My v shkole uznali strashnuyu veshch', tol'ko nikomu ne govori -- Boga-to, okazyvaetsya, net!" Otsutstvie Boga v fil'me nastol'ko yarko, pronzitel'no i vopiyushche! I geroi, vse personazhi, zhivut bez Boga, i Rustam tozhe, i oni nastol'ko odinoki, nastol'ko zadavleny uzhasom, chto neponyatno, kak oni voobshche zhivut. Izobrazhenie etogo uzhasa tak dostoverno! Talant, genij, chto i govorit'... Boga Rustam ne boitsya. On boitsya krys, smerti i chernoj yamy posle. "Odno slovo "krysa" -- i ya umirayu ot uzhasa. Boyus' kladbishch. Mertvecov i ih goroda mertvyach'i. Strashno, potomu chto ne veryu v Boga, v pererozhdenie. Vsyakij tlen mne strashen. YA by dazhe mechtal, chtoby u menya i mogily ne bylo". Pro Boga ne vse v fil'me ostalos'. Rustam sam vyrezal. U nego v finale odna dama pered licom mchashchegosya parovoza zastrevaet nogoj mezhdu rel'sov -- na strelke. A byl eshche drugoj variant, chto ona vysvobozhdaet svoyu nogu i ubegaet. Eshche genial'nyj (izvinyayus' za vyrazhenie) epizod ne voshel -- i pochemu, sprashivaetsya? Dva frontovika, stariki, slepye, alkogoliki, lezhat v odnoj posteli s butylkoj vodki. Odin russkij, drugoj evrej. Kuz'ma Petrovich i Abram Semenovich. Poslednemu prinosyat dynyu. On otkazyvaetsya est'. -- YA ee ne el nikogda, a na tom svete zhena sprosit: "El dynyu?" YA skazhu: "Ne stal bez tebya". -- A v Boga ty verish', Abram Semenovich? -- Net, v Boga ne veryu. YA v himiyu veryu. Odin pereskaz -- iz tret'ih dazhe ruk -- i to von kak horosh. Vot by eshche na eti kadry vzglyanut'. No -- nevozmozhno! I takoe chasto byvaet s Hamdamovym; pro mnogoe, chto on delaet, govoryat, chto -- genial'no, a uvidet' eto nel'zya... Itak, fil'm sdelan, on sostoyalsya! |to byl, kazalos', surovyj otvet klevetnikam Hamdamova. |to kino -- kak by opravdanie dvadcati let molchaniya, zabveniya i besslaviya. S toj ogovorkoj, chto krug etih schastlivyh fanatichnyh poklonnikov geniya vse-taki uzok, a tirazh fil'ma nastol'ko mal, chto kopiya pretenduet na status pochti originala. Skandal na Kannskom festivale Montazh fil'ma zakonchili v 1991-m. I srazu -- v Kanny, na festival'! Zdes' eto opisano desyat'yu slovami, a v zhizni bylo tri goda intrig, skandalov, bezdenezh'ya, plenki negde bylo vzyat' i t. d. |to vse ulazhival, razumeetsya, ne lichno genij, a David Sarkisyan, kotoryj iz davnego sobiratelya kartin Rustama stal ego fakticheski oruzhenoscem, samootverzhennym i vernym. Na festival'nom pokaze ispolnitel'nica glavnoj roli ZHanna Moro iscarapala Rustamu ruku (ostalis' shramy), za to chto on vykinul mnozhestvo dlya nee dorogih epizodov i na ih mesto vstavil kuski iz svoej staroj lyubimoj cherno-beloj "Raby lyubvi". No ne vseh tak gluboko zadelo proishodyashchee na ekrane: zriteli uhodili, ne dosmotrev... No gorstka tonkih cenitelej dosidela do titrov i ustroila aplodismenty. Banket v chest' Hamdamova. On, razumeetsya, ne idet, -- genij ne mozhet vse brosit' i idti k pervym popavshimsya vostorzhennym poklonnikam. Vse tam sidyat kislye... Po povodu Kannskogo provala "Anny..." izyskanno vyrazilsya nash rezhisser Vladimir Hotinenko: "U nas vse srazu: ah, v Kannah ne ponravilos'... Tak ya by dlya vseh, kto tam ulyulyukal, postroil v Kannah dekoraciyu v vide ogromnoj zhopy, i chtoby oni vse vmesto svoej znamenitoj lestnicy cherez etu zhopu proshli. Kanny!.." Pomimo vsego prochego, francuzy, kotorye dali chast' deneg na fil'm, teper' ego ne otdayut: trebuyut im prezhde zaplatit' sto tysyach dollarov. Legko dogadat'sya, chto takih deneg u Hamdamova net i vzyat' emu ih negde. Parizh Posle "Anny..." on tri goda zhil v Parizhe, s 1991-go po 1994-j. Nu i horosho: ved' hudozhniku vsegda grustno, esli on ne mozhet obronit': "Vot kogda ya zhil v Parizhe..." A mozhet, on special'no poehal tuda pozhit', chtob doma spohvatilis'? U nas ved' ochen' uvazhayut teh, kto zhil ili zhivet "tam", a svoi vrode i ne schitayutsya. U nas zhdut: ponravitsya v Kannah -- znachit, horosh i pora ego nachat' lyubit'. Ah ne ponravilsya? Nu, togda nichem ne mozhem pomoch'. Ochen' malo mest, gde mog by zhit' nepriznannyj genij: Parizh, N'yu-Jork, na hudoj konec London. Ni Buenos-Ajres, ni Pekin tut nevozmozhny. Vasilij Aksenov sil'no teryaet ottogo, chto zhivet vsego lish' v zaholustnom Vashingtone. Stoit emu tol'ko pereehat' v N'yu-Jork... Novoe kino! On rasskazyvaet: -- Menya muchit zhelanie snimat' kino. Mne hochetsya delat' odno i to zhe. Vozmozhno, eto bolezn' mozga, bolezn' paranoidal'naya... YA kak by nemnozhechko pridumal sebe takuyu paranojyu -- postoyanno izobretayu kino, bez konca vystraivayu kompozicii... Otkuda eto? "Letyat zhuravli" rodili vo mne takoe. Nikogda ya ne budu zanimat'sya realizmom! YA ne mogu snimat' bytovye fil'my v duhe teatra "Sovremennik". Tam, uslovno govorya, Neelova prihodit kuda-to s sumkoj, p'et kofe, zvonit Zinke, a Pet'ka v shkolu ne poshel i t. d. YA ne mogu snyat' koridor shkoly, gde mal'chiki plyuyutsya -- kto dal'she. Mne gorazdo interesnee, chtob oni plevalis', k primeru, stranno nakrashennye i pod muzyku SHuberta... YA vydumayu kakuyu-to