te na dannye voprosy.
Otnositel'no hromosomnoj teorii nasledstvennosti. Bylo by pechal'no,
esli by vsya gruppa genetikov, kotoruyu zachislili v mendelisty-morganisty,
stala by tut na tribune otrekat'sya ot hromosomnoj teorii nasledstvennosti. YA
etogo delat' ne sobirayus'. Kardinal'nym faktom dlya menya, izuchayushchego
rastitel'nyj mir, yavlyaetsya smena pokolenij v rastitel'nom mire,
soprovozhdayushchayasya izmeneniyami yadernyh faz. Nachinaya ot nizshih -- zelenyh,
buryh, krasnyh vodoroslej, cherez griby, mohoobraznye, paporotnikoobraznye,
golosemennye i cvetkovye rasteniya, my nablyudaem edinyj evolyucionnyj ritm
smeny pokolenij, soprovozhdayushchijsya izmeneniem yadernyh faz.
U rastenij nablyudaem dva pokoleniya: bespoloe i polovoe. Kak pravilo,
zhiznennyj cikl kazhdogo rasteniya osnovan na cheredovanii etih dvuh pokolenij.
Pokolenie bespoloe zakanchivaetsya obrazovaniem spor, prichem pri
sporoobrazovanii imeet mesto redukcionnoe delenie yadra: diplofaza smenyaetsya
gaplofazoj i spory vsegda gaploidy, t. e. imeyu polovinnoe chislo hromosom.
Spora prorastaet v pokolenie polovoe, ves' zhiznennyj cikl kotorogo prohodit
v gaplofaze, t. e. vse kletki dannogo pokoleniya otlichayutsya polovinnym
naborom hromosom. Na etom polovom pokolenii obrazuyutsya gamety, kotorye pri
sliyanii vosstanavlivayut v zigote diploidnuyu fazu.
Zigota zhe -- eto zarodysh, razvivayushchijsya v diploidnoe pokolenie
(sporofit).
Otricat' eto prosto nedopustimo. Smena pokolenij sushchestvuet. Bol'she
togo, ona evolyucionno proverena pochti na vseh predstavitelyah rastitel'nogo
mira i zakreplena evolyuciej.
Esli my voz'mem zhivotnyj mir, to tam, pravda, my ne vidim tak yasno
smeny diploidov i gaploidov, no i tam, kak pravilo, pered obrazovaniem
polovyh gamet imeet mesto redukciya hromosom. I muzhskie polovye gamety i
zhenskie harakterizuyutsya tem, chto imeyut polovinnoe chislo hromosom, kotorye
pri sliyanii obrazuyut diploidnuyu fazu -- zigotu, zarodysh, razvivayushchijsya v
organizm s diploidnymi tkanyami.
Takim obrazom, i cherez zhivotnyj mir prohodit edinaya ideya cheredovaniya
gaplofazy i diplofazy. V osnove lezhat odinarnyj i binarnyj nabory hromosom.
Sperva my imeem delo s polovinnym chislom hromosom, a potom s udvoennym.
Esli by etogo ne bylo, to chislo hromosom iz pokoleniya v pokolenie
umnozhalos' by i doshlo do milliardov, i takie organizmy na zemnom share
estestvennym otborom davno byli by smeteny.
Esli u rasteniya smeny pokolenij net, to i takoe yavlenie izucheno. Ono
izvestno pod nazvaniem apomiksisa, yavleniya, kogda polovogo processa net,
kogda zarodyshi razvivayutsya iz drugih kletok zarodyshevogo meshka. No togda i
polovogo processa net. On isklyuchaetsya iz zhiznennogo cikla.
Nedavno saratovskij uchenyj Hohlov vydvinul ideyu, chto otnyne evolyuciya
pokrytosemyannyh cvetkovyh rastenij idet v napravlenii likvidacii polovogo
processa, i predlozhil dazhe vydelit' novuyu gruppu -- bespolovosemennuyu gruppu
cvetkovyh rastenij, kak naibolee perspektivnuyu v dal'nejshej evolyucii.
Ne dumayu, chtoby i antimendelisty schitali, chto evolyuciya rastenij idet po
puti likvidacii polovogo processa.
Vot, prezhde vsego, kakoe znachenie v razvitii rastitel'nogo mira, a
takzhe i zhivotnogo, imeyut hromosomy, obespechivayushchie smenu pokolenij --
polovogo i bespologo, porozhdayushchuyu smenu yadernyh faz. V osnove zhiznennogo
cikla lezhit redukcionnoe delenie yadra, kotoroe yavlyaetsya vazhnejshim
evolyucionnym yavleniem. Redukcionnoe delenie provereno evolyuciej na vseh
predstavitelyah rastitel'nogo mira.
Dlya harakteristiki hromosomnyh yavlenij privedem takie fakty. Zdes'
sidit Sergej Stepanovich Kanash, kotoryj znaet, chto vysokohromosomnye
kul'turnye hlopchatniki amerikanskij i egipetskij yavlyayutsya estestvennymi
poliploidami, dazhe amfidiploidami. Kogda-to v istoricheskoj davnosti
proizoshlo estestvennoe skreshchivanie dvuh takih vidov hlopchatnika,
starosvetskogo i novosvetskogo. Kazhdyj imel po 13 gaploidnyh hromosom.
Obrazovalos' 26 hromosom. Zatem v silu kakih-to prirodnyh vozdejstvij,
konechno, Trofim Denisovich, pod vliyaniem vneshnih uslovij, proizoshlo udvoenie
hromosomnogo kompleksa, obrazovalis' 52-hromosomnye vidy hlopchatnika,
kotorye, popav pod iskusstvennyj otbor, okazalis' prevoshodnym materialom
dlya selekcii.
Kazhdyj, kto rabotaet horosho s mikroskopom, kazhdyj citolog, izuchaya
meristematicheskuyu kletku egipetskogo i amerikanskogo vidov hlopchatnika,
mozhet videt' v kletke dvojnoj nabor hromosom, prinadlezhashchih ishodnym
partneram. V poslednee vremya nash sovetskij citolog |legorn izobrel sposob
okrashivaniya hromosom, kotoryj osnovan na razlichii elektricheskih zaryadov u
roditel'skih hromosom -- otcovskih i materinskih. Primenyaya etot metod, mozhno
v kazhdoj delyashchejsya kletke videt' hromosomy otca i materi, kotorye
podtverzhdayut pravilo Mendelya o chistote skreshchivaemyh gamet. |ti hromosomy
mozhno videt' u kul'turnogo hlopchatnika i mozhno dokazat', chto odin nabor
prinadlezhit novosvetskomu partneru, drugoj -- starosvetskomu.
