ebe slovo: -- Tovarishchi sobravsheesya! Esli vam, kak vy govorite, Lipa ne nravitsya, chto b vam ee ne pereizbrat'? -- Teper' nikak nel'zya... - kachayut oni golovami. -- Vse zh dokumenty u nee. Vot my tut sidim, uchrediteli: Moshcheev, Mar'ya Sedyukevich, Brodskij, Kostrica - a sdelat' ne mozhem nichego. -- Tyazhelo! -- vzdyhaet kto-to v uglu. - Pravda, v poslednee vremya polegche stalo: smotrim po TV na albancev, i nam kazhetsya, chto my v rayu. -- Pri chem tut albancy! U nas zhe kakoj dogovor byl? My vsem dolzhny byli stroit' doma po ocheredi! A ona vseh razognala, i vse... -- Da ona-to vam zachem? Otchego zh vy bez nee ne mozhete ob容dinit'sya? I strojte drug drugu! -- Ne... My teper' boimsya... Strashno nam ob容dinyat'sya! Posle nee-to! Uzh luchshe my teper' budem kazhdyj sam po sebe... Tak vot nam uznat' by: dayut ej eshche den'gi na nas? I pod容mnye ved' dolzhny byli nam... -- Da nu vas, -- govoryu. - CHto zh za narod! Nu vot vy mne skazhite, kakaya u vas v zhizni mechta? CHego vy bol'she vsego na svete hotite, kakogo schast'ya? Oni podumali sovsem chut', im prosto snachala byl neponyaten vopros. A otvet im byl i tak izvesten: -- CHtob deneg Lipe ne davali! -- druzhno zagaldeli pereselency schastlivymi golosami. Predstavlenie o polnom schast'e u nih bylo eshche proshche, chem dazhe u SHury Balaganova. Oni voobshche sebe ne poprosili ni kopejki, im glavnoe, chtob u drugogo otnyali. Sil'naya storona u etoj mechty tol'ko odna: ee ochen' legko osushchestvit'. Konechno, zaehal ya v rajcentr. Pogovoril tam s rajonnym CHaplyginskim nachal'stvom pro sud'by Rossii i ee pereselencev, pro Lipu, pro "Zov". Pro sudy i obidnye zayavleniya, kotorye obe storony pishut drug na druga. I v svete etih razborok ya i familij svoih sobesednikov privodit' ne budu. I nichego ne stoit ee osushchestvit'... -- Stroyat, nadryvayutsya eti pereselency, a smysl? -- nedoumevala v besedah so mnoj chaplyginskaya elita. -- My im predlagali zanyat' pustuyushchie sela, v horoshem sostoyanii, da hot' to zhe Urusovo! |to, pravda, chernobyl'skaya zona, no uzh ee pochti sovsem snyali! Da, mozhet, i snyali special'no, chtob bezhencam pomoch', eto zh skol'ko usilij! No razve kto ocenit? Tol'ko by rugat'... -- |tot "Zov" -- temnaya, kriminal'naya organizaciya! -- zhalovalis' mne otdel'nye nachal'niki, anonimno, pugayas' strashnoj Lipy. -- Tam krugovorot semejstv, ona na nih, vidno, chto-to poluchaet. Potom ona ih sprovazhivaet, a den'gi ej ostayutsya. Ona ih krutit... -- Tak a chto zh vy tuda ne zasylaete komissiyu s proverkoj? -- Kuda! Razve zh ona proverku dopustit? Nu tut, mozhet, kto-to nepriyatno udivitsya: vot kuda dokatilis', vot do chego domechtalis', von u nas kakie nepriyatnye poryadki i kakaya vzaimnaya nenavist' u publiki i byvshego vseobshchego lyubimca. A ya tak naoborot -- priyatno udivilsya. Tomu, chto CHaplyginskie vetvi vlasti ne dodumalis' ni rajispolkom obstrelyat', ni chechencev svoih mestnyh razgromit', ni pornofil'm naschet rajonnogo prokurora sprodyusirovat', ni hotya by banal'no ukrast' mezhdunarodnyj transh. A ved' mogli by, glyadya na starshih tovarishchej! Odno strashno - kak by ne zagordilis' oni tam v svoem CHaplyginskom rajone...  * CHASTX 2. VERHI *  6 PRAVITELXSTVO Odnazhdy El'cin poobeshchal uvolit' treh ministrov. Dlya chego i sobral rasshirennoe zasedanie pravitel'stva. Vse ispugalis' i prishli. I ya tozhe poshel posmotret'. Pugalis' zrya: nikto uvolen ne byl. V tot raz. Zato cherez mesyac Prezident vygnal vse pravitel'stvo vo glave s CHernomyrdinym. Sidya na tom istoricheskom rasshirennom zasedanii, ya s lyubopytstvom rassmatrival svoego Prezidenta. Davnen'ko my ne videlis' s Borisom Nikolaevichem! YA imeyu v vidu zhiv'em. S 1991-go, kogda eshche, pomnite, kurskij gubernator Ruckoj prikryval ego portfelem ot virtual'nyh pul'. A vokrug stoyali boevye mashiny kandidata v gubernatory Lebedya, kotoryj togda v pervyj raz spasal Prezidenta. I vot, nado zhe, opyat' Belyj dom! YA rassmatrival skvoz' linzy predusmotritel'no zahvachennogo s soboj binoklya publiku, kotoraya prohazhivalas' po foje. Nu chto, peremeny nalico. Sredi vysokih chinov borodachej teper' pobol'she, chem, byvalo, v obkomah: tam takih bylo raz-dva i obchelsya, vsego-to Lenin da Marks. Korichnevogo cveta, nekogda modnogo v teh krugah, uzh pochti sovsem malo. A kostyumchiki stali pobogache, chto zametno dazhe cherez teatral'nyj igrushechnyj binokl'! Ne nizhe, chem Hugo Boss. No chu! Razdalsya zvuk nadtresnutogo kolokola, vozveshchaya o nachale rasshirennogo zasedaniya pravitel'stva. Vid sverhu Voshli cugom chleny prezidiuma. Seli; CHernomyrdin podvinul El'cinu kak starshemu tovarishchu stul'chik. Boris Nikolaevich v svoem vystuplenii srazu poobeshchal uvolit' treh ministrov, -- za raznye tam oshibki pravitel'stva. On eto dolgozhdannoe obeshchanie ozvuchival (modnoe belodomovskoe slovechko, kremlevskaya zadornaya fenya) pod gomon zala -- s dobroj babushkinoj ulybkoj,-- pravda, vytyanuv ruki po shvam (poza, kotoraya simvoliziruet molodcevatost' i userdie v sluzhbe). A posle vyshel Viktor