ись в даты, указанные в этом ваучере. Для Турции, граждане Украины могут свободно (без всяких вызовов) оформить туристическую турецкую визу (сроком на 30-ть дней) в турецком посольстве в Киеве за 30 USD или купить эту визу прямо на границе Болгария-Турция за 10 USD - насчет этого тоже есть соответствующее межправительственное (Украина-Турция) соглашение. Вариант: 25-ти дневный богарский ваучер за фактически 5 USD + турецкая виза на границе за 10 USD - был значительно выгоднее, чем покупка турецкой визы в Киеве за 30 USD и 36-ти часовой бесплатный транзит по Болгарии. Но все это для граждан Украины, какие условия въезда россиян в Финляндию я не знаю. Это нужно выяснять конкретно в финском посольстве в Москве. Очевидно должно быть их консульство в Санкт-Петербурге. Кстати, обычно у посольств "приличных" стран есть сайты в Интернете. На этих сайтах обычно приводятся условия въезда. Попробуйте найти сайт московского финского посольства. Но, думаю, что без сопровождающих вас все равно не пустят... :-( ------------------------------------------------------------------------------- 68) Как и где заказываются визы, если я не житель Москвы?  ------------------------------------------------------------------------------- > Как и где заказываются визы, если я не житель Москвы?; Придется ехать в Москву в соответствующее посольство... Другого пути нет. Можно попытаться найти их E-mail в Интернете и написать письмо - чтобы зря не ехать. Так как в кап.страну (это на бывшем советском сленге :-)) визу можно получить если только у Вас есть приглашение либо от частного лица, либо от фирмы. Иначе шансы на получение визы как правило равны нулю. Всякие там "наши" фирмы - заламывают за визы бешенные деньги - 200-300-400 USD. Это все общие положения, но что сейчас творится в России с визами - я не знаю. ------------------------------------------------------------------------------- 69) Как, где, куда и какую именно визу лучше приобрести в случае, если у меня совсем немного денег? Но есть огромное желание поехать! ------------------------------------------------------------------------------- > Как, где, куда и какую именно визу лучше приобрести в случае, если у > меня совсем немного денег? Можно, например попробовать получить визу в одну из стран бывшего соц.лагеря (например, в Венгрию) - с этим должно быть намного проще. А потом уже из этой страны сигануть нелегально через границу дальше... Но это уже на свой страх и риск! Так как если Вас изловят, например, в Австрии без австрийской визы - то посадить не посадят, но вышлют обязательно, плюс занесут в "черные" списки и запретят въезд лет на пять-шесть. Мы однажды путешествовали нелегально по Австрии... Но это довольно нервное занятие - все время себя чувствуешь в шкуре Штирлица... Но на велосипеде проще - полиция когда едешь не трогает. А вот стоит спешиться и присесть где-нибудь в парке на скамеечке отобедать - любой полицейский считает своим долгом проверить твои докементы... Да, и главное - визу "туда" нужно получать в посольстве у нас (в Москве). Вариант - по венгерской визе въехать в Венгрию и в Будапеште, например, в Австрийском посольстве получить визу в Австрию НЕ КАТИТ!!! Там Вам заявят следующее (в любом западном посольстве) - возвращайтесь в Совок и в Совке оформляйте наши визы! Никакие просьбы-уговоры не действуют. Я знаю только одно исключение из этого железного правила: граждане Украины могут купить Турецкую туристическую визу (30 дней, без права работать) прямо на границе Болгария-Турция за 10 USD. Но на это есть официальный межправительственный договор между нашими странами... Какая ситуация у россиян - я, к сожалению, не знаю. Правда, есть еще одно интересное правило: если у Вас есть виза страны (какой-то) и для того, чтобы в нее попасть, Вам надо пересечь другую страну - то тогда транзитную визу через эту другую страну получить реально, даже на границе. Но это все-равно крайне желательно уточнять в соответствующих посольстах, чтобы не было "облома". Особенно хорошо это правило действует, когда Вы возвращаетесь назад домой - в этом случае транзитные визы дают без лишних разговоров. Но опять же - все это работает если Вы находитесь на легальном положении. Если же Вы пробрались в страну нелегально, то так же нелегально придется из нее и выбираться. Ну еще нужно знать что визы стоят денег... Не таких, конечно, какие заламывают наши турфирмы, но все-таки 20-30-40 USD визы стоят. Зависит от конкретной страны. Хотя транзитные визы могут быть и бесплатные, но не через всякую страну. From: Roman Romanycz Zapatrin <gudrs@main.chat.ru> Date: Mon, 20 Jul 1998 16:25:13 +0400 > Может, Вы чего посоветуете - как добыть приглашение? Один мой знакомый имел лишь факс из отеля о бронировании. С некоторым скандалом визу получил в Москве. (с) RRZ ------------------------------------------------------------------------------- 70) Имеются ли какие-нибудь ограничения для