тся "что-то" излагать, обильно перемежая это "что-то" обыкновенным матом. Мы спокойно пытаемя его урезонить. Оно, допив вино и, недоев шашлык снова куда-то уходит. На этот раз пауза продолжительна. Мы с облегчением вздыхаем, в надежде, что вечер все-таки не будет окончательно испорчен... Однако, наши надежды напрасны: через полчаса человек 15-ть взбирается по склонам холма и окружает нашу стоянку плотным кольцом. Они все прилично пъяны... После коротких "дипломатических" переговоров нас обвиняют в том, что мы послали юнного гуманоида "на ..." и еще дали ему "....."!!! Мы ошарашены таким чудовищным обвинением, но оправдаться уже не успеваем так как начинается драка... неравная... Ну, словом, успеваю пару раз махнуть руками (даже удается кому-то угодить в рыло...), потом оказываюсь на земле и меня долго бьют ногами... Ну не буду долго расписывать, скажу только, что девчонок не тронули, расстались мы с "местными" почти что друзьями :))), а я еще месяца два потом кашлял кровью... Резюме: Практически во всех этих случаях были грубо нарушены принципы организации безопасного ночлега. Смотри I-ю часть "Путешествия..." А нарушение этих принципов может порой закончиться весьма плачевно! ------------------------------------------------------------------------------- 40) Какова оптимальная нагрузка на велобагажник? Сколько возить с собой питьевой воды? ------------------------------------------------------------------------------- > Кстати, нагрузка у меня на багажник где-то от 25 до 35 кг колебалась > (Приходилось, особенно в Астраханской области везти с собой воду литров по > 8 на брата, да плюс еще запас воды на вечер, ужин и т.п. ). Я сшил два ранца > по бокам, а сверху обычный рюкзак. Все скрепляется резиновыми ремнями и > ничего вроде бы обошлось. 25-30 кг дополнительной нагрузки на заднее колесо это чересчур много. Повторюсь, что оптимальный вес, проверенный нами на практике - 8-10кг рюкзак на спине (желательно, чтобы было 8кг, а не 10кг), а на багажнике где-то 6-7кг. Иначе при увеличении веса багажника спицы начинают лопаться. Особено, если "зонтик" на заднем колесе неправильный, иными словами спицы заднего колеса неправильно отрегулированы. А зачем так много воды везти? Неужели ее нелься набирать по мере надобности в населенных пунктах? Мы воду возим с собой, но таким вот образом: - у каждого на велосипедах по две велофляги - одна 0.5 литра, другая 0.75 литра; - и одна на двоих пластиковая бутылка 2 литра. Ее везет один из нас исходя из общей грузовой раскладки. Таким образом, получается максимальный суммарный объем воды на двоих - 6.5 литра. А вы везли целых 16 литров, да еще плюс запас воды на вечер и ужин!!! Словно ехали попустыне, где нельзя достать воды! Это явный перегруз! ------------------------------------------------------------------------------- 41) Можно ли ехать по щебеночной дороге или по асфальту посыпанному щебнем с последующей пропиткой битумом? ------------------------------------------------------------------------------- > Самая плохая дорога была в Вологодской области около 300 км то щебень, то > песок, то булыжник. С таким грузом, нетрудно догадаться какие слова чаще > всего слетали с моих губ ;-))) Могу себе представить! Нас в Турции донельзя измотала асфальтированная дорога посыпанная мелким щебнем! Жуткая тряска и средняя скорость 12-15-18км/час (в зависимости от размера и плотности щебня). Но это же было, все-таки, твердое покрытие, а не просто щебень. Должно быть на таких дрогах маунтин байк чувствует себя лучше. ------------------------------------------------------------------------------- 42) Почему в палатке надо спать головой к выходу? ------------------------------------------------------------------------------- > Почему, скажем, в палатке надо спать головой к выходу? > Хотелось бы уточнить. Это продиктовано соображениями безопасности. Такое размещение позволяет в случае возникновения какой-либо опасности: - быстро выскочить из палатки; - быстро выглянуть наружу и выяснить что происходит вблизи Вашей палатки (в случае, если у палатки нет окошек). ------------------------------------------------------------------------------- 43) Можно ли путешествовать на велике одному, и как в этом случае ходить  в магазин? Может быть тогда лучше автостопом? Как распределить вещи между рюкзаком и велобагажником? ------------------------------------------------------------------------------- Отвечаю по пунктам: 1. Мы всегда ездили вдвоем. Схема была простая и максимально на- дежная: один идет - второй сторожит. Самая благополучная страна - Авс- трия - воровства нет! Но с профессиональной точки зрения нужно всегда быть начеку. Поэтому даже в Австрии мы наши вещи без присмотра _никог- да_ не оставляли. Как выход из положения, я думаю, можно попросить ко- го-нибудь (не цыган естессно), чтобы присмотрели за великом и вещами (паспорт и деньги нужно носить _всегда_ с собой). А вообще-то одному путешествовать трудно, да и впечатлениями с кем-то нужно делиться. А то получается, как будто водку в одиночку... ;))) На Западе перед каждым супермаркетом есть стойки для велосипедов. Велик вкатывается передним или задним колесом и пристегивается вело- замком. Все местные жители обычно без лишних опасений пристегивают свои горные байки к этим стойкам и спокойно идут в магазин. Чем меньше городок - тем в нем спокойнее. Но я бы не оставлял в велобагажнике ни- чего особо ценного, а рюкзак брал с собой и оставлял около кассы. Кстати, мы брали с собой два велозамка и сцепляли велики на ночь за передние и задние колеса. 