istoriyu. Mozhet, eto budet epos. Togda sto artistov nado budet odet' vo chto-to. YA sam pridumayu eti kostyumy, eto budet haut couture. YA hochu modu i kino delat' odnovremenno. |to budet fil'm-stil'. Ponyatno? "Triumf"-2 (ocherednoe priznanie pri zhizni) Vdrug paru let nazad emu dali premiyu "Triumf". Oficial'naya chast' -- v Bol'shom, banket -- v "Metropole". CHto takoe? Rustam vstrevozhilsya: -- |to lomaet moj imidzh! -- Nu a sama-to premiya neuzheli nepriyatna? -- Mama byla rada, eta premiya byla dlya nee. Ej v Tashkente sosedka, kotorye poly moet, skazala: "Ty znaesh', po radio govorili, v Moskve kakoj-to parts容zd idet, tak tam tvoemu synu orden dali". A mne eto nichego ne dalo! Nu, ne v bukval'nom smysle ne dalo. Na samom dele on na premiyu kupil malen'kuyu kvartiru. No, kak genij, ne obratil na takuyu zemnuyu praktichnuyu pokupku vnimaniya. U nego potrebnosti drugogo urovnya, inogo roda: -- Mne by najti deneg, mne by vykupit' "Annu..." A posle, kogda vse obrazuetsya, ya opyat' zakroyu dveri. -- I chto tam budet proishodit', za zakrytoj-to dver'yu? -- YA budu tam sidet' odin, pisat' kartiny. Mne by kakuyu-nibud' malen'kuyu pensiyu, chtob zakryt' dver' i vse, ne videt' etogo vsego nikogda v zhizni. -- Ne videt' -- chego? -- |toj strashnoj zhizni, uzhasa, etogo haosa krugom, gryazevogo potoka, etogo absolyutnogo antiiskusstva. Zakoldovannyj krug! Pri kommunistah nichego nel'zya bylo, no vkus byl. Sejchas vse mozhno -- vkusa net: posmotrite hot' na televidenie! Videoklip -- eto absolyutnaya profanaciya kinoyazyka, beznravstvennoe padenie, istyazanie moih nervov. Menya pugayut eti nuvorishi, eti gadkie lyudi... Vyskochki! Im tol'ko "Cartier", tol'ko "Rollex"! Den'gi bol'shie, a lyudi melkie. Ne znaesh', kuda bezhat'. Ne spastis'... O, esli b ya byl monahom! Kak zdorovo -- zhivesh' v monastyre, nichego tebe ne nado... 1997 HHHH Igor' Malashenko HHHH "Vazhno ponyat', chto my -- Aziya" Malashenko pomnit, chto v molodosti schital dolzhnost' posla nevynosimo i nedostizhimo vysokoj. Samyj so storony yarkij zvezdnyj chas Malashenko -- eto kogda v 1996 godu on daval sovety El'cinu naschet vyborov. El'cin, esli vy pomnite, pobedil, v tot raz. Syn frontovika, professional'nogo voennogo, Malashenko provel detstvo v skitaniyah po SSSR, v srednem raz v dva goda menyaya shkolu. On byvshij uchenyj -- issledoval politiku v poeme Dante i v strane SSHA. Sluzhil v CK. Ottuda poslal stat'yu v "Tajm" -- o skorom raspade Sovetskogo Soyuza. Ee, kak ni stranno, napechatali. Prognoz, kak ni udivitel'no, sbylsya. On ne priemlet russkogo pravoslaviya, predpochitaya emu vostochnuyu mudrost', k primeru daosizm. Esli merit' po znamenitosti i po stazhu, to Malashenko -- vtoroj posle Vinni-Puha daosist Rossii. Vedya skrytnuyu, chastnuyu, malopublichnuyu zhizn', on vse ravno sebya korit za slishkom aktivnoe uchastie v tusovke i zhaleet, chto redko byvaet naedine s soboj. U nego, rasskazyvaet on, net druzej. No eto ne zhaloba, poskol'ku on, govorit, pro eto ne zhaleet. ZHenat po vtoromu razu, otec dvuh dochek: odna starsheklassnica v Anglii, vtoraya sovsem malen'kaya (rozhat' prishlos' za granicej, russkie vrachi boyatsya rozhenic za tridcat'). On zhivet v ser'eznom dorogom Podmoskov'e. ZHena rukovodila galereej, a posle brosila. Dlya Malashenko ochen' vazhno zarabatyvat' mnogo deneg, potomu chto on lyubit uspeh, kotoryj meryaetsya teper' den'gami, i privyk k vkusu ego plodov. Nachalo -- Govoryat, u vas net druzej. Neuzheli eto pravda? -- CHistaya pravda. YA dejstvitel'no ne privyazan ni k mestam, ni k lyudyam. YA v dushe perekati-pole, i za isklyucheniem svoej sem'i ya ni s kem... Nikakih prochnyh chelovecheskih svyazej u menya net. -- Nu chto, vse po nauke. Est' statistika (vashi lyubimye amerikancy eto issledovali), chto deti iz kochevyh semej vyrastayut odinokimi, zamknutymi (nazvanie toj raboty bylo -- "Shyness", chto znachit "zastenchivost'")... -- No vo vsem est' i pozitivnaya storona! Za schet etogo ya ochen' adaptiven. Popadal v novuyu shkolu (a eto vsegda agressivnaya sreda -- novichkov ne lyubyat nigde) i kak-to vyzhival. Stanovilsya pervym-vtorym v klasse, i vse s etim faktom mirilis'. Hotya byvali, konechno, ochen' tyazhelye shkoly... -- Vy tam, togda dralis' ili vas prosto bili? -- Net, bez drak obhodilos', drat'sya ya ne umel absolyutno. -- Zachem vy poshli na filosofskij? -- |to bylo s moej storony... e-e... dlitel'noe pomeshatel'stvo. Na pervom kurse ya vser'ez stal izuchat' predmet "Nauchnaya sushchnost' marksizma". Prochital vsyu literaturu vokrug etogo i prishel k uzhasnomu vyvodu -- nauchnaya sushchnost' marksizma niotkuda ne sleduet! |to bylo dlya menya tyazhelym potryaseniem... Togda ya stal zanimat'sya istoriej srednevekovoj filosofii, potomu chto vsem bylo naplevat', chto tam proishodilo. Tema dissertacii u menya byla takaya: "Politicheskaya filosofiya Dante". -- Dal'she Institut SSHA i Kanady. CHto vy tam delali? -- Izuchal strany, vynesennye v nazvanie instituta, kak-to tri mesyaca provel v Vashingtone na stazhirovke. Sochinyal