te. Ne znayu pochemu... Odnoj strashno ostat'sya, bez nego. A ved' nikto ne mog garantirovat', chto nichego ne sluchitsya. |to - nepredskazuemo. Iz zhenshchin poletela eshche zhena Patrusheva, direktora FSB. Ostal'nye vse muzhchiny. My prileteli v Mahachkalu, potom pereseli v tri vertoleta i otpravilis' v Gudermes. A v Gudermese pilot ne risknul sazhat' vertolet: vidimost' byla nedostatochnoj. Nuzhno bylo, kazhetsya, 150, a ona byla 100 metrov. Za dvadcat' minut do nastupleniya Novogo goda razvernulis' i poleteli obratno. A v polnoch' otkryli v vertolete shampanskoe. Stakanchikov ne bylo. Pili pryamo iz gorlyshka. Dve butylki shampanskogo na vseh. Kogda my razvernulis', to tam, v Gudermese, vse reshili, chto uzhe ne priletim. No nado znat' Volodyu. U menya ne bylo ni minuty somnenij, chto my vse ravno popadem v etu voinskuyu chast'. Nevazhno, kogda i kak, no popadem. Kogda vernulis' v Mahachkalu, on mne skazal: "Davaj ostavajsya, a my poedem na mashinah". Vot uzh net! Stoilo letet' v takuyu dal', chtoby sidet' i zhdat' neizvestno chego. My seli v mashiny. Vremeni bylo uzhe poltret'ego, navernoe. CHerez dva s polovinoj chasa doehali do chasti. YA, chestno govorya, vsyu dorogu spala. Videli by vy, kakoe udivlenie i kakoj vostorg byl tam u rebyat v glazah, kogda my priehali. Lica u nih ustalye, dazhe otreshennye nemnogo. A v glazah takoe, kak budto oni ushchipnut' sebya hotyat: dejstvitel'no eto Putin k nim priehal Novyj god prazdnovat' ili mereshchitsya? CHas pobyli v chasti i poehali nazad. A eshche cherez paru chasov dorogu, po kotoroj my tol'ko chto proehali, vzorvali. Vot i vse. Prileteli v Moskvu. A 1 yanvarya my byli priglasheny k Borisu Nikolaevichu. YA ego videla vtoroj raz v zhizni. MASHA, starshaya doch': My vse vremya donimali roditelej: "Gde budem vstrechat' Novyj god?" A za nedelyu, kazhetsya, do prazdnika mama skazala, chto ih s papoj v Novyj god ne budet. No oni ne skazali, kuda poedut. My s sestroj kak-to ne osobenno zadumyvalis', kuda oni otpravlyayutsya. Da i ne obidelis' na nih. My priglasili podruzhku, k tomu zhe u nas togda gostili tetya s kuzinoj. I podarki nam uzhe podarili. My prosili komp'yuter, a podarili dva - chtoby u kazhdoj svoj. Vernulis' roditeli na sleduyushchij den' vecherom i snova kuda-to uehali. A my potom tol'ko po televizoru uznali, chto oni byli v CHechne. SEMXYANIN Interv'yu s Lyudmiloj Putinoj "V LATINSKOJ AMERIKE TOZHE LYUBOPYTNO" - Vy prozhili s muzhem dvadcat' let. Navernoe, vse o nem znaete? - Tak ne byvaet, chtoby vse. V kazhdom cheloveke chto-to ostaetsya za kadrom. - On nerazgovorchiv? - YA by ne nazvala Volodyu molchunom. Na interesuyushchie ego temy i s interesuyushchimi ego lyud'mi on ochen' dazhe ohotno govorit. No on ne sklonen obsuzhdat' lyudej, tem bolee teh, s kem rabotaet. YA - naoborot. Esli ya znayu cheloveka ili prosto kogo-to uvidela po televizoru, to vyskazyvayu svoe mnenie. A on ne lyubit etogo delat'. - Nu, vyskazhites' o kom-nibud'. Vot CHubajs, naprimer. Vy ego znaete? - Nemnogo. - On obychno nravitsya zhenshchinam. - A on zhenshchin, kak mne pokazalos', vser'ez ne vosprinimaet, otnositsya s nekotorym prenebrezheniem. YA ne feministka, no mne hochetsya, chtoby zhenshchina v etom mire zanimala dostojnoe mesto. - Tak eto vy vliyaete na muzha? On vse vremya govorit, chto zhenshchin u nas nedoocenivayut. - Vryad li eto moe vliyanie. Prosto u nas inogda sovpadayut vzglyady. - A on na zhenshchin zaglyadyvaetsya? - Dumayu, chto krasivye zhenshchiny privlekayut ego vnimanie. - Vy spokojno k etomu otnosites'? - Nu kakoj zhe eto muzhchina, esli ego ne privlekayut krasivye zhenshchiny? - Dovol'no mnogie muzh'ya sryvayut doma nakopivsheesya za den' razdrazhenie. - Net, Volodya nikogda ne veshal na menya svoi problemy. Nikogda! On vsegda sam ih reshal. Bolee togo, ne zavodil ob etom razgovor, poka ne reshit. Potom mog chto-to rasskazat'. No ya tochno znayu, kogda u nego problemy kakie-to ili prosto plohoe nastroenie. |to on ne ochen' umeet skryvat'. Voobshche-to on chelovek uravnoveshennyj, no v takie minuty ego luchshe ne dergat'. - A to - skandal? - Smotrya chto vy imeete v vidu? Esli bit'e posudy i metanie skovorodok, to net. On dazhe ne govorit na povyshennyh tonah. No mozhet dovol'no rezko otvetit'. - Napit'sya mozhet? - Takogo ne bylo. On voobshche k etomu ravnodushen. V Germanii polyubil pit' pivo. A tak mozhet vypit' nemnogo vodki ili kon'yaku. - Vy ved' nikogda ne zhili bogato? Ili vse zhe byl takoj period v zhizni, kogda ne prihodilos' schitat' den'gi do zarplaty? - Da net, takogo ne bylo, chtoby ne schitali den'gi. Dazhe ne znayu. |to, navernoe, nado kakim-to krupnym biznesom zanimat'sya, chtoby ih ne schitat'. - A finansami v sem'e vy zanimalis'? - Da. VLADIMIR PUTIN: Lyuda etim v osnovnom i sejchas zanimaetsya. A ya kak ne obrashchal, tak i ne obrashchayu na eto vnimanie. Kopit' den'gi ya ne osobenno umeyu. Da i na chto kopit'-to? YA