въезжающих в страну, связанные  с деньгами? ------------------------------------------------------------------------------- > Имеются ли какие-нибудь ограничения для въезжающих в страну по визе, > связанные с деньгами, я конечно имею ввиду впустят ли меня туда если я > не имею какой-либо минимальной суммы для проживания на срок моего > предполагаемого пребывания в этой стране? В некоторых странах имеются, в некоторых нет. Нужно узнавать конкретно в посольстве данной страны - нужно ли будет предъявлять деньги на границе и какую сумму. Но кроме паспорта, визы и денег на границе могут потребовать СТРАХОВКУ (медицинскую и от несчастного случая). Страховку желательно иметь - без нее могут и не впустить. Оформляется она в Совке и стоит обычно не очень дорого. Где оформить страховку желательно тоже узнать в посольстве. У нас в Киеве страховку мы оформили прямо в ОВИРе (там сидела дама от какой-то международной страховой конторы), страховка была сроком на год и действовала на несколько стран. Ну и все-таки меньше шансов было купить "липу" - ОВИР все-таки... ------------------------------------------------------------------------------- 71) Где можно подработать и на что может рассчитывать такой нелегал как я? ------------------------------------------------------------------------------- > Где можно подработать и на что может рассчитывать такой нелегал как я?. Про подработку я написал выше. А рассчитывать можно только на удачу. :) Все равно, если поймают, то дальше Совка не сошлют. Ну запретят въезд года на четыре... ------------------------------------------------------------------------------- 72) Шенгенская мультивиза, планирование сроков транзита для оформления  транзитных виз. ------------------------------------------------------------------------------- > Прочитал про Вашу поездку по загранице. Я сейчас планирую поездку в Грецию > на машине через Финляндию, Германию, Швейцарию, Австрию и Италию. Шенгенскую > мультивизу рассчитываю получить в греческом посольстве. Насколько я понял, я > должен получить транзитные визы в посольствах нешенгенских стран - Финляндии > и Швейцарии. Насколько точно я должен там указывать даты въезда и выезда? > Дорогу "туда" еще можно рассчитать, дорогу "обратно" - труднее. Как я уже писал, визы в "кап"страны получить не просто - необходимо будет предоставить в посольстве приглашение от тамошней фирмы либо частного лица. В 1998-м году мы пытались получить греческую визу - но так у нас ничего и не получилось: не нашлось знакомых греков. В результате в греческом посольстве в Киеве визу нам не дали. В результате мы поехали в Турцию, благо там не такие строгие въездные правила - туристическую (без права работы) турецкую визу (сроком на 1 месяц) можно купить прямо на турецко-болгарской границе. А в Болгарию можно въехать по ваучеру. В 1999-м году я звонил в посольство Хорватии в Киеве, спрашивал что нужно, чтобы получить визу. Мне сказали, что достаточно будет предъявить бумагу (можно факс) о бронировании там гостиницы сроком на 10-ть дней. Но эта страна - бывший "соц"лагерь - поэтому и правила въезда помягче. Так что, если Вам удастся заполучить Шенгенскую визу, что сделать без достаточно крупной суммы денег или влиятельных связей, думаю, будет весьма нелегким делом, - считайте, что Вам крупно повезло и главная "головная боль" снята. Обычные жители бывшего СССР дос сих пор остаются для "запада" людьми третьего сорта. Так что начинать надо с греческого посольста и как можно раньше - так как получение визы может затянуться на долго. И во всяком случае следует сразу выяснить в посольстве Ваши шансы на получение визы и какие документы Вам необходимо будет предоставитьь в посольство. Насчет транзитных виз: тут также следует обратиться в соответствующие посольства описать свой маршрут и получить от них ответы на все вопросы. Из личного опыта - да, мы делали транзитные визы при проезде "туда" и в этом случае обязательно приходилось _точно_ указывать сроки въезда и выезда при транзите (с некоторым запасом на случай непредвиденных обстоятельств). При возвращении "обратно" обычно проблем с транзитными визами не возникает и их можно будет беспрепятственно получить в приграничных городах в консульствах соответствующих стран при возвращении "обратно". Опять же настоятельно советую досконально выяснить сколько конкретно будут стоить транзитные визы "туда" и "обратно" и в каких городах их можно будет оформить. Однако, опять же в транзитной визе будут указаны "жесткие" даты въезда и выезда. Например, в Италии консульства Автрии, и Словении находятся в Триесте. Также в посольстве следует выяснить можно ли будет оформить транзитную визу прямо на границе. Ну и обычно для автомобилистов сроки пересечения страны ограничены законодательством и достаточно сжатые, так что особо зависнуть в стране не удастся - не то возникнут проблемы при выезде из страны. Насколько я понял, Вы проживаете где-то