Proekt OREL: Otvety na voprosy i zamechaniya
---------------------------------------------------------------
Date: 26 Mar 1999
Otvety poluchennye ot derzhatelej elektronnyh bibliotek v otvet na
"Manifest" Leninki
Proekt OREL (Leninka v seti) (orel.rsl.ru)
---------------------------------------------------------------
V nashem tekste otvety iniciatorov Orla budut vydeleny kosym shriftom.
Nachnem s togo, chto my razdelyaem i podderzhivaem pozhelanie Aleksandra
SHkroba. Dobavim. Otvety budut na sajte dlya vseobshchego obozreniya.
Aleksandr SHkrob Vivos Voco
YA nadeyus', chto vse mneniya, vyskazannye priglashennymi "bibliotekaryami",
ravno kak i reakciya na nih iniciatorov proekta stanut obshchim dostoyaniem
uchastnikov obsuzhdeniya posredstvom elektronnoj pochty.
Ogromnoe spasibo vsem za obsuzhdenie i kritiku. Za to, chto podderzhali
nas i soglasilis' souchastvovat'. Otdel'noe spasibo, s nadezhdoj na
prodolzhenie, tem, kto podrobno rassmotrel proekt i ukazal na pervye
nesuraznosti. Bibliotechnoe setevoe soobshchestvo uzhe stalo razvivat' nash
zamysel.
Dlya opredelennosti my pervonachal'no razbili otvety po temam, hotya ih
delenie neravnoznachno. No eto pozvolyaet umen'shit' entropiyu.
1. Avtorskie prava.
Srazu skazhem, chto nasha poziciya otnositel'no avtorskih prav
progressivno-konservativnaya. Vo-pervyh, my budem chtit' ugolovnyj kodeks.
Vo-vtoryh, my budem emu sledovat' tvorcheski, tolkuya yuridicheskie raznochteniya
v pol'zu setevomu narodu. V tret'ih, my budem sobirat' precedenty, i
otsylat' ih v zakonotvorcheskie organy dlya soglasovaniya bukvy s duhom.
Evgenij Peskin
"Uvazhaemye gospoda, ya priznatelen vam za eto pis'mo, i za proekt,
kotoryj menya sil'no obnadezhil. Pri nalichii voli neobhodimye pod takoj proekt
resursy gorazdo legche sobrat' pod imya Leninki, chem, naprimer, pod moe
(shuchu)- ili dazhe pod Institut russkogo yazyka Vinogradova. Bezuslovno, ya byl
by rad vystavit' kopii moego sobraniya - i voobshche rasprostranyat' ih
kakim-libo sposobom.
Sdelayu tradicionnuyu ogovorku - pri takom proekte krajne neobhodim
yuridicheski bezukoriznennyj podhod k avtorskim pravam (a dlya etogo neobhodimo
uchastie kvalificirovannyh yuristov). Pervyj zhe skandal ili isk zagubit vsyu
ideyu - ne odin sponsor (a oni oj kak ponadobyatsya) ne budut svyazyvat'sya s
potencial'nymi problemami.
Udachi v vashem nachinanii, Evgenij Peskin
My povesim eti slova, bez shutok, na samom vidnom meste, chtoby pomnit'
ob otvetstvennosti, kotoruyu nesem.
Aleksandr SHkrob Vivos Voco
. YA kategoricheski vozrazhayu protiv togo, chtoby obrashchenie s avtorskimi
pravami v Seti chem-to otlichalos' ot vnesetevogo, i ne vizhu nikakih
osnovanij adaptirovat' zakonodatel'stvo k real'no sushchestvuyushchemu v
nyneshnej rossijskoj Seti bespredelu. Konsolidaciya elektronnyh bibliotek
na osnove yuridicheski bezuprechnogo otnosheniya k publikaciyam - edinstvenno
vozmozhnyj put'.
Nam ne kazhetsya, chto |TOT put' -- edinstvennyj. Zakonodatel'stvo nado
soblyudat', no s ego ochevidnymi sejchas i neterpimymi zavtra nesovershenstvami
nado borot'sya mirnymi sredstvami. Slovom, my ne storonniki yuridicheskogo
radikalizma.
23.02.1999 Konstantin Grishin
You wrote:
> Poetomu my budem sobirat' vse ocifrovannye materialy. Dazhe te,
kotorye > avtory poprosili snyat' iz otkrytogo setevogo prosmotra. Ved' v
>Bibliotekah k nim mozhet byt' organizovan dostup bez kopirovaniya, kak i ko
>vsem obychnym bibliotechnym izdaniyam.
- Mozhet byt' ili budet? |to, kak govoritsya, "dve bol'shie raznicy".
Budet.
- Kak vy v etom sluchae sobiraetes' razreshat' treniya s izdatel'skimi
domami, u kotoryh v etot moment budut nahodit'sya prava na dannye
proizvedeniya? Oni navernyaka budut protiv takogo podhoda.
S izdatel'skimi domami budem dogovarivat'sya, esli vozmozhno, kak i so
vsemi sub容ktami i ob容ktami avtorskogo prava. A na net, i suda net.
No na sajte ne poyavitsya ni odno proizvedenie, pravo na publikaciyu
kotorogo podvergaetsya somneniyu.
Hotelos' by uslyshat' politiku Vashego proekta k materialam, kotorye
oficial'no razresheny avtorami k razmeshcheniyu v Seti, no tol'ko v
kakom-to odnom konkretnom meste na eksklyuzivnyh pravah?
