Ocenite etot tekst:


 Date: 11 Apr 98
 From: Dmitrij Vatolin 

B> http://www.parkline.ru/Library/koi/HITPARAD/hitparad.txt
B> http://www.citycat.ru/litlib/xitparad.txt

YA by svoj nazval...
http://www.sf.amc.ru/authors/ratings.htm

Na samom dele pri analize rezul'tatov lyubogo
spiska hitov ili rejtinga vazhno otvetit' (CHESTNO!) na
sleduyushchie voprosy:

1) NASKOLXKO REJTING MASSOVYJ?
   Delo v tom, chto esli v golosovanii prinimayut uchastie
   100-200 chelovek, to dostatochno legko provoditsya
   lobbirovanie nuzhnyh lyudej. (eto verno i dlya parlametnta,
   i dlya premii "Interpreskon" i dlya rejtingov v Seti).

   Mogu skazat', chto mne izvestny popytki organizacii
   nakrutok v rejtinge russkoj fantastiki, naprimer, fanatami
   Nikitina, no za schet togo, chto v nem prinimaet
   uchastie ezhemesyachno ot 6000 do 9000 chelovek, Nikitin
   tol'ko-tol'ko voshel v dvadcatku.

   Ideya: Nevozmozhno pravilami rejtinga presech'
   lobbirovanie, no massovost' pomogaet s nim borot'sya.

2) KAKIE SUSHCHESTVUYUT SPOSOBY NAKRUTKI?
   |to ochen' vazhnyj vopros, na kotoryj dolzhny
   sebe otvetit' USTROITELI rejtinga.

   Naprimer, mne izvestny ochen' prostye sposoby nakrutit'
   u nas v rejtinge rejting avtorov. No!
   |to oznachaet tol'ko, chto ya ih otlavlivayu i ne uchityvayu.
   Borot'sya, pravda, prakticheski bessmyslenno... Nu stavit
   kakoj-nibud' urodec fajl na skachivanie bol'she 1000 raz,
   (blago - programm avtomaticheskih skachivalishchikov sejchas navalom)
   nu materyu ya ego za glupost' i zagruzku kanala,
   no na rejtinge eto ne skazyvaetsya (chto glavnoe!)
   Do bolee progressivnyh sposobov poka nikto ne dodumalsya... ;)
   (No ya ih znayu, zhdu i gotov otlavlivat'.) Ochen' pomogaet
   to, chto nado kachat' fajly s proizvedeniyami polnost'yu,
   eto sushchestvenno zatrudnyaet vozmozhnost' ispol'zovat' lozhnye
   obratnye adresa. ;)

   Primer: "Rejting "Bez Baldy"" Ne pomnyu tochnogo adresa,
   ego v CHitatel'skom Nul-t (http://www.sf.amc.ru/nul-t)
   reklamirovali shumno i radostno.
   Rejting podnosilsya kak "samyj ob'ektivnyj"...
   A ego organizatory malo chto ne ponimayut v IP tehnologiyah... :(
   Byla u menya mysl' progolosovat' tam ot imeni V.I.Lenin s
   domena v-i.lenin.ru sootvetstvenno, no vse nekogda.

   Ideya: Esli ustroiteli rejtinga ili hit-parada ne
   zadumyvalis' nad voprosami nakrutki - ya ne budu verit' etomu
   rejtingu.

3) KAKIE FAKTORY BUDUT VLIYATX NA POLOZHENIE NOMINANTOV
   V REJTINGE?
   Ochen' slozhnyj vopros. Zavisimost' idet nachinaya ot
   ustrojstva samogo golosovaniya i naglyadoj agitacii
   pered nim - naprimer, na "Russkoj fantastike" est'
   "Rekomendacii novichkam". Oni BEZUSLOVNO vliyayut
   na rejting. Bolee togo, na mesto avtora vliyaet
   v principe i to, s kakoj bukvy nachinaetsya ego
   familiya!

   Est' i bolee hitrye primery, naprimer, interes k
   Bushkovu zametno (procentov 30) vozrastal, kogda
   po televizoru krutili reklamnye roliki na ego knigi!

   Ideya: Ochen' tyazhelo uchest' i ponyat' faktory, vliyayushchie
   na polozhenie nominanta v rejtinge, odnako tol'ko
   rejtingi, gde eti faktory chestno opisyvayutsya
   mogut s bol'shim vesom uchityvat'sya v raznogo roda
   analiticheskih materialah.

 Date: 27 Apr 1998
 From: Mikhail Ranish 

> Maybe it is possible to have an option to "login" to your
> library with my e-mail address to see my own votes.