в районе Санкт-Петербурга и поэтому хотите ехать через Финляндию, Германию, Швейцарию, Австрию и Италию... Но, боюсь, что у Вас могут возникнуть проблемы при получении транзитных виз этих стран - так как в посольствах Вам могут отказать на том основании, что нефиг ехать через их страны, если в Грецию можно добраться через Совок: Россия-Украина-Румыния-Богария-Греция. Через Румынию ехать не советую: ворье, поборы на границе и местных "ГАИшников" не знающих меры и не самые лучшие дороги. Поэтому, очевидно, придется каким-то образом доказать, что Вам до зарезу необходимо попасть сначала в Германию (по делам, свадьба друга и прочее), а затем Вы мол едете на "юга" в Грецию. А в худшем случае придется откорректировать марщрут. Так что все нюансы с транзитными визами - необходимо выяснить в посольствах. Кстати там же выясните какие налоги, страховки и прочее Вам необходимо будет заплатить (купить) на себя и на машину (это касается не только транзитных стран). Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог и немного пролил свет на всю эту фигню. P.S. Хочу обраить Ваше внимание, что как основные визы, так и транзитные в направлении "туда" следует оформлять здесь в Совке. ------------------------------------------------------------------------------- 73) Еще раз о визах. ------------------------------------------------------------------------------- > Благо, что на сегодняшний день существует такое понятие, как Евровиза > хотя получить ее наверное не очень то и легко). Подготовка паспортов и получение виз самый _сложный_ и утомительный этап подготовки путешествия. Отнимающий от 2-х до 3-х месяцев. В свое время (93-94гг.) мы столкнулись с тем что в западных (кап.) посольствах вообще не хотели с нами разговаривать как с частными лицами не имеющими приглашения. Насколько я понимаю, такими своими действиями они стараются ограничить въезд в свои страны потенциальных "невозвращенцев". Боюсь, что с тех пор для "ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА С УЛИЦЫ" _НИЧЕГО_ принципиально не изменилось!!! Так что для нас получение Евровизы - это мираж. Вот "белые" люди - немцы, французы, может даже поляки - получат ее безо всяких проблем. В это я охотно верю. А для нас единственный способ получения кап. виз - это всякими правдами и неправдами достать приглашение либо западной фирмы (организации) или частного лица. И имея на руках такое приглашение и загран-паспорт отправиться в посольство кап.страны, находящееся _здесь_ у нас, а не за бугром!!! Там (за бугром) они не станут с Вами разговаривать, мотивируя тем, что визы Вы должны оформлять у себя дома!!! Так что, лично я, в легкое получение Евровизы НЕ ВЕРЮ!!! > рекомендации по открытию визы и решения множества других вопросов. Все рекомендации были даны в моей статье. Хотя, вот один совет - попробуйте найти у себя в горде какую-нибудь фирму с участием иностранцев. Может кто-то из Ваших друзей, родственников или знакомых в ней работает??? И получить в этой фирме вызов-приглашение на посещение западного представи- тельства этой фирмы (например в Бельгии) на предмет обмена опытом или обучения, ну или что-то в таком духе. В последний раз, мы таким образом получили итальянскую визу. Итальянские пограничники, правда, с пол-часа мурыжили нас на солнцепеке, проверяя достоверность визы, пригласительного письма и паспортов - мы то ведь не на машине были, а на велосипедах ;))) Но потом, все-таки пропустили. Мы им нагрузили, что мол мы еще в отпуске, спортсмены, решили прокатиться, страну посмотреть, ну а к концу отпуска аккурат и приедем в Милан - опытом делиться.... ;))) Ну, в общем, повесили лапши им на уши... ------------------------------------------------------------------------------- 74) Где с какими детьми можно путешествовать? ------------------------------------------------------------------------------- > Где с какими детьми можно путешествовать? Вот, вспомнил про детей! То есть, что там у Вас в России-матушке по этому поводу, я не знаю, но у нас на Украине вот какая история была год назад. Пока- зывали эту историю по первому каналу украинского телевидения - УТ1. Собрался мужичонка на велике ("Турист" ХВЗ) летом в Париж съездить, ну и сына своего малолетнего (12 или 13 лет) решил взять с собой. Ну, чтобы МИР сын посмотрел, пока каникулы, а не с дворовой шпаной путался - сигареты курил, да словам разным учился... Ну и решил мужичонка, чтоб все по честному было - без обману. Пошел он в посольство - за визами. Правда он конкретно не называл ка- кое, чтоб значит их страну перед мировым сообществом не позорить... А как по мне - зря, надо было бы назвать ГАДОВ. Но я думаю, судя по тому, куда он соби- рался ехать это было посольство Франции (естессно) или Германии (вполне веро- ятно). Ну, как водится, в очереди помыкался мужичонка изрядно. Но документы - сдал. Приходит, когда было велено, за визами. Ну опять день в очереди отсто- ял... Дошла наконец