Stepanovich i vo pervyh strokah svoego pis'ma v otvet na kritiku rezonno zametil, chto vo mnogom blagodarya usiliyam prezidenta v Irake nichego ne bylo - a moglo by ved' byt', tam chasto chto-to proishodit! A chto zh na eto publika? Ona na eto hlopala v ladoshi! No ne po-staromu, ne kak prezhde, a demokratichno: tiho, i sidya, da i ne vse, ne v edinom poryve... CHto naryadu so stoyashchim rublem svidetel'stvuet o daleko zashedshih reformah. "Postavilo byudzhet na gran' real'nosti",-- mezhdu tem vyslushivayu ya s tribuny. |to kto skazal? No ne dayut posmotret'... -- Daj, daj binokl', vsem zhe hochetsya posmotret', ne bud' zhlobom! Kollegi na balkone rvali drug u druga moj malen'kij teatral'nyj binokl'; ya, vprochem, tak i znal. I galstuki im ne idut. Nu razve CHubajsu tol'ko idet, sidit kak vlitoj, nado zhe! A na ostal'nyh -- to zavyazan ploho, to visit krivo, to vorot shirokovat... Pro CHubajsa zrya, kstati, govoryat, chto on ryzhij, glyanut' na nego nepredvzyato, tak on vpolne svetlo-rusyj. Naverno, mnogo rabotaet,-- vid ustalyj, golovu opustil, a glaz tak i vovse ne podnimaet. Po televizoru, tak tam chto -- vyrvut frazu kakuyu, bodruyu, nahal'nuyu -- von kakoj, ne boitsya nichego! A nayavu za nim ponablyudat' -- zhivoj chelovek, pohozhe, nesladko emu zhivetsya. Zrya ego vse tak... Da otstan'te vy s vaucherami, skol'ko zh mozhno. Smotryu, smotryu -- i vdrug CHubajs peredaet El'cinu zapisku. Tot prochel i v CHubajsa tychet pal'cem. Kak, CHubajsa? My na balkone pro odno dumali -- kogo segodnya uvolyat? Neuzheli i oni pro to zhe? I pal'cem tykat'! No vrode oboshlos' -- vesti zasedanie, vot pro chto CHubajs vidno sprashival. I vot on vedet. Davaj, Anatolij Borisovich! Posledovatel'nyj perevod -- I eto tol'ko nachalo! -- otvlek menya CHernomyrdin energichnoj frazoj, kotoraya vyrvalas' iz ego rovnogo teksta. YA vzdrognul, a zrya: dal'she poshlo obychnoe: "uproshchenie oblozheniya... stimuliruyushchee proizvodstvo... krajne neobhodima mobilizaciya vseh istochnikov..." YA snova otvleksya i opyat' za binokl'. Smotryu... Nu i gde molodye reformatory? Nikakie oni ne molodye -- tam v prezidiume ya rassmotrel takogo uspevayushchego gimnazista iz horoshej sem'i. Sprosil sosedej po balkonu, okazalos' -- eto Ryzhkov-2 (Volodya). A kotoryj Ryzhkov-1 (Nikolaj Ivanovich), ya ego v binokl' videl, on s kem-to milo besedoval, prohodya pod tribunoj. -- Nam nado hodit' v Gosdumu kak na rabotu! Posle: -- Kategoricheski nuzhny novye podhody k probleme zanyatosti! Dalee: -- Posledstviya my spolna hlebnuli. Eshche CHernomyrdin rugal svoego zama Serova, eshche treboval kakie-to davno emu obeshchannye bumagi nakonec sochinit'. YA malo chto ponimal iz prem'erskih slov. Kakaya problema? Nu prikazhi, i pust' tebe vse sdelayut; mne-to zachem pro eto rasskazyvat', mne zachem zhalovat'sya? YA vam chem mogu pomoch'? Prem'er mezhdu tem vse chital i chital svoyu shifrovku. Ee, chtoby ponyat' prostomu cheloveku, nado sperva rasshifrovat'. Kak tak? Vy vrode i tak ponimaete? A vot tak -- na samom dele vam uzhe rasshifrovannoe peredayut. Sidyat special'nye lyudi v redakciyah, sokrashchayut, pereskazyvayut svoimi slovami, ob座asnyayut, chto hotel skazat' avtor. A esli gnat', kak est', slovo v slovo, i nichego ne vykidyvat', mnogo by vy ponyali? YA prikidyval, kakoj dolzhen byt' algoritm perevoda, raskodirovaniya. Tam kazhdoe slovo zakodirovano abzacem, a to i stranicej-drugoj. Prichem inye stranicy -- ne bolee chem napolnitel' neizvestnogo naznacheniya. Naprimer -- "trebuetsya udelyat' bol'she vnimaniya razlichnym voprosam." A priblizitel'no, kak mne pokazalos', rech' byla vot pro chto: "My sami tochno ne znaem, chto nado delat'. A s nas trebuyut sdelat' vse srazu pryamo zavtra. Vozrazhat' my ne smeem, da i nevezhlivo eto. A nas eshche nikto ne slushaetsya. My im govorim: a nu delajte! A oni ne delayut. Zvonili, govoryat, ne dozvonilis'. Vygnat' zhe nikogo nel'zya, potomu chto ostal'nye eshche huzhe. Nu, tak budem rabotat' kak umeem, avos' proneset. Konechno, nichego tut na etih zasedaniyah ne reshaetsya, eto vse v drugom meste, no dolzhny zhe my inogda sobirat'sya v odnom meste, chtoby bystro mozhno bylo posheptat'sya so svoimi rebyatami po uglam". Vam, konechno, ne veritsya. Nu tak podnimite stenogrammu i chitajte tam sami. "Slabaya zakonodatel'naya rabota pravitel'stva... Nebrezhnost' i neryashlivost' v oformlenii dokumentov..." Bylo eshche pro nizkuyu ispolnitel'skuyu disciplinu, sryvy vseh srokov i ih nereal'nost', a eshche pro nehvatku kvalifikacii. Poslednee menya vovse umililo. |to v centre-to Moskvy u vas kvalifikacii ne hvataet! A chto zh v Uryupinske togda, voobshche svet prikazhete tushit'? Vprochem, rasstraivat'sya ne nado, eto vse delaetsya pravil'no. Nekotorye oshibochno ogorchayutsya i nachinayut sravnivat' nashih nachal'nikov s nekotorymi chuzhimi, i voobshche vpadayut iz-za etogo v besprosvetnyj pessimizm. I zrya! Da, pust' na delo eto malo pohozhe. No ved' i detyam dayut snachala derevyannoe ruzh'e i tryapochnyh kukol, a vser'ez oni potom nachinayut strelyat' i rozhat', kogda