Lishat' kogo-nibud' eksklyuzivnosti my ne namereny. Naoborot, Set' tol'ko
vyigraet ot mnogoobraziya sposobov predstavleniya materiala.
Krome etogo, odnoj iz glavnyh nashih celej budet sozdanie kataloga vseh
dostupnyh elektronnyh bibliotechnyh resursov Interneta, opirayushchegosya na
sistematicheskij katalog BBK (Bibliotechno-bibliograficheskij katalog). |to
neobhodimo dlya perenosa OREL v drugie obychnye biblioteki, a takzhe
strukturirovannogo napolneniya i poiska vnutri nashej biblioteki po
sistematicheskomu katalogu.
> Vazhnejshim voprosom dlya razvitiya Otkrytogo dostupa k polnym tekstam
> yavlyaetsya vopros avtorskih prav na nih. No nam kazhetsya, chto yadro
>chelovecheskogo znaniya uzhe davno yavlyaetsya Strategicheskim intellektual'nym
> resursom CHelovechestva, kak vozduh i voda. |tot resurs dolzhen byt'
dostupen
> vsem.
Zakon Rossijskoj federacii ob avtorskom prave neskol'ko drugogo mneniya.
My budem starat'sya ego izmenit' v sootvetstvii s ob容ktivnoj
real'nost'yu, kotoraya ot nego zavisit, no emu ne podchinyaetsya. Dlya zakona
budet luchshe ne zapreshchat' Solncu vstavat'. No poka on ne izmenen -- v nashem
konkretnom proekte sledovat' emu budem neukosnitel'no.
> Eshche zhivushchie nasledniki |jnshtejna mogut potrebovat' deneg ot vseh, kto
> pol'zuetsya ego uravneniyami. On zhe ih pridumal.
Ne mogut. Sm. dejstvuyushchee mezhdunarodnoe zakonodatel'stvo.
ZHal'. Naslednikami Stivena Kinga byt' vygodnee, hotya i ne tak pochetno.
2. Finansirovanie proekta.
Aleksandr SHkrob Vivos Voco
. Ob容dinenie i izvestnaya unifikaciya uzhe sushchestvuyushchih i budushchih setevyh
elektronnyh bibliotek vozmozhny isklyuchitel'no na professional'noj osnove
i dolzhny byt' garantirovanno svobodny ot lyubogo politicheskogo i
ideologicheskogo vliyaniya i kontrolya so storony Proekta (isklyuchaya
konstitucionnye i zakonodatel'no oformlennye ogranicheniya). Poetomu ot
uchastiya v etom dele s samogo nachala dolzhny byt' otstraneny lyubye
politicheskie ili politizirovannye organizacii, ob容dineniya i SMI (ot
"Radio Svoboda" do gazety "Zavtra"), a takzhe lyubye inostrannye denezhnye
fondy, kotorye ispol'zuyut napravlennoe finansirovanie dlya formirovaniya
obshchestva, priemlemogo dlya ih vladel'cev.
My garantiruem, chto nikakie politicheskie organizacii, a takzhe, k
sozhaleniyu, inostrannye denezhnye fondy nas ne finansiruyut i nami ne
upravlyayut. Esli ser'ezno, to poryadok polucheniya grantov na razvitie
elektronnyh bibliotek isklyuchaet vozmozhnost' politicheskogo davleniya so
storony grantodatelej, esli sami sostaviteli ne zhazhdut byt' davimymi. My, v
sootvetstvii s nashimi vzglyadami, predostavlyaem plan rabot, kotorye nuzhdayutsya
v podderzhke. Esli ego prinimayut bez izmenenij i dopolnenij, to ne vidno
prichin dlya politicheskih opasenij. My ne sklonny videt' v kazhdom inostrannom
fonde podryvnuyu organizaciyu. Krome togo, my by hoteli podderzhat' naibolee
interesnye setevye resursy, a sdelat' eto bez sponsorskih deneg budet ves'ma
slozhno. Sredstvo ot zloupotreblenij -- otkrytost'. Ej my budem sledovat' v
ramkah opyat' zhe zakonodatel'stva.
A vot nravstvennaya nasha poziciya prosta. Na nashem sajte, opyat' zhe v
polnom sootvetstvii s zakonom, ne budet proizvedenij, ispoveduyushchih
nacionalizm, fashizm, nasilie i pornografiyu.
Iniciatory Proekta spravedlivo rassmatrivayut ego kak imeyushchij
gosudarstvennyj masshtab i znachenie. Vedushchee uchastie v nem RGB lish'
podcherkivaet eto obstoyatel'stvo. Odnako, gotov li nyneshnij rezhim po
dostoinstvu ocenit' zamysel Proekta i dolzhnym obrazom ego
finansirovat'.
Tol'ko v etom sluchae est' shans izbezhat' kommercionalizacii, sohranit'
nezavisimost' i priobresti doverie chitatelej. Est' i drugoj aspekt etoj
problemy... Naprimer, ya ostro nuzhdayus' v finansovoj podderzhke svoej
internetnoj deyatel'nosti, no po ponyatnym prichinam soglasen poluchit' ee
tol'ko ot gosudarstvennoj organizacii na konkursnoj osnove. Pechal'nyj
opyt (v tom chisle i moj sobstvennyj!) podskazyvaet, chto znachitel'naya dolya
proektov imeet cel'yu lish' byt' kormushkoj i istochnikom priyatnyh ekskursij dlya
ih organizatorov. Poetomu bylo by celesoobrazno s samogo nachala
proklamirovat' polnuyu otkrytost' finansovoj deyatel'nosti
Proekta pered vsemi ego uchastnikami i vozmozhnost' vyhoda iz chisla
uchastnikov pri poyavlenii durnyh priznakov.