очередь! А те ему в ответ - а принеси-ка ты мужик справку со школы (сына), что в тот период, когда Вы собираетесь в нашей стране нахо- диться, Ваш сын находится официально на летних каникулах. А то вдруг ребенок в школе должен учиться, а Вы тут по стране нашей будете колесить и в ус не дуть. А ехать, напомню, они собирались июль-август (каникулы). Вздохнул мужик, де- лать нечего - не дают без этой справки визы. Пошел в школу - те посмотрели на него как на идиота, покочевряжились, но справку таки дали. Мужик опять в по- сольство, очередь отстоял, подходит к окошечку. А те ему в ответ: да, все хо- рошо, но вот загвоздка: нам нужна справка с Вашей работы, что они отпускают Вас в отпуск на три месяца 8-0. Делать нечего, мужик к себе на работу. Объяс- нил так мол и так - справку дали. Он опять в посольство... Они ему: да, да все хорошо, но вот загвоздка: нам нужна еще справка о том, что Ваша жена не будет нуждаться (читай не умрет с голоду) пока Вы будете ездить 8-0......... Понял, наконец, мужик где собака порылась! Хоть сто справок принеси, а не дадут в посольстве визы - хоть лопни!!! Больше он в посольство не обращался. Купил мужичонка ваучеры на Польшу и доехал с сыном на великах до самого города Парижа. А все "неприступные" границы они пересекали нелегально! Понятное дело, боялись иностранные дипломаты, чтобы мужичонка не завис с сыном в их обетованной стране. Да только зря: к 1-му сентября мужичонка домой вернулся - к жене... Вот такая невеселая история! А еще про ПРАВА ЧЕЛОВЕКА говорят... А куда подевались _индейцы_ с _бизонами_, а????? ------------------------------------------------------------------------------- 75) Еще раз о картах. ------------------------------------------------------------------------------- Карта все-таки желательно должна быть легкой. Мы обычно берем с собой или покупаем на месте карты автомобильных дорог этих стран. Это обычные разворачивающиеся карты, только хорошего издательства. Более подробное описание, какими должны быть карты сколько они стоят и где их покупать дается в тексте "Путешествие по Европе на велосипедах". ------------------------------------------------------------------------------- 76) Где в Киеве можно купить карты? ------------------------------------------------------------------------------- Магазин этот, насколько я слышал, находится в здании Главного Управления по Геодезии и Картографии (сокращенно ГУГК) Украины. Фактически ГУГК в нем продает карты, которые сам же и выпускает. Как его найти: - Доехать на метро до остановки "Черниговская" (бывшая "Комсомольская"). - Выйти "по_ходу_поезда", подняться по ступенькам, и повернув на 180 градусов выйти из "стекляшки" метро. - Выйдя из "стекляшки" метро повернуть налево в сторону импровизированного базарчика и подземного перехода к трамвайной остановке. - Поравнявшись с этим подземным переходом (в переход не спускаться!) повернуть налево на угол 45 градусов и по диагонали выйти на небольшую улочку, идущую параллельно линии метро. - Двигайтесь по этой улочке по направлению к конечной остановке метро "Лесная". По правой стороне этой улочки будет располагаться "блок" многоэтажных зданий (с виду напоминающих проектные институты). - Проходите по этой улочке не более 150м - последнее здание этого "блока" и есть ГУГК. - Магазин должен располагаться на первом этаже в вестибюле. ------------------------------------------------------------------------------- 77) Комары и как с ними бороться? Эффективные и безопасные средства от  комаров. ------------------------------------------------------------------------------- > Просветите меня, плиз, насчет сабжа. > Интеpесуют химические (pепеллентные или как их там? в общем, котоpые > намазывать надо) ибо про электронные я уже спращивал. Может еще какие есть. > Какие существуют на данный момент виды/типы и т.д., каких фирм, с какими > характеристиками и примерными ценами? > В каких магазинах обычно продаются (в туристических, спортивных, > хозяйственных, в каких-то других)? В прошлом году мы довольно успешно юзали супротив комаров средство, именуемое "OFF!"(r) от фирмы химических братьев Johnson. :-) Это средство существует в двух вариантах _крем_ и _спрей_. Спрей мы тогда достать не смогли и купили крем, чем были несколько расстроены. Т.