     YA  planiruyu  eto.  Ne  v blizhajshee vremya, popozzhe, no budu
delat' obyazatel'no.
     Problema  eshe - pridumat', kak imenno loginit'sya.

> It also might be possible to automate book categorizing this
> way. For example program can place people, who vote similar for many
> books into their own sets, then everybody can see ratings of the books
> by people with similar interest, that will make it much easier to fine
> a good book to read.


     |to   bylo   by   zamechatel'no.   Pravda   nado  nauchit'sya
"raspoznavat'   interesy"    golosovatelej    (nuzhen    horoshij
mat-statisticheskij apparat) - prichem ochen' nemnogie golosuyut za
mnogo knig -  a  raschityvat'  oblast'  interesov  vidimo  mozhno
tol'ko u teh, kto ocenil 20 i bolee knig. (Takih chitatelej poka
nabralos' okolo 30)



 Date: 21 Apr 1998
 From: Yuri Velichko 

     Pervoe,   chto   mne   brosilos'  v  glaza,  eto  sosedstvo
Strugadskih, Gasheka,  P'yuzo  i  mnogih  nesovmestimyh  v  odnom
rejtinge,  na moj vzglyad, pisatelej. Kak ni stronno posle etogo
videt'  ssylki  na  "Rejting  rossijskoj  fantastiki"  i   tomu
podobnoe. Hotya v planah na budushchee eto est'.
     Po  povodu  togo,  kak  vesti statistiku. Ne schitayu nuzhnym
otbrasivat' verhnij i nizhnij  bally.  V  figurnom  katanii  eto
delaetsya   po   odnoj   prostoj  prichine.   CHislo  sudej  malo,
sledovatel'no  i  statistika  plohaya.  A  vliyanie   koncov   na
raspredelenie velichiny ochen' sushchestvenno. Vot i otbrasyvayut ih.
10 tochek - ne ansambl'. A tvoemu  golosovaniyu  eto  ne  grozit.

 Na  malom  chisle golosov - a takih knizhek ochen' mnogo
 s 4-8 ocenkami - kravye iskazheniya ochen' dazhe aktual'ny.

Tebe,  kak mne kazhetsya, nado stroit'  raspredelenie po ocenkam.
A  iz  raspredeleniya  vyyavitsya  mnogo  interesnogo.  Vo  pervyh

 Razumno

srednyaya   ocenka,   vo   vtoryh   rasbros.  Ko  vsemu  prochemu,
raspredelenie pokazhet rassloennost' obshchestva vo vzglyadah na  to
ili  inoe roizvedenie, t.e. prisutstvie gorbov v raspredelenii.
I tut mozhno najti srednyuyu ocenku dlya kazhdoj chasti.
     Takzhe   hochu   predlozhit'   svoyu   ideyu.   Lyubaya   sistema
harakterizuetsya    bol'shim    naborom    parametrov.    Stroit'
mnogoporametricheskuyu sistemu ocenok, zanyatie ne blagorodnoe. No
vse zhe, po moemu, est' odin parametr, kororyj koe kak, no vse v
sebya  vklyuchit. U vseh raznye vkusy. Odnim nravitsya odno, drugim
drugoe.    Predlagayu     vvesti     dopolnitel'nyj     parametr
harakterizuyushchij zainteresovannost' golosuyushchego k tomu ili inomu
zhanru. A etu ocenku  mozhno  ispol'zovat'  kak,  ves  rezul'tata
golosovaniya v raschete srednego i t.d.

 From: Dmitrij Rudakov 
     vot tol'ko sistema rascheta ballov uzh bol'no primitivnaya. V
svoe vremya ya issledoval vopros i prinyal reshenie ostanovit'sya na
raschetah   po   srednim  rasseyanym  (diffused  averages).
     Knigi  ranzhiruyutsya  soglasno  ih  srednim  rasseyanym (SR).
Esli knigi nahodyatsya na rejting-liste prodolzhitel'noe vremya, ih
SR  stanovyatsya  ochen'  blizkimi  k  fakticheskim  srednim, no SR
okazyvayut  bol'shoe  vliyanie  na  knigi,  kotorye   tol'ko   chto
poyavilis'  v  liste.   SR primenyayutsya, chtoby zamedlit' vzlety i
padeniya v srednih ballah knig.

     Ideya  ne  moya,  a  iz  Internet  Top  100. No pochemu by ne
ispol'zovat' horoshie idei?

 From: Vasilij Hachaturov 

     Ne hvataet otveta na POST -- najdutsya gavriki, po pyat' raz
nazhimayushchie SEND snova i snova, poka  ne  pojmut,  v  chem  delo.
Pover'te  slovu  Web-master'a...  Bez  otveta na POST INTERFEJS
vyglyadit prosto ochen' nezakonchennym.