schitayu, chto nuzhno imet' komfortnoe zhil'e, normal'no pitat'sya, prilichno vyglyadet', dat' horoshee obrazovanie detyam, imet' vozmozhnost' inogda s®ezdit' kuda-nibud' otdohnut'. I eto vse, na chto nuzhny den'gi. A na chto eshche? Voobshche, esli by u menya byla kucha deneg, ya by poezdil, poputeshestvoval. YA malo byval v ekzoticheskih stranah. V Amerike byl vsego dvazhdy - v N'yu-Jorke, v zharishchu, da v Los-Andzhelese. Malo chto vidish', kogda priezzhaesh' po delam: aeroport, gostinica, zal dlya peregovorov, aeroport, i vse. YA v Afriku hotel poehat', na safari. V Keniyu. Sobralsya i detej vzyat', a potom ne reshilsya. Tam, govoryat, privivki nado delat'. YA by v Indiyu s®ezdil. V arabskih stranah tozhe ne byl. Hochetsya posmotret' Egipet, Saudovskuyu Araviyu. V Latinskoj Amerike voobshche ne byl. Tozhe lyubopytno. Pravda, govoryat, chto tam vse vyglyadit, kak v Sovetskom Soyuze pyatidesyatyh godov. - Doma, navernoe, vy gotovite? - Gotovila. Obyazatel'no zavtrak, obed i uzhin. A teper' est' povar. - Vy ne zamechali, chto u nas kak tol'ko kto-to zanimaet ser'eznyj post, srazu nachinaet tolstet'. - Volodya treniruetsya kazhdoe utro, minut dvadcat'-tridcat'. I plavaet - utrom i vecherom. VLADIMIR PUTIN: YA obychno ne obedayu, ne uspevayu. Dnem starayus' est' frukty, p'yu kefir, kogda poluchaetsya. A kogda ne poluchaetsya, predpochitayu voobshche nichego ne est'. Vecherom uzhinayu. Hudet' ne sobirayus', no i tolstet' tozhe. A vot Lyudmila pohudela na pyatnadcat' kilogrammov, ya dazhe ne ozhidal. I devochki u menya hrupkie. Na prem'erskoj dache, gde my sejchas zhivem, est' bassejn, nebol'shoj, metrov dvenadcat'. Starayus' plavat' kazhdyj den'. Da i trenirovki, kak pokazal opyt, luchshe ne brosat'. Brosish' - i srazu nado zakupat' odezhdu na neskol'ko razmerov bol'she. U menya, ya rasskazyval, byl takoj period, kogda ya iz 44 - 46-go razmera perelez v 52-j. Potom vzyalsya za sebya. Tak chto doma hot' polchasa v den' starayus' trenirovat'sya. A voobshche ya vam skazhu, inogda dohodit do marazma. Rasskazali vsem, chto ya zanimalsya bor'boj, tak teper' zvonyat i govoryat: "U nas naznacheno takoe-to pervenstvo. Kogda prikazhete provodit'?" YA dazhe otoropel: "CHto?" Oni govoryat: "U nas v principe data uzhe est', no vy kogda schitaete nuzhnym?" YA govoryu: "Slushajte, da provodite kogda hotite". A oni vse sprashivayut, mol, kogda vam udobno, vy-to priedete? Nu, ne vyderzhal i poslal ih kuda podal'she: "Smogu - priedu, ne smogu - ne priedu. Duraka-to ne valyajte!" "SREDI KOGO ZHE MNE KATATXSYA?" - A vot na lyzhah vy katalis' vmeste pod Sochi, v Krasnoj Polyane. V Germanii pristrastilis'? - Net, ran'she. A deti katayutsya luchshe, chem my. No u nih byli v etot den' gosti, i oni s nami ne poehali. VLADIMIR PUTIN: YA davno nachal katat'sya na gornyh lyzhah. Ran'she ezdil na CHeget, v Slavsk - eto na Ukraine. Potom za granicu neskol'ko raz ezdil. I Lyudmila kataetsya. YA v etot raz posmotrel: dazhe sovsem neploho. A kogda priehali v fevrale v Sochi, lyudi tam oshaleli, kogda nas uvideli. No reakciya byla kakaya-to ochen' dobraya, chelovecheskaya. Mozhet byt', eshche i potomu, chto s nami ne bylo chinovnikov chelovek sto pyat'desyat, kotorye ne umeyut katat'sya, no gotovy lyzhnye palki derzhat'. My pervyj raz spustilis', ya potom podhozhu k pod®emniku, ochki snyal, a tam ochered' stoit - i vdrug vozglasy: "Ne mozhet byt'!" Nachali propuskat' bez ocheredi. A voobshche nikto ne pristaval. Sfotografirovat'sya tol'ko hoteli. Mnogo narodu srazu sobralos' i sfotografirovalis' vse vmeste. Vot avtografy, pravda, otkazalsya davat', potomu chto ili nado bylo katat'sya, ili avtografy razdavat'. Vse vremya by na eto ushlo. Smeshno eshche bylo. Kto-to skazal: "Kak zhe tak, vy sredi nas kataetes'!" YA zasmeyalsya: "A sredi kogo zhe mne katat'sya? Sredi negrov? Tak oni ne umeyut, da i snega tam net". - Vy vecherom dozhidaetes' muzha? - Da. I utrom vstayu vmeste s nim. Znaete, do togo kak on stal prem'erom, legko vstaval po utram, hotya spat' lozhilis' v dvenadcat', v chas nochi. Ustaval men'she. Sejchas - fantasticheskaya nagruzka. Mne kazhetsya, chto prosto nechelovecheskaya. Kogda ya smotrela po televizoru ego vstrechu s Madlen Olbrajt, mne dazhe strashno stalo. Spal on nakanune ot sily chetyre chasa, a utrom byla vstrecha s Olbrajt, dlilas' tri chasa. I eto zhe ne prosto svetskij razgovor. - Vas ne udivlyaet, kak on so vsem etim spravlyaetsya? - Udivlyaet. Pravda, u Volodi vsegda byla horoshaya pamyat'. YA pomnyu, kogda on eshche rabotal v Pitere, nas priglasili na priem vo francuzskoe konsul'stvo. |to bylo v samom nachale ego kar'ery. Volodya opazdyval, i my vse, chelovek sem', ego zhdali. Kogda on prishel, nabrosilis' na nego s voprosami, i on chasa dva fakticheski daval press-konferenciyu, hotya my byli priglasheny prosto v gosti. - O chem? - Da obo vsem. YA togda vpervye uvidela ego v rabote. Sidela otkryv rot. A on govoril o