к. друзья рекомендовали именно спрей - им удобнее себя обрабатывать. Но действие крема на комаров нас не только не разачаровало, а наоборот, порадовало. Мы натирали кремом руки, ноги, шею, лицо (окромя рта и глаз), после чего вытирали руки о футболки и слегка о велошорты... И из тысяч турецких комаров, роящихся вокруг, на нас садились единицы, да и те не кусали. Словом, крем доказал свою практически 100%-ю эффективность - низкий поклон за это братьям Johnson. На днях ездили с друзьями на дачу. Аналогичная проблема - комары. У друзей оказался спрей. Побрызгались... Но комары все-равно донимали... По крайней мере, слишком уж часто садились... Словом, действие спрея мне не слишком понравилось. Но, может быть, виной этому было то, что из чувства излишней скромности я не слишком усердствовал в процессе "самоопыления" спреем? Единственное, говорят что "OFF!" действует _только_ на комаров. Всякой мошкаре на него глубоко пофиг. Но я c мошкарой не сталкивался, посему тут ничего определенного сказать не могу. В прошлом году бутылочка 150ml крема стоила что-то 2-3.5 USD (по курсу). Словом, не слишком дорого и на 20-ть дней ее вполне хватило на двоих, Даже половины не израсходовали - ушло не больше 1/4 бутылочки. Покупали мы его в Киеве на базаре, на лотке, где торгуют мылом, зубной пастой, порошками и всякими другими моющими средствами. Должно продаваться и в магазинах - в аналогичных отделах. Привожу текст на лицевой стороне бутылочки: ------------------------------------------------------------------- sc Johnson wax O F F ! (r) крем ОТ КОМАРОВ Репеллент содержит экстракт АЛОЭ ВЕРА 150ml e штрих-код: 8 002030 114032 > ------------------------------------------------------------------- Привожу текст на тыльной стороне бутылочки: ------------------------------------------------------------------- OFF! крем от комаров. Репеллент. OFF! крем надежно и эффективно защищает взрослых и детей от укусов комаров и других кровососущих насекомых в течение 2-х часов. Нежный крем OFF! быстро впитывается в кожу, а экстракт Алоэ Вера, входящий в его состав, увлажняет ее. Способ применения: * Нанесите крем на ладонь и, не втирая, равномерно распределите его на все открытые части тела, лицо, шею, исключая поверхность кожи около глаз и рта. * Не использовать средство чаще 4-х раз в сутки. * Рекомендуется Минздравом России для применения детям с трех лет. Меры предосторожности: * Использовать только согласно инструкции в небольших количествах. * Беречь от детей. * Хранить отдельно от пищи, напитков, еды домашних животных. * В случае попадания в глаза или рот, промыть их большим количеством воды. * Не применять на поврежденной или чувствительной коже. * Предотвращать попадание на изделия из пластика и синтетических волокон. ПОМНИТЕ: Данное вещество не защищает от ос и энцефалитных клещей. Активные вещества: N,N-диэтилтолуамид - 7,5% w/w Срок годности: 3 года от даты изготовления (см. на упаковке) Изготовлено FARMOL-SAFCA, Италия для SC Johnson Wax 150ml ------------------------------------------------------------------- Далее привожу копию флейма, посвященного борьбе с комарами и прочей нечистью: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From: "Konstantin B.Baev" <txhbkb@csa.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ? Date: Thu, 04 Jun 1998 16:51:33 +0300 > Комар в лесу нынче лютый. Может кто знает нормальный > репелент, который способен хоть час удерживать кровопийцев на расстоянии. > По моему > опыту, широко рекламируемый байеровский AUTAN вызывает у комара лишь > небольшое удивление > пред укусом. Самое сильное средство от комаров, котрое я встречал - чистый диметилфтолат (если химики считают, что не так пишется - чур ногами не бить !), раньше его геологам "за так " выдавали. А все остальное - "от лукавого" - такое-же вредное, но менее эффективное... -- Konstantin B. Baev, From: "Andrey Stepanov" <step@cacr.ioc.ac.ru> Date: Thu, 4 Jun 1998 20:09:42 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ? >Самое сильное средство от комаров, котрое я встречал - чистый диметилфтолат Диметилфталат :). Из простых вещей есть еще несколько более эффективный бензоилгексаметиленимин. Что касается токсичности, то Никита Сергеевич диметилфталатом даже умывался (если не врут :)). Внутрь не рекомендуется.. >А все остальное - "от лукавого" - такое-же вредное, но менее эффективное... Есть еще и непростые вещи. -- С уважением, Андрей Степанов From: izotovmi@redline.ru (Изотов Михаил Иванович) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ? Date: Thu, 04 Jun 1998 17:01:21 GMT >Самое сильное средство от комаров, котрое я встречал - чистый диметилфтолат >(если химики считают, что не так пишется - чур ногами не бить !), >раньше его геологам "за так " выдавали. >А все остальное - "от лукавого" - такое-же вредное, но менее эффективное... > >-- >Konstantin B. Baev, Раньше была прекрасная вещь "Дэта". Выпускалась Питером (Ленининградом). Давно ее не видел. По поводу других средств: все они делаются на одной и той же гадости, том же демитиле, но под другим названием. У каждого средства на упаковке должно стоять его процентное содержание. Не верьте продавцам, говорящим о "мягком действии препарата" и тому подобной чепухе. Если процент меньше или равен 10, действия вообще нет, только в Подмосковном лесу на продуваемой опушке. Брать надо с 20 процентами. Тогда можно надеяться на один-два часа действия. Ну а против комара где-нибудь в бассейне р. Хатанги - извини, гарантий вообще никаких. До свидания, Михаил Иванович. From: Titov Sergey <tit@motor.ru> Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ? Date: Thu, 4 Jun 1998 23:55:42 +0400 > Самое сильное средство от комаров, котрое я встречал - чистый диметилфтолат > А все остальное - "от лукавого" - такое-же вредное, но менее эффективное... Последние три года пользуюсь таким желтым карандашом (правда хорошее описание?) на котором нарисован комар кверху лапками. Выпускают сей препарат толи в Польше, то ли еще где-то. Короче какие-то западные славяне. Два раза ездил с ним в поход в Карелию, очень доволен. Только не покупайте его в баллончиках -- вот это полная фигня. Только твердый карандаш. -- Titov Sergey tit@motor.ru Moscow From: "Igor Zaigrin" <IgorZ@Hotmail.com> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ? Date: 4 Jun 1998 22:53:58 GMT > Раньше была прекрасная вещь "Дэта". Выпускалась Питером "Дэта", простите, - дерьмо. Ее хватает ровно на полчаса. Затем сходит с потом, попутно разъедая кожу. Правда, она и сейчас бесплатно выдается газовикам и нефтяникам (геологам уже нет). > действия. Ну а против комара где-нибудь в бассейне р. Хатанги - > извини, гарантий вообще никаких. На Нижней Тунгуске, когда закончилась хваленая "Дэта" и я достал свой "Рефтамид", я был поражен результатом. 3 - 4 часа с одной обработки он отгонял не только комаров, но и мошку, на которую "Дэта" вообще не действует. -- Игорь Заигрин igorz@hotmail.com UIN 5692780 From: "Oleg Pustelnikov" <opustelnikov@pcgb.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ? Date: Fri, 5 Jun 1998 10:25:05 +0400 > На Нижней Тунгуске, когда закончилась хваленая "Дэта" и я достал свой >"Рефтамид", я был поражен результатом. 3 - 4 часа с одной обработки он > отгонял не только комаров, но и мошку, на которую "Дэта" вообще не > действует. Мы рефтамидом тоже очень довольны остались. Черные такие баллоны. Написано Рефтамид К-xxx. Какие цифры вместо xxx я не помню :) -- Oleg Pustelnikov <opustelnikov@pcgb.ru> From: Vladimir Svintitsky <morozovs@online.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: Wed, 26 May 1999 12:45:11 +0400 > Просветите меня, плиз, насчет сабжа. > Интеpесуют химические (pепеллентные или как их там? в общем, > котоpые намазывать надо) ибо про электронные я уже спращивал. > Может еще какие есть. Вот табличка, которую я переписал из журнала "Здоровье" еще в 97году. Может пригодится. ----------------------------------------------- С | Дефизоль |для | | и | Гал-рэт |кожи и | Все | л | Ародэт |одежды | производства | ь | Тайга-профи | | России | н | Акрофтал | | | ы |----------------------------| | е | Таежный | только | | | Акрогель | для | | | Комарэкс-Интенсив | кожи | | |-------------------------------------------| С | Диптерол | | р | Аутан | | е | Лилея | | д | OFF! | | н.| | | |-------------------------------------------| С | Дэфи | | л | OFF! - крем |можно | а | Комарэкс |применять | б | Тиль |детям | ы | Эвитал | | е | Комарант | | ----------------------------------------------- Гал-рэт _еще_ прекрасно работает против клещей. Против них-же есть еще средство "Бибан". Кстати по собственному опыту могу из всего рекомендовать именно "Бибан" как наиболее лучший, имеющий кстати довольно высокую концентрацию действующего начала - диэтилтолуамида. -- Свинтицкий Владимир. 2:5020/710.8; v_svintitsky@chat.ru From: "Alex Abramov" <aaa@step.ru> Date: Mon, 31 May 1999 17:17:18 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров > Просветите меня, плиз, насчет сабжа. Советую autan. В аптеках есть. Alex From: "Arkhipov" <arkhipov@yartelecom.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: Mon, 31 May 1999 18:23:59 +0400 >> Просветите меня, плиз, насчет сабжа. > >Советую autan. >В аптеках есть. >Alex Только от него пласмасса растворяется, что уж говорить о коже. Конечно он хорош в разумных дозах. Ежели много поливать, то морда лица болит и становиться красная. Лучше , конечно, в случае большого количества этой гнусности, иметь накомарник, пропитанный чем нибудь их отпугивающим. Из средств надо смотреть на содержание. Химики, как называеться основная гадасть, которая входит в состав этих средств.- диметил чего-то что ли?. Вообщем, смотрите на процентный состав этой гадости. Он бывает 5%, 10, 15 и даже 20 процентный. Соответственно чем больше процентный состав, тем мощнее средство. По поводу расфасовки. Балон под давлением хорош, но быстро кончается, тяжел, большая упаковка и при окончании там еще остаеться волшебная жидкость, которую при всем желании не достанешь (ну только если очень постараться). Карандаш. Хорошая штука, но только для бритой физиономии (или для прелестного женского пола). Сами понимаете по щетине карандашем тереть, так где же их (карандашей то бишь) напасешься. Крем и разбрызгиватель с приводом от пальца руки в данном случае видимо наиболее приемлемые. Мне больше нравиться бутылочка с ручным пуливеризатором. -- Архипов Игорь From: "Andrey L. Sokolov" <andy@land5.nsu.