Takim obrazom, hromosomnaya teoriya pomogla razobrat'sya v proishozhdenii
kul'turnogo hlopchatnika.
To zhe otnositsya k kul'turnomu tabaku, kotoryj imeet 24 hromosomy.
Dokazano, chto 12 iz etih hromosom prinadlezhat dikomu vidu nikotiana
sil'vestris, a drugoj nabor iz 12 hromosom drugomu dikomu vidu nikotiana
Rusbi, ili, chto to zhe, nikotiana tomentoza.
T. D. Lysenko. A est' li hotya by odin citolog, kotoryj dokazal, chto v
kletke mozhno videt' otcovskuyu ili materinskuyu hromosomu?
P. M. ZHukovskij. YA ujdu s tribuny, esli menya budut perebivat'. Takih
citologov mnogo, kotorye razbirayutsya v kletke.
Znanie hromosomnoj teorii pozvolilo nam razobrat'sya v proishozhdenii
mnogih rastenij, v tom chisle v vozniknovenii takogo zagadochnogo rasteniya,
kak kukuruza. Sejchas sravnitel'no snosno razrabotana teoriya proishozhdeniya
kukuruzy. Poslednyaya, kak izvestno, v dikom vide nigde ne vstrechaetsya.
Prezhnij vzglyad, chto kukuruza proizoshla ot meksikanskoj evhleny,
oprovergaetsya. Dokazano, chto sovremennaya kul'turnaya kukuruza -- eto gibrid
kogda-to sushchestvovavshej v dikom vide plenchatoj kukuruzy s predstavitelyami
roda tripsakum.
Neskol'ko slov otnositel'no Mendelya. Pochemu tak chasto sklonyayut familiyu
etogo vidayushchegosya biologa, pered mogiloj kotorogo sleduet preklonyat'sya?
Izvestno, chto nash velikij fiziolog I. P. Pavlov v Koltushah pered svoim
Institutom postavil pamyatnik Mendelyu. Mendel' nikogda ne razrabatyval
evolyucionnoj teorii. On byl skromnym issledovatelem, vsya rabota kotorogo
sostoit iz dvuh opublikovannyh nebol'shih statej, odna posvyashchena gorohu,
drugaya -- yastrebinke. V pervoj rabote on pokazal nekotorye zakonomernosti
nasledovaniya. Mnogie biologi znayut, chto eti zakonomernosti provereny desyatki
tysyach raz na samoopylitelyah. YA privedu odin tol'ko fakt. Vetshtejn
sravnitel'no nedavno prodelal ochen' interesnuyu rabotu. On skrestil dve
razlichnye raznovidnosti mha funariya. My znaem, chto u mha iz spor poyavlyayutsya
nastoyashchie zelenye listostebel'nye rasteniya. Vetshtejn vyrezal v sporogonii
gibrida kusochki tkani i vyrastil ih v celye rasteniya, t. e. on bral tkan' iz
gibridnyh materinskih kletok spor i kazhdyj raz poluchal odinakovye rasteniya
pervogo pokoleniya gibrida, shodnye mezhdu soboj potomu, chto redukcii hromosom
eshche ne bylo. On delal eto v laboratornyh usloviyah; usloviya byli odinakovye,
i poluchalis' shodnye rasteniya. Kogda zhe Vetshtejn perehodil k vyrashchivaniyu
kletok diad i tetrad, t. e. posle redukcionnogo deleniya, to iz spor kazhdoj
tetrady on poluchal chetverki rastenij, kotorye imeli odin i tot zhe tip
yavstvennogo rasshchepleniya. Sledovatel'no, v redukcionnom delenii proizoshlo
rashozhdenie roditel'skih priznakov po pravilam Mendelya. YA ne stavil voprosa
o tom, mozhno li eti pravila narushit' v zavisimosti ot vneshnih uslovij.
Trofim Denisovich utverzhdaet, chto mozhno. Poverim emu. No ya ne videl ni odnoj
raboty, gde by bylo skazano, kak nuzhno stavit' gibridov pervogo pokoleniya v
takie usloviya, chtoby eti pravila ne imeli mesta. |to kasaetsya, konechno,
gomozigotnyh samoopylitelej.
Michurin o Mendele tak ne govoril, kak zdes' starayutsya izobrazit'. On
govoril, chto pravila Mendelya ne podhodyat k mnogoletnim, osobenno plodovym
rasteniyam. Pod etim podpishemsya vse my, potomu chto plodovye derev'ya yavlyayutsya
samo po sebe gibridnymi i v bol'shinstve sluchaev geterozigotnymi. Esli
razmnozhat' semenami plodovye derev'ya, to poluchayutsya "dichki".
Pochemu sam Mendel' prekratil svoyu issledovatel'skuyu rabotu? Potomu, chto
posle rabot s gorohom, on vzyal dlya opyta vidy yastrebinki iz semejstva
slozhnocvetnyh i nichego ne poluchil zakonomernogo. Vposledstvii bylo
ustanovleno, chto yastrebinki ne imeyut polovogo processa i semena dayut
apomikticheski. Nikakoj zakonomernosti v mendelevskom ponimanii poluchit'sya ne
moglo. No pervuyu klassicheskuyu rabotu Mendelya sleduet zashchishchat'.
Zdes' na sessii uvlekayutsya antimendelizmom i dohodyat do takih predelov,
chto voobshche nachinayut razvenchivat' gibridizaciyu. Byl priveden primer, chto
akademik Konstantinov vyvel pshenicu Melyanopus 069 bez vsyakoj gibridizacii,
chto Lisicyn rabotal tozhe bez gibridizacii. Konechno, mnogo takih sortov,
kotorye vyvedeny metodom otbora, no gibridnym sposobom vyvedeno ogromnoe
kolichestvo sortov pshenicy, yachmenya, ovsa i dr.
Michurin zanimalsya gibridizaciej. Izvestna rol' gibridizacii v poluchenii
morozostojkih i fitoftoroustojchivyh sortov kartofelya. Sam akademik Lysenko
sozdal teoriyu podbora roditel'skih par dlya gibridizacii. Nikto etogo ne
otricaet, poetomu "ne bud'te bol'shim korolem, chem sam korol'". (Redkie
aplodismenty.)