vyrastut. Nu i u nas tak, nichego strashnogo. Pust' privykayut, uchatsya potihon'ku, proceduru osvaivayut, k reglamentu privykayut. Kstati, 10-minutnyj reglament uzhe bez svistkov i otklyucheniya mikrofona posle kakih-nibud' dvuh-treh napominanij ukladyvaetsya v 12-15 minut, ya zasekal. Molodcy! Uzhe pochti kak u vzroslyh. I ne nado nad etim smeyat'sya, vse ved' byli kogda-to malen'kimi. Progress strashnyj! Net drak za mikrofon, kotorye nam po TV pokazyvali v 89-m. Ne slyhat' narodnyh vyrazhenij -- da dazhe i prosto grubyh slov. Vse govoryat obtekaemo, kak budto glavnaya ih zabota -- chtob ne obidet' nikogo nevznachaj. V takoj situacii udobno govorit' gotovymi frazami, i eshche chtoby bylo neponyatno. Preniya Poshli preniya. Idut, idut... Nesmotrya na napravlennoe v binokl' vse moe vnimanie (cherez linzy schitayu ordenskie planki u Kulikova, ih 16), lovlyu obryvki prenij. "Iz-za nedostatochnyh investicij ne proishodit obnovleniya oborudovaniya... dal'nejshej valyutnoj pereprodazhi... byudzhet peregruzhen nevypolnimymi... net podderzhki otechestvennogo proizvoditelya... problema discipliny vo vlasti... na lyubom urovne sabotiruetsya... tovarishchi, tak bol'she prodolzhat'sya ne mozhet..." CHto-chto? |to ya na mitinge kommunistov ili gde? A shel zhe na zasedanie pravitel'stva, net? Oglyanulsya: tak ya na nem i est'. Poslednyaya zhe fraza skazana SHajmievym. Posle vystupal ministr toplivnoj promyshlennosti. -- U nas net deneg, chtoby dobyvat' neft'. YA posle ozhidal vystupleniya ot permskogo Gosznaka, on dolzhen byl pozhalovat'sya: "Net bumagi pechatat' den'gi". I stranno, chto takovogo ne bylo. Antrakt Kak obychno v antrakte, publika rinulas' v bufet. I ya tuda zhe so svoim binoklem... No u kazhdogo prilavka nastoyashchaya teatral'naya ochered'. Vozvrashchayus' v holl. Tam lyudi s programmkami, v kotoryh ob座asnyaetsya, chto segodnya dayut. Aktery, zagrimirovannye ispolniteli rolej tut zhe -- da vot hot' Kobzon. I tut ih nastigayut stremitel'nye telekamery... Kobzon chto-to ispolnyaet v okruzhenii ob容ktivov, tut uzh nikakoj fanery. Podtyagivayutsya i drugie zvezdy, k nim opyat' kidayutsya vsevozmozhnye reportery, krasnye kovrovye dorozhki... Gde, gde ya eto videl? CHto-to strashno pohozhee? A! Vruchenie "Oskarov" v Gollivude! Uzhasno pohozhe. Tol'ko zvezdy nashi, rodnye -- SHohin, YAkovlev (iz Pitera), Zyuganov. Poslednij, starayas' ne izmenit' svoemu amplua zlodeya, vremya ot vremeni delaet strashnoe lico. Pravda, net garantii, chto na s容mkah uzhastika-2000 emu opyat' dostanetsya glavnaya rol'... No poka Zyuganov, otvernuvshis' ot kamer, utiraetsya platochkom, a posle ob座avlyaet -- uzh izvestno chto: El'cina uvolit' i vse ploho. On snyalsya i uhodit, i ya na hodu sprashivayu: -- Nu chto, vse-taki ploho? -- Net, nu... normal'no, -- otvetil on chelovecheskim nestrashnym golosom. Posle antrakta Konechno, preniya byli nebezynteresnye. "My postoyanno budem ispytyvat' pressing mezhdu nozhnicami... oblast' ostanetsya bez dorogogo, no vse zhe kamennogo uglya..." No ved' net zhe Borisa Nikolaevicha. CHto tak, kuda delsya, zachem -- hot' by kto slovo skazal. My sobralis'-to zachem? On zhe uvolit' troih obeshchal, i vot na tebe! Takoj hokkej nam, chto li, nuzhen? Nichego neponyatno. Tam u nih v pravitel'stve yavno ne hvataet opytnogo zazhigatel'nogo sportivnogo kommentatora. On by vosklical: "Da, ne zadalas' segodnya igra... Vyalo vedut sebya igroki. A vot nakonec opasnyj moment! No net, myach snova perehodit... Na pole my ne vidim opytnogo igroka Borisa El'cina. Igra srazu utratila temp..." A my by slushali svoi tranzistornye priemniki i vse-vse znali i ponimali. A to i ne uvolili nikogo, i vse na CHernomyrdina zhaluyutsya, chto on vsem chego-to nedodal, nedodelal. A on net by vskochit' i voskliknut': -- Spasibo, chto skazali! YA srochno vse ispravlyu, vy ne volnujtes'! Nedostatki ispravim! Vinovnyh tut zhe uvolim! A on sidit sebe i s CHubajsom beseduet, i uhom ne vedet; eto razve krasivo? On zhe hozyain, dolzhen gostej uvazhit', ili kak? Neponyatno. |to vse ravno kak futbol smotret' postoronnemu cheloveku. Ved' vrode glupo: begayut 20 chelovek za myachom, a kak pojmayut, tak net by ego v ruki i bezhat' s nim, raz no im nuzhen, a oni opyat' vrode kak poddayutsya i snova ego otdayut chuzhim. Nu chto? Nash teatr, to bish' Belyj dom, on ne ochen' vysokohudozhestvennoe, ne samoe gordoe, ne strashnoj krasoty zrelishche soboj predstavlyaet. |to ya pytayus' myagko formulirovat', potomu chto eto vse-taki moe pravitel'stvo, mne s nim zhit'... 