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: 31 May 1999 17:30:59 GMT > Только от него пласмасса растворяется, что уж говорить о коже. Конечно он > хорош в разумных дозах. Ежели много поливать, то морда лица болит и > становиться красная. Дак это же старая знакомая ДЭТА, от нее и пластик растворяется и видимо морда лица краснеет. > Из средств надо смотреть на содержание. Химики, как называеться основная > гадасть, которая входит в состав этих средств.- диметилчего то чтоли?. диметилфталат наверное, у нас в универе его биологам на практику выдают, чтоб по болотам всяким шариться. Ничего, вроде не мрут :) > По поводу расфасовки. Балон под давлением хорош, но быстро кончается, тяжел, > большая упаковка и при окончании там еще остаеться волшебная жидкость, > которую при всем желании не достанешь (ну только если очень постараться0. Позвольте с вами не согласиться, сам баллон легкий (мое IMHO думает, грамм 20-30), хватает его на дофига, в общем то времени (на даче пользовал), а если какая жидкость и осталась, вполне можно расковырять емкость и достать чего хочеться. Это я на основе впечатлений от OFF'а говорю. > Карандаш. Хорошая штука, но только для бритой физиономии (или для > прелестного женского пола). Сами понимаете по щетине карандашем тереть, так > где же их (карандашей то бишь) напасешься. А это случайно не оно? Весь карандаш остается на щетине - комары отпугиваються, а кожи гадость и не касаеться! > Крем и разбрызгиватель с приводом от пальца руки в данном случае видимо > наиболее приемлимые. Мне больше нравиться бутылочка с ручным > пульвелизатором. Вроде есть крем такой еще, Тайга называеться, тоже на основе деметилфталата. Наш, советский, "и стоит недорого" ;) А здоровый скептецизм по поводу, что если комара много - его уже не имеет сысла отпугивать заставляет меня считать все эти химические средства зашиты баловством (возможно до первого положительного опыта), а единственной защитой от этих вездесущих тварей - брезентовую штормовку. -- С уважением, Андрей. From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: Tue, 1 Jun 1999 10:59:49 +0400 >> Только от него пласмасса растворяется, что уж говорить о коже. Конечно он >> хорош в разумных дозах. Ежели много поливать, то морда лица болит и >> становиться красная. > >Дак это же старая знакомая ДЭТА, от нее и пластик растворяется и видимо >морда лица краснеет. Ну так основа-то одна. Однако мне Аутан показался достаточно гуманным для средства, которое хорошо отпугивает. Я пробовал карандаш и лосьен, и то и другое понравилось. >> Из средств надо смотреть на содержание. Химики, как называеться основная >> гадасть, которая входит в состав этих средств.- диметилчего то чтоли?. > >диметилфталат наверное, у нас в универе его биологам на практику выдают, >чтоб по болотам всяким шарится. >Ничего, вроде не мрут :) Слышал о печальном случае, когда человек умер, выпив по ошибке эту гадость :-( Однако, как я слышал, в чистом виде диметилфталатом мазаться нельзя. Опять же по рассказам, им можно пропитывать тряпки и развешивать вокруг стоянки. Насколько это эффективно не знаю. >Это я на основе впечатлений от OFF'а говорю. А вот OFF, как мне показалось, более нежное средство - быстрее эффект кончается. >> Карандаш. Хорошая штука, но только для бритой физиономии (или для >> прелестного женского пола). Сами понимаете по щетине карандашем >> тереть, так где же их (карандашей то бишь) напасешься. > >А это случайно не оно ? Весь карандаш остается на щетине - комары >отпугиваються, а кожи гадость и не касаеться ! Щетину нужно заранее отращивать. Природная защита и никакой химии :-) >А здоровый скептецизм по поводу, что если комара много - его уже не >имеет сысла отпугивать Мне так всегда казалось, что если комара МАЛО, то его не имеет смысла отпугивать :-) > заставляет меня считать все эти химические > средства зашиты баловством (возможно до первого положительного опыта), Какой бы тяжелой и печальной была наша жизнь без всякого-разного баловства :-) >единственной защитой от этих вездесущих тварей - брезентовую штормовку. Штаны тоже не помешают :-) Кроме того, у антикомарина есть еще одно ценное свойство - это лучший подарок аборигену. В этом отношении жидкий лучше - можно отлить :-) -- Миша Никифоров http://www.come.to/grebets From: "Zakharov" <john@telros.spb.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: Wed, 2 Jun 1999 14:51:51 +0400 >Слышал о печальном случае, когда человек умер, выпив по ошибке эту гадость Ну так люди и растворители пьют, и тормозуху, и антифриз... Бывает... А пахнет он, дейстно, соблазнительно :))) >Однако, как я слышал, в чистом виде диметилфталатом мазаться нельзя. Можно. Мы на Кольском мазались впрямую - ну да, кожу жжет первые несколько секунд, особенно там, где покусано. Эффект держится до 45 мин. Т.е. они, конечно, все равно летят на тебя, но подлетают, стукаются об лицо и улетают взад :))) т.