politike, ekonomike, istorii, yurisprudencii. YA slushala i vse vremya dumala: "Otkuda on vse eto znaet?" No znaete, ya kak-to vsegda v nego verila. Skol'ko raz on nachinal s nulya. I poluchalos'. I v Moskve vse slozhilos'. A ved' posle togo kak on ushel s posta vice-mera, emu bylo neprosto, on mog i ne najti rabotu. Tot period voobshche byl dlya nego tyazhelym. On molchal, nichego ne govoril, no ya zhe ponimala. YA i sejchas v nego veryu, hotya i boyus' za nego nemnogo. - Status vashego muzha dovol'no rezko izmenilsya, i eto ne moglo ne skazat'sya na vashej zhizni. Bol'she ogranichenij, kak ni stranno. Druz'ya, navernoe, ne mogut prosto vzyat' i priehat' k vam v gosti. Devochki rastut, v obshchem, otorvano ot druzej... - A sejchas i ot shkoly, potomu chto usileny mery bezopasnosti. Masha v devyatom klasse, Katya - v vos'mom. Uchitelya priezzhayut domoj. No i podruzhki k nim syuda priezzhayut. Oni vse zhe hodyat v kino, v teatr... Konechno, element nesvobody poyavilsya. No devochki u nas poluchilis' - oh, ne sglazit' by - kakie-to ochen' umnye po zhizni. YA nadeyus', chto vse eti peremeny na nih ne skazhutsya. MASHA: CHestno govorya, v shkolu hochetsya. Tam, konechno, zadayut vsyakie voprosy pro papu. Intelligentnye lyudi ne sprashivayut, a neintelligentnye sprashivayut. Nu, te, kotorye ochen' lyubopytnye. Kogda papa stal prem'er-ministrom, nas stali ochen' uvazhat', rezko tak stali uvazhat'. No znaete, nekotorye ved' l'styat, podlizyvayutsya. I eto ochen' chuvstvuetsya. Est' takie, kotorye na ulice rasskazyvayut: ya znayu Putinu. A voobshche, kto so mnoj v proshlom godu druzhil, te i sejchas druzhat. KATYA, mladshaya doch': Voobshche-to politika nas ne volnuet. My zovem papu smotret' mul'tiki s nami, i on inogda smotrit. A eshche u nas sejchas lyubimyj fil'm "Matrica", no papa ego ne videl. My ego priglashali. On skazal, chto net vremeni, no potom obyazatel'no posmotrit. My snachala poshli v kinoteatr na Krasnoj Presne i posmotreli etot fil'm na russkom, a potom kupili kassetu na anglijskom. V shkole u nas tri yazyka - nemeckij, anglijskij i francuzskij. MASHA: I urokov zadayut ochen' mnogo. Dazhe kogda my v shkolu ne hodim, uroki vse ravno zadayut... KATYA: Nas v kino ohranyayut. CHelovek sidit, kino smotrit, ya dumayu, zaodno nas ohranyaet. A voobshche ohranu my pochti ne zamechaem. Dazhe kogda s druz'yami kuda-to hodim, oni tak, ryadyshkom, starayutsya ne meshat'. My ih tysyachu raz zvali s nami kofe popit', no oni ne soglashayutsya. MASHA: Nas inogda sprashivayut: "A vot vy znaete, chto papa sobiraetsya delat'?" My nikogda ego ne sprashivaem. Zachem? Emu i tak vse zadayut kuchu voprosov. My bol'she emu o sebe rasskazyvaem. Po-moemu, emu eto interesno. - Horosho im vdvoem, pohozhe? Kak zhe vy reshilis' podryad rodit'? - Volodya tak hotel. On dejstvitel'no ochen' lyubit devochek. Ne vse muzhchiny tak trogatel'no otnosyatsya k svoim detyam, kak on. I on vsegda ih baloval, a vospityvat' prihodilos' mne. - A mal'chika on ne hotel? - On vsegda govoril: "CHto Bog dast, to i horosho". Nikogda ne govoril, chto hochet mal'chika. - A vot eto beloe i pushistoe, kotoroe tam u dveri lezhit, devochka ili mal'chik? - Tozhe devochka, eto Tos'ka - tojpudel', no sejchas ona bol'she pohozha na bolonku. Ne strigli davno. Volodya snachala otnessya k nej s nekotorym nedoveriem. Slishkom malen'kaya. No sejchas polyubil. - Masha i Katya govoryat o budushchem? Kem oni hoteli by stat'? - Masha ochen' ser'ezno proiznosit slovo "menedzhment", a Katya govorit, chto hochet byt' dizajnerom, mebel' pridumyvat'. - Devochki, navernoe, sovsem ne vidyat otca. - CHashche po televizoru, chem doma. No on vsegda k nim zahodit, kogda by ni prishel. Voobshche u nas ugovor s Mashej i Katej, chto oni dolzhny lozhit'sya spat' v odinnadcat'. Esli prosrochili, to v subbotu nikogo ne priglashayut v gosti. |to, navernoe, slishkom strogo, no inache oni budut sidet' do treh nochi. YA za samokontrol'. Esli sidyat do treh, to znayut, kakie budut posledstviya. - A iz papy oni, navernoe, verevki mogut vit'? - Iz ih papy verevki vit' nikomu ne udastsya. "ZHENSHCHINY ODARENNYE, A MUZHCHINY PROSTO IZVESTNYE" - CHto eto za knizhka lezhit, na nemeckom yazyke? Vy chitaete po-nemecki? - Da, etu podarila prepodavatel'nica dochek. Ona nemka. Ochen' lyubopytnyj podarok, i trogatel'nyj. YA eshche ee ne prochitala. VLADIMIR PUTIN: Znaete, kak knizhka nazyvaetsya? ZHena perevela kak "Sposobnye zhenshchiny v teni velikih muzhchin". No eto ne sovsem tochno. Bukval'nyj perevod: "Odarennye zhenshchiny v teni izvestnyh muzhchin". Mne kazhetsya, tak zvuchit gorazdo menee priyatno dlya muzhchin. ZHenshchiny - odarennye, a muzhchiny - prosto izvestnye. - U zhenshchin, kotorye nahodyatsya v teni muzhchin-politikov, navernoe, neprostaya zhizn'. ZHenshchine vse zhe hochetsya vnimaniya, chtoby ee nosili na rukah... - Menya ne nuzhno nosit' na rukah. YA, navernoe, iz toj kategorii