 From: Maksim Moshkov

     Zato  ne  nuzhno  lishnij  raz  nazhimat'  BACK.  I  ne  nado
dozhidat'sya rezul'tata.  Povyshaetsya  skorost'  golosovaniya,  chto
osobo aktual'no kogda hochetsya otgolosovat' srazu sotnyu knizhek

 Ocenka  "Ne  chital"  -  Special'no dlya teh, kto sperva zhmet na
knopku,  a  potom  smotrit,  na  chto  nazhal.  A  tak  zhe   daet
vozmozhnost' "otmenit'" svoyu predydushchuyu ocenku.

 S  podachi Dmitriya Liadze srednij ball, kak v figurnom katanii,
schitaetsya s otbrasyvaniem verhnej i nizhnej  ocenki.  (Pri  etom
vypala tret' moih lichnyh ocenok :-(

 To:   Konstantin Korotkov
 Date: 11 Apr 1998

> A mozhno sdelat' sistemu golosovaniya za SERIYU knig srazu?
> Skazhem, za vse 10 Amberov golosovat' tyazhelovato, esli liniya handrit.

V dal'nih planah u menya - predusmotret' zapros spiska "svoih" i
"obshchih"  ocenok   po   EMAIL,   i   vozmozhnost'   popravit'   i
peregolosovat'  spiskom  po  pochte.  No eto vse ne ochen' skoro.
Programmirovat' nado mnogo.

 From: Dmitrij Liadze 
 Date: 10 Apr 1998

Srednij  ball,  kak v figurnom katanii, schitat' s otbrasyvaniem
verhnej i  nizhnej  ocenki,  po  ostavshimsya,  prichem  pri  chisle
golosov > 5.  T.e. pri ocenkah 5,2,7,10,6,10 ubrat' 2 i odnu iz
10, ostal'nye dadut (5+7+6+10)/4 = 7.

Predlagayu kriterii otricatel'nyh ocenok:
 4 - chitat' yavno ne stoit, ne teryajte zrya vremya
 3 - ne chitajte, ne portite sebe nastroenie
 2 - gadost', ne chitajte ni v koem sluchae
 1 - takoe *&^%$#@!~, chto ocenshik dazhe ne smog dochitat' do konca

P.S.  Mozhet,  vvesti  kakoj-nibud'  kriterij lichnogo vkusa?  YA,
skazhem, priznayu chto Rej Bredberi klassik i master, no ya ego  ne
chitayu,  poskol'ku  pochti  ot  vseh prochitannyh mnoyu ego veshej u
menya portilos' nastroenie. Vot voz'mu i ocenyu ego na 3!

 From: Aleksej Mas' 
 Date: 6 Mar 1998

>> chto skazhesh' po povodu golosovaniya za knigi, v onoj proslavlennoj
>> biblioteke ne nalichestvuyushchie.
>
>Mne hotelos' by i etogo, no poka ya ne dodumal tehnologii.
>Glavnaya problema - "privyazat'" tochku golosovaniya k knige.
>S fajlom eto elementarno - fajl - on i est' privyazka.
>A s "nesushchestvuyushchimi" knigami - ih nado kak-to registrirovat',
>da eshche "skleivat'" raznye registracii odnoj  knigi v odnu.
>|tim pochti navernyaka pridetsya vruchnuyu zanimat'sya.
>A eto tosklivo... Tak chto eto esli i budet, to ne v blizhajshee vremya

Esli interesno ya vyskazhu svoyu tochku zreniya.
Na moj vzglyad mozhet' imet' mesto sleduyushchij cgi skript

Osnovnye principipy

1. Legkost' nahozhdeniya knigi, za kotoruyu golosuesh'
    - vybor avtora-vybor knigi.
    - zatem vvod ocenki
Bylo by zamechatel'no esli by eto bylo na odnoj stranice, hotya vozmozhno
pridetsya ispol'zovat' java.

    |to esli takaya knizhka i takoj avtor najden.

2. A esli ne najden.
    Dobavit' avtora. Pol'zovatel' vvodit familiyu, poiskovaya sistema
predlagaet vozmozhnye varianty (na sluchaj esli pol'zovatel' bezgramotnyj)
Esli on nastaivaet na svoej familii (to est' kak raz na chuzhoj)  to
propuskaem ego dal'she. Pust' vvodit nazvanie knigi.

    Dobavit' knigu. Tak zhe kak i dobavit' avtora. S obyazatel'nymi voprosami
Are you crasy? I spiskom pohozhih nazvanij.

Posle dobavleniya, pol'zovatel' golosuet. Pisatel' i kniga avtomaticheski
popadayut v spisok golosuemyh proizvedenij.

