odumal: "Kak vsegda, on okazalsya prav..." Otkliki na nashu publikaciyu, konechno, byli. Mne ne hochetsya sejchas zanimat'sya ih razborom. Skazhem tak: bylo mnogo publikacij, kotorye bol'she govorili ob ih avtorah, chem o nas i nashej knige... V nachale yanvarya 2002 goda v N'yu-Jorke vyshlo anglijskoe izdanie knigi pod nazvaniem "Blowing Up Russia". Snova molchanie. (Polnym hodom shla rabota nad dokumental'nym fil'mom "Pokushenie na Rossiyu", no ob etom znalo vsego neskol'ko chelovek). V konce yanvarya v N'yu-Jorke zhe vyshlo russkoe izdanie. Opyat' molchanie. Togda ya vyslal knigu Berezovskomu. Neozhidanno dlya nas v fevrale v interv'yu NTV on pokazal ee v efire vsej strane, zayaviv, chto za vzryvali domov v Rossii stoit FSB. Tut-to vse i nachalos'. Tema vzryvov vseh strazu zhe zainteresovala. I s teh por nam s Aleksandrom postoyanno zadayut vopros... o Berezovskom. My bezumno priznatel'ny Borisu Abramovichu za to, chto on sdelal iz nashej knigi vsemirno izvestnuyu. My ponimaem, chto tol'ko blagodarya emu eta tema vyshla na pervye polosy vsej mirovoj pressy. CHto tol'ko blagodarya emu etu temu nikogda uzhe ne zabudut i na vopros o tom, kto stoit za vzryvami v Rossii v sentyabre 1999 goda, rano ili pozdno pridetsya davat' otvet. I pover'te, chto podsudimye na etom processe eshche budut sidet' na skam'e, chto budet eshche oglashen prigovor. CHto budut nazvany vse, kto byl prichasten k etomu samomu strashnomu terroristicheskomu aktu v istorii Rossii. I vse eto - tol'ko blagodarya B.A. Berezovskomu. Kogda ya chitayu stat'i rossijskih zhurnalistov, ch'i doma, sobstvenno, vzryvali FSB i GRU v sentyabre 1999 goda, i natykayus' na vyskazyvaniya tipa: "Versiya avtorov vyglyadela by bolee dostovernoj, esli by k fil'mu ne imel otnosheniya Berezovskij", ya vspominayu period mezhdu koncom avgusta 2001 goda i seredinoj fevralya 2002-go, kogda na nashu "bolee dostovernuyu" versiyu bez uchastiya Berezovskogo vnimaniya voobshche nikto ne obrashchal. - Skol'ko eshche let, po vashemu oshchushcheniyu, zajmet obshchestvennoe rassledovanie vzryvov? Ili vam uzhe vse yasno? - Vy znaete, to, chto proishodit sejchas v Rossii v svyazi ili vokrug nashego rassledovaniya, bol'she harakterizuet sostoyanie umov v Rossii, chem sami neschastnye vzryvy. V konce koncov, za organizaciej vzryvov stoyala otnositel'no kompaktnaya gruppa lyudej - neskol'ko desyatkov chelovek. Oni - bezuslovnye zlodei, oni, razumeetsya, terroristy. Oni, konechno zhe, chleny terroristicheskoj organizacii. |ta terroristicheskaya organizaciya nazyvaetsya "rossijskaya gosbezopasnost'". Da, nam uzhe vse yasno. My ne znaem vseh ispolnitelej po familiyam. No eto ne stol' vazhno, tak kak ne nasha zadacha dovodit' delo do suda. |to zadacha Rossii, rossijskih pravoohranitel'nyh organov. K tomu zhe mnogih iz etih lyudej uzhe net v zhivyh. My znaem, chto vzryvy v Moskve i Volgodonske provodila FSB sovmestno s GRU; chto podryv doma v Bujnakske 4 sentyabrya osushchestvlen podrazdeleniem GRU iz 12 chelovek. Uchityvaya, chto my s Aleksandrom provodili eto rassledovanie kak chastnye grazhdane, ya schitayu, chto uspehi nashi ochevidny. My opredelili zakazchikov i organizatorov etih teraktov. Nelishne upomyanut', chto vo glave gruppy zakazchikov stoit nyneshnij prezident Rossii V. V. Putin i, poka on ne ujdet so svoego posta, rassledovat' eto prestuplenie v Rossii nikto ne budet. My znaem imena lyudej, kotorye rukovodili operaciej na srednem (prakticheskom) urovne. CHast' etih familij nami nazyvalas'. CHast' - eshche net. Kogda ya govoryu "my znaem imena", eto ne znachit, chto my dogadyvaemsya o tom, kto kuriroval operaciyu ili otdaval prikaz o ee provedenii. |to znachit, chto u nas est' svidetel'skie pokazaniya ispolnitelej, nazyvayushchih imena zakazchikov, kuratorov i rukovoditelej operacii. My uzhe ne govorim o tom, chto po ryazanskomu epizodu my znaem prosto vse, tak kak sama FSB soznalas', chto ona provodila ryazanskuyu operaciyu. - Soglasny li vy, chto sobrannye vami dokazatel'stva neodinakovo ubeditel'ny? Kakie iz nih vy predlozhili by sudu, esli by vam postavili uslovie ulozhit'sya v stranicu? - Nachnem s Ryazani. Patrushev soznalsya, chto lichno otdal prikaz o provedenii operacii. Sotrudnik FSB pod kameru (s容mka szadi) soznalsya, chto lichno zagruzhal meshki v podval ryazanskogo doma. |kspert ryazanskogo UVD podtverdil, chto lichno razminiroval bombu, kotoraya byla nastoyashchej i sostoyala iz vzryvatelya, detonatora i vzryvchatogo veshchestva. Prokuratura togda zhe vozbudila ugolovnoe delo po stat'e "terrorizm". Ryazanskaya miliciya zayavila, chto ona zaderzhala po krajnej mere dvuh terroristov, okazavshihsya sotrudnikami FSB. Sootvetstvenno, my obyazany arestovat' sotrudnika FSB, soznavshegosya v tom, chto imenno on zakladyval meshki v podval, ustanovit' lichnosti terroristov (zaderzhannyh i zatem otpushchennyh ryazanskoj miliciej) i snova ih arestovat', arestovat' Patrusheva, soznavshegosya, chto on otdal prikaz o provedenii operacii. I uveren, chto posle neskol'kih doprosov Patrusheva i drugih vse ostal'nye