vsyakie bumagi, naprimer o tom, kak v Amerike otnosyatsya k islamu. Pisal knizhki. Odna byla pro yadernoe sderzhivanie, drugaya -- pro obshchestvennoe mnenie. I mne za nih sejchas ne stydno: tam vse pravda. -- Kogda i pri kakih obstoyatel'stvah vy vstupili v ryady KPSS? -- A kak podospela raznaryadka v institut, tak i vstupil. |to byla dannost', chast' neizbezhnosti. Roditeli moi byli konservatory, sam ya byl dalek ot dissidentstva. -- Pro vas govoryat, chto vy chut' li ne obrazcovyj russkij intelligent! -- Net, ya ni v koem sluchae ne intelligent. Ne lyublyu ya intelligentov. Gershenzon zamechatel'no napisal: "Sonmishche bol'nyh, izolirovannyh v svoej strane -- vot chto takoe russkaya intelligenciya". YA s kolossal'nym udovol'stviem eto citiruyu. K tomu zhe ya ne russkij. Po krovi ya ukrainec, a po samooshchushcheniyu kosmopolit. Esli by ya stal sebe davat' opredelenie... YA mog by k sebe primenit' horoshee amerikanskoe slovo intellectual. -- Vot vidite, kakaya propast' mezhdu vami i russkoj intelligenciej! |to vse u vas potomu, chto vy, kak izvestno, ne lyubite vypivat'... A my, russkie intelligenty, p'em. CHto zhe vy zabyli Venyu Erofeeva? CHto, deskat', russkij intelligent ne mozhet ne pit', vidya stradaniya naroda. -- Da, po-horoshemu ya dolzhen byl polzhizni provesti na kuhne, pit' chaj, vodku, kurit' i govorit' o smysle zhizni... Togda b ya byl intelligentom... -- Da, ochen' mozhet byt'. No vmesto etogo vy poshli sluzhit' v CK KPSS. A chto vy detyam ob座asnyaete pro intelligentnost'? -- YA sdelal vse, chtob svoej starshej docheri (pro mladshuyu rano eshche govorit') privit' antiintelligentnost'. YA pozabotilsya o tom, chtob ona ne chitala knig. V etom ya, mozhet, dazhe perestaralsya. Knigi... U menya ushlo pyatnadcat' let na to, chtob izbavit'sya ot togo shlaka, kotoryj ya iz nih pocherpnul! Bez vsyakoj bravady i epatazha hochu skazat' -- ne nado chitat' knig. Massoj vsyakoj dryani i absurda v sebe ya obyazan knigam. Bolee izvrashchennogo predstavleniya o dejstvitel'nosti, chem v knigah, nevozmozhno najti. Rossiya -- Dlya vas ved' eto real'no -- nakopit' deneg, podgotovit' bazu -- i poehat' zhit' na Zapad. Tak? -- Net, mne strashno interesno imenno zdes'! Hotya, konechno, stoyal peredo mnoj etot iskus -- uehat' po kontraktu v amerikanskij universitet. No dlya menya status i rol', kotoruyu ya mogu sygrat' v svoej strane, neizmerimo vazhnee. Pri tom chto ya ved' togda ne znal, chto smogu i zdes' zarabatyvat' den'gi! I potom, ya chelovek s krizisnym, voennym soznaniem, mne nuzhna atmosfera boevyh dejstvij. A esli ya budu prizhivalkoj i chelovekom vtorogo sorta, to utrachu samouvazhenie, u menya proizojdet chahotka, rak, insul't, i ya umru. Na Zapade skuchno! YA eto govoryu bez vsyakoj risovki. Mne interesnej puteshestvovat' po svoej strane, chem po chuzhoj. No u menya ot etih puteshestvij ostaetsya inogda zhutkoe vpechatlenie, prihodyat tyazhelye mysli o prirode rezhima, kotoryj vse dovel do takogo sostoyaniya. Vzyat', k primeru, Sibir'. Lyudi zhivut v barakah, v hibarah, bez zarplaty. A ryadom -- Tomsk-7 ili Krasnoyarsk-26. Tam postroeny takie goroda v skale, protiv kotoryh Moskovskoe metro, po ob容mu rabot, prosto shutka, skromnaya podelka! V podzemnyh gorodah chudesa, tam zavody, sklady yadernogo topliva, hranilishcha othodov, velikolepnaya tehnika... Menya razdrazhayut razgovory, chto vot prishli nehoroshie kommunisty i ustroili revolyuciyu i tot rezhim. Kak budto bol'sheviki byli marsiane, prileteli na kosmicheskih korablyah i iznasilovali bednuyu horoshuyu stranu! Na samom dele polovina nashih sograzhdan byla gotova posadit' i soderzhat' v lageryah druguyu polovinu -- ili vovse rasstrelyat'. Skol'ko bylo istracheno i promotano za desyatiletiya! A iz yamy vybrat'sya do sih por ne mozhem. Lyudi byli gotovy zhertvovat' vsem radi sverhcennostnoj idei. CHtob byt' vperedi planety vsej... Lyudi byli takzhe soglasny zhit' v barakah i stroit' podzemnye goroda dlya vojny, soderzhat' neveroyatnuyu imperiyu ot Angoly do Kuby... Im nravilos' igrat' po tem pravilam! Sistema ruhnula potomu, chto voznikla vera -- esli otkazhemsya ot vsego etogo, to budet izobilie. Prizrak blagosostoyaniya pomanil! Poobeshchali, chto kolbasy budet zavalis'. Hotya, s drugoj storony, ya porazhayus' -- kak lyudi mogli stol'ko terpet'? Dao -- Skazhite, Igor', vot vy izvestny svoim uvlecheniem daosizmom, Vostokom. YA ponimayu, byvayut duhovnye iskaniya i tak dalee. Mozhno vam zadat' vopros, chtob vy tol'ko ne obizhalis'? -- Da konechno. -- Tak vot. |ta sklonnost' sostoyatel'nyh lyudej k vostochnym ucheniyam -- ottogo, chto lyudi ne hotyat hodit' v tu zhe cerkov', kuda hodyat ih kuharka i shofer? I ottogo, chto millionery otstraneny ot hristianskoj sverhzadachi, -- ved' legche verblyudu projti cherez igol'noe ushko, chem bogatomu v carstvo nebesnoe?.. -- Da, dejstvitel'no, zhenshchina, kotoraya dlya nas stryapaet, hodit v cerkov', a ya ne hozhu. Moya zhena i doch' tuda hodyat, a ya net. No ne dumayu, chto eto pretenziya na izbrannost', na elitizm... CHto kasaetsya