7 VELXMOZHA CHernomyrdin vsegda naverhu i vsegda dovolen zhizn'yu "Defolt - eto to, chto ponizhe" CHernomor -chelovek iz samyh verhov, v kotoryh on davno, chut' li ne vsegda. On dolgo byl vtorym v strane, on ne raz podmenyal pervogo i, byvalo, reshal samoe glavnoe. Vse znayut, chto on proshel, prokarabkalsya po vsem stupen'kam nachinaya s samoj nizhnej - slesarnoj. On predohranyal Gazprom ot nalogovogo bremeni, dogovarivalsya s banditami, sozdaval partiyu, smeshil stranu mudrymi aforizmami. No vse zhe -- kakoj on? My razgovarivali s nim v ofise ego dvizheniya s udivitel'nym nazvaniem "Nash dom - Rossiya". |to na prospekte Saharova, 12. Prospekt tozhe strannyj, on shirokij i pryamoj, no tol'ko ochen' korotkij. |to - put' iz niotkuda v nikuda. Ili, esli posmotret' s bolee priyatnoj dlya Viktora Stepanycha tochki zreniya, vzletnaya polosa. Ona i ne dolzhna byt' slishkom dlinnoj: razognalsya - vletel, a dal'she vpered i vverh. Mozhet, i pravda tak? Razbor poletov -- Viktor Stepanych! Segodnya -- 23 marta 1999 goda. Rovno god proshel s togo samogo dnya! Kak vas togo... Nu, vy pomnite... -- Pomnyu! -- on smeetsya. -- Vy za etot god uznali chto-to novoe o druz'yah, o politike? On neveselo smeetsya. -- Vse ostalos', kak est'. Kritikovali menya vsegda... Ne mogu skazat', chto na kogo-to u menya est' obida. -- A na kolleg po politike? -- Da ya i tak im real'nuyu cenu znal, kto chego stoit, kto kakuyu politiku osushchestvlyaet i radi chego. Oppoziciya vsegda menya kritikuet. (YA ne govoryu o levyh, o krajnih, -- krajnie - oni bol'nye lyudi.) |to ne meloch', no vcherashnij den'. -- To est' za vremya vashej kar'ery vy stol'ko videli, chto vas uzh nichem ne udivish'. -- Absolyutno, absolyutno. -- CHto izmenilos' v vashej zhizni? -- YA mnogo stal byvat' v regionah. Ran'she mne etogo ne udavalos' sdelat'. Nu, konechno tam byval, no kak byval? Bol'she sutok ya nigde ne byl. -- Nu da, priletel, bystro sobral parthozaktiv. -- Hozaktiv. -- Nu, pardon. -- A sejchas ya na troe sutok, na chetvero mogu vyehat'! I s rabochimi, i s rukovoditelyami vstretit'sya. -- Poslednyaya poezdka u vas kakaya byla? -- V respubliku Komi. Horoshaya poezdka! |to gazovyj, neftyanoj kraj. Byli v institutah, na zavodah... -- V neformal'nyh besedah - chto lyudi vam govorili? -- Vse sprashivali: "CHto proishodit?" -- Tak oni chto, ne ponimayut? -- A vy chto, ponimaete? -- CHto -- ya? A vy-to ponimaete? Vy chto narodu otvechali? Pochemu vse tak? -- My proigrali amerikancam v holodnoj vojne. Ne potomu, chto oni umnej, a potomu chto my durnej. Ne my durnej, a rukovoditeli nashi. A zhivem my ploho ne potomu, chto proigrali vojnu. |to Soyuz poterpel porazhenie. Soyuz proigral, a Rossiya poshla svoim putem. Koli my poshli na tot put', kotoryj vybrala Rossiya - smena politicheskogo stroya, razvitie demokratii, perehod s centralizovannoj na rynochnuyu ekonomiku - nichego v etom plohogo net. YA schitayu, chto eto edinstvennyj put' pravil'nyj. No resheniya dolzhny byt' ochen' vzveshennye. A ne tak, chto s 1 yanvarya liberalizaciya vseobshchaya i obshchij razval centralizovannoj sistemy. A chto vzamen? A vzamen sovetskaya konstituciya, sovetskie zakony, -- vse ostalos', a my srazu pustilis' v rynok. V 92-m godu prishli eti i stali vse rushit', nu vot my i... dergaemsya. Vylazim iz gryazi. Tol'ko podnyalis' ottuda, a nas opyat' v gryaz'. Svetloe proshloe: vmeste s tem byli otdel'nye dostizheniya -- A pro svoyu rabotu vy chto rasskazyvaete lyudyam? -- YA lyudyam ob座asnyal, chto my inflyaciyu ot 2500 procentov priveli k 11. My nakopili bolee 23 milliardov dollarov rezerva! Pri tom chto v 92-m bylo, stydno govorit', men'she odnogo. Pod rukovodstvom CHernomyrdina so vsemi delami, s trudnostyami, s oshibkami rabotali... V 93-m godu poluchili investicij v Rossiyu 300 mln. A v 97-m tol'ko pryamyh investicij poluchili 5. Milliardov. S portfel'nymi - 12 mlrd. A eto neprosto - doverie stalo, zakony poyavilis'. Politika ponyatnaya stala, rubl' stal konvertiruemyj. No samoe glavnoe - doverie k rossijskomu rukovodstvu poyavilos' na Zapade. Ponachalu my, konechno, ne vse umeli, ne vse znali. Ne bylo zakonov, eto nado bylo sozdat' i otrabotat'. I konstituciyu prinyali, i zakony stali prinimat', i sami nachali uchit'sya... Hotite znat' kak? Sprosite CHVS -- No, kak tol'ko vy vsemu nauchilis' i ponyali, kak ispravlyat' oshibki, nastupilo 23 marta 1998 goda, tak? -- Nastupilo... -- A esli b vy ostalis', tak chto, skazhete, ne bylo by defolta? -- 17 avgusta ne bylo by! Da, byli problemy, krizis mirovoj, my dve volny proshli -- v noyabre i fevrale. My byli gotovy i zhdali. Byli mery finansovye, byli rezervy. -- A chto vy otvechaete kritikam, kotorye utverzhdayut, chto vy stroili piramidu, i ona dolzhna byla rano ili pozdno obvalit'sya? -- Dejstvitel'no, eto byla neizbezhnost'. -- Neizbezhnost' chego -- obvala? -- Da net zhe, neizbezhnost' vnutrennego zaimstvovaniya! |to vezde delayut. Kogda prinimali byudzhet, bylo vse yasno: kogda nam uvelichili rashodnuyu chast', a platit' nechem, my vynuzhdeny byli pojti na zaimstvovaniya i vneshnie, i vnutrennie. I eto vse soglasovyvalos' s Dumoj i prinimalos' eyu. Tak chto ne nado tut iskat' CHernomyrdina. CHernomyrdinu ni razu ne udalos' utverdit' byudzhet v tom vide, v kakom ego vnosili! Vsegda dobavlyali, dobavlyali... No my shli na eto. My ponimali, chto pridet vremya, kogda nado budet rasschityvat'sya. -- Vy kogda hoteli nachat' vyplaty? -- S 98-goda. My togda uzhe nachali rasschityvat'sya! -- Sejchas, kogda strasti uleglis', vse chashche govoryat - a zachem defolt, nachali by potihon'ku vesti