uchastniki akcii budut nazvany i arestovany. Otdel'no, razumeetsya, dolzhen stoyat' vopros o tom, kto uchastvoval v sokrytii sledov prestupleniya, v dezinformacii obshchestvennosti. Zdes' ochen' vazhnymi svidetelyami budut Zdanovich i drugie vysokopostavlennye sotrudniki FSB, uchastvovavshie v operacii prikrytiya. Moskva. Uveren, chto Patrushev v kurse togo, kto imenno rukovodil operaciej po podryvu zhilyh domov v Moskve. Krymshamhalov i Batchaev, imevshie, vidimo, samoe neposredstvennoe otnoshenie k etoj operacii, nazvali rukovoditelem operacii Patrusheva, kuratorom - Germana Ugryumova, a odnim iz ispolnitelej vysshego urovnya - sotrudnika FSB Maksa Lazovskogo. Tak kak Lazovskogo zastrelili v Moskve, a Ugryumov umer pri nevyyasnennyh obstoyatel'stvah v CHechne, my obyazany doprosit' togo zhe Patrusheva. Uveren, chto opytnyj sledovatel' poluchit u nego otvety na vse voprosy. Proshche vsego s Bujnakskom, pro kotoryj nam izvestno absolyutno vse: ves' ryad lic ot zakazchikov do ispolnitelej. No sejchas ya ne budu kasat'sya etogo voprosa, tak kak po ryadu prichin mne ne hochetsya ukazyvat' istochnik informacii po Bujnaksku, a esli ya nazovu vse familii, GRU legko opredelit istochnik informacii. Tak ili inache, esli "na odnoj stranice" izlagat' delo dlya suda, to pravil'nee vsego perechislit' familii lyudej, kotorye dolzhny byt' vyzvany dlya doprosov kak obvinyaemye; zatrebovat' materialy "ryazanskogo dela" iz Genprokuratury; zatrebovat' materialy ugolovnyh del po vzryvam domov v Bujnakske, Moskve i Volgodonske. I togda vsem stanet yasno eshche i to, chto vse sudebnye dela, kotorye vedet FSB, - eto sploshnaya fal'sifikaciya i sokrytie sledov prestuplenij i istinnyh prestupnikov. - Udalos' li vam posle iyul'skogo telemosta poluchit' dopolnitel'nye dokazatel'stva podlinnosti pis'ma Gochiyaeva ili dopolnitel'nye k etomu pis'mu svedeniya? Ne dopuskaete li vy, chto eto pis'mo - poddelka. Komu ona byla by vygodna? - Posle iyul'skogo telemosta (posle kotorogo, kstati, ni mne, ni Aleksandru za voprosami i raz座asneniyami ne pozvonil ni odin zhurnalist ili chlen komissii) nami byli polucheny ne tol'ko novye fotografii Gochiyaeva, lishnij raz dokazyvayushchie, chto FSB pomeshchaet na svoem sajte fotografii drugogo cheloveka, no i novaya zapiska Gochiyaeva, podtverzhdayushchaya podlinnost' ego pervogo pis'ma. Informaciya, soobshchaemaya v pis'me Gochiyaeva, byla nami, naskol'ko my eto mogli sdelat', buduchi chastnymi grazhdanami, proverena i podtverzhdena drugimi istochnikami. Takim obrazom, schitat' pis'mo Gochiyaeva fal'shivkoj u nas net osnovanij. Sootvetstvenno, ya ostavlyayu bez otveta vash vopros o tom, "komu eto bylo vygodno". A vot komu bylo i ostaetsya vygodno pomeshchat' fal'shivki na sajte FSB - ochen' horosho izvestno: samoj FSB. Prichem obratite vnimanie, kak naglo eto delaetsya. Posle nashego telemosta bylo ob座avleno, chto FSB pomestit novye dokazatel'stva svyazi Gochiyaeva i Hattaba. Vmesto etih novyh dokazatel'stv poyavilas' eshche odna staraya fotografiya - dazhe ne s Hattabom, a s kem-to eshche - snova togo zhe cheloveka, pro kotorogo my s pomoshch'yu ekspertizy uzhe dokazali, chto eto ne Gochiyaev. YA hochu, chtoby k etoj moej fraze vy otneslis' ochen' ser'ezno: u FSB net voobshche nikakih dokazatel'stv prichastnosti chechencev ili Hattaba k vzryvam, krome etoj odnoj-edinstvennoj fotografii, na kotoroj, povtoryayu, izobrazhen ne Gochiyaev, a kakoj-to drugoj, neizvestnyj chelovek. U FSB voobshche net nikakih dokazatel'stv togo, chto terakty proizvodilis' chechencami. Potomu chto terakty proizvodilis' ne chechencami, a FSB i GRU. - Posle proshlogodnej ataki terroristov na N'yu-Jork i Vashington mnogie moskvichi prinosili cvety k amerikanskomu posol'stvu. V sentyabre 1999 goda bylo li chto-to podobnoe u rossijskih posol'stva i konsul'stv v Amerike? - Prinosit' cvety k rossijskomu gosudarstvennomu uchrezhdeniyu (a posol'stvo - eto predstavitel'stvo Rossii i rossijskogo pravitel'stva prezhde vsego), kogda izvestno, chto imenno eto pravitel'stvo samo proizvelo terakty (a pro sentyabr'skie terakty v Rossii eto v celom na Zapade izvestno), - kak-to neumestno. Net, nikto cvetov k posol'stvu ne prinosil. Da i posmotrite, kak "skromno" otmetili etu tragicheskuyu datu v samoj Rossii. Pravitel'stvo traurnyh ceremonij ne provodilo, tak kak horosho znaet, kto imenno vzorval doma. Razygryvat' teatral'nuyu postanovku pered kamerami vsego mira bylo glupo i riskovanno. Pressa skromno molchala. Voobshche nelyubopytstvo pressy v etom voprose poistine udivitel'no i pokazatel'no. Narod provel neskol'ko traurnyh ceremonij, v kotoryh prinyali uchastie mestnye vlasti. Dlya mestnyh vlastej, uveren, eto dejstvitel'no byla tragediya, kak i dlya postradavshego naroda. Konechno, otkaz Putina otmetit' traurnuyu godovshchinu - eto lishnee dokazatel'stvo togo, chto vo glave operacii po podryvu domov v Rossii tri goda nazad stoyal imenno Putin. No eto dokazatel'stvo psihologicheskoe, na nem v sude daleko ne uedesh'. - Iz togo, chto uzhe opublikovano iz novoj knigi Aleksandra Litvinenko, mne