otnosheniya k Pravoslavnoj Cerkvi... YA ne doveryayu ej. Ona podchinilas' gosudarstvu i utratila moral'nyj avtoritet v obshchestve. I eto odna iz prichin, kotorye priveli Rossiyu k katastrofe. Mne eto otnoshenie preodolet' trudno. Tochno tak zhe, kak mne trudno preodolet' krajne negativnoe otnoshenie k dinastii Romanovyh. To, chto proizoshlo v vosemnadcatom godu, absolyutno chudovishchno, za gran'yu chelovecheskoj morali -- ya imeyu v vidu rasstrel carskoj sem'i, -- no to, chto dinastiya sovershenno bezdarno, izvinite, prosrala stranu, -- dlya menya veshch' sovershenno ochevidnaya. I dlya menya eta tema vazhnaya. Da, eto mozhet kazat'sya veshch'yu umozritel'noj, i tem ne menee eto tak... YA otnoshus' k etomu voprosu slishkom ser'ezno, chtoby prosto krestit'sya i vstat' na stezyu vseobshchego fideizma. Znaete, hodit' po prazdnikam na nomenklaturnoe stoyanie v Hram Hrista Spasitelya i tak dalee... YA v takie igry ne igrayu, chtob "kak vse". Hvatit mne bylogo chlenstva v KPSS. -- Nu horosho, a est' li, po-vashemu, Bog? -- YA ne znayu. -- Ponyatno... No vse-taki pochemu imenno Vostok dlya vas tak vazhen? -- |to sovershenno sluchajno poluchilos'. Neskol'ko let nazad ya otvratitel'no sebya chuvstvoval, i vrach menya pol'zovala kitajskoj akupunkturoj. Naskol'ko ya ponimayu, filosofskie temy ee nikogda ne volnovali. I tem ne menee posle seansa, posle etih kitajskih igolok, ya prishel domoj, snyal tom antologii kitajskoj zhe filosofii, otkryl v proizvol'nom meste i nachal chitat'. |to chtenie menya uvleklo, a eto dlya menya pokazatel': ya davno nichego ne mogu chitat', u menya razvilas', vidimo, aleksiya (v detstve i yunosti ya prochital takie gory knig, chto k chteniyu ispytyvayu nekotoroe otvrashchenie). I esli ya otkryvayu knigu i nachinayu ee chitat'... No, pojmite, v daosizme menya uvlekaet chisto filosofskaya storona. Menya ne interesuyut nikakie praktiki dao, kotorye smykayutsya s buddizmom, -- vse eti uprazhneniya dyhatel'nye i fizicheskie, meditacii, poezdki k svyatym mestam i tomu podobnoe. Nu, Vostok... Voobshche nado skazat', chto ekzotizm vostochnyh uchenij v Rossii sil'no preuvelichivayut -- my vse-taki zhivem v Azii! Ili v Evrazii, skazhem tak, no uzh tochno ne v Evrope. Dlya nas Vostok, Aziya -- eto ochen' blizko! Net, v Rossii eto ne takaya bezumnaya ekzotika... -- Igor', vy, govoryat, lyubite pritchi i imi kommentiruete dejstvitel'nost'. Rasskazhite svoyu samuyu lyubimuyu! -- Tol'ko ona ochen' dlinnaya... (Rasskazyvaet.) Lyubimaya pritcha Igorya Malashenko o zhizni ZHil-byl kamenotes, kotoryj zarabatyval sebe na zhizn' tem, chto celyj den' otkalyval ogromnye granitnye glyby i pridaval im kakuyu-to formu. Odnazhdy on shel mimo bogatogo doma, gde kak raz sobiralis' gosti, zvuchala muzyka, pahlo bogatymi yastvami. I on vozmechtal -- horosho bylo by stat' bogatym kupcom! Na sleduyushchee utro on prosnulsya bogatym kupcom. Dom u nego byl polnaya chasha. On bogat, u nego vsegda gosti, prihlebateli i tak dalee. V odin prekrasnyj den' na ulice razdalsya krik: "Padi!" I vse nezavisimo ot svoego sostoyaniya, vozrasta, zvaniya dolzhny byli past' nic, potomu chto po ulice ehal vazhnyj gosudarstvennyj chinovnik. Lezha nic v pyli, nash kupec vozmechtal stat' gosudarstvennym sanovnikom -- i stal im. On ezdil v sobstvennom ekipazhe, pered nim vse padali nic, provincii sodrogalis' i trepetali. Pri etom on sidel na neudobnom derevyannom siden'e, i, chto samoe glavnoe, sverhu ego szhigalo neumolimoe solnce, kotoromu byli bezrazlichny ego ob容m vlasti, regalii i tak dalee. I on zahotel stat' solncem. I on stal solncem, kotoroe szhigaet vse zhivoe, vlast' kotorogo neob座atna, kotoromu molyatsya, proklinayut i tak dalee. V odin prekrasnyj den' on obnaruzhil, chto ego sila ischezla. Potomu chto polneba zakryla gigantskaya tucha, skvoz' kotoruyu dazhe samye moshchnye ego luchi ne mogli proniknut'. Gigantskaya chernaya tucha, rychashchaya gromom, plyuyushchayasya molniyami i polivayushchaya zemlyu dozhdem. On zahotel stat' tuchej -- i stal ej. Vlast' ego stala ogromna, razrushitel'naya sila neveroyatna. Ego prihod vosprinimali kak stihijnoe bedstvie. Vnezapno, kogda on upivalsya svoim mogushchestvom, on ponyal, chto est' kakaya-to neodolimaya sila, kotoraya dvizhet ego po nebu. On ponyal, chto eto veter. I on zahotel stal vetrom. I stal vetrom, kotoryj nositsya svobodno tuda-syuda, nikto nad nim ne vlasten, on priobretal silu uragana, snosil s lica zemli celye derevni i dazhe goroda -- i vdrug natolknulsya na neodolimoe prepyatstvie. Kakuyu by moshch' on ni vkladyval v svoj poryv, eto prepyatstvie ostavalos' nedvizhimym. On uvidel, chto na ego puti stoit ogromnaya gora. On zahotel stat' goroj. I stal. I vpervye nakonec zasnul spokojno, potomu chto on byl nedvizhim, neob座aten, nepokolebim. Nautro on prosnulsya, obnaruzhiv, chto ego oblik neulovimo menyaetsya, chto kakaya-to sila s nim chto-to delaet. Togda on osmotrelsya i obnaruzhil na svoem sklone kamenotesa, kotoryj otkalyval ot gory ogromnye glyby. Samosozercanie -- Vasha zhizn' viditsya so storony