zhenshchin, o kotoryh skazano: "Konya na skaku ostanovit, v goryashchuyu izbu vojdet". Est' zhenshchiny, kotoryh ne nosyat na rukah. - No zato bukval'no vse interesuyutsya zhenami izvestnyh politikov. Vy uzhe uspeli obidet'sya na pressu? - "Obidet'sya" - netochnoe slovo. Obizhayutsya obychno na blizkih lyudej, kotorye tebe nebezrazlichny. Nepriyatno - byvaet. Nepriyatno, dopustim, kogda zhurnalisty prihodyat k moej mame i sestre i trebuyut interv'yu. Bez vsyakogo preduprezhdeniya, pol'zuyutsya ih prostotoj. Nepriyatno, kogda gde-to kopayutsya v tvoej biografii. Nepriyatno, kogda vrut. - A muzh kak otnositsya k presse? Smotrit televizor? - Novosti, inogda kino. - Reagiruet kak-to? - Ili smeetsya, ili vozmushchaetsya, ili rasstraivaetsya. Vpolne emocional'no reagiruet, ya by skazala. I vecherom v subbotu ili voskresen'e, esli byvaet doma, smotrit analiticheskie programmy. VLADIMIR PUTIN: YA chitayu vse gazety. Imenno gazety, a ne dajdzhest. Vse ravno, v kakom poryadke. Nachinayu s toj, kotoraya lezhit sverhu. CHitayu "Izvestiya", "Komsomolku", "Sovetskuyu Rossiyu", "Kommersant®"... Novosti smotryu, esli est' vremya. "Kukol" videl paru raz vsego. Menya ne razdrazhaet, a druz'ya obizhayutsya. Nu, druz'ya, mozhet, i imeyut na eto pravo. - U vas est' druz'ya? - U menya lichno tri podrugi. - A u muzha? - Mne voobshche kazalos', chto u Volodi pol-Pitera znakomyh. U nas vsegda byl polnyj dom narodu. Osobenno v vyhodnye dni. Da i v budni. Vsegda kto-to zahodil. V osnovnom po ego iniciative. On lyubit obshchat'sya s lyud'mi, inache, mne kazhetsya, on sejchas ne vyderzhal by etoj nagruzki. Da i syuda priezzhayut druz'ya iz Pitera. Ostanavlivayutsya u nas. VLADIMIR PUTIN: Nedostatok obshcheniya s druz'yami sil'no menya podavlyaet emocional'no. Potomu chto u menya ochen' horoshie druz'ya. I na samom dele, eto chast' nashej zhizni, eto my, eto chast' nas samih. YA eto ostro pochuvstvoval, kogda za granicu uehal. Pervye gody strashno skuchal po druz'yam. Prosto bez nih - pustota i odinochestvo. Hotya i nagruzka byla na rabote, i sem'ya, i dom. YA ponyal, chto my zhe samovyrazhaemsya v druz'yah. Posle tret'ego goda v Germanii nastupil period adaptacii, poyavilis' novye svyazi. I ya vdrug s trevogoj pochuvstvoval, chto menya ne tyanet v otpusk. Pravda! Ispugalsya dazhe. U menya mnogo znakomyh, a blizkih lyudej naperechet. Oni nikuda ne delis'. Oni menya nikogda ne predavali. I ya ih tozhe. |to, na moj vzglyad, to nemnogoe, chem stoit dorozhit'. Dazhe ne znayu, radi chego mozhno bylo by predat' druzej. Kar'era? Sama po sebe ona ne ochen' menya privlekaet. Tol'ko kak vozmozhnost' realizovat' sebya, sdelat' chto-to interesnoe. A kak zhe mozhno samorealizovat'sya, esli ty sebya predaesh'? YA na eto tak smotryu, prosto. Esli zhe smotret' na kar'eru kak na sposob proryvat'sya k vlasti, chtoby komandovat' ili zarabatyvat' den'gi, i radi etogo ty gotov lishit'sya vsego - nu, eto drugoe delo. A esli u tebya est' zhiznennye prioritety, orientiry i cennosti, to ty ponimaesh', chto net smysla zhertvovat' soboj i temi, kto yavlyaetsya chast'yu tebya. Prosto net smysla: poter' bol'she, chem vyigryshej. Tak poluchaetsya. - Vam navernyaka prihoditsya hodit' na priemy, vesti s muzhem svetskuyu zhizn', byt' na vidu, soblyudat' etiket. Vas eto ne tyagotit? - Nu esli est' s kem poboltat', to net. CHto kasaetsya odezhdy, to dazhe priyatno. ZHenshchine vsegda priyatno krasivo odevat'sya. Drugoe delo, chto sama politika nikogda menya ne interesovala. Vot eto skuchno. - A chto vy predpochitaete nosit' - yubku ili bryuki? - Sejchas yubki, a ran'she - bryuki. V povsednevnoj zhizni lyublyu trikotazh - yubku i sviter. A v oficial'nyh sluchayah teper' prihoditsya nosit' kostyumy. - Ran'she zheny rukovodyashchih rabotnikov odevalis' v zakrytoj sekcii GUMa. A vy kuda edete, esli hochetsya chto-to kupit'? - V magaziny, kak i vse. Vot nedavno s®ezdila v "|skadu" i kupila bryuki i sviter, kotorye sejchas na mne. Nedelyu ezdila po gorodu i iskala sebe sapogi. Tak i ne nashla. Nichego ne podoshlo. - A muzhu tozhe vy pokupaete odezhdu? - Kakoe-to vremya pokupala ya. Da i sejchas inogda. On nikogda ne pridaval znacheniya odezhde. U nego vsegda bylo dva, maksimum tri kostyuma. Nu, eshche dzhinsy, rubashki. Doma on hodil v dzhinsah i svitere. Ochen' neprityazatelen v odezhde. Sejchas, poskol'ku vse vremya na publike, stal k etomu otnosit'sya vnimatel'nee, no ne bolee togo. - Mnogie obratili vnimanie, chto ran'she rukava kostyumov byli dlinnovaty. Teper' vse normal'no. - Prosto ran'she etim zanimalas' ya, i inogda lenilas' podshivat'. Teper' poyavilas' vozmozhnost' delat' eto v atel'e. - Esli vy emu kupite galstuk, on bezropotno nadenet? - Tol'ko esli budet podhodit' k rubashke i kostyumu. Bezropotno on nichego ne delaet. - Ran'she u vas byli dlinnye volosy, a teper' - strizhka. U kogo vy strizhetes'? - U Iriny Baranovoj. U nee striglas' i Naina Iosifovna