Znamenityj michurinskij metod primeneniya smesi pyl'cy na chem osnovan? My
nachinaem ponimat', na chem on osnovan. V poslednee vremya ya rabotayu v oblasti
embriologii. I my sdelali zamechatel'nye nahodki. Nam udalos' raspoznat', chem
ob®yasnyaetsya, chto smes' pyl'cy imeet ogromnoe teoreticheskoe i prakticheskoe
znachenie. Dejstvitel'no, izbiratel'nost' v oplodotvorenii sushchestvuet, i my
ponyali biohimicheskuyu prirodu etoj izbiratel'nosti. Rabota skoro vyjdet v No4
"Uspehov sovremennoj biologii". Vy, konechno, ne najdete tam nikakih veshchej,
kotorye mozhno mne postavit' v uprek, kak mendelistu-morganistu. (SHum v
zale.)
YA perehozhu k voprosu o peredelke prirody rastenij, o vospitanii. Trofim
Denisovich, ej bogu zhe, nikto vam ne budet vozrazhat', chto peredelyvat' mozhno
vospitaniem, no tol'ko metody peredelki, konechno, ne tak prosty. Vot vy
govorite, chto vam udalos' tverduyu pshenicu peredelat' v myagkuyu. Kogda-to YUdin
vystupal s gromokipyashchimi dokladami, zakonchivshimisya pufom, o peredelke
semyanopokrytogo yachmenya v golozernyj. Vse eto vospitanie, vozmozhno, no ya budu
eto nazyvat' mutaciej, i pust' professor Polyakov menya nazyvaet
mutacionistom. (Smeh, aplodismenty.) YA pridayu mutaciyam bol'shoe znachenie. YA
hochu dat' zakaz. YA priznayu peredelku prirody metodom vospitaniya. Teper' ya
hochu dat' zakaz, -- ne vam, konechno, Trofim Denisovich, vy budete
komandovat', u vas mnogo sotrudnikov. Poshlite kogo-nibud' v tropicheskuyu
oblast', -- tam est' rastenie banan s ochen' vkusnymi plodami. On otnositsya k
triploidam. CHto takoe triploidy, eto mnogie genetiki otlichno znayut. Esli
odna iz kopuliruyushchih gamet ne reducirovana, t. e. diploidna, a drugaya --
gaploidna, to zigota okazhetsya triploidnoj, t. e. ona budet imet' trojnoj
nabor hromosom. Odin iz naborov ne nahodit sebe pary. Takie rasteniya
otlichayutsya vysokoj steril'nost'yu. YA dumayu, chto michurincy, rabotaya
po-michurinski, ne budut otricat', chto triploidy otlichayutsya vysokoj
steril'nost'yu, slabost'yu i medlennost'yu rosta v teh sluchayah, gde odin ili
oba roditelya -- triploidy. Ih nel'zya primenyat' dlya skreshchivaniya. Oni obychno
ne dayut semyan.
S. S. Perov. Prichem tut geny?
P. M. ZHukovskij. YA govoryu ne o genah, a o hromosomah. Vy etogo,
naverno, Sergej Stepanovich, ne ponimaete. (Smeh.) Do togo vy doshli v
neuvazhenii k mendelistam-morganistam, chto mne prepodnesli v podarok dve svoi
raboty, no vozderzhalis' napisat' "Uvazhaemomu ZHukovskomu", a napisali
"Akademiku ZHukovskomu". (Smeh.)
S. S. Perov. |to ya vsem tak napisal.
P. M. ZHukovskij. Somnevayus'.
Poshlite, akademik Lysenko, v tropicheskuyu zonu zemnogo shara kogo-libo iz
sotrudnikov, i pust' on tam vospitaet banany takim obrazom, chtoby oni davali
semena. Vse vy banany lyubite, oni cenny tem, chto oni bessemyanny.
T. D. Lysenko. Delo v tom, chto ya, kak Prezident Akademii, zakazy,
konechno, prinimayu ot proizvodstva i Ministerstva sel'skogo hozyajstva. Mogu
prinimat' i ot akademikov predlozheniya, no ne zakazy.
P. M. ZHukovskij. Nu, ya neudachno vyrazilsya. Horosho. Beru svoi slova
obratno. Voobshche, nachinayutsya perebivaniya. YA by etogo ne hotel. Vy doveli
professora Polyakova do togo, chto on poteryalsya. (Smeh.)
Tut zhalovalis', chto u Saharova grechiha malo semyan daet. Verno.
Triploidy etim i otlichayutsya. Tak vospitajte ego grechihu tak, chtoby ona
davala polnocennyj nabor semyan. Ili komandirujte professora A. R. ZHebraka v
Odesskij institut, i pust' on pod rukovodstvom akademika Ol'shanskogo
poprobuet poluchit' fertil'nye kolos'ya amfidiploidov. Vy skazhete, chto ne
stoit rabotat' s kolhicinovymi urodami. A mul? |to ved' ne urod, eto
prekrasnoe zhivotnoe.
T. D. Lysenko. Pochitajte zhurnal "YArovizaciya" -- eti raboty provodilis'
v Krasnodare, i tam bez vsyakogo kolhicina polucheny fertil'nye kolos'ya.
P. P. ZHukovskij. Mne izvestny gibridy Zaharzhevskogo, no on dovel
plodovitost' gibridov tritikum Timofeevi tol'ko do 45%, i ot raboty net
sledov.
S. S. Perov. Nado v prirodu itti, a ne v apteku.
P. P. ZHukovskij. Sergej Stepanovich, ya vam ne meshal. Zdes' obvinyali
professora Polyakova v tom, chto on daval recenziyu na knigu SHmal'gauzena, tak
ya dolzhen dobavit', chto Sergej Stepanovich daval recenzii na chto ugodno --
tol'ko na raboty po ginekologii, razve, ne daval. (Smeh. Aplodismenty.)
Ili sdelajte mula plodovitym. Otnositel'no vegetativnyh gibridov, ya
prezhde vsego hochu dogovorit'sya o terminah. Mogut skazat': vy formalist, vy
stoite za terminy. Da, ya stoyu za chistye terminy. CHto takoe gibrid? Gibrid v
nashem ponimanii est' produkt sliyaniya dvuh kletok. Esli by, dejstvitel'no,
byl gibrid vegetativnyj ot sliyaniya dvuh kletok, to on byl by poliploidnyj,
potomu chto slilos' dva diploidnyh nabora i, sledovatel'no, poluchilsya by
poliploid. A chtoby voznik pobeg poliploida, nuzhna pochka. Kto zhe videl, chtoby
pri privivke pochka sozdalas' ot sliyaniya dvuh kletok. Esli by takoj pobeg
nashli, otsekli, ukorenili, ya by skazal, -- eto nastoyashchij vegetativnyj
gibrid.
My nablyudaem u nizshih rastenij, naprimer, na vodorosli spirogira, chto
dve niti raspolagayutsya parallel'no, mezhdu nimi obrazuetsya kopulyarnyj kanal,
i cherez nego protoplast iz odnoj kletki perepolzaet v druguyu. Zigota byla by
vegetativnym gibridom, no okazyvaetsya, chto niti vsyakij raz raznopolye,
poetomu eto est' polovoj gibrid. U plesnevyh mukorovyh gribov eto tozhe imeet
mesto.