rovnoj, lishennoj sobytij, izlishestv, broskih syuzhetov, ohoty na ekzoticheskih zverej, romanov so zvezdami. Ona dazhe kazhetsya skuchnoj, poluchaetsya kak by nespravedlivost' -- chto vy pri vashih vozmozhnostyah vot tak sebya obkradyvaete. -- Net, naoborot. Esli ya v chem-to greshen, tak v tom, chto slishkom chasto poddayus' pravilam zhizni tusovki. YA chashche sizhu po vecheram v restoranah -- po delu, no vse ravno ya malo vremeni provozhu v svoej hizhine. Prosto sidya i glyadya v stenu pered soboj, chto yavlyaetsya odnim iz moih izlyublennyh zanyatij. CHtoby dumat' o ser'eznyh veshchah, nado bol'she vremeni provodit' naedine s soboj. Esli sdelat' nad soboj nebol'shoe volevoe usilie i zastavit' sebya smotret' v okno, nichego ne dumaya, to chto-to umnoe mozhet v golovu prijti. Vse sformulirovano v odnom iz traktatov: "Sovershenno mudryj poznaet mir, ne vyhodya so dvora svoego doma, ibo podnebesnaya povsyudu odinakova". |to chistaya pravda. Sejchas u menya v golove est' prakticheski vse. Zadacha ne v tom, chtob uznat' chto-to novoe, a v tom, chtoby ispol'zovat' to, chto tam lezhit. Den'gi -- Vy uvazhaete te udovol'stviya, kotorye mozhno poluchit' s kuda men'shimi zatratami energii i deneg. Tak, mozhet, logichnej bylo by rabotat' odin den' v nedelyu, a potom sidet' doma i smotret' v stenu? -- Net, ya sebe etogo pozvolit' ne mogu! YA rabotayu, estestvenno, shest' dnej v nedelyu. Mne nuzhen kakoj-to doping. Kto-to p'et, kto-to upotreblyaet narkotiki, kto-to hodit po kanatu nad propast'yu. A ya reshayu kakie-to zadachi na rabote -- eto moya porciya dopinga. CHto dlya menya den'gi? YA zh ne mogu vse vremya orientirovat'sya na svoe vnutrennee oshchushchenie, mne nuzhen i uspeh. A segodnya merilom uspeha yavlyayutsya v pervuyu ochered' den'gi. Potomu-to oni mne i nuzhny. Krome togo, ya ne mogu uzhe zhit' v gorodskoj kvartire, a zhizn' v prilichnom zagorodnom dome stoit dorozhe... V bor'be za delo opportunizma i konformizma -- Mne prihodilos' slyshat', kak intelligenty vas poprekayut -- vot, mol, pri vseh rezhimah eti hohly umeyut ustroit'sya i horosho zhit'. -- Da... Ne skroyu, ya i togda zhil horosho. U menya byl isklyuchitel'no vysokij social'nyj status. Zarplata rublej dvesti vosem'desyat! Dvuhkomnatnaya kvartira v cekovskom dome! (V tak nazyvaemom Carskom sele -- ya ee poluchil ot Akademii nauk.) Dolzhnost' uchenogo sekretarya! Komandirovki, stazhirovki v Amerike! Nu chto zh, takie togda byli pravila! O'kej, ya prinyal ih i igral po nim. V etom otnoshenii ya konformist. Menya mozhno nazyvat' opportunistom, a mozhno v pozitive nazvat' menya chelovekom mobil'nym. Dlya menya vazhno ponimat' pravila igry! YA nachinal kak boec ideologicheskogo fronta. Uchastvoval v "holodnoj vojne" na storone Sovetskogo Soyuza. Vsyu izobretatel'nost' uma tratil na to, chtob pereigrat' amerikancev! V diskussiyah, smysl kotoryh segodnya uzhe nevozmozhno ob座asnit' -- za chto lomali kop'ya? -- Vy amerikancev na svoej "holodnoj vojne" -- nenavideli? -- Net! Ved' eto byla igra. Tak my igraem v shahmaty, ya lyublyu etot obraz, eto i pro yadernuyu strategiyu tozhe. Hotya, bezuslovno, my poterpeli porazhenie v "holodnoj vojne", i ya ochen' sozhaleyu, chto etot fakt nikogda ne byl priznan otkryto. YA schital, chto iz "holodnoj vojny" nado vyhodit', absurdnost' proishodivshego byla ochevidna... No ya, kak v detskom rasskaze u Panteleeva, dal chestnoe slovo i stoyal na chasah. A teper' pravila igry izmenilis'... Merilom uspeha stali den'gi? O'kej. YA igrayu. I ya schitayu, chto dejstvuyu dostatochno uspeshno. Dom -- U vashej zheny ved' ran'she byla galereya. -- Sovershenno verno. |to bylo ochen' smeshno. V svoe vremya, kogda ya trudilsya v CK, ona rabotala v Muzee imeni Pushkina. I ya ee podbival ujti iz muzeya i otkryt' galereyu. Tem bolee chto u nee byl k etomu interes. V itoge ona pervaya ushla s gossluzhby i sozdala chastnyj biznes -- galereyu "Manezh". Ona tam sidela na vtorom etazhe, na antresolyah -- v odnom iz teh pomeshchenij, gde Nikita Sergeevich gromil "proklyatyh avangardistov". Ona dazhe zarabatyvala kakie-to den'gi. |to byl 90-j god. V konce 91-go, uspeshno igraya uzhe po novym pravilam, ya zanyalsya biznesom na neskol'ko inom poryadke cifr, i... zhena v itoge zakryla galereyu. -- Krome trezvogo obraza zhizni, vy takzhe otlichaetes' zakrytost'yu svoej chastnoj zhizni. -- Mne iskrenne trudno o sebe, o svoej zhizni govorit', potomu chto ya ispoveduyu princip "po delam ih uznaete ih". YA chelovek domashnij, moj dom -- moya krepost'. -- Nevinnyj vopros, ne hochu pokushat'sya na vashu privacy: kakuyu vy lyubite edu? -- CHego-nibud' poproshche. Bez navorotov, bez slozhnyh sousov... Myaso s ovoshchami, kartoshka s ryboj. No ne bolee togo... U nas poyavilas' zhenshchina, kotoraya zamechatel'no gotovit. Pravda, doma ya starayus' est' pomen'she, potomu chto pereedayu na rabote, sizhu po restoranam -- vot kak sejchas s vami... -- Pit' vy ne lyubite, no esli pit', to chto? -- V poslednee vremya sovsem malo, nu maksimum pivo. Pit' -- eto menya vybivaet iz