El'cina. Po-moemu, Irina - zamechatel'nyj master. U nee svoj salon. - A muzha kto strizhet? - Est' kakie-to mastera - to li v FSO, to li v FSB. Strizhke on tozhe nikogda ne pridaval osobogo znacheniya. YA lyublyu, kogda on postrizhen sovsem korotko. - A otdyhat' vy ezdite vmeste? - Ran'she ezdili. Dva raza na Kurshskuyu kosu. Za granicej byli. A teper'... Znaete, ya bol'she ne stroyu planov. Ran'she stroila, i kogda oni rushilis' ili ne sbyvalis', mne bylo vsegda uzhasno bol'no, ploho, obidno. A potom ya ponyala: proshche vsego, chtoby ne bylo razocharovanij, ne stroit' planov - ni sovmestnogo otdyha, ni prazdnikov, ni otpuskov... - Kak-to vy ochen' grustno eto skazali. - Da net. YA zhe ponimala, chto tak budet. V konce koncov, esli by menya volnovala tol'ko moya lichnaya sud'ba, to ya by v kakoj-to moment skazala muzhu: "Volodya, ya tebya prosto umolyayu, ne nado etogo nichego. Davaj ostanemsya v storone. Davaj budem zhit' po-drugomu". No ya zhe ne skazala. POLITIK - Vasha zhena rasskazala nam, chto vy kak-to davali francuzam improvizirovannuyu press-konferenciyu i dva chasa otvechali na kovarnye politicheskie voprosy. Risknete povtorit' s nami? - O chem budem govorit'? - Obo vsem. "ARMIYA UJDET V KAZARMY" - Bolee ili menee ponyatno, kakoj celi vy namereny dobit'sya v CHechne: okonchatel'nogo razgroma boevikov. Vy znaete, chto delat' v CHechne posle etogo? - Pravil'no, snachala nado zakonchit' voennuyu operaciyu. CHto eto oznachaet? Razbit' krupnye bandformirovaniya, to est' otryady ot desyatka boevikov i vyshe. Parallel'no usilivat' rol' organov pravoporyadka, vosstanovit' organy vlasti i upravleniya. Zanyat'sya social'nymi problemami - shkolami, bol'nicami. Nachinat' aktivno organizovyvat' rabochie mesta. Posle etogo provesti vybory. Neobhodimo takzhe provesti dovybory v Dumu ot CHechni, u respubliki dolzhen byt' svoj deputat. V zavisimosti ot razvitiya situacii vozmozhno vvedenie pryamogo prezidentskogo pravleniya. - Pryamoe prezidentskoe pravlenie? Na kakoj srok? - Na poltora-dva goda. Za eto vremya vosstanovit' tam v polnom ob®eme vse organy vlasti i upravleniya i perehodit' k drugim politicheskim proceduram: k vyboram mestnyh organov vlasti, rukovoditelya respubliki. Predvaritel'no podgotoviv neobhodimuyu bazu i teh lyudej, na kotoryh mozhno opirat'sya. - Naznachennyh iz Moskvy? Russkih, chechencev? - Vozmozhny varianty, v tom chisle i smeshannoe rukovodstvo. Vozmozhnostej ochen' mnogo. Nado reshat'. Vybirat' nado ne po nacional'nym priznakam, a po delovym. - No eto uzhe bylo, hotya v inoj forme - i vybory, i organy vlasti, i social'naya pomoshch'. A potom boeviki v dva scheta vernuli sebe Groznyj. I sejchas net nikakoj garantii, chto eto ne povtoritsya. - Znaete, v chem garantiya? Mogu povtorit': bandity budut unichtozheny. Vot kto voz'met v ruki oruzhie, tot budet unichtozhen. A so vsemi ostal'nymi my gotovy imet' delo. Puskaj vybirayut rukovoditelya respubliki. My gotovy podpisat' soglashenie s CHechnej. Skol'ko u nas takih soglashenij o razgranichenii polnomochij? CHelovechestvo vyrabotalo ogromnoe kolichestvo vsyakih variantov sozhitel'stva razlichnyh narodov v ramkah odnogo gosudarstva. Da, nuzhno iskat' kakoj-to kompromiss, i my budem iskat'. No nam nikto nikogda nikakogo resheniya siloj navyazyvat' ne budet. - A my razve ne siloj budem navyazyvat'? Neuzheli vy dumaete, chto ostalsya hotya by odin chechenec, kotoryj ne budet za kogo-to mstit'? - Rossiyu sprovocirovali na te dejstviya, kotorye ona segodnya tam provodit. Bandity zhe obokrali CHechnyu, svoj narod. V techenie treh let oni krali u lyudej zarplatu, pensii, posobiya. I bol'shinstvo grazhdan CHechni segodnya schitayut, chto vo vsem vinovaty te, kto rukovodil CHechnej eti gody. - No vy sobiraetes' ustanovit' diktat. - Nichego podobnogo. My primenyaem silu ne k narodu, a k banditam. |to oni pytalis' diktovat' chechencam, kak im zhit' i dazhe kak molit'sya Allahu. My ustanovim poryadok, v respublike budet spokojno i mirno, i potom perejdem k vyboram, i budem dogovarivat'sya uzhe s novym rukovodstvom o razgranichenii polnomochij mezhdu CHechnej i federal'nym centrom pri obshchem ponimanii togo, chto my vse ravno budem zhit' vmeste. U vas est' drugie varianty? Opyat' ujti, vse brosit' i zhdat', kogda na nas snova napadut? |to ne bylo prestupleniem? I prostyh chechencev brosili, i Rossiyu podstavili. - A armiya? - Armiya sdelaet svoe delo i ujdet v kazarmy. "MY ZHE EVROPEJCY" - CHechnya - eto vse zhe ne vsya strana. CHto, po-vashemu, nuzhno v pervuyu ochered' strane? Glavnoe? - Tochno i yasno opredelit' celi. I ne vskol'z' govorit' ob etom. |ti celi dolzhny stat' ponyatnymi i dostupnymi kazhdomu. Kak Kodeks stroitelya kommunizma. - I chto napishete v pervoj stroke etogo kodeksa? - Moral'nye cennosti. - Budem snova iskat' osobyj put' dlya Rossii? - A nichego iskat' ne nado, vse uzhe najdeno. |to put' demokraticheskogo razvitiya. Konechno, Rossiya