peregovory. -- Tak ono i dolzhno bylo byt'. Defolty byli i ran'she, i moratorii - no eto obsuzhdalos', preduprezhdalis' strany. A molodezh' sklonna k radikal'nym meram. Vot, dopustim, ya u vas vzyal v kredit, a utrom vy prosypaetes' v ponedel'nik i slyshite - ne ot menya pritom, a po radio - chto i kak. Mog by pozvonit'. Da vy chto, rebyata, dikari i to tak ne postupayut! -- A kogda vse obvalilos', vy mogli, vernuvshis' osen'yu, podnyat' ruhnuvshie finansy? On smeetsya. -- A vy voz'mite moe vystuplenie v sovete federacii osen'yu. Prezhde chem vzyat'sya za etu rabotu, kogda mne predlozhili v avguste-sentyabre vernut'sya, my dolgo dumali i sformulirovali predlozheniya. Oni i sejchas ostayutsya v toj zhe redakcii, v kotoroj my ih delali v sentyabre. My izuchili opyt drugih gosudarstv, gde sluchalis' sistemnye krizisy. I znali, chto nuzhna sistema ekonomicheskih i zakonodatel'nyh mer. Sovershenstvovanie nalogovoj sistemy. I ukrepit' rubl'. -- Da kak zhe ego ukrepish'? -- Sistemoj mer... Russkij vopros -- Vy kak gosudarstvennik ponimaete, chto nuzhna ideya, nacional'naya ideya -- pravil'no? No kakaya ideya? CHto eto voobshche takoe - byt' russkim? -- U nas, po-moemu, o russkih ne govoryat. Teper' govoryat - "rossiyane". -- Mne eto rezhet sluh. A vam kak eto slovo? -- YA otnoshus' k nemu normal'no. Dejstvitel'no, my rossiyane... -- Mnogie stesnyayutsya slova "russkij", da? -- A chego zh my stesnyaemsya?! My vspominaem o russkom haraktere tol'ko togda, kogda nado goret' v tanke, kogda nado sbivat' samolety. Togda my mozhem poklonit'sya russkomu narodu do zemli. A kak vse eto ushlo, tak srazu vse stali "rossiyane". -- Tochno, pora uzhe ob etom skazat' otkryto. -- Ne to chto pora skazat'. A prosto nado govorit'. I ne v ushcherb. Esli russkaya naciya - gosudarstvennoobrazuyushchaya, to chego zhe my stesnyaemsya? Esli eta naciya budet splochennej, to horosho budet i vsem. Ona dolzhna ob容dinyat' vseh. YA ne nacionalist, no poradovalsya tomu, chto komi udelyayut bol'shoe vnimanie samobytnosti i izuchayut svoj yazyk. -- V Rossii russkij tozhe poka uchat. -- V Bashkortostane, v Tatarstane mne nravitsya, chto tam vozrozhdaetsya nacional'naya kul'tura. Tol'ko my nichego ne govorim o russkoj kul'ture. Slovo "russkij" stalo kakoj-to ottenok nosit'... A ved' russkaya naciya - gosudarstvennoobrazuyushchaya naciya. 80 procentov naseleniya esli ne bol'she - russkie. YA ne nacionalist... Poslanie evreyam: Makashov - ne svet v okoshke -- Viktor Stepanovich, ya k vam hochu obratit'sya kak k predstavitelyu gosudarstvennoobrazuyushchej nacii. Vot byli rezul'taty oprosov, tak vrode pochti polovina russkih - antisemity, odobryayushchie Makashova. |to kak? -- Minutochku, pri chem tut eto? YA ne dumayu, chto Makashov russkij. Mne kazhetsya, on evrej. Vidno, u nego zadanie, ili on sam tam vse... CHto znachit - "Bej zhidov?". A zavtra chto, bej tatar, potom kalmyk? Da nu, eto izvrashchenie. -- Bud' vasha vlast', vy b ego presekli? -- Ego davno sudit' nado. Vlast' upotreblyat' nado. My, narody Rossii, tysyacheletie ryadom zhivem. YA nikogda ne soglashus' ni s Makashovym, ni s barkashovcami, -- eto nacisty, po suti dela. Opasnoe yavlenie! -- A chto otvetit' evreyam, kotorye begut iz Rossii? -- Da nu, chto vy, u nas, slava Bogu, nemnogo Makashovyh. YA ne dumayu, chto dojdet do kakih-to ekscessov. |to isklyucheno. Vlast' dolzhna eto presekat'. -- Davajte rassmotrim konkretnyj sluchaj. Vot moi znakomye, evrejskaya sem'ya, podali dokumenty na vyezd v Germaniyu. Glava sem'i, ee zovut Lyuba, sprashivaet u menya - ehat' ili net? Skazhu da -- togda zh mne pridetsya vokrug ee doma hodit' karaulit'! Ne roven chast' Makashov pridet v okoshko ssat', a u nee kak raz pervyj etazh. A vy - mozhete vzyat' takuyu otvetstvennost'? -- Mozhesh' ej vot chto peredat', ot menya: "Ostavajsya, Lyuba! Makashov - odin! Ne Makashovy opredelyayut, ne budet etogo! ZHizn' naladitsya!" Pust' Lyuba nadeetsya, chto pridut normal'nye lyudi, i normal'no budut rabotat' i vse organizovyvat'. Vot skol'ko uehalo evreev, nemcev, a kak stala u nas zhizn' nalazhivat'sya, tak oni stali vozvrashchat'sya. Pochemu Kozakov vernulsya? "CHto, russkie uezzhayut?" -- Da... My 80 let zhili v odnoj sem'e, kakih tol'ko pesen ne peli! A vse razvalilos' kak kartochnyj domik. Posmotrite, kakoe v respublikah otnoshenie k russkim, a ved' kakie brat'ya byli. -- Da russkie i sami-to drug druga ne ochen' zhaluyut. Von skol'ko russkih bezhencev iz byvshih respublik! Oni sebya chuvstvuyut broshennymi i nenuzhnymi Rossii. Obizhayutsya, chto dazhe nemcy v 45-m, v razgromnoj situacii, i to bol'she pomogali svoim bezhencam iz Pol'shi i Pribaltiki... -- CHto-to ya takogo ne slyshal. YA, naoborot, znayu, chto est' poselki bezhencev... -- Da? A RNE zamechatel'no osvedomleno o bedah russkih bezhencev i ochen' plotno s nimi rabotaet. Vam by nado s Lidiej Grafovoj vstretit'sya, ona glavnaya v Forume pereselencheskih organizacij. A kak vam nravitsya, chto vse bol'she russkih sobirayutsya uehat' v CHehiyu, v Kanadu, v Argentinu? -- Da chto vy, vpervye