2. На велике удобно что: высокая степень независимости передвиже- ния (хоть это и приличный труд...), можно быстро прочесать небольшой городок в поисках достопримечательностей и дешевых магазинов, быстро выехать из города к вечеру, удобно искать места ночевок и т.д. Минус: велосипеды иногда ломаются (проколы трубок и лопаются спицы), за ними нужно присматривать, чтобы не сперли, ну и пробираться в труднодоступ- ные места (скалы у моря) приходится с великом в руках. Автостопом: ни- каких лишних забот о железном коне, но пешком (после того, как слез с машины сильно не находишься... Да и сесть на попутку не так то легко. За день проходили от 40 до 120 километров. Все зависит от качест- ва дороги, отсутствия крутых подъемов и попутного ветра. В среднем обычно делали 65-70 км в сутки. В велобагажник помещалось груза около 5-6 кг (больше не выдерживала конструкция велобагажника, да и у спор- тивных великов трубки (камеры) уж очень тонкие). Остальное приходилось везти в рюкзаке на спине - это еще 8-11 кг. Оптимальный вес рюкзака (на спине), когда едешь на велике - 8 кг. Если больше - спину ломит и зад не выдерживает ;))) Тяжело... По вещам приблизительно вот что получалось: Рюкзак (на спине): - полиэтилен (на крышу и под дно палатки); - стойки и колышки к палатке; - спальный мешок; - коврик под спальный мешок; - газовая плитка (+ запасной балон); - котелок, кружка, вилки-ложки, соль. - фотоаппарат; - вещи (ветровка, реглан с капюшоном, тонкий свитер с горлови- ной-гольф, 2-футболки, носки, трусы, маленькое полотенце, носо- вой платок); - туалетные принадлежности; - нитки-иголки; - фонарик, свечи, спички, сухой спирт; - пустая 2-х литровая фляга для воды (на вечер); - Часть покупаемых по пути продуктов питания; Велобагажник: - Пара банок консервов; - чай, кофе, сахар, - Ключи и запасные части для ремонта велика; - Запасные велотрубки (4 штуки); - Карты автодорог; - Палатка (пришнуровывается сверху). - Часть покупаемых по пути продуктов питания; ------------------------------------------------------------------------------- 44) Как реагирует человеческий организм на нагрузку в первые дни?  Психологический аспект длительной велосипедной поездки. ------------------------------------------------------------------------------- > И как реагирует человеческий организм > на такую нагрузку в первые дни. Не ломит ли все мышцы и т.д. И если да, то > можно ли преодолевая ломоту и мышечную усталость ехать на следующий день > дальше? То есть меня интересует физиологический и отчасти психологический > аспект длительной велосипедной поездки. В первые дни не нужно слишком уж усердстовать и гнаться за результатом - проедьте 30, ну 40 км. Больше не надо. Приловчитесь, привыкните к дороге, к обгоняющим машинам, научитесь предупреждать об опастности. Привыкните друг к другу. Если в первый день слишком уж перестараться, то на следующий день, особенно на жаре после обеда, можно и сознание потерять... Это реакция нетренированного организма на интенсивное кровообращение, начинающее вымывать из организма все скопившиеся шлаки... Вся эта гадость снова попадает в кровь и бьет в голову. Но это начало процесса очищения Вашего организма. Из всех мышц больше всего устает задница - от 4-5 часового сидения в седле. И на следующий день в седло просто больно садиться. Остальные мышцы, как правило, ведут себя хорошо и не капризничают. :-) Но, как правило, на следующий день ехать все же можно. Главное - не переусердствовать в начале... Едьте - пока едется. Вы должны твердо понимать, что ехать Вам предстоит не день и не два... Один раз мой друг как-то проехал за 18-ть часов что-то около 300 км (боюсь ошибиться но цифры приблизительно такие). Ехал он практически целые сутки с небольшими остановками для отдыха - из Киева в Кременчуг... Рано утром выехал из Киева и около половины четвертого ночи приехал в Кременчуг. Кончилось все это плачевно - после этого он сутки или даже больше проспал. А на протяжении всего оставшегося лета его от одного только вида велосипеда тошнило... И в тот сезон он больше в седло не садился... :-) Для устранения сильной крепа(о?)