Aleksandr, k schast'yu "rezhim" ne monoliten, kak bylo pri Sovetskoj
Vlasti, ved' i Vy gotovy vzyat' na konkursnoj osnove sredstva u
"gosudarstva", kotoroe otlichaete ot "rezhima". Pechal'nyj opyt est' i u nas.
My vse dolgo ehali i, navernoe, prodolzhaem ehat' v sostave, gde "parovoz dlya
mashinista". Poetomu izo vseh sil postaraemsya izbezhat' soblaznov, a priyatnye
ekskursii v horoshem obshchestve sovershat' za svoj schet.
3. Korrektnost' predostavleniya tekstov.
Boris Berdichevskij
So vsej ostrotoj stoit problema kachestva i identichnosti tekstov v
Internete (da i, poroj, v bumazhnyh izdaniyah, mezhdu prochim!) Ot 60 do 90
procentov vsego, chto lezhit v Internete, nuzhdaetsya v pravke, vychitke, sverke
s originalami (a, poroj, dopolnenii propushchennyh kuskov proizvedenij!) Esli
vash proekt voz'met na sebya navedenie poryadka v etom dele, chest' budet vam i
hvala!
Otaplivat' za svoj schet, kak otmechal Nerst, Vselennuyu trudno, no
stremit'sya k kachestvennym tekstam v nashej biblioteke -- nasha i obyazannost',
i pochetnyj dolg.
Aleksandr SHkrob Vivos Voco
. Sozdanie obshchedostupnogo pula elektronnyh tekstov, yavlyayushchihsya kopiyami
pechatnyh izdanij, celesoobrazno lish' v tom sluchae, esli vse eti teksty
absolyutno udovletvoryayut ryadu standartnyh trebovanij: i) polnaya
autentichnost' originalu, ii) ischerpyvayushchee ukazanie na istochnik, iii)
cvedeniya o derzhatelyah avtorskih prav i iiii) soblyudenie vyrabotannyh
standartov. Podavlyayushchee bol'shinstvo nyneshnih setevyh publikacij ne
udovletvoryaet pervym trem usloviyam, a o poslednem - chetvertom - i
razgovora poka net. Blizhe vseh k priemlemosti nahodyatsya sobranie E.
Peskina, proekt "1812 god" i "Stihiya", dal'she vseh - biblioteka M.
Moshkova, na moj vzglyad predstavlyayushchaya soboj gigantskuyu svalku.
Imenno razrabotkoj standartnyh trebovanij k elektronnym bibliotechnym
edinicam hraneniya ya predlagayu nachat' deyatel'nost' Proekta, i
dobrovol'noe, no bezuslovnoe sledovanie etim standartam dolzhno byt'
obyazatel'nym usloviem uchastiya lyuboj setevoj biblioteki v Proekte. Inache
- vse fikciya. Nikto i nikogda ne budet zadnim chislom navodit' poryadok v
bratskih mogilah, sozdannyh neutomimymi, no tehnicheski (i yazykovo)
bezgramotnymi "monahami-perepischikami". Standarty dolzhny nosit' chisto
tehnicheskij harakter, i ih sleduet razrabotat' sovmestno
professional'nym bibliotechnym rabotnikami i specialistam po elektronnym
dokumentam i kommunikaciyam, razumeetsya, s ispol'zovaniem sovokupnogo
mirovogo opyta.
Snachala otvetim za ne nuzhdayushchegosya v zashchite M.E. Moshkova. Ego
biblioteka real'no seet to samoe razumnoe i dobroe. Nesmotrya na
neodnorodnost', tam mnozhestvo prekrasnyh tekstov v prilichnom sostoyanii,
kotorymi narod pol'zuetsya. My schitaem, i ne odinoki v etom, chto navesti
poryadok v cifrovyh "bratskih mogilah" vo mnogo raz legche, chem perevesti
knigi v cifru (vopiyushchie sluchai ne rassmatrivaem). Standarty predstavleniya
hudozhestvennyh tekstov razrabatyvayut ne tol'ko bibliotechnye rabotniki, i my
budem rady prinyat' uchastie vmeste s Vami v takom vazhnom dlya vsej Seti dele.
Dmitrij Kuz'min
"VAVILON: Sovremennaya russkaya literatura"
Neobhodimo dopolnit' vashi ishodnye soobrazheniya gramotnoj postanovkoj
drugih problem, svyazannyh s elektronnymi sposobami funkcionirovaniya teksta;
iz etih problem menya, naprimer, v naibol'shej stepeni volnuet problema
autentichnosti cifrovoj versii: teksty, ocifrovka kotoryh proizvodilas'
posredstvom skanera, kak pravilo, soderzhat oshibki, a pechatnye izdaniya,
vzyatye za osnovu dlya skanirovaniya, vo mnogih sluchayah tekstologicheski
nekorrektny, professional'naya zhe korrektura ocifrovannyh tekstov trebuet
ser'eznyh zatrat (ya stalkivayus' s etim voprosom postoyanno, buduchi
naslednikom izvestnogo perevodchika Nory Gal', ch'i perevody - ot Kamyu i
Sent-|kzyuperi do Ajzeka Azimova i Reya Bredberi - postoyanno "vsplyvayut" v
Seti).