Akademik Lysenko daet tolkovanie vegetativnym gibridam sovershenno inoe,
i ya podpishus' pri etom tolkovaniem pri uslovii, chto podvoj tak podejstvoval
na privoj, chto vozniklo nasledstvennoe izmenenie; po moej terminologii (k
sozhaleniyu, kayus' v etom), eto budet mutaciya.
T. D. Lysenko. K svoemu zaklyuchitel'nomu slovu ya privezu desyatki
rastenij, u kotoryh roditel'skie formy vegetativnye gibridy. Pust' hot' odin
chelovek, hot' chto-nibud' ponimayushchij v gibridizacii, skazhet, chto eto ne
gibrid.
P. P. ZHukovskij. Trofim Denisovich, ya vse-taki proshu slushat'. YA veryu v
eti rasteniya, no ya budu nazyvat' ih mutantami. A chto takoe mutaciya, ya sejchas
rasskazhu. |to opyat'-taki osnovano na hromosomnoj teorii. Pod mutaciej nado
ponimat' izmenenie hromosom, dayushchee geneticheskij effekt.
Trofim Denisovich! Vy nikogda ne upotreblyaete termin "mutaciya", vy ego
ne priznaete. A my priznaem. I priroda snabzhaet mutaciyami organicheskij mir
pochti bezgranichno. CHto vyzyvaet mutacii? Tut ya polnost'yu na vashih poziciyah,
akademik Lysenko: sreda, vneshnie usloviya vyzyvaet mutacii.
Vy eto nazyvaete vospitaniem. No ved' delo ne v etom. Vy ne hotite
priznat', chto eti mutacii vyzvany izmeneniem hromosom. V etom nashe
rashozhdenie. Doshlo do togo, chto kak tol'ko proiznosyat slovo "mutaciya" ili
"hromosoma", to eto pugaet ochen' mnogih. Ne pomnyu, u kogo-to byla izobrazhena
devica, kotoraya krasnela pri vide zharenogo kapluna. (Smeh.)
Kak skazhut slovo "hromosomy", to takzhe nekotorye krasneyut. (Smeh, v
zale ozhivlenie.)
Golos s mesta. Muzhchiny!
P. P. ZHukovskij. Nikogda ne upotreblyayutsya nashimi opponentami takie
ponyatiya, kak vitaminy, gormony, virusy. YA mog by posovetovat' ne vam, Trofim
Denisovich, vash avtoritet dostatochno vysok, a vashim posledovatelyam uchit'sya,
ibo uchenie svet, a neuchenie -- t'ma. (Smeh, aplodismenty.)
T. D. Lysenko. A vy k sebe eto otnosite?
P. P. ZHukovskij. YA vse vremya uchus'.
T. D. Lysenko. Slabo uchites'!
P. P. ZHukovskij. Esli by vy znali moj byt, vy by znali, chto ya mnogo i
ezhednevno uchus'...
S. S. Perov. Vy tol'ko smotrite v knigu!
P. P. ZHukovskij. Tov. Dmitriev, nachal'nik upravleniya planirovaniya
sel'skogo hozyajstva Gosplana, govoril zdes' o tom, chto shkol ne dolzhno byt'.
T. D. Lysenko. Pravil'no.
P. P. ZHukovskij. Ne znayu, prisutstvuet li v zale akademik Mitin, on,
povidimomu, ne proyavil dolzhnoj bditel'nosti. Vo vcherashnem nomere
"Literaturnoj gazety" pomeshchena stat'ya akademika Urazova pod nazvaniem
"Berech' shkoly..." (Smeh.) YA dumayu, chto nado berech' nauchnye shkoly, v
Sovetskom Soyuze ih mnogo, i nel'zya delat' odnu nauchnuyu shkolu.
Otnositel'no vystupleniya professora Kostryukovoj. YA vpervye ee uvidel
zdes', s uvazheniem otnoshus' k ee interesnoj rabote. Dejstvitel'no, vo vtorom
izdanii uchebnika "Botaniki" ya napisal, chto spermii vsegda kletki. Vot fakt,
chto ya uchus' novomu. U rastenij cikadovyh sposob oplodotvoreniya sleduyushchij:
spermatozoid, vsledstvie raznosti osmoticheskih davlenij v nem i v arhegonii,
s neobychajnoj siloj vtyagivaetsya v arhegonij. Vsya protoplazma otryvaetsya ot
spermatozoida i zastrevaet v ust'e arhegoniya. V yajco vhodit tol'ko yadro. I
na pokrytosemyannyh takie fakty imeyutsya, t. e. besplazmennye spermii.
Tov. Kostryukova otricaet gen, potomu chto nikto ego ne vidal. I virus ne
videli dolgo, a sejchas vidyat. Vyshla nedavno rabota, kotoraya izdana
Vsesoyuznym obshchestvom po rasprostraneniyu politicheskih i nauchnyh znanij,
kazhetsya, professora Suhova. V nej govoritsya, chto virus ne zhivoe veshchestvo;
virusy razmnozhayutsya, ne buduchi zhivymi. Oni odnim svoim prisutstviem sozdayut
neobychajnye yavleniya v kletkah ih hozyaina. A esli eto mertvoe telo, a my
znaem, chto katalizatory, naprimer, svoim prisutstviem vyzyvayut slozhnejshie
biohimicheskie yavleniya, to pochemu vy dumaete, chto gen ne mozhet vyzyvat'
slozhnyh yavlenij? Vy, dolzhno byt', znaete, chto iz poslednih rabot izvestno,
chto gen -- eto, povidimomu, belkovaya molekula i vse sejchas napravleno na to,
chtoby razglyadet' stroenie etoj molekuly.
Nedavno mne govorili, chto dvojnoe oplodotvorenie otricaetsya. Interesno,
kak togda postupit tov. Kostryukova, uchenica Navashina? Ne sleduet tak uzh
prisposoblyat'sya (smeh), osobenno uchityvaya, chto, mozhet byt', etot
blagopriobretennyj priznak peredastsya potomstvu. (Smeh.)
T. D. Lysenko. YA utverzhdayu, chto tov. Kostryukova uzhe togda, kogda
akademik ZHukovskij eshche ne slyhal slova "Michurin", byla michurincem, a on
govorit, chto ona prisposoblyaetsya segodnya.
P. P. ZHukovskij. Net, ne segodnya, ona vystupala so svoimi rabotami v
zhurnale "YArovizaciya".