bolee chem raznoobraznaya strana, no my - chast' zapadnoevropejskoj kul'tury. I vot v etom nasha cennost', na samom dele. Gde by ni zhili nashi lyudi - na Dal'nem Vostoke ili na yuge, my - evropejcy. - Ostalos', chtoby Evropa schitala tak zhe. - My budem stremit'sya ostavat'sya tam, gde my geograficheski i duhovno nahodimsya. A esli nas budut ottuda vytalkivat', to my budem vynuzhdeny iskat' soyuzy, ukreplyat'sya. A kak zhe? Obyazatel'no. "A VY BY RAZVERNULI SAMOLET?" - V chem problema nashih otnoshenij s NATO? - V tom, chto my sebya ne chuvstvuem tam polnocennymi uchastnikami processa. Esli budem prinimat' polnocennoe uchastie v vyrabotke reshenij, to ya zdes' nichego ne vizhu strashnogo. - Situaciya s YUgoslaviej pokazala, chto resheniya mozhno prinimat' i bez Rossii. - Tak v tom-to i delo! Takie otnosheniya nam ne nuzhny. - Vy ved' byli sekretarem Soveta Bezopasnosti, kogda nachalis' sobytiya v YUgoslavii. Vashim mneniem interesovalis' prezident ili prem'er-ministr? - Prezident reshal eti voprosy napryamuyu s Ministerstvom oborony i MIDom. - A vy by razvernuli samolet nad Atlantikoj na meste Primakova? - Vozmozhno. Primakov okazalsya v ochen' slozhnoj situacii. Da, on mog doletet' do Vashingtona i ispol'zovat' svoj vizit kak tribunu, chtoby vyskazat' poziciyu Rossii. No i amerikancy mogli eto ispol'zovat' v svoih celyah. Interpretirovat' prilet rossijskogo prem'era kak znak togo, chto Rossiya soglasna s predlozhennym variantom resheniya yugoslavskoj problemy. Tot sposob resheniya problem, kotoryj izbrali dlya YUgoslavii, byl predopredelen posle raspada SSSR. - Togda zachem eti demonstracii, esli oslabshaya Rossiya vse ravno nichego sdelat' ne mozhet? - Ne tak. Rossiya i v segodnyashnem svoem kachestve mozhet mnogoe sdelat'. Nuzhno bylo zaranee, do nachala bombardirovok v YUgoslavii, proanalizirovat' situaciyu, razobrat'sya, kakimi resursami my raspolagaem, chtoby vliyat' na reshenie nashih partnerov. Mozhno bylo aktivnee rabotat' s temi stranami, kotorye ne hoteli podobnogo razvitiya sobytij. "ONI BUDUT TAM I TOGDA, GDE I KOGDA MY SKAZHEM" - Davajte vernemsya eshche raz k CHechne, esli uzh my zagovorili ob integracii v Evropu. Vy mozhete predstavit' sebe situaciyu, pri kotoroj v CHechnyu mozhno bylo by vvesti mirotvorcheskij kontingent? - Isklyucheno. Esli my priznaem, chto CHechnya nezavisimoe gosudarstvo, to da. Ona togda mozhet privlech' tuda lyubye mirotvorcheskie sily. - No govorili, chto i Kosovo ostanetsya v sostave YUgoslavii, a vojska vveli. - Vot poetomu my i ne soglashaemsya ni na kakie varianty tipa kosovskogo. Nichego, chto napominalo by analog yugoslavskih sobytij, net i byt' ne mozhet. Tem bolee, chto vse, chego dobilis' soyuzniki po al'yansu, na praktike okazalos' pryamo protivopolozhnym celyam, kotorye stavila pered soboj NATO. - Vy govorite "my ne soglashaemsya". A chto, razve predlagali? - Posrednika, dopustim, predlagayut v razreshenii konflikta v CHechne. Nam tam ne nuzhny nikakie posredniki. |to pervyj shag k tomu, chtoby internacionalizirovat' konflikt. Snachala posredniki, potom eshche kto-to, potom nablyudateli, potom voennye nablyudateli, potom ogranichennyj kontingent. I poneslos'... - Nu a nablyudateli, dopustim, OBSE? - V CHechne? Posle zaversheniya boevyh dejstvij i razgroma bandformirovanij. Oni budut tam i togda, gde i kogda my skazhem, gde my razreshim i sochtem eto celesoobraznym. - S takim podhodom Evropa nam, pohozhe, ne svetit. - Smotrya kakaya Evropa. Davajte razberemsya. Da, mir izmenilsya, izmenilas' i Evropa, nikakogo sekreta tut net. Ustav OON pisalsya s uchetom inogo rasklada sil v mire - my togda byli glavnymi pobeditelyami vo Vtoroj mirovoj vojne. Sejchas my stali, uvy, slabee, a Ustav OON prodolzhaet dejstvovat'. |to ne vseh ustraivaet. Ego kak-to pytayutsya menyat' ili podmenyat', naprimer, resheniyami NATO. My ne dolzhny s etim soglashat'sya. Kstati, mnogie zabyli, chto kogda v konce sorokovyh godov sozdavalsya NATO, Sovetskij Soyuz vyskazyval namerenie vojti v etot blok. No nas tuda ne pustili. V otvet, vmeste so stranami Vostochnoj Evropy my obrazovali Varshavskij dogovor, sejchas uzhe nesushchestvuyushchij - kak otvet na formirovanie al'yansa. - Tak ne vernut'sya li k idee vstupleniya v NATO? - Vernut'sya-to mozhno, no vryad li sejchas. Vopros v tom, o kakom NATO idet rech'. Esli o tom, kotoryj v narushenie reshenij OON dejstvoval v Kosovo, to nam eto dazhe teoreticheski obsuzhdat' neinteresno. Esli rech' idet o ser'eznoj transformacii etogo bloka, preimushchestvenno v politicheskuyu organizaciyu, gotovuyu k konstruktivnomu vzaimodejstviyu s Rossiej, togda est' predmet dlya obsuzhdeniya. Slovom, ya ne vizhu prichiny, kotoraya by prepyatstvovala razvitiyu sotrudnichestva Rossii s NATO, no, povtoryayu, tol'ko pri uslovii, chto k nam budut otnosit'sya kak k ravnopravnomu partneru. Hotya v lyubom sluchae, dazhe v rezhime predpolozhenij, nado govorit' ob