No ne nado zabyvat', chto i obychnye izdaniya odolevayut te zhe problemy.
Davajte vmeste sozdadim zhelatel'nye trebovaniya k elektronnoj knige. A u Nory
Gal' est' unikal'naya kniga "Za zhivoe obraznoe slovo". Tam stol'ko poleznogo
dlya pishushchej bratii. Vot ee by v set'!
4. Struktura podachi materiala.
Aleksandr SHkrob Vivos Voco
YA krajne podozritel'no otnoshus' k lyubym popytkam navyazat' uchastnikam
Proekta nekie semanticheskie rekomendacii i ogranicheniya, vrode pridannogo
kak prilozhenie "Oblast' znanij - struktura podachi materiala".
Predlagaemoe strukturirovanie neizbezhno svyazano s vliyaniem sostavitelya,
obozrevatelya i kommentatorov na otbor i podachu informacii, chto nikak ne
dolzhno vhodit' v funkciyu Proekta. Dejstvitel'no, "|nciklopediya
Britannika" vo mnogih otnosheniyah blizka k idealu, no v nashih real'nyh
usloviyah nichego pohozhego zavedomo ne poluchitsya.
. I naprotiv, nepremennym obyazatel'stvom Proekta pered ego uchastnikami
dolzhno byt' sohranenie elektronnoj biblioteki, vklyuchennoj v obshchij pul,
kak edinoj funkcional'noj edinicy, kotoraya ob容dinena s drugimi lish'
posredstvom standartov i poiskovyh sistem. Komplektaciya horoshej
biblioteki - neizbezhno otrazhaet lichnost' i vzglyady ee sostavitelya, neset
opredelennuyu vospitatel'nuyu funkciyu. Fakticheski sostavitel' imeet
avtorskoe pravo imenno na komplektaciyu i obshchij dizajn, tochno tak zhe, kak
redakciya zhurnala ili sbornika na produmannoe ob容dinenie izdavaemogo
materiala.
Polozhenie o redkollegiyah -- principial'no. Aleksandr, nam neponyatno
pochemu "komplektaciya horoshej biblioteki neizbezhno otrazhaet lichnost' i
vzglyady", a oblast', chast' etoj biblioteki (ne zabyvajte, chto my hotim
stroit' universal'nuyu biblioteku) dolzhna stroit'sya kak popalo i otrazhat'
tol'ko obshchij haos. Esli hotite, otraslevaya redkollegiya i sostavlyaet bol'shoj
elektronnyj zhurnal ili sbornik. My podcherkivali v nashem obrashchenii, chto
pervaya po vremeni sozdaniya redkollegiya ne imeet privilegij. Ona otrazhaet
vzglyady kakoj-to chasti otraslevogo soobshchestva. No eto dolzhny byt' vse --
taki vzglyady. Togda drugaya, vozmozhno oppozicionnaya, chast' mozhet vydvinut'
svoyu koncepciyu i vklyuchit' nezasluzhenno obojdennye shedevry v osnovnoj korpus
biblioteki. My s udovol'stviem i bez vsyakih ogranichenij predostavim mesto
tekstam etoj vtoroj redkollegii. Pust' vklyuchitsya i tret'ya. Ot etogo vyigraet
tol'ko passazhir nashego poezda. Dramaticheskij syuzhet privlekaet vnimanie i
budit voobrazhenie. Nasha zhe poziciya -- poziciya sportivnogo referi, kotoryj
sledit za narusheniyami pravil igry. No pravila igry dolzhny byt'. I ne tol'ko
tehnicheskie, kak Vy ochen' ubeditel'no pokazali, no i smyslovye, strukturnye.
My predpolagaem napolnyat' OREL knigami, izbrannymi po rejtingu ne
tol'ko redkollegiyami, no i otkrytym golosovaniem, vklyuchaya v chislo ekspertov
vseh obitatelej Seti, t.e. nas s Vami. Princip skladirovaniya edinic hraneniya
- sistematicheskij katalog BBK. On daet orientiry tematicheskoj napolnennosti
razdelov.
Dmitrij Kuz'min
"VAVILON: Sovremennaya russkaya literatura"
Kak obespechit' bespristrastnost' i ob容ktivnost' otraslevyh redkollegij
v situacii mnogopolyarnosti kul'turnogo prostranstva, kogda prakticheski v
lyuboj kul'turnoj sfere chislo obshcheznachimyh avtoritetov stremitel'no
minimiziruetsya? |ti i mnogie drugie voprosy trebuyut tshchatel'noj
prorabotki.
My schitaem, chto ne byvaet bespristrastnyh i polnost'yu ob容ktivnyh
redkollegij ni v nauke, ni, tem bolee, v iskusstve. Bez strasti nel'zya
rodit' nichego znachitel'nogo. V mnogopolyarnom kul'turnom prostranstve v
kazhdom polyuse pust' budet svoya redkollegiya. My predostavim mesto vsem. Pust'
stalkivayutsya vo mneniyah. My uvereny, chto oblast' peresecheniya tekstov dazhe
desyati redkollegij budet ne menee 50%. No s chego--to i s kem--to nuzhno
nachinat'. A pri formirovanii biblioteki poyavlenie novoj tochki zreniya vedet k
poyavleniyu novogo spiska literatury. V ideale vsya znachimaya literatura v
dannoj oblasti kogda-nibud' lyazhet na sajt, poetomu chego my boimsya?