YA dolzhen konstatirovat' fakt, chto pod davleniem -- davleniem bol'shim,
mozhet byt', spravedlivym, moshchnym davleniem, kotoroe sistematicheski
okazyvaetsya na predstavitelej drugogo napravleniya, delo idet k tomu, chto
tuhnut vulkany, i skoro my budem videt' ryad potuhshih vulkanov...
S. S. Perov. Gryazevyh vulkanov.
P. P. ZHukovskij. ...esli ne budet dana vozmozhnost' svobodnoj diskussii,
a diskussiyu organizovat' nado, no dazhe ne zdes'. Nado prosit' organizovat'
etu diskussiyu v drugom meste, i togda skrestim rapiry (smeh), a to delo
dohodit do togo, chto universitet ob®yavlyayut gnezdom chernoj reakcii.
T. D. Lysenko. V biologicheskoj nauke!
P. P. ZHukovskij. Otnositel'no raboty v ekspertnoj komissii upreki
sdelany mne Trofimom Denisovichem. Byvayut, Trofim Denisovich, oshibki. YA
priznayu, chto ya nedoocenil dissertaciyu N. I. Nuzhdina. Sejchas on chlen
ekspertnoj komissii. YA prinoshu emu izvineniya. Ego rabota v ekspertnoj
komissii pokazala, chto on, boryas' za michurincev, umeet dokazyvat' i umeet
povernut' chlenov ekspertnoj komissii v etu storonu. Ne dumajte, chto emu
nuzhno k drugim prisposablivat'sya. On chestno srazhaetsya za podzashchitnyh. YA mogu
nazvat' neskol'ko familij, kogda ya sygral nemaluyu rol', pomog tovarishcham.
Glushchenko, Turbin i drugie, kotorye prisutstvuyut zdes', ne otkazhutsya ot togo,
chto ya proyavlyal k nim ob®ektivnost'.
No beda ne v etom. Sredi kandidatskih rabot poyavlyayutsya takie, v kotoryh
dissertanty lish' prikryvayutsya imenem Michurina; raboty sdelany na nizkom
urovne, no soiskateli dumayut, chto esli oni skazhut "Michurin", to ekspertnaya
komissiya dolzhna prisudit' im stepen'. Ne dumajte, chto eto legkaya rabota v
ekspertnoj komissii. My otvechaem za to, chto vyhodyat uchebniki, zamalchivayushchie
dostizheniya otechestvennyh uchenyh. My sejchas etu rabotu perestraivaem i,
nesomnenno, my budem na vysote polozheniya.
YA obrashchayus' k Trofimu Denisovichu s lichnoj pros'boj. Trofim Denisovich,
poruchite vashemu kollektivu izdat' osnovatel'noe, fundamental'noe
rukovodstvo, kak nado vospityvat' rasteniya, kak nado peredelyvat' ih.
Nauchite nas, my takzhe hotim uchit'sya, i esli dejstvitel'no eta metodika
opravdaetsya na dele, my ee primem. YA hochu soglasiya. My takie zhe lyudi, kak
vashi ucheniki. Naprasno vy nam prikleivaete yarlyki. Trofim Denisovich, ya v
etom godu chital lekcii vashemu synu. Sprosite ego, isportil li ya ego svoimi
lekciyami?
T. D. Lysenko. Ne stoit perehodit' na semejnye temy. |to moe delo, kak
otcy. Skazhite bolee vazhnoe. Vy vzyvaete, chto vas obizhayut. Petr Mihajlovich,
neuzheli vy ne pripominaete, kak pri vas neodnokratno kakimi tol'ko imenami
menya ne obzyvali? Vy togda protestovali?
P. P. ZHukovskij. Publichno, na zasedaniyah, vas ne rugali.
T. D. Lysenko. V uglah.
P. P. ZHukovskij. |to kumushki. YA hochu vse-taki prizvat' k edinstvu. YA iz
teh, kto hochet rabotat' v soglasii, a ne vo vrazhde. My vse sovetskie lyudi i
my vse patrioty. Kto shel lichno, a kto svoih detej posylal na front. Vse my
bilis' za Rodinu, i neuzhto nado dojti do togo, chtoby perestat'
rasklanivat'sya s professorom ZHukovskim?
Razreshite otvetit' na vopros: nazovite teh, kto vystupal protiv
gibridizacii na sessii.
Esli ne oshibayus', eto byl tovarishch iz Mordovskoj opytnoj stancii. On
govoril, chto takie-to i takie-to sorta vyvedeny bez gibridizacii.
(Aplodismenty.)
Akademik P. P. Lobanov. Slovo imeet professor ZHebrak.
Professor A. R. ZHebrak. Tovarishchi, tak kak na nastoyashchej sessii byl
proyavlen nekotoryj interes k fakticheskomu materialu po eksperimental'noj
poliploidii i amfidiploidii kul'turnyh rastenij, to ya reshil izlozhit' ryad
dannyh, kotorye polucheny kollektivom moej kafedry.
My nachali rabotu po eksperimental'noj poliploidii kul'turnyh rastenij,
ishodya iz teh fakticheskih dannyh, kotorye imeyutsya v sovremennoj nauke.
Vam izvestno, chto rod tritikum predstavlen vidami, obrazuyushchimi
poliploidnyj ryad iz 14, 28 i 42 hromosom. Osnovnoj predstavitel'
42-hromosomnoj gruppy tritikum vul'gare imeet naibol'shij areal
rasprostraneniya na zemnom share. Rekordno zimostojkie sorta pshenic imeyutsya
tol'ko sredi 42-hromosomnyh, a 14- i 28-hromosomnye vidy ostanovilis' v
evolyucionnom prisposoblenii na bolee nizkoj stupeni.
YA sklonen dumat', ishodya iz etoj ustanovki, chto samyj fakt bol'shej
prisposoblennosti k zhiznennym usloviyam sredy est' sledstvie bol'shego chisla
hromosom. Tol'ko blagodarya bol'shemu chislu hromosom vid myagkoj pshenicy
evolyucioniroval bystree i bystree prisposobilsya k razlichnym usloviyam sredy.
Sredi etogo vida voznikli i zimostojkie tipy, kotoryh ne bylo sredi
malohromosomnyh vidov.
Vot ishodya iz etoj obshchej teoreticheskoj ustanovki, ya i reshil rasshirit'
poliploidnyj ryad v rode tritikum za predely 42 hromosom.
Mne predstavlyalos' teoreticheski interesnym reshit' vopros, kotoryj
zanimal biologicheskuyu nauku, imenno vopros o proishozhdenii 42-hromosomnoj
pshenicy. Esli dlya 28 hromosom i dlya 14 hromosom my imeem dikih predkov, to v
otnoshenii 42-hromosomnoj pshenicy dikih predkov ne najdeno. Akademik V. L.