otdalennoj perspektive. Ved' est' massa problem - politicheskih, ekonomicheskih, voennyh. Naprimer, lyuboj blok, i NATO ne isklyuchenie, prinimaet standarty vooruzhenij, i eto, ponyatnoe delo, sushchestvenno zatragivaet interesy oboronnoj promyshlennosti. - A chto dumayut po etomu povodu sobstvenno natovcy? - YA dumayu, budut boyat'sya razrusheniya NATO iznutri. YA ih tozhe prekrasno ponimayu. My - slishkom moshchnaya dominanta. Sejchas est' odna - SSHA, a poyavitsya vtoraya, hotya i ne takaya moshchnaya, kak pervaya. No balans mozhet byt' narushen, i otcy-osnovateli NATO opasayutsya, chto organizaciya sil'no izmenitsya. S nashej tochki zreniya, v luchshuyu storonu, a s ih - vozmozhno, v hudshuyu. - Vse-taki neponyatno. Poluchaetsya, chto Rossiya kritikovala NATO potomu, chto my ne byli dopushcheny k resheniyu yugoslavskoj problemy kak polnocennye partnery. A esli by byli? - Tak v tom-to i delo. Esli by byli, to ne bylo by i etogo resheniya. My by v lyubom sluchae ne soglasilis' na podobnogo roda vmeshatel'stvo vo vnutrennie dela drugoj strany. Ono ne mozhet byt' opravdano nikakimi soobrazheniyami, v tom chisle i tak nazyvaemoj gumanitarnoj intervenciej. YA schitayu, chto sama operaciya byla krupnomasshtabnoj oshibkoj v oblasti mezhdunarodnyh otnoshenij, narusheniem osnovopolagayushchih principov mezhdunarodnogo prava. - A vvod vojsk Varshavskogo Dogovora v 56-m v Vengriyu i 68-m v CHehoslovakiyu tozhe byl krupnomasshtabnoj oshibkoj? - Vy zabyli, chto i v Germanii v 53-m my primenili silu. |to byli krupnye oshibki, na moj vzglyad. I ta rusofobiya, kotoruyu my imeem segodnya v Vostochnoj Evrope, eto kak raz plody teh oshibok. I potom. My ved' nachali s otnoshenij Rossii s Evropoj, a sveli vse k otnosheniyam s NATO. Pri vsej severoatlanticheskoj napravlennosti segodnyashnej evropejskoj politiki ne nado zabyvat', chto NATO i Evropa - vse-taki ne odno i to zhe. I ya uzhe skazal, chto my strana evropejskoj kul'tury, a ne natovskoj. "GOSUDARSTVO HOCHET I MOZHET" - Vot my vse vremya govorim, chto Rossiya oslabla i ot etogo kucha problem i vnutri strany, i vovne. Vash tezis: nuzhno vosstanavlivat' gosudarstvennost', nuzhno sil'noe gosudarstvo. Ponyatno. No ne oznachaet li eto, chto nado vosstanavlivat' i gosudarstvennuyu sobstvennost'? - Net, konechno. U nas dolzhna byt' gosudarstvennaya sobstvennost' v ogranichennom masshtabe, tam, gde eto neobhodimo. Naprimer, v oboronnoj otrasli. - To est' nado rasshiryat' chastnyj sektor? - Pervoe, chto nuzhno, - garantirovat' pravo sobstvennosti. YA schitayu, chto odna iz glavnyh zadach gosudarstva - sozdavat' pravila, obshchie pravila: v vide zakonov, instrukcij, polozhenij. I vtoroe - soblyudat' eti pravila, garantirovat' ih soblyudenie.. - Da uzhe nasozdavali etih instrukcij i pravil, polozhenij i zakonov, a rezul'tat? - Vy pravy. I poetomu stol' velik deficit doveriya naroda k vlasti. Posmotrite, skol'ko zakonov vsyakih naprinimali v social'noj sfere. Vot besplatnyj proezd, naprimer, dlya voennosluzhashchih. Prinyat' prinyali, no v zhizni za proezd voennye platyat. Takih primerov massa. CHtoby izmenit' etu situaciyu, vlast' dolzhna reshit'sya na nepopulyarnye mery. - Kakie nepopulyarnye mery? - Nado budet peresmatrivat' vse te social'nye obyazatel'stva, kotorye vzyalo na sebya gosudarstvo za poslednie gody i kotorye nikak ne obosnovany i nichem ne obespecheny. Nikuda ne det'sya. - A konkretnee? Hotya by na primere togo zhe besplatnogo proezda dlya voennosluzhashchih? - Pozhalujsta. Ne luchshe li povysit' zarplatu nekotorym kategoriyam grazhdan, v tom chisle i voennosluzhashchim? Dazhe esli chut' bol'she im dat' deneg, to oni smogut platit' za proezd sami i ne budut postavleny v unizitel'noe polozhenie. No esli uzh vlast' skazala, chto budet platit' etim grazhdanam, skazhem, kompensaciyu za proezd, to nado platit'. Uveren, levaya oppoziciya tut zhe obrushitsya s kritikoj, chto lyudej lishayut l'got, chto eto udar po obezdolennym trudyashchimsya, kotorym i tak tyazhelo zhivetsya. No vlast', kotoraya ne vypolnyaet svoi obyazatel'stva, - eto voobshche ne vlast'. Poetomu takoe nedoverie k nej sejchas. "PARTIYA S TARAKANAMI" - Tak vy s levymi v sgovor vstupaete potomu, chto oni vam prigodyatsya, kogda budete prinimat' nepopulyarnye resheniya? I poetomu vam byl tak nuzhen Seleznev v kachestve spikera Dumy? - Mne nuzhen? YA, naoborot, i Seleznevu, i Zyuganovu govoril: najdite svezhee lico, dazhe esli eto budet chelovek ot vas. - No vse ravno zhe ot kommunistov! Ochen' svezhee lico poluchili v itoge... - Poslushajte, sotrudnichestvo s kommunistami v nashej Dume bylo vsegda. Ni odin zakon ne prohodil bez podderzhki kommunistov. I nikakogo sgovora, esli uzh my govorim ser'ezno, ne bylo. Mne predstavlyaetsya, chto v otnosheniyah s kommunistami est' dva puti. U nih est' vse shansy stat' sovremennoj parlamentskoj partiej v evropejskom smysle etogo slova. U nas est' ochen' mnogo