Anatolij Levenchuk,
www.libertarium.ru
> Burnyj, haotichnyj i obnadezhivayushchij rost elektronnyh > bibliotek v
Russkom Internete trebuet uporyadocheniya. Ne nado ponimat' eto kak mne
kazhetsya, nichego on ne "trebuet" -- rost ya ne myslyu antropomorfno.
U raznyh lyudej raznye mysli po povodu etogo rosta.
> No bez struktury i izvestnoj ierarhii kul'tura amorfna. Neobhodimo
A kakaya zhe ierarhiya u kul'tury drevnej grecii ili sovremennoj hip-hop
kul'tury?
I kto voz'metsya byt' _glavnym_ sud'ej, otdelyayushchim zerna ot plevel? Kto
poruchitsya, chto otdelil glavnoe ot vtorostepennogo, a ne naoborot?
Vo-pervyh, imenno v Drevnej Grecii i byla privnesena v kul'turu i ee
chast' - nauku struktura i ierarhiya. (Byli razdeleny nauki, poyavilis' vidy i
zhanry iskusstva). Glavnogo sud'i sredi nas net. A otdelyat' zerna ot plevel
umeet redakciya lyubogo zhurnala ili gazety ot "Novogo mira" do "Ptyucha". Esli
chast' zeren okazhutsya, ne daj Bog, v sheluhe, to pust' organizuyut svoyu
redkollegiyu i predstavyat materialy v nadlezhashchem tehnicheskom i logicheskom
poryadke. I my ih obyazatel'no razmestim ryadom, ne nizhe ne vyshe,
hronologicheski pervonachal'nyh tekstov.
>Beda v tom, chto v Internete poka etih fundamental'nyh znanij net, ili
oni predstavleny fragmentarno.
|to vse horosho -- kto platit, tot i zakazyvaet vystavlyaemoe. Mnogie
upomyanutye proekty uzhe osushchestvlyayutsya dlya SD (skazhem, po upomyanutoj
pushkinistike). V eti dni obsuzhdaetsya vozmozhnost' perenosa etih proektov s CD
v Internet. V russkoyazychnom Internete, dejstvitel'no, fundamental'nyh znanij
net. Kto budet platit' za ih poyavlenie? K tomu zhe starye "opytnye uchenye"
vsegda mogut polozhit' v internet znaniya predydushchego pokoleniya - skazhem,
teoriyu flogistona v fizike (schast'e,chto zaplesnevelaya literatura schitaetsya
vpolne svezhej - tipa francuzskih plesnevyh syrov, hotya s syrami situaciya
inaya -- gurmany-odinochki sami gotovy platit' za etu plesen', a v oblasti
kul'tury/literatury/muzyki/iskusstva predlagaemye vami Dvuhurovnevye Sovety
budut pereraspredelyat' nemnogie resursy v bolee "plesnevuyu storonu".
YA by poobsuzhdal mehanizm opredeleniya prioritetov - osobenno, ezheli
den'gi
dlya skanirovaniya/redaktirovaniya iz obshchestvennyh istochnikov (to est' i
moi, nalogoplatel'shchika, tozhe).
V sluchae chastnyh deneg -- prioritety obsuzhdeniyu ne podlezhat, est'
tol'ko zakazchik i ispolnitel'.
CHestno govorya, v nashem tekste, Anatolij, nigde ne skazano, chto
prioritet i finansy budut v pervuyu ochered' predostavlyat'sya "starym, opytnym
uchenym". I niotkuda ne sleduet, chto vse nuzhno otdat' molodym i neopytnym.
Esli by menya (A.YU.K.) poprosili sostavit' spisok redkollegii po
vnutridoplerovskoj poluprovodnikovoj lazernoj spektroskopii molekulyarnyh
gazov, to tuda voshlo by nemnogo studentov i dazhe aspirantov. I poslednie
sami by soglasilis', chto starpery ih ne zazhimayut. Pochemu zhe v tekstologii,
teorii perevoda, pushkinistike vse dolzhno obstoyat' principial'no inache? Tem
bolee, chto my predusmotreli (sm.vyshe) mehanizm uchastiya kul'turnyh
men'shinstv, a mozhet i bol'shinstv, esli Olimp zanyat "bezdarnostyami po
zapiskam". Da, kstati, penicillin i plesen' iz odnoj pesochnicy.
>I poetomu my > schitaem svoim dolgom zafiksirovat' etot moment,
sohraniv ego >material'nye svidetel'stva. V ramkah RGB
vozmozhno sozdat' >muzej elektronnoj knigi, a mozhet byt' i muzej elektronnoj
kul'tury.
|to pozhalujsta: lyuboj muzej = intellektual'nyj fil'tr kuratorov.
Fil'trov k segodnyashnej kul'ture mozhet byt' mnogo, muzeev mozhet byt' mnogo.
Anatolij, pochemu redkollegij ne mozhet byt' takzhe mnogo?