kolei, chto mne sovershenno ne nravitsya. Avto -- Vy tol'ko na shoferah ili inogda sami vodite? -- Sam za rulem? Net, v nashej strane ne sazhus' za rul'. Hotya lyublyu vodit' mashinu. |tu publiku, kotoraya stoit vdol' shosse s polosatymi zhezlami, videt' ne mogu i razgovarivat' s nej ne zhelayu. Dlya menya eto ochen' grustno. Foto -- Vy fotograf. Vy sebya v foto chuvstvuete hudozhnikom? -- Net, hudozhnikom ya sebya, bezuslovno, ne chuvstvuyu, ya sebya chuvstvuyu prodvinutym lyubitelem. Ne bolee togo. YA ne slishkom kreativen. To, chto ya delayu v fotografii, eto dostatochno trivial'no. Bol'shaya chast' moih fotografij -- semejnyj al'bom, eto ogromnoe kolichestvo fotografij. -- |to osnovnoe hobbi? -- Gde zh ya eshche najdu vremya na neosnovnye? Ved' vse nekogda. Kino -- Lyublyu pojti v horoshij zapadnyj kinoteatr i posmotret' prem'eru kakogo-nibud' Dzhejmsa Bonda... U menya est' neskol'ko lyubimyh fil'mov. YA, naprimer, obozhayu "Zvezdnye vojny". Kak, vy ne videli "Zvezdnye vojny"? -- |to gde zver'ki? -- Nu, znaete! Zver'ki... Da eto velikij fil'm! |to odna iz velikih mifologem dvadcatogo veka! Tam ispol'zovany vse arhetipy. |to istoriya bor'by dobra i zla! Eshche u menya est' kollekciya kasset doma -- krutye, kachestvenno sdelannye, s byudzhetom pod sto millionov dollarov, boeviki... Russkie fil'my ne mogu smotret' -- oni pretenduyut na otrazhenie real'nosti, eto, kak pravilo, smes' chernuhi s pornuhoj, eta pretenziya na realizm menya strashno korobit. Otpusk -- Otpusk dlya vas -- eto chto? -- |to yug. Portugaliya, Ispaniya. Beru naprokat mashinu i edu v storonu, protivopolozhnuyu moryu. U menya est' zamechatel'nyj poputchik -- moya starshaya doch'. My pridumyvaem sebe marshruty, chtob doehat' do kakih-nibud' psevdodostoprimechatel'nostej, i po puti slushaem kakuyu-nibud' popsu. Kogda docheri nadoedaet, ya sam ezzhu -- s fotoapparatom. CHto budet -- Kakim vy budete cherez pyat', desyat' let -- vy dumali ob etom? -- YA znayu odno: chelovek obyazan menyat'sya. ZHizn' horosha imenno svoej nepredskazuemost'yu. Muzhchina dolzhen dazhe professiyu menyat' vremya ot vremeni. -- Vy ne vidite vozmozhnosti lichnogo kraha? -- |to ved' vnutrennee sostoyanie -- krah! Krah mozhno poterpet', nahodyas' na vershine piramidy, imeya vse aksessuary vneshnego uspeha... Vneshnie nepriyatnosti ne tak vazhny... CHto by ni proizoshlo! Otricatel'nyj rezul'tat menya ne podorvet. No vot esli vnutri pruzhinka slomaetsya -- eto budet problema... "Luchshij moment zhizni" -- S etoj tepereshnej vysokoj stupen'ki vy vidite, kuda vam eshche podnimat'sya? -- YA hochu realizovyvat' svoi zadachi. Kar'era est' posledovatel'nost' reshaemyh golovolomok. I v etom smysle esli tri raza podryad ya zadam sebe kakie-to golovolomki i ne reshu ih -- eto budet dlya menya bol'shim razocharovaniem. -- Vyhodit, vy sejchas igraete po maksimumu i dlya vas ne mozhet byt' luchshego, chem to, chto est' sejchas? To est' esli by ono bylo, eto luchshee, vy by ego vzyali? -- YA zhivu v luchshij moment svoej zhizni, eto pravda... YA s etim soznaniem zhivu dovol'no davno, eto soznanie priyatno. Uzhe neskol'ko let. A bol'shuyu chast' zhizni ya prozhil s drugim soznaniem, ya vechno byl chem-to nedovolen, mne kazalos', chto gde-to tam est' drugoj gorizont... A potom ya skazal sebe -- zdes' i teper'. Nu chto, na etoj optimisticheskoj note i zakonchim? -- Ura! 1997 HHH Boris Berezovskij HHH "Smysl zhizni -- ekspansiya" Sovest' -- Boris Abramovich! Govoryat o vas mnogo. A dobrym slovom pominayut redko. Tochnee, pochti nikogda. Mnogie voobshche vas schitayut zlym geniem, kotoryj mechtaet pogubit' Rossiyu. Vam chto, polozhitel'nyj imidzh ne nuzhen? Plevat', chto pro vas govoryat? -- YA dejstvitel'no absolyutno ne pytayus' na sebya smotret' so storony. Menya vo vseh moih dejstviyah interesuet tol'ko odno: kak eto soglasuetsya s moej sovest'yu, so mnoj lichno. -- I vasha sovest' vsegda spokojna? -- Ne vsegda... Ne mogu skazat', chto vsegda dovolen tem, kak ya postupal v toj ili inoj situacii; konechno, eto ne tak. No edinstvennyj kriterij pri prinyatii lyubogo resheniya -- eto moe lichnoe otnoshenie k moim dejstviyam. YA nikogda ne dumayu: "A kak na eto posmotrit tot ili inoj chelovek?" Mozhno eto nazyvat' egoizmom ili, naprotiv, vysokimi trebovaniyami k sebe lichno -- no eto rovno tak, kak ya govoryu. -- Vot vy govorite, chto opiraetes' na svoyu sovest'. A, v svoyu ochered', na chto opiraetsya vasha sovest'? Vy odin takoj, u vas svoi otdel'nye cennosti -- ili vy s kem-to eshche ih razdelyaete? -- Vy znaete, ya ne pytayus' nikogo nasilovat' svoimi vzglyadami. YA ne hochu ni k komu v kompaniyu lezt'. I k sebe v kompaniyu nikogo ne priglashayu... Takoe moe ponimanie est', konechno, rezul'tat moego vospitaniya moimi roditelyami, moego opyta, kotoryj ya pocherpnul v obshchenii s moimi uchitelyami -- v shirokom smysle uchitelyami, ih bylo neskol'ko... -- Govoryat, vy Saharova schitaete svoim uchitelem? -- Nu, ya ne mogu nazvat' Saharova svoim uchitelem. A vot akademik Trapeznikov Vladimir Aleksandrovich -- eto moj