Komarov v svoej rabote "Proishozhdenie kul'turnyh rastenij" ob®yasnyaet
proishozhdenie 42-hromosomnoj pshenicy sledstviem gibridizacii.
My postavili svoej cel'yu poluchit' 42-hromosomnyj tip pshenicy metodom
eksperimental'noj poliploidii i otdalennoj gibridizacii. S etoj cel'yu bylo
proizvedeno skreshchivanie dvuh raznohromosomnyh vidov pshenic tritikum durum i
tritikum monokokkum. Pervyj vid imeet 28 hromosom v somaticheskih kletkah, a
vtoroj -- 14 hromosom. Gibridy pervogo pokoleniya s 21 hromosomami yavilis'
absolyutno steril'nymi: na kontrol'nyh rasteniyah ni odno semya ne zavyazalos'.
Dejstviem slabyh rastvorov kolhicina na suhie semena i prorostki nam udalos'
vosstanovit' plodovitost' etih steril'nyh gibridov i takim obrazom
sinteticheski poluchit' 42-hromosomnyj tip pshenicy.
Odnako my stavili svoej zadachej poluchit' bolee vysokohromosomnyj tip,
dlya chego proveli skreshchivanie 28-hromosomnogo vida s opisannyh P. M.
ZHukovskim vidom 28-hromosomnoj pshenicy tritikum Timofeevi. My vybrali v
kachestve komponenta tritikum Timofeevi potomu, chto etot vid geneticheski
obosoblen. Geneticheskaya obosoblennost' tritikum Timofeevi ot vseh drugih
28-hromosomnyh vidov vyrazhaetsya v tom, chto gibridy pervogo pokoleniya
okazyvayutsya vysokosteril'nymi: tol'ko edinichnye semena mogut zavyazyvat'sya na
gibridnyh rasteniyah pervogo pokoleniya, znachitel'naya zhe chast' rastenij
absolyutno steril'na.
YA pozvolyu sebe pokazat' tol'ko odnogo predstavitelya 28-hromosomnoj
pshenicy, kotoraya byla skreshchena s tritikum Timofeevi. Vot kolos tritikum
Timofeevi. Gibridnoe rastenie imeet uzkij kolos. Esli zhe gibridnoe rastenie
na raznyh stupenyah razvitiya podvergnut' vozdejstviyu slabogo rastvora
kolhicina, to udaetsya udvoit' chislo hromosom vo mnogih sektorah, i esli iz
etih sektorov obrazuyutsya kolos'ya, to oni normal'no plodovitye. V posleduyushchih
pokoleniyah iz semyan etih kolos'ev poluchayutsya normal'no plodovitye i
konstantnye rasteniya. Takim metodom nam udalos' sozdat' eksperimental'no
novuyu gruppu pshenic.
Zdes' pered vami predstavitel' novoj hromosomnoj gruppy pshenicy. |to
tip pshenicy, kotoraya imeet v svoej somaticheskoj kletke 56 hromosom. Takaya
56-hromosomnaya pshenica poluchena nami ot skreshchivaniya tritikum Timofeevi s 19
raznovidnostyami tritikum durum, shest'yu raznovidnostyami tritikum turgidum,
tremya raznovidnostyami tritikum polonikum i odnoj raznovidnost'yu tritikum
orientale.
Takim obrazom, esli uchityvat' raznovidnosti 28-hromosomnyh vidov, to my
fakticheski vidim 56-hromosomnyj amfidiploidnyj tip ot skreshchivaniya tritikum
Timofeevi s 32 raznovidnostyami 28-hromosomnyh pshenic.
My rassmatrivaem eti novye tipy v kachestve osobogo vida pshenicy,
poskol'ku oni otlichayutsya po chislu hromosom i po morfologicheskim priznakam ot
vseh sushchestvuyushchih vidov pshenicy.
Sleduyushchaya nasha rabota po sozdaniyu novyh kompleksov pshenic -- eto rabota
po polucheniyu 70-hromosomnoj pshenicy. Nami ona poluchena ot skreshchivaniya
tritikum Timofeevi s tritikum vul'gare i tritikum durum s tritikum vul'gare
s posleduyushchim uvelicheniem chisla hromosom u gibridov pervogo pokoleniya.
Sledovatel'no, eksperimental'nym putem i metodom otdalennoj
gibridizacii s vozdejstviem himicheskih elementov, specificheski dejstvuyushchih
na yadernoe veshchestvo, nam udalos' poluchit' novye tipy pshenic, kotorye sama
priroda do sego vremeni ne sozdala.
Vtoroj vopros, kotoryj imeet nekotoroe otnoshenie k tem sporam, kotorye
zdes' vedutsya, eto vopros o tom, chto yavlyaetsya prichinoj vosstanovleniya
plodovitosti otdalennyh gibridov. YAvlyaetsya li prichinoj etogo specificheskoe
dejstvie na hromosomnyj kompleks kolhicina, obuslovlivayushchego parallel'no s
effektom etogo dejstviya vosstanovlenie plodovitosti? Ili zhe vosstanovlenie
plodovitosti est' sledstvie udvoeniya chisla hromosom i vosstanovleniya imi
parnosti?
Po etomu voprosu nami byl proveden takoj eksperiment. Dannye o tom, chto
ya vam vkratce zdes' soobshchu, opublikovany nami sovmestno s moej sotrudnicej,
kandidatom biologicheskih nauk Afanas'evoj v dokladah Akademii nauk SSSR.
1948 g. (tom 59, No6).
V svoih opytah my raz®edinyali vo vremeni udvoenie chisel hromosom i
samyj process gibridizacii. Ran'she my obychno poluchali amfidiploidy u pshenic
takim obrazom: vnachale skreshchivali tritikum durum i tritikum Timofeevi i
poluchali gibridnye tipy pervogo pokoleniya, u kotoryh udvaivali chislo
hromosom i poluchali normal'no plodovitye i nerasshcheplyayushchiesya rasteniya.
My stremilis' takzhe poluchit' poliploidnye formy u chistyh vidov tritikum
durum i tritikum Timofeevi. Takie formy byli dejstvitel'no polucheny kak u
tritikum durum, tak i u tritikum Timofeevi. Odnako pri udvoenii chisla
hromosom u chistyh 28-hromosomnyh vidov i poluchenii 56-hromosomnyh
poliploidov obnaruzhilos', chto takie autopoliploidnye tipy yavlyayutsya
vysokosteril'nymi.