5. Nuzhny li zerkala
Dmitrij Kuz'min
"VAVILON: Sovremennaya russkaya literatura"
V samom li dele nuzhny zerkala imeyushchihsya Setevyh bibliotek
i sobranij - ili zhe v bol'shinstve sluchaev dostatochno svodnogo kataloga
imeyushchihsya resursov (po avtoram, predmetno-tematicheskogo i pr.) i
elementarnogo gejta k resursu-pervoistochniku?
Zerkala nuzhny dlya povysheniya ustojchivosti dostupa i organizacii iz nih
yadra materiala s edinoj strukturoj.
Masha SHkol'nikova
Zvuchit zdorovo. Xotelos' by znat', chto oznachaet fraza "zerkalo v
ramkax
nashej Cifrovoj biblioteki" i "kazhdoe peredannoe biblioteke
proizvedenie
budet soderzhat' vse neobxodimye svedeniya ob avtorax ocifrovki i
dizajna
elektronnogo izdaniya".
Nami kazhetsya, chto biblioteka dolzhna sostoyat' iz dvuh chastej. Pervaya,
zerkala, pohozha na sobraniya chastnyh kollekcij, kotoroe est' v Leninke i
mnogih bibliotekah. Vtoraya, sobstvenno biblioteka Leninka, kotoraya imeet
sobstvennuyu strukturu i mnogie neobhodimye bibliotechnym rabotnikam metody
klassifikacii dlya primeneniya ee i v obychnoj bibliotechnoj praktike. CHast'
tekstov budet zaimstvovano, pri soblyudenii vseh yuridicheskih norm, iz
sobraniya chastnyh kollekcij, no formatirovat'sya teksty budut po sobstvennomu
principu. No v etih tekstah budut soderzhat'sya svedeniya ob avtorah ocifrovki
i korrektirovki, ved' ispol'zovan ih trud. Drugaya, i vozmozhno so vremenem
bol'shaya chast', budet otskanirovana special'no dlya Leninki po rekomendaciyam
otraslevyh redkollegij. Iz nee smogut cherpat' teksty i formatirovat' ih po
svoemu usmotreniyu avtory zerkal.
6. Predlozheniya po uchastnikam.
Dmitrij Kuz'min
"VAVILON: Sovremennaya russkaya literatura"
CHto kasaetsya toj otrasli kul'tury, kotoroj posvyashchena moya biblioteka -
"VAVILON: Sovremennaya russkaya literatura", - to krug Setevyh istochnikov,
kotorye mogut byt' ispol'zovany v vashem proekte, nevelik. Bezuslovno
poleznym i bezuprechnym po otboru materialov yavlyaetsya razve chto dostatochno
nebol'shoj proekt Aleksandra Levina (http://levin.rinet.ru/), soderzhashchij,
naryadu s ego sobstvennymi sochineniyami, proizvedeniya primerno desyatka vedushchih
sovremennyh rossijskih avtorov. ZHurnal'nyj zal servera Infoart
(http://www.infoart.ru/magazine/), predstavlyayushchij elektronnye
versii bol'shinstva rossijskih "tolstyh" literaturnyh zhurnalov, ne
vsegda korrekten tekstologicheski. Ryad vazhnyh avtorov i tekstov predstavlen
na stranicah Vadima Gushchina (http://www.rema.ru/), Vyacheslava Kuricyna
(http://www.guelman.ru/slava/) i Aleksandra Barasha
(http://members.tripod.com/~barashw/), odnako nemalo tam i materialov
sluchajnogo haraktera.
YAkov i Elena Fel'dman
ZHemchuzhiny anglijskoj poezii
O vozmozhnyh drugih uchastnikah proekta:
Artemij Lebedev - izvestnyj webdizajner, sozdatel' sajta "Litkafe"
25.02.1999. Spasibo bol'shoe, Elena, my po Vashej navodke napisali
Artemiyu i on nam otvetil:
YA prochel tekst. I ochen' vpechatlilsya. Iz etogo mozhet poluchit'sya
fantasticheskij proekt. I po masshtabam i po znacheniyu.
YA gotov uchastvovat' lyubym poleznym vam obrazom - ot dizajna do reklamy
proekta. Lyubye moi znanie - k vashim uslugam.
P.S. A vy uzhe kupili Cray dlya obrabotki zaprosov :-) ?
Art. Lebedev
www.design.ru
Boris Berdichevskij
Poiskovaya sistema po vsem bibliotekam, nesmotrya na
ochevidnye preimushchestva i yavnuyu neobhodimost' sozdaniya takovoj,
tol'ko-tol'ko sozdaetsya. Pravo pervootkryvatelya zdes' prinadlezhit
YUriyu Sbitnevu Error! Bookmark not defined.
. Menya interesuet, obrashchalis' li vy k drugim bibliotekaryam,
prezhde vsego k Maksimu Moshkovu, samomu "mastitomu" internet-
bibliotekaryu?
Nizhe tekst pervyh otvetov Maksima Moshkova. V konce teksta nashego
obrashcheniya na ego sajte stoit i ego familiya. CHto oznachaet obshchuyu podderzhku
idei, hot' Maksim vyrazil mnozhestvo zamechanij i predlozhenij, kotorye dobavit
sam. http://www.parkline.ru/Library/koi/COMPULIB/rsl.txt
Dobryj den'.
YA potom popodrobnee otvechu - poka vremeni malo - v dvuh slovah:
YA - "za", podderzhivayu. Zerkalo biblioteki u vas - bez problem,
zaprosto.