туры зада, следует просто покататься на велике перед походом - сделать 3-4 выезда, ну по 45 минут. И все - в походе будет уже легче. Обычно, в походе, первые две недели уходят на адаптацию. А дальше физически уже будет полегче. А вообще-то просидеть в седле более четырех с половиной часов в день не такая уж простая задача... Но 4-ре часа - цифра вполне реальная. А теперь берите Вашу среднюю скорость и умножайте ее на эти 4-ре часа... :-) Я думаю, что некоторые участки можно будет проскочить и на электричке... С психологическим аспектом дела обстоят тут намного хуже... Возникает проблема психологической совместимости. Эффект команды космического корабля - маленького коллектива в замкнутом пространстве. На благодатную (для конфликтов) почву ежедневной физической нагрузки попадают зерна мелких обид (при нестыковках и несогласованных действиях). Эти мелкие обиды неумолимо постепенно накапливаются (если их держать в себе). Некоторые участники команды начинают раздражать Вас одним только своим видом! И в один прекрасный день все это накопленное выплескивается в ходе шумного скандала, вызванного какой-то очередной мелочью... :-) Для того чтобы постараться избежать всего этого, нужно: - Не держать в себе обиды, а тем более не накапливать их. Если Вам что-то не нравится - надо спокойно и без нервов обсудить эту проблему со спутниками. И прийти к обоюдоприемлемому решению возникшей проблемы. - Стараться понимать людей, прощать, принимать их такими, какие они есть и не стараться переделать. Но сразу, в самом начале похода, договориться со всеми о правилах взаимоотношения в команде. Например, кто ставит палатку, а кто делает костер, и чей котелок пойдет на костер для приготовления каши, а чей - чая. И более никогда не изменять заведенный порядок. И тогда по прибытии на место стоянки все без лишних споров начинают заниматься своими делами. И никому не приходится ничего объяснять и доказывать. - Чтобы не было проблем с деньгами - заведите общую кассу, куда "сдавайте" деньги на покупку продуктов и другие общие расходы. Личные покупки (сувениры) делайте из своих личных денег. - Никогда не разговаривайте друг с другом на повышенных тонах. Старайтесь спокойно объяснить суть Вашей проблемы таким образом, чтобы Ваш собеседник взглянул на нее как бы Вашими глазами. - Старайтесь не злобиться и относиться ко всем со снисхождением и юмором. Ну и первый месяц еще скучаешь по телевизору и родному дивану, тянет домой... А потом становится как-то все равно, душа успокаивается и уже даже домой не тянет: привыкаешь просыпаться в палатке на опушке леса, есть у костра, мыться в реке... ------------------------------------------------------------------------------- 45) Насколько гуманно отбиваться камнями от собак? ------------------------------------------------------------------------------- > В частности узнал как разговаривать с собаками. Сами по себе они народ > хороший, и когда ты без велосипеда даже хвостом виляют, но стоит только Я зверушек тоже люблю и никогда не обижаю... Но идиотов хватает, и не только среди собак... :-) И в этой ситуации выбирать, увы, не приходится... :-( > сесть и поехать и ты автоматически превращаешься во врага. Честно говоря > общение с ними на велосипеде у меня было затруднительно и однажды я от > внезапно напавшей "Жучки" чуть не попал под машину. Это, да! А если еще плюс ко всему вместо "Жучки" на Вас несется "Собака Баскервилей", охраняющая стадо местных овец...? Тут уже не до гуманизма... И рука сама тянется за ближайшим камнем. ------------------------------------------------------------------------------- 46) Не думали ли вы о большой групповой поездке с людьми из разных городов? ------------------------------------------------------------------------------- > Не думали ли Вы о большой групповой поездке с людьми из разных городов? Исходя из моего личного опыта, к большой групповой поездке я отношусь несколько скептически. Даже в небольшом нашем коллективе, состоящем из двух проверенных старых друзей, периодически во время наших странствий возникали некоторые конфликты и недопонимания, которые нам приходилось решать. Это похоже на взаимоотношения космонавтов на орбите (психологи- ческая совместимость и т.д.). Я уже не говорю о большой ответственности, ложащейся на организатора подобного предприятия. Боюсь, что большая компания незнакомых людей, пусть даже первоначально объединенная одной общей идеей и целью, неминуемо обречена на "рассыпание" на мелкие группы в силу целого ряда объективных причин. Вот несколько из них: - Проблемы с определением _лидера_ группы, формального или неформального, вопросы дисциплины...; - Конфликты на почве выбора маршрута путешествия (заезжать в город N или нет). - Группе из 2-х человек намного проще найти место для ночлега. Для большой группы это будет достаточно сложной _ежедневной_ проблемой. Хочу подчеркнуть, что эта проблема _ежедневно_ достаточно остро стоИт и для _двух_ человек! - Различное время, отведенное для путешествия. Кто-то может путешествовать 1.5 месяца, кто-то месяц, а кто-то три недели. Причем, начала отпусков могут не совпадать; - Различная степень физической подготовки и силы духа. Путешествие на велосипеде - это не отдых и не прогулка, а ежедневная напряженная _работа_. И если в этой ситуации кто-то