Nizkaya plodovitost' autopoliploidov s tochki zreniya sovremennoj
geneticheskoj teorii ob®yasnyaetsya tem, chto sozdayutsya kletochnye struktury, v
kotoryh okazyvaetsya neskol'ko gomologichnyh hromosom, i oni v processe
mejozisa obrazuyut polivalentnye kompleksy; vsledstvie etogo zatrudneno ih
rashozhdenie i obrazovanie dostatochnogo kolichestva zhiznesposobnyh gamet.
|to i bylo ustanovleno na poliploidah tritikum durum i tritikum
Timofeevi. Kogda my skrestili 56-hrosomnye autotetraploidy etih vidov, to
poluchili drugim metodom amfidiploidy. Esli ran'she my poluchali amfidiploidy
putem udvoeniya chisla hromosom u steril'nyh gibridov pervogo pokoleniya, to v
etih opytah my udvoili ran'she chislo hromosom u chistyh vidov, a potom
skrestili eti autotetraploidy i poluchili plodovityj amfidiploid bez
dal'nejshego vozdejstviya kolhicinom.
Otsyuda my delaem takoj vyvod, chto vosstanovlenie plodovitosti u
otdalennyh gibridov est' sledstvie udvoeniya chisla hromosom i vosstanovleniya
ih parnosti.
YA schitayu, chto eti fakty po eksperimental'noj poliploidii u kul'turnyh i
dikih rastenij yavlyayutsya sushchestvennym dokazatel'stvom pravil'nosti
sovremennoj hromosomnoj teorii nasledstvennosti.
My, estestvenno, ne stavili svoej zadachej tol'ko sozdavat' novye tipy
po chislu hromosom i po kompleksu morfologicheskih priznakov. My pristupili k
etoj rabote dlya togo, chtoby sozdat' novye, prakticheski cennye tipy i sorta
pshenicy. CHto zhe my v rezul'tate poluchili?
My poluchili dovol'no moshchnye rasteniya s horoshim kolosom, ochen' krupnym
zernom. Ves 1000 zeren nashih amfidiploidov dostigaet 80 g i bol'she. Kolos'ya
amfidiploidov po lomkosti zanimayut promezhutochnoe polozhenie mezhdu tritikum
Timofeevi, imeyushchej lomkij kolos, i tritikum durum s ee nelomkim kolosom.
Nesmotrya na to chto ves zerna u amfidiploidov ochen' vysokij, tem ne menee
zerno trudno vymolachivaetsya.
Nam stalo yasno, chto s etim materialom eshche nuzhno rabotat', rabotat'
uporno i terpelivo, poka budut dostignuty prakticheski cennye rezul'taty.
My nachali rabotat' dvumya metodami: metodom otbora iz etih amfidiploidov
i metodom posleduyushchej gibridizacii etih novyh poliploidnyh tipov s obychnoj
tritikum vul'gare.
Golos s mesta. A urozhajnost'?
A. R. ZHebrak. YA eti voprosy osveshchu v toj posledovatel'nosti, kak u menya
namecheno.
Pri skreshchivanii nashej 56-hromosomnoj pshenicy s 42-hromosomnoj
poluchayutsya 49-hromosomnye trigaploidnye gibridy.
V etih gibridah soedineny gaploidnye chisla hromosom treh vidov. Gibridy
horosho rastut i obrazuyut vysokij stebel', no obychno steril'ny: v kolos'yah
pervogo pokoleniya obrazuyut edinichnye semena.
Odnako my znali, chto etot 49-hromosomnyj gibridnyj tip dolzhen dat'
poliploidnyj ryad, nachinaya ot 14 hromosom do 98. |tot prognoz delaetsya na
osnove chisto teoreticheskih raschetov o prirode genomov. |ti gibridy pervogo
pokoleniya nami byli polucheny tol'ko v 1942 g. My ih nachali razmnozhat',
rasschityvaya na to, chto v processe rasshchepleniya oni dadut tipy, razlichnye po
plodovitosti i drugim priznakam.
V rezul'tate razmnozheniya etih 49-hromosomnyh tipov, my poluchili
predstavitelej pshenichnogo rasteniya chrezvychajno primitivnogo tipa. My
poluchili naryadu s etim sovershenno kul'turnye formy s ochen' horoshimi
priznakami urozhajnosti. Nakonec, my poluchili chrezvychajno bol'shoe
raznoobrazie po kompleksu kolosovyh priznakov. Odnovremenno s ryhlokolosymi,
my poluchili plotnokolosye. My poluchili takzhe vetvistogo tipa pshenicu, hotya v
nashej kollekcii nikakih vetvistyh pshenic ne bylo.
YA pozvolyu sebe zadat' vopros prisutstvuyushchemu zdes' tov. YAkubcineru.
Skazhite, k kakomu vidu vy otnesete vot eti pshenicy? (Podaet tov. YAkubcineru
obrazcy pshenic. Tov. YAkubciner rassmatrivaet obrazcy.)
My ne somnevaemsya, chto eto tritikum kompaktum. YA eto delayu ne dlya togo,
chtoby stavit' vas v zatrudnitel'noe polozhenie. YA hochu tol'ko dlya resheniya
etogo voprosa sdelat' tak, kak sdelal, kogda priglashal P. M. ZHukovskogo,
kotoryj bez vsyakogo zatrudneniya skazal, chto eto -- tritikum kompaktum. YA
priglashal takzhe tt. Kuleshova i Kuznecova, i oni skazali to zhe samoe. YA togda
reshil, chto eto dejstvitel'no tak, no imejte v vidu, chto eto pyatoe pokolenie
trigaploidnogo gibrida.
T. D. Lysenko. To chto vy rasskazyvaete, eto est' obychnaya veshch'.
Poezzhajte v Gorki, i vy vse tam uvidite.
A. R. ZHebrak. |to tip, ne predstavlyayushchij nikakogo interesa, eto
trigaploidnoe rastenie -- besplodno. My iz etoj kombinacii 3 vidov poluchili
sovershenno bessporno tritikum kompaktum.
Perehozhu k osnovnomu voprosu. Estestvenno, chto nas interesuyut
hozyajstvenno poleznye priznaki. Osnovnym hozyajstvenno poleznym priznakom dlya
vsyakogo kul'turnogo rasteniya, ispol'zuemogo radi semyan, yavlyaetsya vysokogo
tipa plodovitost'.
Pervoe pokolenie yavilos' chrezvychajno nizkoplodovitym. Vo vtorom
pokolenii poyavilis' rasteniya s maksimal'noj plodovitost'yu -- 250 zeren. V
tret'em pokolenii plodovitost' byla povyshena. V chetvertom pokolenii
maksimal'noe chislo zeren na rastenii dostigalo 625, a v etom godu my imeem
rasteniya pyatogo pokoleniya, kotorye dali bolee polutora tysyach semyan.