slyshu. CHto, russkie uezzhayut? -- Da. CHto by vy im mogli skazat'? -- YA ne tol'ko russkim, ya vsem hochu skazat' - ne nado uezzhat'. Nado poryadok navesti v svoem dome. Vse mery nado prinyat'. Oblegchit' zhizn' lyudyam. Prinimat' mery v ekonomike. Kogda budut rabochie mesta, vse naladitsya... "Vrastopyrku - nichego ne budet" -- Vot poetomu ya i govoryu: v ekonomike poryadok nado navesti! -- A kak, kak? -- YA vsegda eto znal i sejchas znayu: rabotat' nado! Da, konechno, rasplyvchato, razmazanno, vrastopyrku - nichego ne budet. Segodnya nuzhny prozrachnye ser'eznye mery, chtoby vse videli. Nad chem rabotaet pravitel'stvo, i kak ono rabotaet. A to - ni s kem ne sovetuyutsya, nikogo ne sobirayut. My chto, opyat' otdali na otkup komu-to svoyu stranu? Ili eto nashe delo vseh? Ot kazennoj "Volgi" do laptej - odin shag -- Viktor Stepanych! Vot vy govorite - ob容dinyat'sya i vmeste rabotat'. A u vas est' kakaya-to propagandistskaya koncepciya naschet togo, kak sozdat' opticheskij obman, chtob raznica mezhdu verham i nizami kazalas' pomen'she? Pomnite, pisali, chto goschinovniki poluchali zarplatu po 10-20 tysyach dollarov, a gde-to deti eli kombikorm. Vot prezident Francii ezdit na Reno Safran, -- mashina francuzskaya, ne samaya luchshaya. A na BMV on ne zhelaet sadit'sya, (hotya mog by) -- poskol'ku on vse-taki ne Germaniej rukovodit, a svoej stranoj. Mozhet, vam vygodnee poteryat' na chastom remonte "Volg", no pokazat' doverchivomu izbiratelyu, chto i chinovniki chem-to zhertvuyut, stradayut ot rossijskoj produkcii so vsem narodom, a? A to vy publike govorite - rabotat', rabotat'... Otechestvennyj proizvoditel' bezhit rabotat', on v pote lica vam mashiny delaet, a vy imi brezguete. A vlast' nemeckuyu promyshlennost' razvivaet, Audi zakupaet. |ti vse melochi, no kak simvoly oni ochen' yarki! Stisnut' by vam, gosudarstvennikam, zuby i nosit' kostyumy fabriki "Bol'shevichka". Ponimayu, trudno eto, -- no ved' zato s narodom! -- Ne nado zanimat'sya agitaciej i propagandoj! A to my snachala nadenem kostyum fabriki "Bol'shevichka", potom syadem na "Volgu", a potom lapti obuem. K etomu, chto li, nado vernut'sya? Da rabotat' nado! Poryadok nado navesti v ekonomike, i chtob rabochie mesta byli, i chtob zarplatu kazhdyj mesyac platili kakaya est'. On by nikogda ne skazal by! A my dazhe etu zarplatu ne daem. A chego my budem, v kakoj kostyum, agitirovat'! A ne defoltami zanimat'sya. Segodnya eto slovo dazhe ne vse ponimayut. Vse dumayut o drugom srazu - o tom chto ponizhe. Viktor Stepanych ser'ezno zadet. Ego otpoved' delaetsya prosto gnevnoj: -- Na "Volgu" peresyadem?! Davajte my sejchas naryadim Prezidenta v lapti! A vse skazhut: esli rukovoditel' v laptyah, tak chego vy hotite ot etogo rukovoditelya i ot etoj strany! Krylatye slova -- |to vy ochen' izyashchno vyrazilis', chto defolt -- eto kogda ponizhe. Vasha rech' voobshche otlichaetsya aforistichnost'yu. Vas ohotno citiruyut. Mne kazhetsya, osobenno nravitsya lyudyam vash perl naschet togo, chto hoteli kak luchshe, a poluchilos'... -- YA nedavno prochel v odnoj knige pro etu frazu, chto ee nado bylo skazat' tysyachu let nazad! -- Vam eto imidzhmejkery pridumyvayut? Ili eto vashi sobstvennye domashnie zagotovki? -- Da bros'te vy hernej zanimat'sya. Kakoj imidzhmejker?! Nu ya by vyterpel takogo cheloveka ryadom s soboj? CHtob on menya sidel pouchal? Zdes'? Kakie domashnie zagotovki! Da neuzheli ya pohozh na takogo cheloveka, kotoryj budet sidet' i dumat', chto by lyapnut'? YA zhe ne YAvlinskij, v samom dele! K voprosu o molodyh reformatorah Net, ya ne YAvlinskij. YA vse-taki po zhizni proshel. Po klassicheskoj sheme. Nachinaya s dezhurnogo slesarya. Potom -- mashinist, operator, inzhener, nachal'nik, direktor zavoda, ministr, zampred... YA ne Nemcov - so starshego inzhenera NII srazu v kreslo gubernatora, a ottuda - vot. -- Vy ne zhaleete, chto Nemcova prigreli? -- YA? Ne to chto ne zhaleyu, a rad etomu! Uznali... A predstavlyaete, esli b on stal prezidentom? On zhe byl odnim iz samyh glavnyh pretendentov! Paren' on normal'nyj, kak chelovek. No dlya takoj dolzhnosti, dlya ser'eznoj raboty poka ne sozrel. On kak "Volgi" predlozhil, tak i vse stalo ponyatno. Davajte posmotrim vokrug, my zhe vstrechaemsya, ezdim - krugom zhe u vlasti solidnye lyudi. A my kakie-to ubogie, kakie-to u nas eksperimenty... Strana ne velosiped, tuda-syuda razvorachivat'! Na den' po neskol'ko raz. Nu chto oni proshli? Kogda ya vizhu cheloveka, kotoryj nichego ne proshel, u menya takoe zhelanie - dat' by emu chto-nibud'. K primeru kirpichnyj zavod, -- no lyudej predvaritel'no zastrahovat'. I dat' takomu cheloveku vremya - porabotaj, poruli, pokazhi. No oni hotyat srazu stranoj rulit'. On vot i dorulili! Est' lyudi, kotorye vse znayut; YAvlinskij, naprimer. On vsem vse sovetuet, vseh kritikuet. A sprosit' ego - chto on sdelal? CHto on v zhizni sdelal? Kto znaet o ego delah? -- Malashenko govorit, chto v prezidenty YAvlinskomu trudno projti, no prem'er-ministrom on ego vidit. -- Nu, sam Malashenko proshel neplohuyu shkolu - rabotal v CK! A v CK