начинает ныть, у кого-то начинают сдавать нервы или начинают иссякать физические силы, то все это ложится тяжелым моральным грузом на всех остальных. Все достаточно просто, если за вами идет автобус сопровождения, а когда его нет и приходится расчитывать только на свои собственные силы, находясь в тысяче километров от границы своей страны, то все предстает несколько в ином свете...; - Различная степень умения ездить на велосипеде. Участники такой группы должны уметь ездить на велосипеде _профессионально_. Иначе очень трудно избежать самых трагических последствий... Не хочу показаться высокопарным, но порой приходилось ощущать за своей спиной смерть, а иногда и смотреть ей в глаза... Безумные спуски с перевалов, закрытые виражи, выбоины на дорогах, дождь, сильный боковой ветер при узкой дороге и интенсивном автомобильном потоке, встречные автомобили, неожиданно выскакивающие из-за поворота... Иногда можно просто засмотреться по сторонам и нечаянно въехать в заднее колесо впереди идущего... После изнурительного подъема на перевал или многочасового марша на палящем солнце бдительность и реакция сильно притупляются... Нужно уметь "сидеть" на колесе и т.д.; - Различная степень подготовленности самих велосипедов и амуниции. - Если в группе есть женщины, то неминуемо возникнут проблемы с "критическими" днями; - Различный уровень материальных средств. Эту проблему мы решали следующим образом: складывались в "общий котел", и из этих денег покупали продукты питания, посещали музеи и т.д. А "сувениры" каждый покупал из своих денег; Словом, вот примерный "букет" проблем, неминуемо возникнущих, как у большой самодеятельной группы, так и у группы из 2-ч человек. Если группа из 2-х, ну 3-х человек еще может мирно: со взаимного согласия и без лишних обид распределить между собой все права и обязанности и сохранить дух сотрудничества, и равноправного совместного управления (триумвират), то эффективно управлять большой группой можно будет уже только авторитарными методами. А это сразу же станет бомбой замедленного действия, неминуемо развалящей большую группу на более мелкие союзы. Так как в случае большой группы всегда появятся недовольные, ведь с виду бы все равны, все в отпуске, но одни принимают решения и командуют, а другим приходится подчиняться, и у них неминуемо возникнет вопрос: "Какого черта? Я в отпуске, а мной командуют!". "Я так хотел посмотреть этот город, а мы проехали мимо!". Или: "Я так хочу полежать на пляже! Позагорать и покупаться, а мы опять куда-то торопимся, куда-то едем! Надоело!". Правда все эти же проблемы возникают уже в группе, состоящей из 2-х человек. А в группе из 3-х человек уже становится возможным образовывать союз 2-х против одного! И начать незримую войну! И ничего тут не поделать - такова природа человека... Причем группа из 3-х человек совершенно не подходит для длительного похода. Т.к. трехместная палатка занимает на земле слишком много места, которого обычно впритык хватает только для двухместной. Если же палатка у "тройки" маленькая - то нормально выспаться и отдохнуть не удастся. Везти же 2-е палатки (2-х местную и 1 местную) неэффективно! Тут уже лучше ехать двумя двойками. Словом, чем больше группа, тем больше у нее проблем, и тем больше шансов у нее "рассыпаться". ------------------------------------------------------------------------------- 47) Психологическая совместимость участников похода.  ------------------------------------------------------------------------------- From: "Filipp Leontiev" <fil@travel.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] психсовместимость Date: Sat, 9 Jan 1999 07:40:29 +0300 Status: RO Пpивет, andrey! Fri Jan 08 1999 01:44, andrey gerasimov wrote Filipp Leontiev: IB>>>>>> Выбиpайте с кем ехать. DN>>>> Можно выехать с дpyгом, а веpнyться с чyжим человеком. DN>>>> Особенно, когда пеpемещаешься по стpанам с чyждым языком и DN>>>> кyльтypой. Общение поневоле завязывается на спyтника, и такое DN>>>> начинает y обоих выплывать... FL>> Есть pяд pекомендаций поведения до ... и после (стаpта) ag> так изложи. желательно с указанием источников (собственный опыт, ag> или где-то взято), и того, кто это еще использует, кроме тебя ag> (полярники/космонавты/ПЛАС/УЛЬТРА/гильдия/etc). Пpавило пеpвое. _Кадpы pешают все_ Успех гpамотно спланиpованной экспедиции на 70% опpеделяется еще до стаpта. Подбоpку кадpов для сложной поездки начинается со сбоpа инфоpмации пpо лиц, котоpые по вашей интуиции симпатичны и могут составить вам компанию. Личные симпатии не должны мешать составить пpофиль этого человека, от идеологии совпадающей с вашей, до сексуальных пpедпочтений, от наличия загpан паспоpта и пломбиpованых зубов или пpививки от желтой лихоpадки, до специальных навыков полезных в экспедиции и пp, неговоpя уж об обязательном опpосе людей ездивших с данным пеpсонажем и отсутсвии минимальных pаздpажающих фактоpов. Супеp важный вопpос это совместимость не только в поездке, что должно обязательно пpовеpяться пpактически