uchitel'. Nu, bylo eshche neskol'ko chelovek. YA sam est' rezul'tat togo, chto obshchalsya s etimi lyud'mi. Nu i, konechno, knizhki, i sobstvennyj kakoj-to opyt v Rossii -- v nauke, v biznese, politike. Vse vmeste, takaya kasha poluchaetsya... -- To est' nel'zya skazat', chto vy opiraetes' na kakuyu-to priznannuyu sistemu vzglyadov -- desyat' zapovedej, na buddizm tam, iudaizm? -- Net. YA chelovek absolyutno nedogmatichnyj, hotya i veruyushchij: ya prinyal pravoslavnuyu veru dostatochno davno, v 1994 godu. No ya eto sdelal skoree ne na osnove logicheskih zaklyuchenij, ne na osnove sledovaniya zapovedyam -- a na osnove kakoj-to takoj ne poddayushchejsya analizu duhovnoj sily... |to isklyuchitel'no vnutrennee sostoyanie. -- No, esli ya vas pravil'no ponimayu, vy etim ne vzyali na sebya nikakih obyazatel'stv? -- Net, ya schitayu, chto vzyal na sebya bol'shie obyazatel'stva. -- No ne desyat' zapovedej? -- CHto takoe desyat' zapovedej? |to na samom dele koncentrirovannoe izlozhenie Biblii. U menya net vozrazhenij ni po odnomu punktu. Polnoe soglasie po vsem punktam. -- I po pyatomu punktu? -- Nu, po pyatomu sovsem smeshno bylo by vozrazhat' -- poskol'ku Hristos tozhe evreem byl. -- |to vy ochen' horosho skazali -- "tozhe". Klassovoe samosoznanie -- Vot vy govorite, imidzh vas ne interesuet. A zachem vy togda sudites' s pressoj? -- My -- ya imeyu v vidu novyj klass, klass burzhuazii Rossii -- ne udelili dostatochno vnimaniya nekotorym vazhnym veshcham. I potomu na Zapade sozdalos' iskazhennoe predstavlenie o Rossii v celom i o biznese v Rossii. Poetomu ya ochen' posledovatel'no zanimayus' etim processom, kotoryj vedu protiv zhurnala "Forbes". Net, rech' ne o tom, chto mne ne nravitsya, v kakom svete zhurnal vystavlyaet menya pered Zapadom. Mne kazhetsya, ya ne pereocenivayu sebya lichno -- etot process vazhen dlya vsego rossijskogo biznesa. YA dumayu, v hode etogo processa udastsya izmenit' obraz predprinimatelya v Rossii. Smysl zhizni -- Zachem vy vse eto delaete -- to, chto vy delaete? Odni dumayut, chto eto iz-za golyh deneg, drugie polagayut, chto vy igrok, i tak dalee. -- U menya est' cel'... YA neodnokratno ssylalsya na formulirovku Saharova po povodu smysla zhizni. On govoril: "Smysl zhizni -- v ekspansii". I vot ya stal zadavat' sebe vopros -- a chto takoe ekspansiya? I v chem dlya menya sostoit ekspansiya? I ya nashel dlya sebya otvet: ekspansiya -- eto sozdanie poryadka po svoemu ponimaniyu. Kak my hotim, chtob vyglyadel nash dom, nasha strana, kak my hotim, chtob bylo ustroeno obshchestvo -- ili vspahan ogorod. -- Da, mnogo pisali pro to, chto vy vrode znaete, kak obustroit' Rossiyu, i vy b ee obustroili, daj vam volyu. |to tak? Byl takoj razgovor? -- Konechno, ya imeyu svoyu tochku zreniya na to, kakoj dolzhna byt' vlast' v Rossii. No ya nikogda ne zayavlyal: "Dajte mne, i ya sdelayu". Rossiyu portyat den'gi -- SHiroko rasprostraneno mnenie, chto Rossii dlya polnogo schast'ya ne hvataet kakoj-to summy deneg. Vy v den'gah razbiraetes', tak skazhite, skol'ko zh nado? -- |to v korne neverno. Skol'ko Rossii segodnya deneg ni daj, vse budet malo. -- A esli azh sto milliardov? -- Hot' pyat'sot. Dazhe trillion -- malo. -- Da nu? -- Tochno. I vot po kakoj prichine. Rossiya ne yavlyaetsya effektivnoj mashinoj. |to krajne neeffektivnaya mashina! Poetomu den'gi, osobenno bol'shie, budut Rossiyu tol'ko portit'. -- To est' i ot nalogov tolku ne budet? -- S nalogami vse prosto. Nalogi nikto ne budet platit', poka ne budet uveren, chto emu garantiruyut social'nuyu zashchitu. V SHvecii lyudi s gotovnost'yu otdayut gosudarstvu 70 procentov svoego dohoda v vide nalogov -- potomu chto oni znayut, chto polnost'yu zashchishcheny. A v Rossii my rassmatrivaem nalogi kak gosudarstvennyj reket. Prekrasno ponimaya, chto nichego lichno dlya nas s etih nalogov ne budet. Oni ne zashchityat nashih detej, a sluchae bolezni ne priedet kvalificirovannaya medicinskaya pomoshch' -- i tak dalee, i tak dalee. I poetomu my gotovy gosudarstvu platit' kak reketiru -- 10 procentov. Vosemnadcati-, a to i dvadcatichasovoj rabochij den' -- A chto zh togda delat'? Vy mozhete ob座asnit'? -- |to ochen' prosto: strana dolzhna nauchit'sya ra-bo-tat'. Konkretno. Naverno, mnogie lyudi na segodnya pobyvali v Germanii. No, kak bol'shinstvo russkih, oni vstayut pozdno i potomu ne mogli uvidet' samogo interesnogo i ne ponyali, kak zhivet strana. A ya na zare biznesa mnogo vremeni provel v Germanii i ponyal. Tam kak? V 7 utra proehat' ne-voz-mozh-no. Vse edut na ra-bo-tu. K stanku. Rabotayut 8 chasov i vozvrashchayutsya domoj v sem'yu. V 10 vechera vse v kojke. A v 7 utra opyat' na rabote. A u nas sred' bela dnya v 11 chasov utra po gorodu projti nevozmozhno. A prazdniki! Teper' eshche i katolicheskie! 