yu cenu. Iz etih zhe dvuh muzhej kazhdyj zarabotal svoej mudrost'yu bol'she deneg, chem drugie mastera kakim ugodno iskusstvom, a eshche ran'she nih - Protagor. Gippij. Nichego-to ty, Sokrat, ob etom po-nastoyashchemu ne znaesh'! Esli by ty znal, skol'ko deneg zarabotal ya, ty by izumilsya! Ne govorya ob ostal'nom, kogda ya odnazhdy pribyl v Siciliyu, v to vremya kak tam v nahodilsya Protagor, chelovek proslavlennyj i starshij menya po vozrastu, ya vse-taki, buduchi mnogo ego molozhe, v korotkoe vremya zarabotal gorazdo bol'she sta pyatidesyati min, da pritom v odnom tol'ko sovsem malen'kom mestechke, Inike, bol'she dvadcati min. Pribyv s etimi den'gami domoj, ya otdal ih otcu, tak chto i on, i vse ostal'nye grazhdane udivlyalis' i byli porazheny. YA dumayu, chto zarabotal, pozhaluj, bol'she deneg, chem lyubye dva drugih sofista, vmeste vzyatye. Sokrat. Ty, Gippij, privodish' prekrasnoe i vazhnoe dokazatel'stvo mudrosti i svoej sobstvennoj, i voobshche nyneshnih lyudej,- naskol'ko zhe oni otlichayutsya eyu ot drevnih! Veliko bylo, po tvoim slovam, nevezhestvo lyudej, zhivshih prezhde. S Anaksagorom proizoshlo, govoryat, obratnoe tomu, chto sluchaetsya s vami: emu dostalis' po nasledstvu bol'shie den'gi, a on po bezzabotnosti vse poteryal - vot kakim nerazumnym mudrecom on byl! Da i ob ostal'nyh zhivshih v starinu rasskazyvali podobnye zhe veshchi. Itak, mne kazhetsya, ty privodish' prekrasnoe dokazatel'stvo mudrosti nyneshnih lyudej po sravneniyu s prezhnimi. Mnogie soglasny v tom, chto mudrec dolzhen byt' prezhde vsego mudrym dlya sebya samogo. Opredelyaetsya zhe eto tak: mudr tot, kto zarabotal bol'she deneg. No ob etom dostatochno. Skazhi mne vot chto: ty-to sam v kakom gosudarstve iz teh, kuda zaezzhaesh', zarabotal bol'she deneg? Vidno, v Lakedemone, gde byvaesh' chashche vsego? Gippij. Net, Sokrat, klyanus' Zevsom! Sokrat. Da chto ty? Znachit, v Lakedemone men'she vsego? s Gippij. YA tam voobshche nikogda nichego ne poluchal. Sokrat. Strannye veshchi govorish' ty, Gippij, udivitel'nye! Skazhi mne: razve ne v sostoyanii tvoya mudrost' delat' bolee dobrodetel'nymi teh, kto sleduet i uchitsya ej? Gippij. I dazhe ochen'. Sokrat. Znachit, synovej inikyan ty byl v sostoyanii sdelat' luchshimi, a synovej spartiatov net? Gippij. Daleko do etogo. Sokrat. Togda, stalo byt', sicilijcy stremyatsya stat'" luchshimi, a lakedemonyane - net? Gippij. I lakedemonyane ochen' stremyatsya, Sokrat. Sokrat. Mozhet byt', oni izbegali obshcheniya s toboj iz-za nedostatka deneg? Gippij. Net, konechno, deneg u nih dostatochno. Sokrat. Kakaya zhe prichina, chto, hotya u nih est' i zhelanie, i den'gi, a ty mog pomoch' im v samom vazhnom, oni otpustili tebya ne nagruzhennym den'gami? Ved' neveroyatno zhe, chtoby lakedemonyane mogli vospityvat' svoih detej luchshe, chem eto mozhesh' ty? Ili eto tak i ty s etim soglasen? Gippij. Nikoim obrazom. Sokrat. Byt' mozhet, ty ne sumel ubedit' molodyh lyudej v Lakedemone, chto cherez obshchenie s toboj oni preuspeyut v dobrodeteli bol'she, chem esli budut obshchat'sya so svoimi? Ili ty ne mog ubedit' otcov etih molodyh lyudej, chto, esli tol'ko oni pekutsya o svoih synov'yah, im sleduet skoree poruchat' ih tebe, chem samim o nih zabotit'sya? Ved' ne iz zavisti zhe otcy meshali svoim detyam