е. обратно. Неприятно, конечно, но хоть не жрут. > Опять же по рассказам, > им можно пропитывать тряпки и развешивать вокруг стоянки. Грамотный комар обойдет эти тряпки, как чеченцы - погранзаставу :))) >Насколько это эффективно не знаю. Соответственно :))) >А вот OFF, как мне показалось, более нежное средство - быстрее эффект >кончается. Мое имхо - лучше диметилфталата нет ничего. Это в чистом виде ОНО - то самое, что отпугивает всю эту нечисть. Все остальные препараты - производные от него, с добавлением мыла :))), шампуня :))) и прочей парфюмерии, соотсно, действуют хуже. >>единственной защитой от этих вездесущих тварей - брезентовую штормовку. >Штаны тоже не помешают :-) Я бы сказал - сперва штаны, и уже потом штормик :))) А если серьезно - я предпочитаю капрон. -- Дядька Захаров. From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: Wed, 2 Jun 1999 16:46:50 +0400 >>Однако, как я слышал, в чистом виде диметилфталатом мазаться нельзя. > >Можно. Мы на Кольском мазались впрямую Гвозди бы делать из этих людей ;-) > Мое имхо - лучше диметилфталата нет ничего. Это в чистом виде ОНО - > то самое, что отпугивает всю эту нечисть. Все остальные препараты - > производные от него, с добавлением мыла :))), шампуня :))) А что тут смешного? Один мой приятель брал в поход буржуйское средство, к которому прилагался равный по объему флакон с гелем для смывания оного средства. Вот это действительно смешно. >Имеет смысл валить, гасить и топтать. Чтоб остальным неповадно. При раздавливании эта сволочь выделяет атрактант, т.е. теоретически чем больше давишь, тем больше их собирается :-) -- Миша Никифоров http://www.come.to/grebets From: Vladimir Svintitsky <morozovs@online.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: Wed, 02 Jun 1999 18:45:27 +0400 > Мо имхо - лучше диметилфталата нет ничего. Это в чистом виде ОНО - то > самое, что отпугивает всю эту нечисть. Все остальные препараты - производные > от него, с добавлением мыла :))), шампуня :))) и прочей парфюмерии, > соотсно, действуют хуже. Действующими началами практически всех современных средств, как наших так и забугорных, являются всего два препарата - ДиЭтилТолуАмид (ДЭТА) и Диметилфталат. По преимуществу максимально распротранен диэтилтолуамид, т.к. считается, что он менее токсичен чем диметилфталат. Кстати оба они прекрасно расправляются с пластиками, в первую очередь типа оргстекла. Все средства, продающиеся на рынке, различаются только процентом основы и всякими другими добавками. А вот какой из этих препаратов в чистом виде эффективнее - пока не знаю, т.к. в чистом виде диэтилтолуамид не видел. Диметилфталат - пользовал, выдавали когда в геологоразведке работал. -- Свинтицкий Владимир. 2:5020/710.8; v_svintitsky@chat.ru From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: Thu, 3 Jun 1999 12:27:30 +0400 >> При раздавливании эта сволочь выделяет атрактант, т.е. теоретически чем >> больше давишь, тем больше их собирается :-) > >Чего выделяет? Ну то что привлекает. Антоним репелента. > Поподробней, пжлст. Я , кст, подозревал, что нечто подобное > происходит - и вот, кажется, подтверждение наступило наконец-то. А что подробней? Я уж и не помню, где об этом прочитал, в какой-нибудь Науке и Жизни древней. Кстати, проскакивали сообщения, что атрактанты бывают в продаже. Идея в том, что надо побрызгать что-нибудь в отдалении и все комары туда улетят, у буржуев есть специальные лампы для сжигания насекомых (разумеется, не в походных условиях) так они туда эту штуку заливают. Ну а наши люди по привычке мазали на себя. -- Миша Никифоров http://www.come.to/grebets From: "Andrey L. Sokolov" <andy@land5.nsu.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров Date: 3 Jun 1999 12:15:13 GMT >>Слышал о печальном случае, когда человек умер, выпив по ошибке эту гадость Ой, год назад пили на скалах на майские, и кто то привез этот самый демителфталат в неразбавленном виде, такая прозрачная жидкость, и так соблазнительно похожа на спирт ! К счастию сего продукта было в избытке ... >>А вот OFF, как мне показалось, более нежное средство - быстрее эффект >>кончается. OFF другое дело ... в нем содержится дрогой видимо более высокотехнологичный и избирательный агент, чего то там бензо .... > Мое имхо - лучше диметилфталата нет ничего. Это в чистом виде ОНО - то > самое, что отпугивает всю эту нечисть. Все остальные препараты - производные > от него, с добавлением мыла :))), шампуня :))) и прочей парфюмерии, > соотсно, действуют хуже. А как на счет крема ТАЙГА ? ;) > Я бы сказал - сперва штаны, и уже потом штормик :))) > А если серьезно - я предпочитаю капрон. > Дядька Захаров. Штаны то они и обычные не шибко прокусывают, а вот тонкую рубашку или майку.. Капрон - это хорошо, но неприятно :) Для кожи намного приятнее нагретый брезент, ну на мое IMHO ... Опять же на маршруте почему то потеешь со страшной силой, даже при холодной погоде ... -- С уважением, Андрей. From: "Dmitry Shevlyakov"