bol'she vsego ponravilos' predislovie Aleksandra Gol'dfarba. Napisano tak, chto prochityvaesh' ego na odnom dyhanii i verish' kazhdomu slovu. Nadeyus', bran', vylitaya na Gol'dfarba "Moskovskimi komsomol'cem i novostyami", na vorotu ne povisla... Skazhite, etot chelovek prinimaet uchastie v vashem rassledovanii - hotya by na urovne obsuzhdenij? - Rassledovaniem Aleksandr Gol'dfarb ne zanimaetsya. No v sud'be Litvinenko (i v etom smysle v sud'be nashej knigi) Gol'dfarb sygral ochen' vazhnuyu rol'. S teh por, tak uzh slozhilos', Gol'dfarb zanimaetsya vsej organizacionnoj rabotoj, svyazannoj s nashim rassledovaniem. Pover'te, etoj raboty ochen' mnogo. Nu a to, chto my s nim vse voprosy obsuzhdaem, - eto bezuslovno. I obsuzhdaem, i prislushivaemsya k ego mneniyu, i bezumno emu priznatel'ny za ego sovety i pomoshch'. - Kak vy dumaete, pochemu ceerushnik skazal Litvinenko o vzryvah domov: "|to ne po nashej chasti"? CRU vse znaet ili oni nastol'ko nelyubopytny? - CRU, bezuslovno, znaet, chto doma v Rossii vzryvala FSB. I u CRU na etu temu net psihologicheskih slozhnostej tipa "etogo ne mozhet byt'". Ves' opyt raboty CRU s KGB i FSB (tochnee, protiv KGB i FSB) pokazyvaet, chto zdes' ne prosto "mozhet byt'", a - ne mozhet byt' inache. - CHego by vy pozhelali moskovskoj komissii? - CHtoby v rezul'tatah ee ob容ktivnogo rassledovaniya bylo zainteresovano naselenie Rossii. Segodnya ono v nih ne zainteresovano, i poetomu komissiya rabotaet v vakuume. Ej v obshchem-to nekomu dokladyvat' o rezul'tatah svoej raboty. Pravitel'stvo v etoj komissii ne zainteresovano. Duma - tozhe. Pravoohranitel'nye organy - tem bolee. ZHurnalisty stydlivo pryachut golovy. Narod v luchshem sluchae bezmolvstvuet, a v hudshem - s lyubopytstvom nablyudaet, kak pravitel'stvo na glazah u vsego naroda i vsej rossijskoj obshchestvennosti, vklyuchaya zhurnalistov, naglo razvyazyvaet vojnu protiv Gruzii (absolyutno tak zhe, kak Stalin razvyazyval vojnu protiv Finlyandii). I ved' obratite vnimanie: vojnu s Gruziej nachinayut tol'ko radi togo, chtoby unichtozhit' osevshih tam (kak schitaet rossijskoe pravitel'stvo) Gochiyaeva, Krymshamhalova i Batchaeva - lyudej, dayushchih nam pokazaniya. Nikakih drugih povodov dlya vtorzheniya v Gruziyu u Rossii, pover'te, net. Vse ostal'noe - vydumki kremlevskih piarshchikov. Pomnite, pered vtorzheniem v Finlyandiyu byli "provokacii finskoj voenshchiny protiv Sovetskogo Soyuza"? V 1991 godu my uznali, chto provokacij ne bylo, a bylo nesprovocirovannoe napadenie Stalina na Finlyandiyu. Pover'te, esli Rossiya napadet na Gruziyu, cherez kakoe-to vremya my uznaem, chto "provokacij" s gruzinskoj storony ne bylo, a bylo nesprovocirovannoe napadenie Putina na Gruziyu. I ochen' mnogim chlenam Dumy, golosuyushchim segodnya za novuyu vojnu na Kavkaze (pri ne zavershennoj, a mozhet byt', dazhe proigrannoj uzhe vojne v CHechne), budet kak minimum stydno za souchastie v ocherednom prestuplenii rossijskih specsluzhb. I detyam ih budet stydno. A ch'i-to deti, uveren, pogibnut v Gruzii. I sredi nih budut, mozhet byt', deti chlenov Dumy. Mark Ulensh Novaya gazeta. 9 dekabrya 2002 g. Novaya gazeta, Moskva TERRORISTY TREBOVALI ZA SVOI POKAZANIYA $3.000.000 Istorik YUrij FELXSHTINSKIJ - o chastnom rassledovanii teraktov v Moskve, Volgodonske i Bujnakske - Krymshamhalov i Batchaev v svoih pokazaniyah ssylayutsya na treh lyudej, prichastnyh, po ih mneniyu, k terroristicheskim aktam - vzryvam domov v Moskve i Volgodonske: Lazovskogo, Ugryumova i Patrusheva? Hochu sprosit' snachala pro pervyh dvuh. Ne kazhetsya li tebe strannym, chto ssylayutsya oni tol'ko na umershih? Ugryumov, po oficial'noj versii, umer ot infarkta v aeroportu Groznogo, gde nahodilsya ego kabinet. Lazovskij byl ubit nedaleko ot cerkvi, kotoraya nahodilas' vozle ego podmoskovnoj dachi... - Mne, konechno, ne kazhetsya eto strannym. Ob座asnyu pochemu. Pro Lazovskogo ne stoprocentno ponyatno, chto eto on. Dolzhno byt' provedeno ser'eznoe opoznanie po fotografiyam. Odnako est' bol'shaya veroyatnost', chto eto on. Dumayu, chto vsya logika sobytij govorit o tom, chto eto dolzhen byt' on. Potomu chto Lazovskij - ser'eznyj sotrudnik specsluzhb, zameshannyj, na sto procentov, v celoj serii teraktov, kotorye sostoyalis' do etogo v Moskve. Predpolozhit', chto etot chelovek ne byl zameshan v operaciyah v 1999 godu, ya lichno ne mogu. V opublikovannom vami interv'yu s Galkinym5 (kstati, i eta istoriya eshche trebuet svoih kommentariev) - vo vtorom interv'yu - est' odna interesnaya fraza: <No mne kazhetsya, v zhizni sluchajnostej ne byvaet>. Vot ya tozhe ne veryu v takie sluchajnosti: ne mogli sluchajno ubit' Maksa Lazovskogo v rajone, gde on zhivet, v ne samom, kstati govorya, neprestizhnom rajone. Napomnyu, chto Lazovskij byl ubit 28 aprelya 2000 goda na poroge Uspenskogo sobora v svoem poselke, vskore posle togo, kak Genprokuratura dala soglasie na ego zaderzhanie. Podrobnee my opisyvaem etot epizod v nashej s A. Litvinenko knige <FSB vzryvaet Rossiyu>. Est' eshche i versiya o tom, chto ubili dvojnika Lazovskogo, a sam Lazovskij