+ programmy dlya web mastera svedeniya pol'zovatelej i knig voedino, esli
vdrug obnaruzhitsya, chto u knigi dva nazvaniya ili u avtora dve familii :-)

 Date: 31 Mar 1998
 From: Liliya SHishikina 

     Pri  lyubyh  vyborah,  prezidenta ili pionervozhatogo, samoe
trudnoe - eto dostovernost'  samih  vyborov.  Desyatki  komissij
sledyat  za  kazhdym  byulletenem, a potom vse ravno zhaluyutsya, chto
byli podtasovki. |tot paren' sdelal rejting, po kotoromu  vidno
kto   golosoval,   kogda   i   otkuda.   Vtorichnoe  golosovanie
prakticheski isklyucheno. K tomu zhe kazhdyj voshedshij  mozhet  pobyt'
predsedatelem  schetnoj komissii: sam proverit' rezul'taty, a to
i svyazat'sya s golosovavshimi po vyboru ili so vsemi i  sprosit',
v samom li dele tak golosovali?
     Primer dostovernogo rejtinga zdes':
http://www.rc.ru/cgi-bin/rating/echo

 From: Aleksej Mas' 
 Date: 27 Mar 1998

     Poluchil  iz  Compulib  tvoyu ideyu naschet rejtingov. Del'noe
predlozhenie!   Tol'ko  ot  FIDO  na   moj   vzglyad   ne   nuzhno
otkreshchivat'sya.  Lyudi  oni  nachitannye  i  poslat'  svoj  reting
vozmozhnost' imeyut. No prostavit' ego v biblioteke - eto horosho.

     Vot  tol'ko  ya  vsegda  opasalsya za ob®ektivnost' podobnyh
spiskov.

     Na moj vzglyad prostavlyat' ocenki mozhno tol'ko prochitav vse
proizvedeniya, i ... posmotrev na  ocenki  drugih.  To  est'  ty
dolzhen zhestko privyazat'sya k shkale.

     |to ya tebe kak vypusknik fmsh govoryu.

     YA naprimer, ne riskuyu prostavlyat' ocenki, po etomu povodu.

     No u menya est' predlozhenie. Veroyatno, sushchestvuet metodika,
otnositel'noj ocenki. Gde avtor ocenok, ocenivaet izvestnye emu
proizvedeniya otnositel'no drug druga. A oni potom vystraivayutsya
v obshchij spisok.  Rasschet ne slishkom prostoj,  metodika  trebuet
obosnovaniya,  no  dumayu  ona  sebya  opravdaet. Esli hochesh' mogu
prorabotat' mat bazu. |to budet dlya menya interesno,  masterskaya
tozhe mozhet eto obsudit'.

     Procedura  posylki  ocenok  mozhet  byt'  takzhe  sleduyushchaya.
Zahodish' v spisok, sravnivaesh' ocenki dvuh izvestnyh knig

     Strugackie "Ponedel'nik..."  9.7
     Luk'yanenko "Mal'chik i T'ma"  8.2

     Esli takoe sravnenie tebya ne ustraivaet posylaesh'

     Stru         9.7
     Luk           7.8

     Vopros  s ob®ektivnost'yu na moj vzglyad ne sovsem prazdnyj.
Ved'  ne  sekret,  chto  ya  mogu  poslat'  Dyachenkam  vse  10,  a
Golovachevu  0.  I  ser'ezno podorvu rejting. Nauchnye sotrudniki
takie rezul'taty prosto  vybrasyvayut.  |to  ya  tebe  kak  fizik
govoryu :-)

     Interesno uznat' tvoe mnenie.

     YA  tozhe  zamyshlyayu  delo  s  rejtingom.  No ocenivat' budem
davat' tol'ko proizvedeniya  chlenov masterskoj. Net-ring -  budet
nazyvat'sya.   CHetyre  proizvedeniya.  CHitaesh'  vse  i  vysylaesh'
rejting.  Tut,  kstati  nekotorye  voprosy   s   ob®ektivnost'yu
reshayutsya. No eto reshenie - komnatnoe.

     Poslal by rejting, skazhi kuda.

     Mozhet   dlya  rejtingov  special'nogo  robota  organizuesh'?
Posylaesh' emu pis'mo - on tebe rejting (po zhelaniyu)  i  pravila
(obyazatel'no).  Vse  eto  izuchesh' i shlesh' rejting. On-line ne u
vseh est'. U nas naprimer segodnya  net.  Off-line  pol'zovateli
samye chestnye pol'zovateli v mire.

     S nailuchshimi pozhelaniyami
     Aleksej Mas'

Last-modified: Tue, 12 May 1998 03:57:35 GMT
Ocenite etot tekst: