - это несколько иная формовка самого танка вследствие чего он может проворачиваться в стальных зах- ватах плитки. Но это вроде как не критично. в Киеве - Сразу оговорюсь, что последний раз я ходил по таким ма- газинам минимум полтора года назад, но нижеследующая информация, я ду- маю, поможет Вам купить и плиту и баллоны к ней в Матери Городов Русс- ких. Итак, впервые плитки и баллоны появились в Киеве (в свободной продаже) три года назад. Продавались они на Львовской площади в Доме Одежды в выставочном комплексе на первом этаже (платный вход слева). Это был самый последний "отдел-магазинчик" справа от входа. Теперь его там кажется уже нет, но заведовал им человек, известный в туристичес- ких кругах Киева, вот только я запамятовал, как его зовут. Навести справки о нем, о новой дислокации этого магазина или о том где еще ку- пить в Киеве CAMPING GAZ, можно у директора кооператива (а сейчас уже наверное фирмы) "ЛОГОС" Дом Быта ст. метро Минская 5-й или 7-й этаж. Директора зовут Василий (отчества и фамилии я опять-таки не знаю). По последним сведениям, дирекция перебралась из Дома Быта куда-то на ули- цу Северная. Если к этому времени "ЛОГОС" еще не торгует плитками CAM- PING GAZ, то у девочки, сидящей на 5-м этаже Дома Быта среди палаток, лодок и рюкзаков, спрашивать о самой плитке бессмысленно - она думает о замужестве и сама-по-себе разными хитрыми девайсами не интересуется. Единственное, что стоит у нее узнать - это как найти Василия, телефон и адрес дирекции на улице Северной. А вопросы следует обратить либо к Василию, либо к одному из его замов - они люди сведущие. Вот писал-писал, а получилось, как всегда, матюком. Так вот, по- иски следует _НАЧАТЬ_ с магазина "Товары для спорта и туризма", что на площади Леси Украинки. Только заходить нужно в _левый_ вход - там, где раньше совковая спортивная одежда продавалась. Там теперь они торгуют всякой "фирмой": грифы, блины, пояса, рюкзаки, сумки, ракетки, перчат- ки и др. Там я и CAMPING GAZ видел год назад. Итак, заходим в _левый_ вход, поворачиваем направо, проходим кассу, поворачиваем налево и под- ходим к прилавку... Желаю успеха. И ежели плиток на Леси нет, и в ближайший завоз не будет - тогда ищите Василия... P.S. Плитки CAMPING GAZ могут комплектоваться дополнительными де- вайсами: щиток для защиты пламени от ветра и круг под большую кастрю- лю. На мой взгляд (я езжу с армейским котелком) - без этих девайсов можно вполне обойтись. Да, вот еще что: продаются еще и _лампы_ CAM- PING GAZ. Так что будьте внимательны и не купите лампу вместо плиты. Нижайшая просьба, ежели найдете CAMPING GAZ - напишите где, что и по-чем, а то у самого танки закончились. Остался последний итальянский баллон - в плитке, да и тот наполовину пустой... Кстати, плитка была куплена, судя по чеку магазина, 5 июля 1994 года - и работает до сих пор безо всяких нареканий. За сим прощаюсь. ---------------------------------------------------------------------- С пожеланием всяческих успехов, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider E-mail: <Moss@GeoCAD.Carrier.Kiev.UA> Другая информация и другие мнения по газовым горелкам: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From: saa@farmak.kiev.ua (Alexei A. Sutchev) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Газовые горелки Date: 12 Mar 1998 22:38:38 +0200 Уважаемые монстры туризма! Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по сравнению с примусами? Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех местах, где это можно сделать. В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс повторяется? -- Алексей From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Fri, 13 Mar 1998 10:50:05 +0400 У нас в Самаре эксплуатируют в основном горелки кемпинг-газ (по крайне мере мои знакомые). Балоны к ним (cv270) считаются одноразовыми. Уже двое освоили процесс перезаправки "одноразовых" балонов: Берется стандартный 50-литровый балон пропано-бутановой смеси (можно брать хозяйственные балоны - 5 или 10 литров, не помню) и через переходник (что это такое не знаю, но могу спросить) смесь заливается в балончик. Вообще то надо заправлять по весу (указан на балоне), но мой знакомый заправлял всклинь ("без булек") - пока все живы, но я бы не советовал так делать. На сегодня есть балоны пережившие около 5 заправок, из ~20 знакомых балонов 2 (уже помятых, залитых всклинь ) начало вспучивать, и _после_ использования их выкинули. Я рискну обобщить: с использованием спец. переходника и взвешивания балоны можно безопасно перезаправлять, проверяя их на запах (через примерно сутки после заправки). В общем у газовых горелок два недостатка: 1) При температуре ниже -10..-20 они работают, скажем так, не у каждого, и только если окружены заботой. 2) Вес и объем газовых балонов примерно на 5-10% больше запасов бензина, НО газовая горелка миниатюрна, и носить ее можно вместе с продуктами. Говорят, за рубежом использую газ всегда, кроме крайнего экстрема: полярные экспедиции, Эверест, и т.п., и то не всегда. P.S.: большинство советует брать горелки со шлангом - прочнее стоят, на холоде балон можно греть на своей же горелке, на даче можно цеплять к большим балонам (опять же через переходник). From: "Dmitry Podkaminer" <dgp@sibgarw.nsk.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: 13 Mar 1998 09:41:02 GMT > Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал > обсуждать осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, > что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, > заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких > переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход > народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс > повторяется? Идея правильная. Берите Camping Gaz или Coleman и надо сделать переходник (шланг со штуцером к бытовому баллону и к этим самым балончикам принцип у них такой же как у дихлофоса). --- Дмитрий From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Fri, 13 Mar 1998 14:48:43 +0300 > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами? основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Зато можно разводить прямо в палатке! > Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с > выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок > являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех > местах, где это можно сделать. не понял, что сделать? > В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли смесь 90% бутан + 10% пропан, как в зажигалках. > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? Давно говорят, но так никто не взялся реализовать. Наверно трудно достать бутан, ведб в обычных баллонах - пропан. Если получится, то согласен быть "испытателем" ;-) From: "Yuri Mossokovsky" <MOSS@geocad.carrier.kiev.ua> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: 13 Mar 1998 14:02:24 +0200 > Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами? Не воняет бензином, и исключена вероятность попадания "топлива" в пищу. Т.е. все чисто, стерильно, без запаха. гигиенично и экологично! Нами, плитки /любые/,никогда как основной источник огня не рассматривался и не воспринимался. Обычно мы их использовали для быстрого приготовления кофе или чая по утрам, когда возиться с костром спросонья не хочется да и солнце уже высоко - поэтому нужно быстро завтракать, собираться и ехать дальше. Или во время сырой дождливой погоды - когда дрова сырые и горят плохо. Во красота - лежишь себе в палатке, вокруг дождь, а ты кофеек сварил, достал сигаретку..., опят-таки - воняет сигаретным дымом, а не бензином... Или для приготовления чая, супа, яичницы с беконом в городе, например в парке какой-нибудь европейской столицы, где костер по понятным причинам разводить не рекомендуется ;))) Когда готовишь ужин ночью после утомительного дневного броска - когда собирать дрова в потемках при свете фонарика нет ни сил ни желания... Наиболее удобно использовать в тех местностях, где сменные баллоны можно без проблем купить, ну скажем в каждом третьем проезжаемом городке. Купил их парочку - один установил в плитку, второй - про запас и вперед... Газ закончился - поставил второй баллон из рюкзака... Тогда начинаешь неспешно посматривать в магазинах пополнения запасов топлива. Но можно взять с собой баллона три на двоих куда-нибудь в глухие места - это так дней на 10-14-ть. > В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? > > -- > Алексей Вес самой плитки CAMPING GAZ Bleuet 206 /без картриджа/ по паспорту - 330 г Вес картриджа нетто - 190 г Используемый газ - бутан Время горения для картриджа C 206 по паспорту: - 4 часа при минимальном пламени - 2.5 часа при максимальном пламени Думаю, что возможно врезать в пустой картридж клапан - что-то вроде клапана на заправляемых газовых зажигалках, после чего снова навинтить картридж на плитку и заправлять его из баллона. Но это только мои догадки, не подтвержденные реальными фактами. c_- ()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider --------------------------------------------------------------- From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Mon, 16 Mar 1998 08:28:09 +0400 Заправляли балоны чистым пропаном (из балона, используемого для сварки) - все целы. Можно брать хозяйственные балоны (5л). Технология заправки Camping Gaz: у горелки снимаются все "лишние" детали (все, кроме клапана - ноги и т.п.), одевается на балон, соединяется шлангом с "донором", открывается кран на балончике, затем на большом балоне, и заправляется (желательно по весу - для серии cv номер (cv-470) и есть вес заправленного балона). Subject: [NEWS] Газовые горелки Newsgroups: relcom.rec.tourism From: Vadim_Bochechko@p17.f150.n463.z2.fidonet.org (Vadim Bochechko) Date: Mon, 16 Mar 1998 09:58:00 +0200 sku> Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только sku> бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Aaaaaaa!!! у разве можно себя ТАК не любить? sku> последнее время народ очень активно, как альтернативу стал sku> обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества - sku> недостатки по сравнению с примусами? sku> Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с sku> выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых sku> горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить sku> желательно в тех местах, где это можно сделать. не совсем понял, что "это" можно сделать? не надо путать походные печки с бытовыми. Балон у походной печки тонкостенный и в пустом состоянии практически ничего не весит (30-50 г.). Помимо буржуйских горелок с коими в Киеве проблемы (кстати если у кого еть информация по Киеву киньте плс), имеют место быть и более дубовые изделия местного производства. Далее цитирую: jku> Hедавно попадалась в магазинах горелка нашинского jku> производства(по моему какой-то Киевский завод) под названием " jku> Дракоша" . Исполнение в лучших традициях совка . А смысл - jku> горелочка от балончика для заправки зажигалок . Только балончик jku> побольше - типа польского. Балончик запихивается в алюминиевый jku> цилиндр - довольно грубоватого исполнения . Кто-то говорил , что jku> эти балончики можно заряжать ... Заряжать себе дороже, на оптовом рынке 2 гр. за балон. jku> Так вот может кто имел дело с подобным монстриком и поделится jku> впечатлениями ? Монстрик забавный, прост как угол дома, не хрупкий, однако не сильно устойчивый и плохо горит если балон остыл ниже +5..+7 С. В балоне почти чистый бутан, поэтому теплотворная способность выше а испарение при низких температурах похуже. Sincerelly yourz, Vadim 08:01 Пон Июл 21 1997 From: Dmitry_Katonov@f106.n462.z2.fidonet.org (Dmitry Katonov) Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Tue, 17 Mar 1998 11:09:24 +0200 >> газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки >> по сравнению с примусами? > > основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения > бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Я зимой пpосто так pюкзак паковал, что балон был завеpнут в спальник. Вpоде помогало. А вот что делать, если -20 C и балон остывает пока гоpит? (В том смысле, что достали из pюкзака теплым, зажгли, а он чеpез пять минут потух) >> Зато можно разводить прямо в палатке! Hеа. Hе советую (не с пpотивопожаpной т.зpения, а по пpичине угаpного газа) -- Dmitry Katonov AKA -=DEK=- From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Wed, 18 Mar 1998 16:39:23 +0300 Dmitry Katonov wrote: > >> основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения > >> бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) > > Я зимой пpосто так pюкзак паковал, что балон был завеpнут в спальник. > Вpоде помогало. > А вот что делать, если -20 C и балон остывает пока гоpит ? > (В том смысле, что достали из pюкзака теплым, зажгли, а он чеpез пять > минут потух) 1) см. выше (в спальнике) 2) за пазухой 3) На таблетке гекса (для не спелеологов поясняю: гекс - это гексаметилентетрамин. он же сухой спирт, он же сухое горючее и т.д.) > >> Зато можно разводить прямо в палатке! > > Hеа. Hе советую (не с пpотивопожаpной т.зpения, а по пpичине угаpного > газа) И по этому параметру тоже газ безопаснее примуса и, тем более, гекса! Бензин: O2+C7H16=7CO2+8H2O+Всякий свинец и прочая дрянь + неполное ~~~~~~~ сгорание=CO, Газ: O2+C4H10=4CO2+5H2O т.е. отношение СO2/H2O лучше (с точки зрения ~~~~ экологии ;-)), чем у бензиа А у гекса: вообще неполное сгорание, всякая органическая дрянь летит! ~~~~~~~~~~ From: boris <boris@morpol.msk.ru> Date: Wed, 18 Mar 98 22:22:22 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Не горят в холоде и, соответственно, на высоте. И кто бы еще сказал, как в аэроплане их провозить? И что делать, ежели вдруг в середине маршрута выяснится, что в рассчетах топлива ошибся? А в остальном, прекрасная маркиза... From: DFRT <DFRT@altern.org> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки - обобщение Date: Fri, 27 Mar 1998 12:22:47 +0300 туризм это полнейшая лажа, сынки (Дед мозай) Alexei A. Sutchev wrote: Hi all! Где - то с неделю назад бросил в .tourism вопрос о субже. Параллельно обнаружил небольшое его обсуждение в фидошной эхе mo.tourism. Ниже приведено все, что пока удалось собрать, думаю, многим будет интересно. ============================================================================= - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 653 of 698 +690 From : Yuri Limarev 2:5020/400 Втp 10 Маp 98 19:17 To : All Пят 13 Маp 98 06:45 Subj : CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: "Yuri Limarev" <scinfo@limar.vrn.ru> Приветствую тебя, всезнающий All. Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов CAMPING GAZ 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) IMHO они намного эконномичней одноразовых CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно перезаправить. Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м 13 часов. Заранее благодарен, Юрий Лимарев. --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 683 of 698 From : Alexander Metr Cherpacov 2:5020/400 Сpд 11 Маp 98 23:31 To : All Пят 13 Маp 98 06:47 Subj : Re: CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: Alexander Metr Cherpacov <metr@hempseed.com> Yuri Limarev wrote: > > Приветствую тебя, всезнающий All. > > Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов > CAMPING GAZ > 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) > и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) > IMHO они намного эконномичней одноразовых > CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > перезаправить. > Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м > 13 часов. > > Заранее благодарен, Юрий Лимарев. Вобще немного не в тему, но CV470, 270 можно заправить практически, переходником от домогова балона. Как и 907, в России конечно ;-)) Метр --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Rinet News Server (2:5020/400@fidonet) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 690 of 698 -653 From : Andrey Parnasov 2:5020/215.24 Чет 12 Маp 98 11:36 To : Yuri Limarev Пят 13 Маp 98 06:48 Subj : CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- Доброй ночи, Yuri! 10 Mar 98 19:17, Yuri Limarev wrote to All: YL> Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов YL> CAMPING GAZ YL> 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) YL> и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) А сколько весит сам баллон? У CV470 поpядка 180-200 гpамм. YL> IMHO они намного эконномичней одноразовых YL> CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) Кстати, в Москве их (470-е) запpавляют. YL> Заранее благодарен, Юрий Лимарев. С уважением - Andrey --- GoldED/386 2.50.Beta6+ * Origin: Connect by voice at 300/MNP5 (2:5020/215.24) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 693 of 698 From : Yuri Limarev 2:5020/400 Чет 12 Маp 98 18:49 To : All Пят 13 Маp 98 06:48 Subj : Re: CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: "Yuri Limarev" <scinfo@limar.vrn.ru> Привет, Александр! >Вобще немного не в тему, но CV470, 270 можно заправить практически, >переходником от домогова балона. Как и 907, в России конечно ;-)) Заправка 901, 904, 907 баллонов официально разрешена фирмой производителем (в оличае от CV470, 270) и продаются они пустыми. Hо в Москве почему-то в туристических магазинах их нет. До встречи, Юра Лимарев. --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 703 of 717 From : Sergey BelikoFF 2:5020/400 Чет 12 Маp 98 23:28 To : All Суб 14 Маp 98 01:00 Subj : Re: CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: "Sergey BelikoFF" <bserg@bingo.rbc.ru> Yuri Limarev пишет в сообщении <6e3p28$t9e$3@epos.runnet.ru> ... >Приветствую тебя, всезнающий All. > >Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов >CAMPING GAZ >901(400г), 904(1800г), 907(2750г) >и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) >IMHO они намного эконномичней одноразовых >CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > >Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х >чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно >перезаправить. А кто-то осенью писал что умеет заправлять баллоны CV* от бытовых газовых баллонов. Поделитесь опытом если таковой имеется. -- Sergey BelikoFF. --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 713 of 717 From : Konstantin B.Baev 2:5020/400 Пят 13 Маp 98 13:33 To : All Суб 14 Маp 98 03:04 Subj : Re: CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: "Konstantin B.Baev" <txhbkb@csa.ru> Alexander Metr Cherpacov wrote: > > Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов > > CAMPING GAZ > > 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) > > и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) > > IMHO они намного эконномичней одноразовых > > CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > > чем мешок CV470, т