zhiv po sej den'. Ob etom mne rasskazyvali po krajnej mere tri oficera FSB. Pro Ugryumova byla informaciya srazu posle ego smerti, chto smert' ego ne byla sluchajnoj, chto on umer ne ot serdechnogo pristupa, chto k nemu priehal kur'er, peredavshij emu paket, a mozhet, i predlozhenie - zastrelit'sya. Informaciya eta byla opublikovana v pervyj raz (po krajnej mere, ya ee videl tam vpervye) na sajte <Stringer> Korzhakova. To est' informaciya eta byla, kak mne kazhetsya, iz ser'eznogo istochnika. - CHto, dejstvitel'no schitaesh' Korzhakova ser'eznym istochnikom? - YA schitayu, chto Korzhakov bezuslovno imeet otnoshenie k lyudyam, raspolagayushchim informaciej. Mogu privesti odin primer. Eshche v 1999 godu odin chelovek, pobyvavshij sredi priglashennyh na dne rozhdeniya Korzhakova, rasskazal mne, chto prinyato reshenie <vydavit'> iz Rossii Berezovskogo, Gusinskogo, Dorenko i Kiseleva. Kak vidite, informaciya okazalas' dostovernoj. <Nedovydavili> tol'ko Kiseleva. U lyudej est' privychka govorit'. U menya est' privychka slushat'. - No ty zhe ser'eznyj chelovek, ser'eznyj issledovatel'. Ty schitaesh', chto dejstvitel'no sohranyaetsya praktika fil'mov tipa <SHizofrenii>, kogda nekto na rasstoyanii ili dazhe cherez kur'era otdaet lyudyam prikaz zastrelit'sya? Ty vser'ez dumaesh', chto kakoj-nibud' general FSB do sih por sposoben vypolnit' takoj prikaz? - Net, ya ne znayu otveta na etot vopros. No ya tochno znayu, chto Ugryumov ne umer svoej smert'yu ot serdechnogo pristupa. - |to lichnoe tvoe dopushchenie? - Nu konechno eto dopushchenie. No eto dopushchenie, v kotorom ya lichno ubezhden. To, chto Lazovskij imel otnoshenie k teraktam sentyabrya 1999 goda, - tozhe dopushchenie. No eto dopushchenie, v kotorom ya tozhe ubezhden. I ne tol'ko potomu, chto Lazovskij byl vice-prezidentom fonda, v kotorom prezidentom byl izvestnyj sotrudnik GRU Suslov. Takih sluchajnostej tozhe ne byvaet. U nas ved' ostalsya odin-edinstvennyj zhivoj svidetel' - eto Patrushev. - No kakov, po-tvoemu, uroven' informirovannosti, kompetentnosti i dazhe, skazhem tak, lichnoj gramotnosti boevikov Krymshamhalova i Batchaeva? Oni chto, nahodyatsya v kurse deyatel'nosti Patrusheva? Ili, naprimer, vozmozhno predpolozhit', oni znayut, chto Patrushev komu-to otdal prikaz? Oni chto, dopushcheny na verhnie etazhi Lubyanki? - Net, konechno. Na etom urovne ih informirovannost' dolzhna byt' ravna nulyu. Odnako chisto formal'no Krymshamhalov i Batchaev yavlyayutsya podozrevaemymi v prestupleniyah, sovershennyh v Rossii v sentyabre 1999 goda. Takimi podozrevaemymi ih schitayut rossijskie pravoohranitel'nye organy. I esli eti podozrevaemye nazyvayut vsego tri imeni, i odno iz nih - Patrushev, mne kazhetsya, k takomu zayavleniyu my dolzhny otnestis' ochen' ser'ezno i vyyasnit' u nih, pochemu i na kakom osnovanii imenno Patrusheva oni schitayut zakazchikom i organizatorom teraktov, sovershennyh v Rossii v 1999 godu. Krome togo, v istorii ne byvaet situacij, kogda perevorot ustraivayut odni lyudi, a k vlasti prihodyat drugie. Ponyatno, chto te, kto beret na sebya risk byt' kaznennym za perevorot, poluchayut vlast' v sluchae uspeshnogo rezul'tata. Vot eto rovno tot sluchaj, kotoryj my imeem s Patrushevym. |to lyudi, poshedshie na ser'eznyj risk, poskol'ku sluchajnostej, kak vam skazal Galkin, ne byvaet. Ne mozhet byt' sluchajnost'yu to, chto Patrushev byl naznachen rukovoditelem FSB za neskol'ko dnej do nachala serii teraktov; ne mozhet byt' sluchajnost'yu i to, chto do etogo FSB vozglavlyal Putin. |to lyudi, poshedshie na ser'eznyj risk radi krupnoj politicheskoj operacii, radi ogromnoj nagrady pod nazvaniem <Rossiya>. V etoj operacii, mezhdu nami govorya, 300 pogibshih lyudej ne dolzhny dlya nih zvuchat' kak ser'eznaya cifra, uchityvaya, chto v chechenskoj vojne gibnut stol' zhe nevinnye lyudi i v principial'no bol'shem kolichestve. Dazhe po tomu, kak osvobozhdali zalozhnikov na Dubrovke, mozhno ponyat', chto chelovecheskij faktor - ne glavnyj dlya lyudej tipa Patrusheva i Putina. - Esli vozvrashchat'sya k Dubrovke, dumayu, eto byla operaciya ne stol'ko po osvobozhdeniyu zalozhnikov, skol'ko po unichtozheniyu terroristov. No u menya-to vopros drugoj! Pokazaniya Krymshamhalova i Batchaeva oprovergayut versiyu o tom, chto vse proisshedshee - nekij zagovor specsluzhb. Ved' Krymshamhalov i Batchaev priznayut sebya prichastnymi k tomu, chto oni razvozili vzryvchatku. A zatem ssylayutsya tol'ko na mertvyh. CHto delat' s etim? I zachem oni dali vot eti pokazaniya, eto zayavlenie v komissiyu prislali? - YA ne soglasen s tem, chto pokazaniya Krymshamhalova i Batchaeva oprovergayut versiyu o tom, chto terakty proizvedeny specsluzhbami. Naoborot, imenno eti pokazaniya dokazyvayut, chto operaciya gotovilas' ochen' ser'ezno, chto byla predusmotrena i neobhodimost' aresta podstavlennyh terroristov. |timi podstavlennymi i dolzhny byli by byt' lyudi tipa Krymshamhalova i Batchaeva, sposobnye soobshchit' miru lish' to, chto priznayut sebya vinovnymi. Predstavim sebe na minutu, chto bylo by, esli by vse eto nizhnee zveno