durakov, kak pravilo, ne derzhali. |to ochen' podgotovlennyj chelovek, holodnuyu vojnu vel. No s YAvlinskim u nego idet kakaya-to igra. A pust' igrayutsya, kak v detskom sadike s rebenkom. Vot YAvlinskij... - vidno, chto Viktor Stepanych otnositsya k Grigoriyu Alekseichu ochen' i ochen' neravnodushno. -- 500 dnej - eto zhe abrakadabra, rydali vse ot etih 500 dnej. Rossiyu za 500 dnej dazhe ne ob容desh'! No on dazhe etogo ne ponimaet! A narod - eto vrode kak podopytnye. CHelovek, kotoryj nichego ne sdelal, da on i gvozdya ne zab'et. Emu daj gvozd' zabit', on sejchas nachnet obosnovyvat', gipotezu vystraivat' - nado zabivat' ili net. YA zhe YAvlinskomu govoril - prihodi, rabotaj! Net, govorit, ya tol'ko s komandoj. A kto znaet ego komandu? Kto mozhet nazvat' ottuda lyudej? -- Pohozhe, vasha pravda... Nu kuda intelligentam komandovat' takoj stranoj? Ih v Rossii ne pojmut, kto zh ih tut budet slushat'! Vzyat' Saharova - on ne byl v kurilke... -- Da, nu ty molodec! Da. Skazanul. Saharov - i v kurilke! I slava Bogu, chto on ne byl. Saharov u nas odin, on trizhdy Geroj, i on sozdatel', slava Bogu, my znaem chego. No on ne starshij inzhener. I ne zav. laboratoriej. On gigant! Stoletiya projdut, a Saharov ostanetsya. Kto vam skazal, chto ego ne ponimali, da bros'te vy! Ne nado tak. |to sravnenie - kurilka i Saharov -- ya ne priemlyu. Da kto togda ponimal chto-nibud'? Skazhite, El'cina ponimali, kogda on sdal partbilet? Byvshij pervyj sekretar'! -- Da, bylo vremya: na rukah ego nosili... -- Kogda?! Minutochku... Kogda on nachal perevorachivat' situaciyu, on byl odin. I snachala ob nego nogi vytirali. Na s容zde, CK, Politbyuro... |to bylo otkrytie, i tol'ko potom nachali sozrevat'. Eshche nado budet emu v nogi poklonit'sya za to, chto on sdelal. -- On sejchas - boec? -- Konechno. Nevziraya na bolezn'. Bolezn' est' bolezn'... -- Vy s El'cinym, kstati, davno videlis'-to? -- YA ne mogu skazat' kogda... Videlsya gde-to... Nu on zhe boleet. Vot sejchas dumal emu zvonit'... Partijnoe stroitel'stvo i idealy -- Vasha partiya, govoryat, hochet privlech' srednij klass. -- My vse delaem dlya etogo. Srednij klass, ya schitayu, eto i kvalificirovannye rabochie, i agrarniki, i uchitel', i vrach, i predprinimatel', rabotayushchij v melkom i srednem biznese. |to lyudi, kotorye ponimayut, chto ot nih samih zavisit ih zhizn'. -- Kakoj eto dohod? -- Normal'nyj, kotoryj mog by obespechit' normal'nuyu zhizn' emu i ego sem'e. -- Vse-taki skol'ko? Cifry vy mozhete privesti? -- Nu kak my eto mozhem govorit' o cifrah v takoj situacii? -- No vse-taki nizhnyaya planka kakaya? -- Nu, chtob chelovek sebya uverenno chuvstvoval i mog obespechit sebya i sem'yu. CHtob mog lechit'sya, uchit'sya i otdyhat' tam, gde on schitaet nuzhnym. Imet' avtomobil', a to i ne odin. My ob etom budem govorit' na predstoyashchem s容zde. My tam budem govorit' o tom, chto my ne priemlem nikakih krajnostej, chto nam ne nuzhny potryaseniya, my -- partiya stabil'nosti. -- To est' Stolypin -- odin iz vashih istochnikov i sostavnyh chastej? -- Mozhet byt', da. On, kstati, tozhe zhil v burnoe vremya. Togda veshali, strelyali, barrikady byli... Petr Pervyj - nash chelovek, a ne zavlab kakoj-nibud' -- Voobshche kakoj vash ideal politika? S kem vy hoteli by stat' v odin ryad? -- Ne v odin ryad. No ya mogu skazat', kogo uvazhayu i otnoshu k velikim lyudyam: Petra Pervogo. On nastoyashchij reformator, hotya ego tozhe pri zhizni ni hrena ne ochen'-to, a lomal i bud' zdorov, no zato segodnya znaem tol'ko to, chto ostalos' ot Petra. On sozdal i flot, i armiyu, i okno v Evropu. Posmotrite, s kakim userdiem on organizoval nauku, universitety. Zagonyal vseh, sam umel vladet' i toporom... -- Nu, etot-to v kurilkah byva-a-l. -- Byval! Voobshche on vseh kurit' nauchil. I vypit' mog, i vse umel. No ne byl, kak govoritsya, za starshego inzhenera v NII, da eshche neizvestno v kakom, chtob potom nachat' vseh pouchat'. Kak zhit'. Konechno, i Aleksandr Tretij mnogo sdelal, i Stolypin. YA ochen' uvazhayu Kosygina. Za ser'eznoe otnoshenie k zhizni. On vplotnuyu podoshel k reformam, no emu ne dali sdelat'. On ponyal, chto my zahlebnemsya s toj sistemoj. On togda ushel ot vala, vvel ponyatie realizacii, nachal element vvodit' normal'noj rynochnoj ekonomiki. Vot iz kogo mog by poluchit'sya normal'nyj reformator! Ne dali, zadavili. Kak ego travili! -- Vy, pohozhe, iz etogo uroki izvlekli. Vas golymi rukami ne voz'mesh'. -- A pochemu menya dolzhny vzyat' golymi rukami? I kto menya dolzhen vzyat'? YAvlinskij? (Vos'moe upominanie etoj familii v interv'yu - prim. avt.) Ili Zyuganov? CHto oni iz sebya predstavlyayut? Kto eshche, kto? Nazovi! Nazvat' zhe ne mozhesh' dazhe! 