YA etoj spravkoj otvechayu tem, kto interesuetsya plodovitost'yu
poliploidnyh tipov pshenicy.
My imeem 96 semej pyatogo pokoleniya sovershenno vyravnennyh, horosho
ozernennyh i s drugimi horoshimi priznakami. Oni ves'ma perspektivny po
mnogim priznakam. Otdel'nye rasteniya imeyut svoeobraznyj tip vetvleniya, i v
koloskah u nih obrazuetsya po 9-10 i dazhe po 11 zeren. Rastenij zhe s 6-7
zernami v koloskah u nas bol'shoe kolichestvo.
Kakoe otnoshenie imeyut eti fakty k hromosomnoj teorii i yavlyayutsya li oni
v kakoj-nibud' mere vytekayushchimi iz hromosomnoj teorii? YA vam pokazal, chto
49-hromosomnye gibridy malo plodovity. Povyshenie plodovitosti pryamo
proporcional'no vosstanovleniyu parnosti hromosom. Bol'shinstvo
vysokoplodovityh form balansiruetsya vokrug chisel hromosom ot 42 do 56.
Tol'ko formy so sbalansirovannymi chislami hromosom yavlyayutsya normal'no
plodovitymi i predstavlyayushchimi interes dlya dal'nejshej selekcii.
Dlya togo chtoby zakonchit' vopros o pshenicah, ya dam tol'ko malen'kuyu
spravku. My vedem rabotu s pshenicej ne tol'ko metodom otdalennoj
gibridizacii i eksperimental'noj poliploidii, no i metodom chistyh linij,
metodom individual'nogo otbora. Nado skazat', chto prakticheskij uspeh v
rabote etim metodom u nas vyshe, chem metodom eksperimental'noj poliploidii,
potomu chto my svoj material po otdalennoj gibridizacii i eksperimental'noj
poliploidii doveli tol'ko do pyatogo pokoleniya. Estestvenno, chto pyatoe
pokolenie -- eto chrezvychajno molodoe pokolenie dlya togo, chtoby vydelit'
cennye formy. No tot material, kotoryj ya vam zdes' demonstriruyu, ne vnushaet
nam nikakogo somneniya v tom, chto podobnye tipy budut imet' prakticheskoe
znachenie.
Tak vot ya soobshchu dannye po dvum nashim sortam, kotorye sdany v 1946 g. v
Gosudarstvennuyu komissiyu po sortoispytaniyu zernovyh kul'tur.
V moih rukah otchet inspektora Gosudarstvennoj komissii po Moskovskoj
oblasti pod takim zaglaviem: "Luchshie sorta ozimoj pshenicy na gosudarstvennyh
sortouchastkah Moskovskoj oblasti v 1947 godu". Dannye predstavleny po
Dmitrovskomu i Podol'skomu uchastkam (v centnerah s gektara).
Po Dmit- Po Podol'-
rovskomu skomu
uchastku uchastku
Moskovskaya 2459 (standart) . . . . . . . . . . . 39,2 29,8
Moskovskaya 4 . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37,7 31,5
Pshenichno-pyrejnyj gibrid akademika Cicina. . . . 41,9 27,9
Nash nomer -- Lyutescens 269a. . . . . . . . . . . 41,9 29,2
Al'bidum 05 . . . . . . . . . . . . . . . . . 41,1 31,8
Po Dmitrovskomu sortouchastku nasha pshenica zanyala odinakovoe mesto s
pshenichno-pyrejnym gibridom Cicina, a po Podol'skomu okazalas' neskol'ko
vyshe.
|to formy, kotorye vyvedeny obychnymi metodami klassicheskoj genetiki ili
klassicheskoj selekcii.
V nastoyashchee vremya my imeem u otdel'nyh rastenij poliploidnyh gibridov
po poltory tysyachi semyan na rastenie i po 108 zeren na kolos. Nash sort,
kotoryj peredan v Gosudarstvennuyu komissiyu po sortoispytaniyu i kotoryj
okazalsya vse-taki na dovol'no prilichnom meste, huzhe, chem mnogie nashi zhe
poliploidnye tipy.
Golos s mesta. Skol'ko s gektara daet poliploid?
A. R. ZHebrak. YA skazal, chto poliploidnye formy nami dovedeny tol'ko do
pyatogo pokoleniya. (SHum v zale.) U nas imeetsya 96 form, iz nih perspektivnyh,
prevyshayushchih po sravneniyu s nashim standartom ego pokazateli, imeetsya okolo
50.
S. S. Perov. CHerez skol'ko let vy predpolagaete sdat' ih?
A. R. ZHebrak. V sleduyushchem godu my sdadim po nekotorym nashim nomeram
material v Gosudarstvennuyu komissiyu po sortoispytaniyu. V etom godu my budem
ego razmnozhat'.
T. D. Lysenko. Vy govorite, chto v etom godu budete razmnozhat'. Ved'
etot god uzhe konchaetsya.
A. R. ZHebrak. |tot god konchaetsya dlya uborki ozimyh, no eshche ne konchaetsya
dlya posevov ozimyh. My ih budem vysevat' dlya razmnozheniya. Takim obrazom, v
1949 g. my budem imet' material, dostatochnyj dlya peredachi v gosudarstvennoe
sortoispytanie po poliploidnym tipam.
YA pozvolyu sebe soobshchit' eshche nekotorye dannye po poliploidnym formam
grechih i po poliploidnym formam prosa. Po polucheniyu poliploidnoj formy
grechihi nasha laboratoriya, v chastnosti, A. N. Lutkov, nachala rabotat' v 1941
g. Gody vojny prekratili i zaderzhali eti raboty, i my ih prodolzhili tol'ko
posle vojny. V nastoyashchee vremya my poluchili poliploidnye formy po ryadu sortov
grechihi. My vklyuchili v rabotu po poliploidam glavnym obrazom belorusskie
skorospelye malosemyannye tipy grechihi. Po etim skorospelym sortam my
poluchili tetraploidnye formy, kotorye obychno prevyshayut razmer semyan
diploidnyh form primerno ot 10 do 15 g na 1000 zeren. Esli v obychnoj
diploidnoj forme 1000 zeren vesyat 18-20 g, to u nashej poliploidnoj formy
etot ves dohodit do 25 g.
Nado skazat', chto u tetraploidov grechihi plodovitost' neskol'ko nizhe,
chem u obychnyh diploidnyh form. Dlya preodoleniya ponizhennoj plodovitosti my
primenyaem michuri