partij, grupp, gruppirovok, ob®edinenij bez vsyakoj social'noj bazy. I est' kommunisty - edinstvennaya krupnaya, dejstvitel'no bol'shaya partiya s social'noj bazoj, no s ideologicheskimi "tarakanami". - Nazovite "tarakanov" poimenno. - Naprimer, trebovanie konfiskacii i nacionalizacii. - |togo ne budet? - Vot etogo tochno ne budet. Ne budet ocherednoj krupnomasshtabnoj tragedii. I ne budet nikakogo partnerstva s kommunistami, poka oni priderzhivayutsya takoj pozicii. Esli byli proizvedeny v predydushchie gody kakie-to nepravomernye dejstviya i eto ustanovleno i dokazano sudom, to drugoe delo. Nu a sama po sebe nacionalizaciya i konfiskaciya vne sudebnoj procedury - eto katastrofa. Hotya by potomu, chto eto put' k proizvolu. Kommunisty libo izmenyat svoi programmnye ustanovki, i togda oni stanut krupnoj levoj partiej, povtoryayu, evropejskogo tipa, ili oni ne smogut etogo sdelat' i togda poteryayut svoyu social'nuyu bazu po mere ee estestvennogo ubyvaniya i postepenno budut shodit' s politicheskoj sceny. - Sami-to oni vryad li tak schitayut. - Lidery vse eto ponimayut, kak ni pokazhetsya neozhidannym. I oni gotovyatsya, na moj vzglyad, k tomu, chtoby vidoizmenit'sya. Ne mogut etogo sdelat' segodnya, boyatsya, chto ih elektorat eto vosprimet kak predatel'stvo. A ved' tut dostatochno vazhno ne upustit' moment - kogda, v kakoj stepeni i skol'ko im nuzhno menyat' v sebe. "A, PODUMAESHX, SUD"... - Dlya mnogih ponyatie "sil'naya vlast'" associiruetsya s diktaturoj. - Mne vot, naprimer, bol'she nravitsya drugaya formulirovka - ne sil'naya, a effektivnaya vlast'. - Mozhno nazvat' kak ugodno. No kak eto vlast' stanet effektivnoj? Kak ona budet kontrolirovat' soblyudenie ustanovlennyh eyu pravil? - Sudy dolzhny rabotat', pravoohranitel'nye organy, arbitrazhi. Rol' etih organov izmenilas', a my nikak ne hotim etogo ponyat'. Ona stala sootvetstvovat' tomu, chto napisano v zakone. Pochemu my ne platim sud'yam i sotrudnikam pravoohranitel'noj sistemy teh deneg, kotoryh oni zasluzhivayut? Potomu chto u nas v soznanii do sih por sovetskaya ideologiya. Pomnite, my dumali togda: a, podumaesh', sud... CHto takogo osobennogo? Vot rajkom partii - da, ponyatno, tam lyudi, kotorye prinimayut resheniya. A chto ot sudej zavisit? Im kak skazhut, tak oni i sdelayut. Lyudyam do sih por kazhetsya, chto sudy ne tak uzh vazhny, poetomu i platit' im nado ne bol'she, chem v srednem byudzhetnikam. Ili notariusy, naprimer. Vo francuzskoj sisteme, esli notarius postavil pechat', to eto ne prosto zakon, a zhelezobetonnoe reshenie. I oshibit'sya notariusu nel'zya, potomu chto togda on obyazan vozmestit' ushcherb. Dve oshibki - i on razoren. Za etot risk oni poluchayut tam ogromnye den'gi. U nas obshchestvo dolzhno ponyat', chto men'shinstvu, opredelennym kategoriyam lyudej gosudarstvo dolzhno platit' ochen' ser'eznye den'gi dlya togo, chtoby obespechit' interesy bol'shinstva. Kogda zhe my eto vse, nakonec, pojmem?! Lyudi-to u nas neglupye. Prosto ne ob®yasnyali nichego tolkom. - Da vse ob®yasnyali pro rol' sudov! Desyat' let uzhe ob®yasnyayut. Ni sudy ne menyayutsya v luchshuyu storonu, ni otnoshenie k nim. Kak eshche ob®yasnyat'? - Nastojchivo. Bez etogo nichego ne izmenitsya. I povyshat' sud'yam zarplatu. "NOSITELI PONIMANIYA" - A vot gubernatoram vse eti vashi idei pro effektivnuyu vlast' i upravlyaemost' gosudarstva vryad li ponravyatsya. Budut boyat'sya, chto urezhete ih samostoyatel'nost'. - YA schitayu, chto nuzhno sohranit' i mestnoe samoupravlenie, i izbiraemost' gubernatorov. No vse eti svyazi mezhdu soboj dolzhny byt' bolee sbalansirovannymi. Pri sohranenii izbiraemosti gubernatorov ya, naprimer, schitayu, nado podumat' o vozmozhnosti primenyat' k nim kakie-to sankcii. Naprimer, snimat' s dolzhnosti. - To est' odni izbirayut, a drugie snimayut. - Mozhno razrabotat' i drugie sistemy ih zavisimosti ot centra. Ne mozhet byt' polnoj nezavisimosti. - Vy imeete v vidu: razrabotat' sistemu kontrolya? - Kontrolya i okazaniya vliyaniya. Nuzhno, chtoby vse sub®ekty Rossijskoj Federacii byli postavleny v odinakovye ekonomicheskie usloviya pered federal'nym centrom. YA imeyu v vidu, chto u nas zaklyucheno bol'shoe kolichestvo vsyakih soglashenij o razdelenii polnomochij, no nekotorye sub®ekty imeyut neopravdannye l'goty, takie, kotoryh net u drugih. - Naprimer, Tatarstan? - Naprimer, Tatarstan. - SHajmiev vas mozhet ne ponyat'. - Oshibaetes', ponimaet. YA s nim nedavno v obshchih chertah obsuzhdal etu problemu. SHajmiev so mnoj, v obshchem, soglasilsya. Ved' vse ponimayut, chto konkretno raz®edaet obshchee ekonomicheskoe i politicheskoe prostranstvo. I eta zadacha odna iz pervoocherednyh. Sleduyushchij shag - nauka i obrazovanie. Potomu chto bez sovremennyh menedzherov, bez sovremennogo ponimaniya togo, kak i chto nuzhno delat', i bez nositelej etogo ponimaniya dobit'sya rezul'tatov nevozmozhno. - Da eti nositeli uzhe vse uehali iz strany. - Ne vse. U nas