на небольших pейдах\гонках, но и вопpос подготовки экспедиции, что пpактически всегда значительно более тяжело. Если едете вы не в двойке то для себя следует постpоить схему взаимоотношений и не обязательно они должны быть идеальными, как ни стpанно pазногласия между участниками могут быть, в pазумных пpеделах, полезны для контpоля за упpавлением экспедицией (pазделяй и властвуй). Супеp важный момент, еще до стаpта надо оговоpить (лучше написать) все возможные негативные pазвития ситуаций - главное это чтобы все на уpовне инстинкта понимали кто пpинимает pешение, а кто его выполняет. (не следует путать консультацию и пpинятие pешения). Пpинцип единоначалия (отсутствие паpаллельного упpавления - не путать с дублиpованием), как показывает пpактика самый естественный и действеный, не смотpя на популяpность слова "демокpатия". Можно несколько утpиpовать, напpимеp я еще до стаpта моделиpую некотоpые ситуации стажеpам даже в пpостейщие поездки: "Если я говоpю, что нужно есть землю, то нужно в начале ее съесть, а потом спpосить зачем..." Пpавило втоpое. _Любовь к ближнему своему увеличивается пpямо пpопоpционально pасстоянию_ Чем более пpодолжительна поездка, чем больще стpессовых фактоpов тем более это очевидно. Умейте сделать паузу в отношениях с напаpником. То есть если безопасность и снаpяжение позволяет, схема движения должна быть максимально независима дpуг от дpуга. Hет ничего более пpочного психологически чем командная фоpмула движения 1+1+N. Встpеча члена своей команды пpи такой фоpмуле обычно не доставляет никаких отpицательных эмоций. Пpи движениях в двойках очень полезно чеpедование напаpников. Hа отдыхе почти обязательно pасселить участников по pазным комнатам, местами, каютам, секциям тепловоза, вагонам - огpаничить вpемя общения. Пpавило тpетье. _Hет лучше отдыха чем контpаст_ Супеp важен самоконтpоль за восстановлением от усталости и контpоль pуководства. То есть еще до стаpта, нужно забивать выходные, pазгpузочные дни. Если их в пpоцессе движения не хватает то их нужно создать исскуственно. Самым действеным, отдыхом без потеpи темпа, бывает контpаст (pазнообоpазие): pодов автостопа. Также это движения пpотив нахождения в одной точке (населенка, ненаселенка), климатических условий и пp но все естественно в pазумных пpеделах. Пpавило четвеpтое. _Комфоpт везде и всегда_ Пpи планиpованит маpшpута нужно заpанее пpедполагать и устpанять (минимизиpовать) pазличные внешние pаздpажители. Подбиpать качественное климатическое и пp снаpяжение, схему питания, темп движения, схему физических нагpузок и все это пpименительно к конкpетным участникам. Желательно чтобы участники имели схожий уpовень подготовки. PS Hавеpняка много что по пъяне забыл, такие уж технологии УЛЬТРА :-) Если нужны пpактические подтвеpждения, то спpашивайте - напишу. Удачи! Фил. E-mail: fil@travel.ru ICQ: 14322323 ------------------------------------------------------------------------------- 48) Еще раз об основном и важном на что нужно обратить внимание. ------------------------------------------------------------------------------- > Я был бы Вам очень благодарен если Вы напишете от себя, самое > основное и важное на что нужно обратить внимание совершая подобное > путешевствие? Все остальное (основное и важное) описано в моем тексте "Путешествие по Европе на велосипедах", которое Вы уже прочли. :-) Прочтите еще раз, pls., только внимателльно и неспеша. Ну а в текущем тексте подробно описаны все детали. Прочтите его внимательно! ------------------------------------------------------------------------------- 49) Можно ли добраться за 3 недели на велике в Испанию? И вообще куда можно добраться за 3 недели отпуска? ------------------------------------------------------------------------------- > Хочу покататься по Европе на велосипеде. Правда у меня не шоссейник - > так называемый All Terrain Bike :) Т.е. по шоссе на такой резине как у > меня шоссейнику конкуренции не состяавляю, но вот по лесу - за милую душу. > Хочу просто прокатиться по Европе, посмотреть их, их жизнь, города, реки, > в общем - все, не только достопримечательности. Но! Есть всего 3 недели > отпуска. Ну 4 - максимум. Можешь посоветовать куда податься ? > Наличие моря - абсолютно не показатель, т.к. я сам из Крыма и море уже > приелось. Говорят, что есздят люди из Польши в Испанию на побережье океана > кататься по волнам на досках. Ты не слышал об этом ничего? Об этом не слышал, но до Испании пилить на велике далековато - за 4-ре недели туда и обратно не управиться... Может какие автобусы ходят??? Но это, думаю, влетит в копейку... Кстати достаточно дешевые пассажирские автобусы по Турции, например билет на шикарный автобус МЕРСЕДЕС O403 рейс СТАМБУЛ-БОДРУМ стоит 18 USD + бесплатный багаж велик и рюкзак. Но Турция страна специфическая. А про бросок из Польши в Испанию ничего дельного сказать не могу. Да и испанскую визу надо заполучить... С австрийской тоже могут быть проблемы, но на крайний случай и самоходом можно из Венгрии в Австрию махнуть. Могу подсказать места... :-) Справка: мы доезжали (своим ходом на великах) от Чопа до границы с Австрией (по Венгрии или еще через Словакию на Вену) за 10-ть дней и еще 4-ре дня по Австрии до границы с Италией. Итого от Чопа до границы с Италией получается 14-ть дней - 2 недели! Плюс те же 2 недели назад... Вот и 4-ре недели только пути (это на шоссейниках), а оттянуться на бережеке водоема когда??? Балатон в качестве места отдыха не советую. Но проехать мимо - можно. Конечно, можно, например, по Венгрии проскочить на электричках и сэкономить время. Из всего что мы видели за время наших путешествий (Венгрия, Словакия, Австрия, Италия, Словения, Болгария, Румыния, Турция) - Австрия самая красивая страна. Мало того - ОЧЕНЬ красивая, тихая и спокойная. Великолепная природа, красивые города. В Вене народ купался в Дунае... Отличное большое предгорное озеро Верстерсии рядом с Клаугенфуртом (недалеко от ближней границы с Италией). Конечно, Австрия достаточно дорогая страна, но прожить в ней даже при скромных денежных ресурсах можно - следует запастись копченым салом и хлебом в Венгрии или Словакии. В самой же Австрии очень дешевый шоколад, ну и из дешевых продуктов - бобы в собственном соку, изюм, насчет макаронов не помню. Словом надо хорошо порыскать в супермаркетах Billa и Spar. Жаль, но насколько я помню,в Австрии нам ни разу не встретился продовольственный базар. Скорее всего, в небольших городах их просто нет, а в Вене и Граце могут быть, но надо спрашивать где /food-market/. На таких базарах обычно довольно дешево продают мясные продукты, которые в супермаркетах стоят обычно дорого. Но, насколько я помню, стоимость куриных окорочков в супермаркетах Billa и Spar никогда не переваливала за эквивалент 4 USD. И что-то даже вспоминаю цену в 2.50 USD за мороженные куриные ножки. Куриные яйца 10 центов штука. Молоко 1 USD литр. Сахар 1 USD килограмм. В Германии и Польше мы не были. Но думаю, что все-таки стоит выбрать Австрию, проскочив Словакию или Венгрию на электричке. Цены на электрички обычно не большие, а в 1994-м в Словакии были вообще смешные даже по нашим тогдашним меркам: что-то около 1.5 или 2.0 USD за 100км и это с великами в багажном вагоне... Так что об Австрии жалеть не придется. А Восточная Германия и Польша - ну не знаю, если начать анализировать, то туристу там должно быть не так спокойно на бивуаках как в Австрии, в которой вообще нет ни воровства, ни подозрительных личностей. А вот в странах с экономическими и политическими проблемами надо быть всегда на чеку. А до зажиточной западной части Германии несколько дольше будет добираться. НО, все-таки, главной проблемой будет - получение виз... ------------------------------------------------------------------------------- 50) Мы с другом решили поехать числа 23 марта в Финляндию на великах. Посоветуй, что взять с собой и как лучше подготовиться? ------------------------------------------------------------------------------- > Мы с другом решили поехать числа 23 марта в Финляндию на великах. > Посоветуй, что взять с собой и как лучше подготовиться. Общие моменты на которые следует обратить внимание описаны в моем тексте "Путешествие по Европе на велосипедах". Я думаю вы его читали. Если нет - могу его выслать, плюс примерный перечень вещей и чертежи палатки, спальника, коврика и др. Обычно мы путешествуем летом. Да и в Финляндии я никогда раньше не бывал... Так что мои советы будут носить достаточно общий характер: 1. Выясните предположительный прогноз погоды для данной местности на время вашего путешествия: средние температуры днем и ночью, тип осадков, сила ветра, господствующее направление ветра. Исходя из этого можно будет прикинуть какую одежду следует взять с собой. Во всяком случае непромокаемая куртка с капюшоном (ветровка), вязанная шапка и теплые перчатки вам не помешают. 2. Не забудьте про коврики под спальник, чтобы холод от земли не шел. 3. Не знаю, что у вас за палатка? Если есть проблемы с "протекаемостью" крыши и невлагостойким дном - возьмите тонкий полиэтилен для крыши и более плотный под дно палатки. Полиэтилен крыши я креплю 8-мю прищепками. 4. Не забудьте взять таблетки сухого спирта или коробку охотничьих спичек для быстрого разжигания костра в неблагоприятных условиях. 5. Думаю не помешает газовая плитка типа Camping GAZ или нечто подобное под универсальный баллон. 6. Карта и компас. 7. Комаров, я думаю, в это время года там еще не будет, а вот насчет зверья покрупнее - тоже думаю следует посоветоваться... 8. Похоже будут проблемы с утренним конденсатом в палатке. Думаю лучше всего будет написать и посоветоваться по этому поводу в UseNet конференцию 'relcom.rec.tourism' - пусть посоветуют как бороться с конденсатом в это время года, а также какие палатки, спальники и коврики народ применяет в это время года в этих широтах. ------------------------------------------------------------------------------- 51) Что делать, если денег совсем нет, а попутешествовать все-таки хочется,  может быть махнуть автостопом? А там где-нибудь устроиться подработать? ------------------------------------------------------------------------------- > Я прочитал Ваш рассказ помещенный в интернете на страничке о > путешествии по Европе на велосипедах. Меня очень заинтересовал такой > способ путешествий. Находясь под впечатлением Вашего и других подобных > рассказов, я твердо решил этим летом побывать в Европе, но больше > склоняюсь к автостопу. Я студент и, к сожалению, не имею достаточных > средств даже на то чтобы питаться и жить некоторое время за границей, > по моим расчетам больше недели никак не получиться. Исходя из этого у Ну, все-таки, желательно иметь с собой денег из расчета: 1.5 - 2.0 USD в день на человека. Потому как совсем без денег - за границей весьма неуютно... --- кусь ------------------------------------------------------------- кусь --- Всем привет! Вот тут я поездил по Европе атостопом. Вполне реально это получается. Мы проехали вдвоем Польшу, Германию, Англию, Бельгию, Голландию, Чехию. Самый быстрый автостоп в Германии (по моему опыту) - следующей машины ждешь не более 15 мин. Самый медленный - в Англии - особенно когда идет дождь. Об о всем я собираюсь рассказать на моей странице (http://www.glasnet.ru/~meminf) (Кстати там есть адреса и тел магазинов и фирм тур снаряжения в Москве и Питере) Если кого-то заинтересует могу кинуть сюда. --- Алик --- кусь ------------------------------------------------------------- кусь --- > меня в голове родилась идея о том, чтобы совместить путешествие с тем, > чтобы подработать немного денег для того чтобы я все-таки смог более На подработку особо полагаться не стоит! С этим там весьма непросто. Как правило, не хотят они брать на работу, даже за небольшие деньги. Т.к. туристическая виза не дает права на работу, а брать Вас нелегально они обычно боятся - слишком большая вероятность конфликта с властями. А "западники" - люди чересчур законопослушные и "общаться" с полицией лишний раз не хотят. Да и, как я подозреваю, сумма штрафа за нелегального работника намного превысит выгоду от Вашего найма. Но, конечно, всяко в жизни бывает - может и повезти. Но на это полагаться и рассчитывать не стоит. Я слыхал от одного путешественника, что ему якобы удалось нелегально пристроиться на работу в порту, кажется в Марселе. Но это, повторяюсь, не закон, а скорее исключение. Он еще расказывал, что подрабатывал игрой то ли на гитаре, то ли на губной гармошке. На это полиция обычно смотрит сквозь пальцы. Если умеете рисовать - тоже можно попробовать - но тут уже Ваш труд материализуется... и у полиции, как правило, начинают возникать претензии к Вам... Так было с одними нашими знакомыми в Риме. Они продавали акварели у Колизея, и им приходилось постоянно отслеживать полицейских - как только те появлялись на "горизонте" - наши ребята тут же сворачивали свою "лавочку" - большая картонная папка к которой крепились акварели моментально складывалась пополам акварелями вовнутрь, а ребята усиленно делали вид, что просто любуются городским пейзажем. А другой путешественник как-то писал, что "снюхался" с неграми и торговал наркотой где-то в Амстердаме - но это уже совсем ни в какие рамки не лезет - упекут в тюрягу и надолго... И потом еще запретят въезд в страну на N-ное количество лет... Мы же в 1993-м году торговали в Австрии советскими часами "Полет". Купили их в Совке за 4-5-6 USD (тогда были такие цены!), а продавали их в Австрии за 16 USD (продавали, конечно за шилинги, это я просто привожу в баксах, чтобы понятней было). Дороже 16-ти баксов (192 австрийских шилинга) продать новые часы "Полет" было практически невозможно! И при этом еще уговаривать приходилось - купите мол дешево подарок на Новый Год, и косить под бедных студентов. Такая "торговля" тоже выходит за рамки их законов. Перед легальными переходами границ часы приходилось тщательно прятать (распихивать по вещам), чтобы таможенники на них не наткнулись. Ну и сдавали бутылки. Пивные принимают по 10 центов (в пересчете с местной валюты). Бывает, что принимают и винные. В Австрии принимают еще пластиковые 2-х литровые бутылки (с толстой стенкой) за 30-ть центов. В Италии не принимают нифига... > свободно передвигаться по Европе и может быть даже что-нибудь > прикупить для себя, хотя основной целью все-таки является путешествие. > Я буду очень признателен Вам если Вы поможете мне, ответив хотя бы > вкратце, на несколько вопросов, ответы на которые я никак не могу > найти в других местах, а именно: > Насколько осуществима моя идея?; Любая идея осуществима :-) было бы желание ее воплотить в жизнь! ------------------------------------------------------------------------------- 52) Собираемся в велопоход в Чехию. Посоветуйте простеший способ пересечь  границу и Словакию на поезде с велосипедами. Интересует любая инфа по Чехии!!! ------------------------------------------------------------------------------- From: "Yuri Mossokovsky" <Moss@geocad.carrier.kiev.ua> Date: Tue, 20 Jul 1999 11:38:56 +0200 (GMT) > Собираемся в велопоход в Чехию. > Стартуем в Чопе (Ужгороде) > Посоветуйте простеший способ пересечь границу и Словакию на поезде с > велосипедами > Интересна любая информация про Чехию и ссылки на ее велоресурсы Если Вы еще не подписаны - подпишитесь на UseNet конференцию relcom.rec.tourism, и у релкома есть еще конференция по коммерческому туризму с похожим названием. И закиньте Ваш запрос еще и туда. Скорее всего, народ уже должен был бы побывать в Чехии/Словакии. Может дадут более обширную и более свежую информацию. Так, с чего бы начать... Почта у меня DOS-совская, посему для нормальной читаемости приведенной ниже таблицы, переключитесь на шрифт Courier.ttf , если что... :-) Ну, во-первых Чоп - это не совсем Ужгород, вернее совсем не Ужгород. Расстояние по карте между этими двумя городами - 23 км. Из Киева внутренний поезд Киев-Ужгород заходит сначала в Чоп, а затем в Ужгород. В Чопе есть автомобильный и железнодорожный переходы на Венгрию, и железнодорожный переход на Словакию, в Ужгороде только автомобильный переход на Словакию, железнодорожного перехода на Словакию в Ужгороде нет. Маршруты перехода границы зависят от трех факторов, перечисляю в порядке их актуальности: 1. Наличие виз. 2. Стоимость билетов (наличие денег и желание/возможность/ их тратить). 3. Возможность заплатить больше денег, но избежать геморроя :-) Теперь по поводу пересечения границы на поезде с велосипедами. Что у Вас с визами? Есть ли у Вас Словакская виза? Есть ли у Вас Венгерская виза? Или только Чешская? Узнавали ли Вы, в соответствующих посольствах, сколько дней Вы имеете право пересекать Венгрию или Словакию в режиме транзита, если виз этих стран у Вас нет, а есть виза только Чешская? Ну вот с вопросами по визам пока все. От визового вопроса и Ваших финансовых возможностей зависит дальнейшая раскладка маршрута... Теперь билетно-железнодорожные вопросы. Вообще, как Вы собираетесь ехать на поезде, откуда? Вот, позвонил на справочную киевского ж/д вокзала. Они, естественно дают информацию только по Киеву. Какие есть еще поезда, их номера и цены на них при отправлении из Москвы, я не знаю... :-( А вот по Киеву (если выезжать из Киева) информация следующая: =============================================================================================== Страна | No | Конечные пункты следования поезда | Отправление | | Поезда | | из Киева | =============================================================================================== Венгрия | 15 | поезд Москва-Ужгород с вагонами до Будапешта | 10:40 (ежедневно) | ----------------------------------------------------------------------------------------------- Чехия | 7 | поезд Киев-Прага с вагонами до Братиславы | 22:02 (четверг и суббота) | ----------------------------------------------------------------------------------------------- ВНИМАНИЕ: Время отправления указано киевское. Разница по времени: киевское время на 1 час меньше московского. Например, если в Москве 9.oo - в Киеве еще только 8.oo :-) По этому поводу на нашем телевидении ходит такая ежедневная утренняя шутка: "Вставай Украiно, вставай, рiдна ненько! Москаль вже годину не спить!" :-))) Теперь информация о стоимости билетов. В таблице давать неудобно - даю свободным текстом. Цены приводятся до указанных станций от Киева. Текущий курс из расчета 1 USD = 3.90 гривни. Последняя станция на территории Украины: ЧОП - плацкарт 24 гривни /это 6 USD по текущему курсу/ - купе 37 гривень /это 9.5 USD по текущему курсу/ Поезд No 15 ~~~~~~~~~~~ Ближайший населенный пункт в Венгрии: ЗАХОНЬ - билет стоит 238 гривень /это 61 USD по текущему курсу/. Конечный пункт следования поезда в Венгрии: БУДАПЕШТ - билет стоит 323 гривни /это 83 USD по текущему курсу/. Поезд No 7 ~~~~~~~~~~ Ближайший населенный пункт в Словакии: ЧИЕРНА НАД ТИСОЙ - стоимость билета в справочной не знают, сказали что ее рассчитывают в кассе. Следующий населенный пункт в Словакии: КОШИЦЕ - билет стоит 258 гривень /это 66 USD по текущему курсу/. Последняя станция на территории Словакии: БРАТИСЛАВА - билет стоит 374 гривни /это 96 USD по текущему курсу/. Конечный пункт следования поезда в Чехии: ПРАГА - билет стоит 484 гривни /это 124 USD по текущему курсу/. Ну, я думаю цены на билеты говорят сами за себя... :-) Особенно бросается разница цены билета до ЧОПа и до остальных станций... Так что тут Вам решать... Теперь перечисляю варианты, исходя из вышеприведенной информации: ВАРИАНТ 1. Минимум потраченных денег (но максимум геморроя при пересечении совковой границы). Доезжаете из Киева до Чопа или до Ужгорода на поезде за копейки (6-9.5 бакса по курсу). Границу пересекаете самостоятельно через автомобильный пропускник или на электричке. Итак пропускники: В ЧОПе на ВЕНГРИЮ: АВТОМОБИЛЬНЫЙ и Ж/Д. В 1994 году электричка в Венгрию ходила два раза в день. Что там творится сейчас - не знаю. Точное расписание, стоимости билетов на электричку и _наличие_ этих билетов в