Hvatit li u vas vozmozhnostej reshat' problemy s kopirajtami i
sil i finansirovaniya na vedenie samogo proekta?
Kogda budet otkryt server http://www.orel.rsl.ru
i kto budet ego podderzhivat'?
Vashe poslanie ya otforvazhu po bibliotekaryam, zavtra.
Mogu vylozhit' u sebya na sajte - esli vy v etom zainteresovany.
(YA by porekomendoval sovmestit' po vremeni vykladyvanie u menya
i otrytie vashego veb-servera - chtob interesuyushchiesya
ne natykalis' na www.orel.rsl.ru - no dns entry
Maksim Moshkow. Error! Bookmark not defined.
YA razmestil vashe pis'mo u sebya v biblioteke, pravda poka shiroko
o nem nikogo ne opoveshchal - prover'te
http://www.lib.ru/COMPULIB/rsl.txt
(ili nado vnesti popravki i chto-to zamenit')
esli v nem vse normal'no, to ya mogu ego razoslat' po svoemu spisku
rassylki novostej biblioteki i v mejl-list compulib
Manifest vash mne ponravilsya, ya k etim ideyam prisoedinyayus'.
Gotov sposobstvovat', sotrudnichat', pomogat' i uchastvovat'.
(K slovu skazat', ya vsegda udivlyalsya - pochemu nastoyashchie biblioteki
bezdejstvuyut na internetovskom pole). Ved' sovershenno optimal'naya
sreda dlya ih osnovnyh funkcij - internetovskie tehnologii.
Nachinat' nikogda ne pozdno, rad, chto v igru vstupaet, i
ne kto-nibud', a Leninka. Ochen' nadeyus', chto vystuplenie eto budet
ser'eznym i proekt vash ne rassypetsya na poldoroge ot finansovyh i
tehnologicheskih trudnostej. Budu zhdat' dal'nejshih izvestij s
neterpeniem.
Maksim Moshkow. http://www.ras.ru/~moshkow/
Spasibo za teh, kogo my eshche "ne poschitali" po neosvedomlennosti. My im
obyazatel'no napishem.
7.Predlozheniya po redkollegiyam.
Dmitrij Kuz'min
"VAVILON: Sovremennaya russkaya literatura"
So svoej storony ya mog by predlozhit' v sostav takoj redkollegii ryad
lic, izvestnyh v literaturnom mire imenno svoej ob容ktivnost'yu: Sergeya
Kostyrko (zav. otdelom zhurnala "Novyj mir"), Alekseya Alehina (glavnyj
redaktor zhurnala poezii "Arion"), Ivana Ahmet'eva (redaktor otdela poezii v
antologii "Samizdat veka"), Il'yu Kukulina (kandidat filologicheskih nauk,
vedushchij kritik knizhnogo obozreniya "Ex Libris Nezavisimoj gazety")...
Dmitrij, spasibo bol'shoe, my s udovol'stviem svyazhemsya s nimi.
8. Obychnye biblioteki.
Anatolij Levenchuk,
www.libertarium.ru
A vam pryamoj rezon podumat' o nahozhdenii v obychnoj biblioteke takih
polok s ezhednevnym zatrebovaniem resursov i prioritetnom perevode ih v
elektronnyj vid s nemedlennym postingom v Internet.
|to prosto zamechatel'noe predlozhenie. Interesno, chto ego s drugih,
bibliotechnyh pozicij nezavisimo i odnovremenno vyskazal Mihail SHvarcman.
Konechno, obychnaya biblioteka daet dostatochno reprezentativnuyu vyborku
potrebnostej i pomozhet drugim obychnym i elektronnym bibliotekam v popolnenii
fonda.
Imeya vvidu vazhnost' vyskazannoj mysli my nazvali ee Princip otbora
Levenchuka-SHvarcmana.
A vot sozdali by vy rabochie mesta po skanirovaniyu knig na baze etogo
klassa!
Vse spasibo by skazali: prishel, otskaniroval knizhku -- i obyazalsya
otredaktirovannyj fajl cherez nedelyu prislat' pochtoj! |to bylo by zdorovo!!
Ispol'zovalsya by dobrovol'nyj trud mnogih lyudej... Dalee vy by ne
sprashivali, chto etot chelovek hochet s fajlom delat', a on ne budet sprashivat'
vas, chto s etim fajlom budete delat' vy. Ezheli kachestvo
redaktirovaniya/skanirovaniya budet u nekotoryh lyudej halturnym, mozhno ih
k sleduyushchemu razu ne dopuskat'. CHerez nekotoroe vremya poyavitsya
"soobshchestvo perehoda cifrovoj granicy", ispol'zuyushchee dlya etogo perehoda
Leninku.
A vot eshche odno poleznoe predlozhenie Anatoliya Levenchuka. V nashem tekste
bylo tol'ko oboznacheny kontury poleznosti obychnoj biblioteki dlya
elektronnoj, a Anatolij predlozhil produmannuyu shemu, poobeshchav razvit' ee.