bylo by zaderzhano rossijskimi pravoohranitel'nymi organami. Oni rasskazali by, chto perevozili vzryvchatku po ukazaniyu Hattaba i Basaeva. I delo bylo by zakryto. Pochemu segodnya Krymshamhalov i Batchaev dali pokazaniya, prislali eto zayavlenie - eto vopros, konechno, ne ko mne, a k nim. No u menya net problem s ob座asneniem logiki ih prestupleniya, logiki ih povedeniya. |ta logika ochen' prosta. Otnositel'no molodye lyudi (Batchaevu byl 21 god, a Krymshamhalovu - 32. Vse eti dannye u menya est' v forme zapolnennyh imi otvetov na moi voprosniki). |to byli molodye lyudi. Oni schitayut - i budem ishodit' iz togo, chto oni pravy, - chto imenno oni razvozili vzryvchatku. To est' oni dumayut, chto to, chto oni razvozili iz tochki A v tochku B, i bylo vzryvchatkoj. Mezhdu nami govorya, vozmozhno, chto vse bylo ne tak. I vse, chto delali eti molodye lyudi, kak raz i bylo operaciej prikrytiya so storony FSB. - Vse by tak. No vzorvalis'-to ved' doma, raspolozhennye po adresam, kuda oni razvozili vzryvchatku! To est' lichnoj otvetstvennosti izbezhat' nevozmozhno. - Da, no ne te doma, kotorye, kak im govorili, dolzhny byli vzletet' na vozduh, ne <federal'nye ob容kty>. V etom osnovnaya zagadka. Kak ya ponimayu situaciyu, Krymshamhalova i Batchaeva nanyali nekie lyudi, predstavivshiesya chechenskimi separatistami, skazavshie, chto u nih est' prikaz Hattaba, Basaeva ili, mozhet byt', prezidenta CHechni vzorvat' federal'nye ob容kty na rossijskoj territorii. I eti molodye, ne sil'no obrazovannye, ne sil'no svedushchie, kak ya ponimayu, lyudi dali svoe soglasie na uchastie v etoj operacii. - I eti nesvedushchie molodye lyudi znayut ob uchastii Patrusheva? Ne skladyvaetsya, YUra. - Net-net. Vse, chto znali eti molodye lyudi v tot moment, - eto to, chto oni uchastvuyut v operacii chechenskih separatistov. V ih zadachu vhodil, kak oni schitali, perevoz vzryvchatki iz tochki A v tochku B v Moskve i v Volgodonske. - To est' oni znali, chto eto vzryvchatka. - Oni utverzhdayut, chto znali. No vzryvy proizoshli ne togda, kogda im skazali, i ne tam, gde im skazali: - No vse-taki, povtoryu, po tem adresam, kuda oni vzryvchatku razvozili. - YA schital by, chto da - po tem adresam, kuda vzryvchatka razvozilas'. No, po ih mneniyu, vzryvy proizoshli prezhdevremenno. YA zadaval im vopros: vas ne smutil tot fakt, chto vzryvy vezde proizoshli prezhdevremenno? Oni otvetili, chto net. - Ty zadaval eti voprosy pis'menno? - Da, konechno. A vse, chto oni znali, - vmesto zdanij federal'nogo znacheniya vzleteli na vozduh zdaniya s mirnymi zhitelyami. Vot eto uzhe dlya nih bylo signalom, chto proishodit chto-to ne to i chto nuzhno bezhat'. Bezhat' v toj situacii oni mogli tol'ko v CHechnyu, chto i sdelali. I v CHechnyu oni pribyli kak lyudi, zayavivshie o sebe, chto oni uchastvovali v terakte v Moskve i v Volgodonske v sentyabre 99-go. U chechencev s etoj informaciej voznikla ochen' bol'shaya problema: oni ne ponimali, chto im delat' s poyavivshimisya v CHechne lyud'mi, utverzhdavshimi, chto oni proizveli v Moskve terakt po ukazaniyu Hattaba. Vse schitali, chto oni samozvancy, kotorye lgut i pytayutsya zarabotat' kakoj-to politicheskij kapital. - Tut voznikaet prostoj vopros. Kakie chechency, sobstvenno govorya, ne ponimali, chto s nimi delat'? S chego ty vzyal, chto takie est'? - Krymshamhalov i Batchaev - ne chechency po nacional'nosti. A nado ponimat', chto CHechnya - eto malen'kaya strana ili kak by bol'shaya derevnya, gde vse drug druga znayut. Kak tol'ko v CHechne poyavilis' lyudi, skazavshie, chto oni proizveli po ukazaniyu Hattaba i Basaeva terakty, oni ochen' bystro okazalis' u Hattaba, kotoryj skazal im, chto nikakogo ukazaniya na proizvedenie teraktov v Moskve i v Volgodonske ne bylo i nikto iz chechenskogo rukovodstva, v tom chisle i voennogo, takih ukazanij ne daval. |to skazal im Hattab. Hochu podcherknut', chto s pervyh zhe dnej chechenskoe rukovodstvo otricalo svoyu prichastnost' k teraktam v Moskve, v Volgodonske i Bujnakske. - A togda kakie zhe chechency nashli Krymshamhalova i Batchaeva v Moskve i predlozhili im pouchastvovat' v bor'be za, po ih mneniyu, pravoe delo? - Vo-pervyh, nikto ne skazal, chto eto byli chechency. |to byli lyudi, predstavivshiesya chechenskimi separatistami. A chto eto byli za lyudi, na kogo oni na samom dele rabotali - my ne znaem. Mozhno predpolozhit', esli prinyat' za osnovu versiyu, chto terakty v Rossii v 1999 godu gotovili FSB i GRU, - eto byli lyudi iz FSB ili GRU. - |to shatkie predpolozheniya. Zachem nuzhny byli takie slozhnosti? Zachem togda FSB i GRU otpustili Krymshamhalova i Batchaeva? Pochemu pozvolili im, kak utverzhdayut Krymshamhalov i Batchaev, kuda-to pozvonit', v nekuyu sluzhbu spaseniya, i skazat', chto gde-to eshche zalozhena vzryvchatka? Bred. - Davaj razbirat'sya. Krymhamhalova i Batchaeva ne otpustili. Oni bezhali. Za nimi do sih por ohotyatsya, kak za Dekushevym, kotorogo zaderzhali v Gruzii i dostavili v Moskvu. Takim obrazom, ochevidno, chto ih namerevalis' arestovat' srazu zhe posle teraktov, no poskol'ku vzryvy proizoshli <prezhdevremenno> i ne v mestah skladirovaniya, ne na federal'nyh ob容ktah, Krymshamhalov, Batchaev i drugie ponyali, chto ih <podstavili>, ne stali dozhidat'sya vyyasneniya situacii, a bystro unesli nogi. Analogichno bylo i s Gochiyaevym, s tem isklyucheniem, chto Gochiyaev predostavil svoi skladskie pomeshcheniya pod sahar i ne znal, chto na ego sklady Krymshamhalov i Batchaev zavezli geksogen. V sluzhbu spaseniya zvonil imenno Gochiyaev, o vzryvchatke ne znavshij, no posle vtorogo vzryva ponyavshij, chto vzryvayutsya ego <meshki s saharom>. Imenno Gochiyaev pozvonil v sluzhbu spaseniya i, soobshchiv adres sklada na Borisovskih prudah, predotvratil dal'nejshie vzryvy v Moskve. - Togda pochemu oni nazyvayut familii Lazovskogo, Patrusheva, Ugryumova? - Vot eto samoe interesnoe: - Po tvoej logike, est' nekie neponyatnye lyudi, kotorye ot imeni chechenskih separatistov poprosili <pomoch' v bor'be>. Potom, kogda <ne vovremya> rvanulo, Krymshamhalovu i Batchaevu eto ne ponravilos'. I oni sbezhali v CHechnyu, gde Hattab im ob座avil, chto ne otdaval takogo prikaza. No togda otkuda vsplyvayut v ih pokazaniyah familii togo zhe Patrusheva, Ugryumova i prosto bandita Lazovskogo, kotoryj dejstvitel'no byl agentom FSB? Ved' po ih logike - oni nikogo ne znali! - S togo momenta, kak oni pribyli v CHechnyu i ob座avili, chto byli zaverbovany lyud'mi, predstavivshimisya storonnikami separatistov, chechenskomu rukovodstvu stalo yasno, chto sobytiya v Moskve, v Volgodonske i Bujnakske byli namerennoj provokaciej rossijskih specsluzhb, napravlennoj protiv chechencev. S etogo momenta samo chechenskoe rukovodstvo nachinaet provodit' rassledovanie o sostoyavshihsya v Rossii v 1999 godu teraktah. To est' sami chechenskie rukovoditeli - a tam, estestvenno, net sejchas edinovlastiya, - nachinayut sobirat' informaciyu, vyyasnyat', kazhdyj sam po sebe, kto zhe stoit za teraktami 1999 goda. Potomu chto sami oni znayut pro sebya, chto za etimi teraktami stoyat ne oni. Vot imenno otsyuda popytka polucheniya etoj informacii u togo zhe Galkina; imenno otsyuda analogichnye popytki polucheniya etoj zhe informacii u vseh popadayushchih v plen k chechencam sotrudnikov specsluzhb. |tih lyudej, popavshih v chechenskij plen za poslednie 2-3 goda, bylo dovol'no mnogo. I ot vseh etih lyudej poyavlyalas' kakaya-to informaciya, imevshaya i pryamoe, i kosvennoe otnoshenie, v tom chisle i k sobytiyam 99-go goda. - No togda zhe poluchaetsya, chto pokazaniya Krymshamhalova i Gochiyaeva - eto ne pokazaniya svidetelej, kotorye na samom dele byli znakomy, naprimer, hotya by s Lazovskim, a pokazaniya lyudej, kotorym tol'ko potom ob座asnili, kto by mog otdavat' im prikazy. - V principe eto tak, hotya podcherkivayu: pro Lazovskogo-Abdulgafura, russkogo, oni utverzhdayut, chto znali ego lichno i chto imenno on byl rukovoditelem vsej gruppy terroristov. Znali oni i drugogo rukovoditelya terroristov: podpolkovnika Abubakara (Abu-Bakara) - tatarina, 32 let, nizkogo rosta, v ochkah. No ya dalek ot mysli, chto Krymshamhalov i Batchaev bez yuridicheskogo, voennogo i obrazovaniya voobshche sposobny byli provesti svoe nezavisimoe rassledovanie, dazhe v tom sluchae, esli oni k etim sobytiyam imeli neposredstvennoe otnoshenie. - No voznikaet prostoj vopros: oni tak naivny, chto u lyudej, predstavivshimisya im chechenskimi separatistami, ne sprosili dazhe imen? Ne byli s nimi znakomy i ne poprosili nikakih rekomendacij? CHto, prosto tak podhodish' k <licu chechenskoj nacional'nosti> i govorish': <Starik, ne hotel by ty vzorvat' dom ili federal'nyj ob容kt vo imya nashej obshchej idei?>. - Dolzhen skazat', chto ih otvety na vse moi voprosy i vse moi ankety soderzhat vsegda odnu i tu zhe povtoryayushchuyusya frazu: podrobnee na vse voprosy otvetim pri vstreche. A vsya informaciya, kotoraya vydaetsya mne sejchas, ona nastol'ko reglamentirovana temi, kto ee vydaet, chto my mozhem tol'ko dogadyvat'sya o tom, chto eti lyudi na samom dele znayut i mogut rasskazat'. Potomu chto pro absolyutno vse govoritsya: znaem vse, no podrobnosti rasskazhem pri vstreche; imena znaem vse, no nazovem pri vstreche. - A pochemu ne nazyvayut? S chego vdrug? Oni ved' pervymi dolzhny govorit' pravdu o sebe, dlya togo chtoby prekratilas' eta absolyutno smertoubijstvennaya vojna. Pochemu zhe oni vse vremya govoryat: <podrobnosti pri vstreche>; pochemu oni ne obrashchayutsya srochno v komissiyu, kotoruyu sozdali vy po rassledovaniyu etih teraktov; pochemu oni ne proyavlyayut iniciativu; pochemu ty - nezavisimyj istoricheskij issledovatel' - delaesh' sejchas bol'she, chem oni? - Otvet prostoj. Oni sejchas skryvayutsya. Za golovy etih lyudej obeshchana nagrada. Za nimi ohotyatsya FSB i GRU. V teh mestah, gde oni skryvayutsya, oni otsizhivayutsya ne v odinochku, a v kollektive lyudej. - Ohotyatsya odni, a soderzhat drugie? Esli ih nanyalo GRU, to pochemu GRU za nimi ohotitsya? CHtoby ubit' ili chtoby shvatit'? - Libo chtoby ubit', libo chtoby shvatit'. Vo vseh sluchayah - zastavit' ih zamolchat'. V ih pokazaniyah nuzhno razbirat'sya, nuzhno zadat' dejstvitel'no