8 OLIGARH Berezovskij govorit pro sovest', Boga i rodinu |to interv'yu ya vzyal u Berezovskogo v Garvarde - na russko-amerikanskom simpoziume po investiciyam v yanvare 99-go. SOVESTX -- Boris Abramovich! Govoryat o vas mnogo. A dobrym slovom pominayut redko. Tochnee, pochti nikogda -- pri vsem k vam uvazhenii. Mnogie voobshche vas schitayut zlym geniem, kotoryj mechtaet pogubit' Rossiyu. Vam chto, polozhitel'nyj imidzh ne nuzhen? Plevat', chto pro vas govoryat? -- YA dejstvitel'no absolyutno ne pytayus' na sebya smotret' so storony. Menya vo vseh moih dejstviyah interesuet tol'ko odno: kak eto soglasuetsya s moej sovest'yu, so mnoj lichno. -- Tut poryadok, vasha sovest' vsegda spokojna? -- Ne vsegda... Ne mogu skazat', chto vsegda dovolen tem, kak ya postupal v toj ili inoj situacii; konechno, eto ne tak. No edinstvennyj kriterij pri prinyatii lyubogo resheniya - eto moe lichnoe otnoshenie k moim dejstviyam. YA nikogda ne dumayu - a kak na eto posmotrit tot ili inoj chelovek? Mozhno eto nazyvat' egoizmom, ili naprotiv vysokimi trebovaniyami k sebe lichno - no eto rovno tak, kak ya govoryu. -- Vot vy govorite, chto opiraetes' na svoyu sovest'. A, v svoyu ochered', na chto opiraetsya vasha sovest'? Vy odin takoj, u vas svoi otdel'nye cennosti - ili vy s kem-to eshche ih razdelyaete? -- Vy znaete, ya ne pytayus' nikogo nasilovat' svoimi vzglyadami. YA ne hochu ni k komu v kompaniyu lezt'. I k sebe v kompaniyu nikogo ne priglashayu... Takoe moe ponimanie est' konechno rezul'tat moego vospitaniya moimi roditelyami, moego opyta kotoryj ya pocherpnul v obshchenii s moimi uchitelyami -- v shirokom smysle uchitelyami, ih bylo neskol'ko... -- Govoryat, vy Saharova schitaete svoim uchitelem? -- Nu, ya ne mogu nazvat' Saharova svoim uchitelem. A vot akademik Trapeznikov Vladimir Aleksandrovich -- eto moj uchitel'. Nu bylo eshche neskol'ko chelovek. YA sam est' rezul'tat togo, chto obshchalsya s etimi lyud'mi. Nu i, konechno, knizhki, i sobstvennyj kakoj-to opyt v Rossii -- v nauke, v biznese, politike. Vse vmeste, takaya kasha poluchaetsya... -- To est' nel'zya skazat', chto vy opiraetes' na kakuyu-to priznannuyu sistemu vzglyadov -- 10 zapovedej, na buddizm tam, iudaizm? -- Net. YA chelovek absolyutno ne dogmatichnyj, hotya i veruyushchij: ya prinyal pravoslavnuyu veru dostatochno davno, v 1994 godu. No ya eto sdelal skoree ne na osnove logicheskih zaklyuchenij, ne na osnove sledovaniya zapovedyam - a na osnove kakoj-to takoj ne poddayushchejsya analizu duhovnoj sily... |to isklyuchitel'no vnutrennee sostoyanie. -- No, esli ya vas pravil'no ponimayu, vy etim ne vzyali na sebya nikakih obyazatel'stv? -- Net, ya schitayu, chto vzyal na sebya bol'shie obyazatel'stva. -- No ne 10 zapovedej? -- CHto takoe 10 zapovedej? |to na samom dele koncentrirovannoe izlozhenie Biblii. U menya net vozrazhenij ni po odnomu punktu. Polnoe soglasie po vsem punktam. -- I po pyatomu punktu? -- Nu po pyatomu sovsem smeshno bylo by vozrazhat' -- poskol'ku Hristos tozhe evreem byl. -- |to vy ochen' horosho skazali - "tozhe". KLASSOVOE SAMOSOZNANIE -- Vot vy govorite, imidzh vas ne interesuet. A zachem vy togda sudites' s pressoj? -- My-- ya imeyu v vidu novyj klass, klass burzhuazii Rossii - ne udelili nedostatochno vnimaniya nekotorym vazhnym veshcham. I potomu na Zapade sozdalos' iskazhennoe predstavlenie o Rossii v celom i o biznese v Rossii. Poetomu ya ochen' posledovatel'no zanimayus' etim processom, kotoryj vedu protiv zhurnala "Forbes". Net, rech' ne o tom, chto mne ne nravitsya, v kakom svete zhurnal vystavlyaet menya pered Zapadom. Mne kazhetsya, ya ne pereocenivayu sebya lichno - etot process vazhen dlya vsego rossijskogo biznesa. YA dumayu, v hode etogo processa udastsya izmenit' obraz predprinimatelya v Rossii. SMYSL ZHIZNI -- Zachem vy vse eto delaete - to, chto vy delaete? Odni dumayut, chto eto iz-za golyh deneg, drugie polagayut, chto vy igrok i tak dalee. -- U menya est' cel'... YA neodnokratno ssylalsya na formulirovku Saharova po povodu smysla zhizni. On govoril: "Smysl zhizni - v ekspansii". I vot ya stal zadavat' sebe vopros - a chto takoe ekspansiya? I v chem dlya menya sostoit ekspansiya? I ya nashel dlya sebya otvet: ekspansiya -- eto sozdanie poryadka po svoemu ponimaniyu. Kak my hotim, chtob vyglyadel nash dom, nasha strana, kak my hotim chtob bylo ustroeno obshchestvo - ili vspahan ogorod. -- Da, mnogo pisali pro chto, chto vy vrode znaete, kak obustroit' Rossiyu, i vy b ee obustroili, daj vam volyu. |to tak? Byl takoj razgovor? -- Konechno, ya imeyu svoyu tochku zreniya na to, kakoj dolzhna byt' vlast' v Rossii. No ya nikogda ne zayavlyal - dajte mne, i ya sdelayu. ROSSIYU PORTYAT DENXGI -- SHiroko rasprostraneno mnenie, chto Rossii dlya polnogo schast'ya ne hvataet kakoj-to summy deneg. Vy v den'gah razbiraetes', tak skazhite, skol'ko zh nado? -- |to v korne neverno. Skol'ko Rossii segodnya deneg ni daj, vse bude malo. -- A esli azh 100 milliardov? -- Da hot' 500. Dazhe trillion - malo. -- Da nu? -- Tochno. I vot po kakoj prichine. Rossiya ne yavlyaetsya effektivnoj mashinoj. |to krajne neeffektivnaya mashina! Poetomu den'gi, osobenno bol'shie, budut tol'ko portit' Rossiyu. -- To est' i ot nalogov tolku ne budet? -- S nalogam vse prosto. Nalogi nikto ne budet platit', poka ne budet uveren, chto emu ne budut garantirovana social'naya zashchita lyudej. V SHvecii lyudi s gotovnost'yu platyat 70 procentov svoego dohoda na nalogi - pot