140 nerabochih dnej v Rossii! A kto ih znaet? Zachem oni pridumany? YA znayu tri prazdnika, nu, chetyre. Novyj god, Den' Pobedy. I kak chelovek pravoslavnyj, eshche skazhu: Rozhdestvo i Pasha. Vse, drugih net! Izvinite, mozhet, vam kazhetsya, ya pedaliruyu, povtoryayu pro pravoslavie... No eto -- dominiruyushchaya religiya v Rossii. Rossiya v etom smysle polnost'yu sovpadaet s Izrailem. V Rossii i tam ponyatie religiya i nacional'nost' -- odno i to zhe. Bol'shaya stepen' identifikacii odnogo i drugogo. Esli ty russkij -- znachit, pravoslavnyj, esli pravoslavnyj -- znachit, russkij. I v Izraile to zhe: esli ty evrej, to iudej -- i naoborot. Pro eto eshche Berdyaev pisal, eto "Russkaya ideya". Nuzhno ponimat', chto est' prostye veshchi. Lyudi dolzhny rabotat'. YA ne znayu ni odnogo oligarha, kotoryj by rabotal men'she 20 chasov. Men'she 20 chasov nikto ne rabotal iz nih! Nikogda! -- No eto zh ne zasluga oligarhov. -- |to zasluga isklyuchitel'no ih! YA ne hochu o sebe mnogo govorit', no s 16 let ya, kak poshel uchit'sya, nikogda men'she 18 chasov ne rabotal. Mozhet, takogo krivogo menya mama rodila. -- Net, eto ne vasha zasluga, chto vy rabotaete 18 chasov. U vas prosto energii bol'she, chem u srednego cheloveka, vy ee i tratite, vot i vse. U odnogo zajca slabaya batarejka, a drugomu vstavili Energizer, i on dumaet, chto eto ego zasluga! Drugie b tozhe hoteli stol'ko deneg, kak u vas, no sil netu! -- Absolyutnaya erunda. V yunosheskom vozraste ya ochen' lyubil spat'. Spat' hotelos'! Skol'ko sebya pomnyu -- vse vremya hotelos' spat'... -- Gercena dekabristy razbudili, a vas kto? -- YA vsegda sam sebya perebaryval. |to biologicheskaya dannost'. Dannost' togo, chto ty otvechaesh' za sebya i za drugih. Za sebya, za zhenu, za detej, za postarevshih roditelej. Vse ostal'noe -- eto absolyutnaya bezotvetstvennost'. I opravdanie svoej leni. A bol'she nichego! Mozhno stroit' lyubye konstrukcii, mozhno privlekat' lyubye den'gi! No poka Rossiya ne nauchitsya rabotat', nichego horoshego ne budet! Kuda delis' umnye lyudi -- Vot i Solzhenicyn pishet, chto Rossiya v takom obvale, chto mozhet vovse ischeznut'... A on ved' ekspert ser'eznyj! -- Bezuslovno ser'eznyj. Rossiya ponesla kolossal'nye intellektual'nye poteri v etom veke, takih poter' ne ponesla ni odna strana. I segodnya, zanimayas' biznesom li, politikoj, ya mogu skazat', chto odno iz samyh ostryh oshchushchenij -- nehvatka adekvatnyh, umnyh, professional'nyh lyudej. Ih vse men'she, men'she i men'she... -- Oni uezzhayut? -- K sozhaleniyu, opyat' mnogie uezzhayut! Oni dumayut, chto... nachnutsya repressii. Dejstvitel'no, takoe vpechatlenie, chto opyat' budut iskat' krajnih. YA schitayu, chto mnogie dejstviya Prokuratury Rossii -- kak minimum nekorrektny. No metody tridcat' sed'mogo goda v Rossii ne projdut, my takogo ne pozvolim. YA schitayu, chto Rossiya smozhet preodolet' segodnyashnee tyazheloe polozhenie. -- S chego vdrug? Von pisatel' Al'fred Koh pishet, chto russkie sami vinovaty vo vseh svoih bedah... -- My dejstvitel'no sami sebya unichtozhali, sami sebya rasstrelivali. Nu dejstvitel'no, kto vinovat? Nikto, krome nas samih... No v chem-to ya s Kohom rashozhus'. On govorit: vpolne vozmozhno, chto russkie ischerpali sebya kak naciya. YA kak raz tak ne schitayu. Russkie -- molodaya naciya! A molodosti vsegda eto svojstvenno -- kidat'sya iz krajnosti v krajnost'. YA vse-taki ne dumayu, chto krajnosti budut takie, chto my pogubim Rossiyu. Evrejskij vopros -- Kogda vy govorite: "My pogubim Rossiyu..." -- pod slovom "my" vy, vidimo, imeete v vidu voobshche grazhdan strany. No est' zhe i drugie mneniya, naprimer u Makashova. -- A, eto? Slova Makashova menya lichno ne zadevayut. Menya zadevaet drugoe -- to, chto on opasen dlya Rossii. I poetomu ya posledovatel'no vystupayu za to, chtoby Makashov sidel v tyur'me. I chtoby kompartiya byla zapreshchena. Ne moya obida zdes' govorit... YA gluboko ubezhden, chto esli v Rossii, ne daj Bog, antisemitizm i nacizm primut silovye formy, to postradayut-to ot etogo bol'she vsego russkie. V konechnom schete pogibnet bol'she vsego russkih! YA za sebya ne boyus'. Mozhet, ya takoj tolstokozhij -- no ya sebya isklyuchitel'no komfortno chuvstvuyu v Rossii. U menya odna zhena russkaya, vtoraya zhena russkaya... U menya ne men'shee zhelanie videt' Rossiyu blagopoluchnoj, chem u kogo by to ni bylo. I boryus' ya potomu, chto hochu, chtoby moi deti tozhe zhili v Rossii. -- Pri tepereshnem vspleske mody na ot容zd -- tem bolee im proshche vzyat' da uehat'. -- Moi starshie docheri uchilis' v Londone i v Germanii, oni dolgo zhili za granicej. Pritom chto ya ne schitayu, chto dlya nih bylo by zazornym zhit', naprimer, v Germanii. No ya dumayu, chto oni ne uedut. -- Vam eto priyatno kak russkomu patriotu? -- YA ne schitayu sebya russkim patriotom. YA schitayu sebya sovershenno normal'nym chelovekom. Odin iz samyh umnyh lyudej, kotoryh ya vstretil v svoej zhizni (ne hochu nazyvat' ego familiyu), napisal: "Rodina -- eto pochti to zhe, chto udobstvo". YA dumal nad etim i vystroil cepochku: rodina -- dom -- udobstvo. Nam dejstvitel'no udobno zhit' v Rossii! U nas odna kul'tura, my govorim na odnom yazyke, u nas mnogo sobytij, kotorye nas ob容dinyayut. Poetomu, naverno, i srazhaemsya za to, chtob nam bylo udobno. Ne nado etih slov -- patriotizm, za rodinu..