mnogo voprosov. Nuzhno provodit' nastoyashchee ser'eznoe rassledovanie, chtoby vyyavit' vseh terroristov, na vseh urovnyah, prichastnyh k teraktam v Rossii v 1999 godu. Dlya menya ih pokazaniya ne yavlyayutsya fal'sifikaciej, tak kak togda, pover', eto byli by prostye cherno-belye pokazaniya tipa: <podtverzhdaem, chto byli zaverbovany rossijskimi specsluzhbami i proizveli vzryvy po ukazaniyu FSB i GRU>. A ih pokazaniya, kak ty sam vidish', rozhdayut bol'she voprosov, chem dayut otvetov. Segodnya Krymshamhalov, Batchaev i Gochiyaev nahodyatsya pod kontrolem kakih-to grupp lyudej. Oni ne svobodny ni v peredvizhenii, ni v vynesenii reshenij. - CHechencev? Boevikov? - CHechencev. Nikto iz nih troih ne mozhet vyzhit' samostoyatel'no: ih libo ub'yut, libo prodadut, potomu chto za nimi ohotyatsya ser'eznye specsluzhby Rossii. - To est' gruppirovki chechencev ohranyayut ih? Vladeyut imi? - Vladeyut skoree, chem ohranyayut. No i ohranyayut, bezuslovno. - To est' vozmozhen torg po prodazhe terroristov? - S Gochiyaevym eto stoprocentno tak. On, bezuslovno, ne svoboden v svoih zhelaniyah. To est' ne Gochiyaev opredelyaet, budet li on davat' interv'yu, otvechat' na voprosy. - I ty s etim lichno stolknulsya? - |to tot vyvod, k kotoromu ya prishel. Ne mogu skazat', chto ya s etim stolknulsya, potomu chto hochu podcherknut': nikogo iz etih lyudej ya ne videl. Poluchenie i sbor informacii proishodit raznymi putyami, no nikogo iz etih lyudej ni ya, ni Aleksandr Litvinenko ne videli ni razu. Poetomu ya govoryu sejchas o svoih oshchushcheniyah i vyvodah. Dumayu, chto oni absolyutno pravil'ny. Uroven' svobody Krymshamhalova i Batchaeva bezuslovno principial'no bol'shij, chem Gochiyaeva. Kstati, po materialam, kotorye ya peredal v <Novuyu gazetu>, eto dostatochno ochevidno. - A esli Gochiyaev, po ego utverzhdeniyam, ni pri chem, to pochemu ego tak ohranyayut i derzhat pod takim kontrolem? Fakticheski chut' li ne v zaklyuchenii? CHego by emu ne priehat' v Genprokuraturu? - Dumayu, chto my ne dolzhny tut chego-to nedogovarivat' i predstavlyat' situaciyu v rozovom svete. Rossijskim pravoohranitel'nym organam on ne mozhet sdat'sya, tak kak eto - zainteresovannye struktury. Pravdy my togda voobshche nikogda ne uznaem. Odnako problema upiraetsya v to, chto lyudi, kontroliruyushchie Gochiyaeva, trebuyut za ego osvobozhdenie deneg. Vo vremya telemosta iz Londona v iyule etogo goda mne i Litvinenko zadali vopros: pochemu my ne dobilis' ot Gochiyaeva familii togo samogo sotrudnika FSB, kotoryj zavez na sklady Gochiyaeva v saharnyh meshkah geksogen? Ved' bez etoj familii zayavlenie Gochiyaeva vyglyadit kuda menee ubeditel'nym, chem s neyu. Pover', chto vyyasnit' familiyu sotrudnika FSB ya pytalsya neodnokratno pri kazhdom udobnom sluchae. Vse, chto mne udalos' vyyasnit', - eto to, chto oficer FSB, skladirovavshij u Gochiyaeva vzryvchatku, s teh por sdelal neplohuyu kar'eru, prodvinulsya po sluzhbe, po sej den' sluzhit v organah. CHto eto lichnost' segodnya izvestnaya. No dal'nejshaya informaciya mozhet byt' predostavlena tol'ko v obmen na den'gi. I bez deneg Gochiyaev familiyu ne nazovet. A poskol'ku s samogo nachala i do segodnyashnego dnya my platit' ne sobiralis', ob座asnyaya, chto ne mozhem platit' za informaciyu, poskol'ku kuplennaya informaciya perestaet byt' dostovernoj, nam ne soobshchayut familiyu sotrudnika FSB, kotoryj nanyal Gochiyaeva dlya skladirovaniya vzryvchatki. - Poluchaetsya zamknutyj krug. Ved' esli zaplatit', to vy uznaete tu familiyu, kotoruyu zahochet uslyshat' tot, kto zaplatil den'gi, a ne poluchite real'noj informacii. YA pravil'no ponyal, chto im den'gi mnogo vazhnee, chem te stradaniya, kotorye terpit ih narod vo vremya vojny? - Na etu temu ya progovoril s nimi ne odin chas. I moj argument: v pervuyu ochered' eto nuzhno vam - poka ne dejstvuet. Da, eto nuzhno im, no poka chto im nuzhny eshche i den'gi. Moral'nuyu ocenku povedeniyu etih lyudej ya davat' ne stanu. |to ta real'nost', s kotoroj my stolknulis'. S takoj zhe problemoj my stolknulis' pri sbore pokazanij ot Krymshamhalova i Batchaeva, kontroliruemyh drugimi lyud'mi. Na vopros, znayut li oni vse, oni otvechayut: da, my znaem vse. Na vopros, gotovy li oni rasskazat' vse, oni otvechayut tozhe <da>. Na vopros, gotovy li oni predstat' pered Evropejskim sudom v tret'ej strane, oni otvechayut: <Da, gotovy>. No poka nam ne dadut deneg, na kotorye my smozhem obespechit' svoih blizkih, my ne dadim informaciyu, kotoroj my raspolagaem. I chto hotite, to i delajte. - No, soglasis', eto poziciya dejstvitel'no kakaya-to lyudoedskaya, da? Snachala vzryvayutsya doma s zhivymi lyud'mi, celye sem'i s det'mi... Potom sadisty govoryat: da, my vzorvali, no dlya togo chtoby skazat', kto konkretno v etom uchastvoval, nam nuzhny den'gi, chtoby obespechit' svoi sem'i: - Da-da... No poskol'ku ya zhe - storona slushayushchaya, ot menya zdes' nichego ne zavisit. Vse, chto ya mogu sdelat', - eto, kak popugaj, v sotyj raz govorit', chto my uzhe cherez eto proshli, chto my ne platim den'gi za informaciyu. - A chto dal'she delat'? Vot smotri: oni est', oni zhivy. |to vyvod? Vyvod. Oni nahodyatsya pod kontrolem nekih lyudej, kotorye ne otnosyatsya sejchas k federal'nym strukturam Rossii. Ili otnosyatsya? - Ne otnosyatsya. Bolee togo, uveren, chto oni otnosyatsya tak ili inache k tem lyudyam, kotoryh my nazyvaem chechenskimi partizanami i chechenskimi separatistami. No eto opyat' zhe moe predpolozhenie. - I eti lyudi torguyut nahodyashchimisya u nih v zalozhnikah terroristami! Mozhno tak skazat'? - Mozhno. Pravda, Gochiyaev sebya terroristom ne schitaet. - I za to, chtoby terroristy zagovorili, oni trebuyut s nas, kotorye yavlyayutsya zalozhnikami terroristov, deneg. Da? CHto dal'she delat'? - Nichego. |to ta prichina, po kotoroj lichno ya schitayu, chto moe i Aleksandra Litvinenko zhurnalistskoe rassledovanie etoj temy v smysle snyatiya pokazanij Krymshamhalova, Batchaeva i Gochiyaeva zashlo v tupik. Otkrovenno tak schitayu. - Ty govorish' pro to, chto oni trebuyut deneg. Skazhi, vot konkretno s tebya, dlya togo chtoby vstretit'sya s ob座avlennymi v federal'nyj rozysk Gochiyaevym, Batchaevym i Krymshamhalovym, skol'ko trebovali deneg? - Nu, ty znaesh', v takih situaciyah vse lyubyat bol'shie kruglye cifry. I ne chtoby vstretit'sya, a chtoby vstretit'sya i snyat' pokazaniya na videoplenku s garantiej polucheniya otvetov na vse voprosy. - <Bol'shaya kruglaya cifra> - po ih mneniyu, eto skol'ko? - Byla nazvana summa tri milliona dollarov. Ponyatno, chto treh millionov dollarov u menya net pri vsem zhelanii. Poetomu moi moral'nye soobrazheniya zdes', bezuslovno, sochetayutsya s absolyutnoj prakticheskoj nevozmozhnost'yu zaplatit' takie den'gi. Voprosy zadaval Dmitrij Muratov SHAG VPERED, DVA SHAGA NAZAD ILI NOVEJSHAYA ISTORIYA ROSSIII v izlozhenii istorika YUriya Fel'shtinskogo Student tret'ego kursa Moskovskogo gosudarstvennogo pedagogicheskogo instituta imeni Lenina YUrij Fel'shtinskij priehal v Soedinennye shtaty v 1978 godu, imeya 126 dollarov i dva chemodana, v odnom iz kotoryh lezhala podushka i pishushchaya mashinka. Spustya god prodolzhil izuchenie istorii v Brandajskom, a zatem v Ratgerskom universitete, gde poluchil stepen' doktora filosofii. V 1993 godu zashchitil doktorskuyu dissertaciyu v Institute istorii Rossijskoj Akademii nauk, stav pervym grazhdaninom inostrannogo gosudarstva poluchivshim vysshuyu uchenuyu stepen' v Rossii. Mnogie gody YUrij Georgievich posvyatil istorii Sovetskogo Soyuza, stav redaktorom-sostavitelem i kommentatorom neskol'kih desyatkov tomov arhivnyh dokumentov, napisal chetyre monografii po sovetskoj istorii. Segodnya ni odna ser'eznaya publikaciya po istorii Rossii 20 veka ne obhoditsya bez ssylok na raboty YU. Fel'shtinskogo. V poslednie gody, poteryav nauchnyj interes k istorii SSSR, uchenyj zanyalsya issledovaniem politicheskih yavlenij i processov sovremennoj Rossii. V sooavtorstve s Aleksandrom Litvinenko i pri podderzhke Borisa Berezovskogo vypustil v SSHA knigu "FSB vzryvaet Rossiyu". ZHivet i rabotaet v Bostone. TAM ZHITX NELXZYA! YUrij Georgievich, pochemu i kak vy emmigrirovali buduchi studentom dovol'no prestizhnogo VUZa? - Znaete, u menya v zhizni vsegda bylo odno banal'noe pravilo: govorit' to, chto dumayu. Byt' chestnym, iskrennim, smelym i uchit'sya na istoricheskom fakul'tete v te gody bylo dovol'no slozhno. Kogda govoril vse, chto dumal, na pervom kurse - v institute schitali, chto ya ne adaptirovalsya posle shkoly i chto za mnoj kto-to stoit, raz ya tak smelo vystupayu. Na vtorom kurse razobralis', chto za mnoj nikto ne stoit. Na tret'em stali preduprezhdat', chto esli hot' raz eshche otkroyu rot, vygonyat A vygonyat, razmyshlyal ya, voz'mut v armiyu, a v zahvatnicheskuyu Sovetskuyu armiyu ya idti ne hotel. Otkazhus' -- posadyat na tri goda za uklonenie ot sluzhby. V tyur'me ili lagere so vsemi svomi principami ya dolgo ne protyanu. Vyhodit, nado vybirat' mezhdu lagerem, emigraciej i molchalivoj zhizn'yu v Rossii. YA vybral emigraciyu i sumel uehat' (chto v te gody bylo ne banal'no). YA uehal po tak nazyvaemoj "izrail'skoj vize", hotya v Izrail' dazhe ne zaehal, a uzhe v Vene deklariroval amerikanskim vlastyam svoe zhelanie zhit' v SSHA, kuda pribyl v aprele 1978 goda. Nikogo iz blizkih u menya v SSHA ne bylo. Uezzhal ya odin. Roditeli moi umerli kogda mne bylo 17 let. - CHto sejchas dlya vas Rossiya? Ob'ekt ozhidanij. Hotya, priznayus', v Rossiyu ya ne byl dovol'no davno, perestal ezdit' s togo momenta, kak nachal pisat' knigu "FSB vzryvaet Rossiyu". Pochemu? Boites'? - "Boites'" -- sil'noe uproshchenie. YA schitayu, chto mne v Rossii sejchas nechego delat'. YA ne mogu zhit' v nesvobodnoj strane. Nikogda ne mog, a teper', posle togo, kak Rossiya pobyvala svobodnoj v period 1991-1999 godov -- tem bolee. Vy znaete, primerno god nazad ya uchastvoval v zasedanii "Kruglogo stola" radio "Svoboda" po telefonu vmeste s izvestnym rossijskim pravozashchitnikom Sergeem Adamovichem Kovalevym. My oba prinadlezhim k kritikam nyneshnej rossijskoj vlasti i v osobennosti specsluzhb, no po otnosheniyu k proishozhdeniya vzryvov zhilyh domov