>Nam kazhetsya, chto cifrovoe bibliotechnoe soobshchestvo vplotnuyu podoshlo k
>idee samoorganizacii i delaet na etom puti pervye shagi. I my schitaem, chto
> napolnenie seti ne budet dostatochnym bez tesnogo sodruzhestva staryh i
>novyh form organizacii i hraneniya znaniya. Bolee togo, uzhe vidny puti
> vzaimooplodotvoreniya.
|to ochen' interesno, samoorganizaciya (i dazhe _samoregulirovanie_) - eto
predmet moego professional'nogo interesa. Tol'ko, boyus', cifrovoe
bibliotechnoe soobshchestvo budet otnosit'sya s tradicionnym kak samolety s
avtotransportom -- obshchestvennaya funkciya odna i ta zhe, a vse ostal'noe
(infrastruktura, finansirovanie, riski, pol'zovateli, pattern
potrebleniya) raznye.
YA by prostavil dve vehi v razvitii elektronnyh bibliotek:
-- poyavlenie kachestvennogo hardvera "elektronnyh knig" cenoj do $200 (ya
ozhidayu etogo cherez 3 goda maksimum); K etomu momentu utryasetsya i standart
predstavleniya knig (nasledniki Dublinskogo YAdra na XML) i standart prodazhi
elektronnyh versij cherez Set'
(eto budet chutok pozzhe, chem utryasut voprosy s MP-3 muzykoj).
okonchatel'nuyu utryasku kopirajtnyh voprosov (ya planiruyu na etu temu
otkryt' razdel Moskovskogo Libertariuma, Viktoriya Egorova soglasilas' ego
moderirovat').Ot etih _soderzhatel'nyh_ orientirov i nuzhno plyasat', a ne ot
poeticheskoj "svyazi staryh i novyh". Svyaz' mezhdu avtotransportom i
aviatransportom prosta: doroga k aeroportu i stoyanka okolo nego.
My tozhe verim v skoroe torzhestvo Internet-tehnologij, no pomnim i
Venedikta Erofeeva "Vse na svete dolzhno proishodit' medlenno i nepravil'no".
A plyaski ot soderzhatel'nyh orientirov -- nashe kredo, kak legko videt' iz
vyshestoyashchih tekstov.
25.02.1999 Anatolij Levenchuk dobavil
YA vse-taki schitayu, chto _glavnaya_ rol' Leninki mogla by byt' imenno v
publichnoj dostupnosti hranilishcha knig dlya ih skanirovaniya i
redaktirovaniya
(i redaktirovaniya tozhe - ibo ego nevozmozhno delat' v otsutstvii
bumazhnogo
originala).
Poetomu organizaciya posta ili celogo "klassa"
skanirovaniya/redaktirovaniya
byla by cennoj kul'turnoj iniciativoj. Vopros, kak voditsya, v cene :)
Organizaciya skanirovaniya i redaktirovaniya, kak Vy tochno zametili,
isklyuchitel'no vazhnaya funkciya obychnoj biblioteki. No kakaya rol'
okazhetsya samoj glavnoj ne beremsya gadat' pri stol'kih neizvestnyh
skrytyh parametrah. Razvitie p'esy pokazhet.
9. CHto takoe elektronnoe cifrovoe izdanie -- edinica hraneniya
elektronnoj biblioteki?
Anatolij Levenchuk
> Skol' by veliki ne byli segodnyashnie informacionnye resursy Leninki
>ili biblioteki Kongressa, vzryvnoj rost cifrovogo tvorchestva vselyaet
>uverennost', chto chislo elektronnyh izdanij prevysit chislo pechatnyh, i
>bibliotekam nuzhno gotovit'sya k etomu.
Boyus', chto dlya "elektronnyh izdanij" cherez godik pridetsya vybirat'
drugie metafory. YAvlyaetsya li "elektronnym izdaniem" msk.forum.ru? A
diskussiya polit.ru -- tam zhe repliki..A vzryv epistolyarnoj kul'tury (vklyuchaya
usenet)? Nuzhno menyat' apparat govoreniya ob etom -- slovo "izdanie" uzhe huzhe,
chem "resurs", a slovo "resurs" i dazhe "sajt" nespecifichno.S avtorskimi
pravami -- uzhe kommentiroval: tut samaya goryachaya tochka. Moe mnenie takovo,
chto
Kopirajt pomret v 5-letnij srok. No pri etom budet takaya vojna za mir,
chto kamnya na kamne ne ostanetsya...
Da, eto vazhnyj i interesnyj vopros. CHto schitat' po bibliotechnoj
terminologii elektronnoj edinicej hraneniya? Za chem zakreplyat' otdel'nuyu
kartochku? Za stat'ej, kotoraya nachala diskussiyu i k nej ceplyat' stat'i --
obsuzhdeniya, no oni poroj byvayut vazhnej i interesnej zatravochnoj? Iz obychnoj
knizhnoj praktiki nam izvestny tol'ko primery opublikovaniya tezisov nauchnyh
rabot konferencij. V 50-e gody uchastnikov bylo ne ochen' mnogo i
stenografistki zapisyvali voprosy k dokladchiku i ego otvety. |tim
dopolnyalas' stat'ya tezisov. Kstati, materialy eti ochen' zhivye i peredayut
atmosferu ne shutochnyh stychek. |to sravnenie navodit na mysl', chto repliki
nuzhno prishpilivat' k glavnym stat'yam, a stat'i v otvet schitat' otdel'noj
publikaciej, kak v gazete ili zhurnale dlya bystryh otvetov, naprimer Pis'ma v
ZH|TF. Vy ne soglasny? Vyskazhites', pozhalujsta!
Kostinskij A.YU., Perli B.S
class@rsl.ru
Last-modified: Thu, 11 Mar 1999 16:12:09 GMT