stat' kak mozhno luchshe? Gippij. Ne dumayu, chtoby iz zavisti. Sokrat. Lakedemon, konechno, imeet horoshie zakony? Gippij. Eshche by! Sokrat. A v gosudarstvah s horoshim zakonodatel'stvom vyshe vsego cenitsya dobrodetel'? Gippij. Konechno. Sokrat. Ty zhe umeesh' prekrasnee vseh lyudej prepodavat' ee drugim. Gippij. Imenno prekrasnee vseh, Sokrat! Sokrat. Nu a tot, kto prekrasnee vseh umeet prepodavat' iskusstvo verhovoj ezdy, ne v Fessalii li on budet pol'zovat'sya pochetom bol'she, chem gde by to ni bylo v |llade, i ne tam li poluchit bol'she vsego deneg, ravno kak i vo vsyakom drugom meste, gde revnostno zanimayutsya etim? Gippij Veroyatno. Sokrat. A tot, kto mozhet prepodat' dragocennejshie znaniya, vedushchie k dobrodeteli, razve ne v Lakedemone budet pol'zovat'sya naibol'shim pochetom? Razve ne tam zarabotaet on bol'she vsego deneg, esli pozhelaet, ravno kak i v lyubom ellinskom gorode iz teh, chto upravlyayutsya horoshimi zakonami? Neuzheli ty dumaesh', drug moj, chto eto budet skoree v Sicilii, v Inike? Poverim li my etomu, Gippij? No esli prikazhesh', pridetsya poverit'. Gippij. Vse delo, Sokrat, v tom, chto izmenyat' zakony i vospityvat' synovej vopreki ustanovivshimsya obychayam nesoglasno u lakedemonyan s zavetami otcov. Sokrat. CHto ty govorish'! U lakedemonyan nesoglasno s zavetami otcov postupat' pravil'no, a nado oshibat'sya? Gippij. |togo, Sokrat, ya by ne skazal. Sokrat. No razve oni ne postupali by pravil'no, esli by vospityvali molodezh' luchshe, a ne huzhe? Gippij. Pravil'no, no u nih nesoglasno s zakonami davat' chuzhezemnoe vospitanie. Znaj tverdo: esli by kto drugoj kogda-libo poluchal ot nih den'gi za vospitanie, to i ya poluchil by ih, i gorazdo bol'she vseh; po krajnej mere oni byvayut rady i slushat' menya, i hvalit', no, povtoryayu, net u nih takogo zakona. Sokrat. Kak ty skazhesh', Gippij, vred li ili pol'za dlya gosudarstva zakon? Gippij. Ustanavlivaetsya zakon, ya dumayu, radi pol'zy; inogda zhe on prinosit i vred, kogda ego ploho ustanovili. Sokrat. Tak chto zhe? Razve te, kto ustanavlivaet zakon, ne ustanavlivaet ego kak naibol'shee blago dlya gosudarstva? I bez etogo razve mozhno zhit' po zakonu? Gippij. Ty govorish' pravdu. Sokrat. Itak, kogda te, kto pytaetsya ustanavlivat' zakony, pogreshayut protiv blaga, oni pogreshayut protiv togo, chto zakonno, i protiv zakona. CHto ty skazhesh' na eto? v Gippij. Govorya strogo, Sokrat, eto tak; odnako obychno lyudi etogo tak ne nazyvayut. Sokrat. Kakie lyudi, Gippij? Znayushchie ili neznayushchie? Gippij. Bol'shinstvo. Sokrat. A znaet li eto bol'shinstvo istinu? Gippij. Net, konechno. Sokrat. No ved' lyudi znayushchie schitayut bolee poleznoe poistine bolee zakonnym dlya vseh lyudej, chem to, chto menee polezno; ili ty s etim ne soglasen? Gippij. YA soglasen, chto eto dejstvitel'no tak. Sokrat. A ne byvaet li eto na samom dele i ne proishodit li eto tak, kak schitayut znayushchie lyudi? Gippij. Razumeetsya. Sokrat. No ved' dlya lakedemonyan, kak ty govorish', na samom dele poleznee poluchat' vospitanie, kotoroe mozhesh' dat' ty, hotya ono i chuzhezemnoe, nezheli vospitanie, prinyatoe u nih v strane. Gippij. I verno govoryu. Sokrat. CHto bolee poleznoe bolee zakonno, ved' ty i eto utverzhdaesh', Gippij? Gippij. YA zhe skazal. Sokrat. Itak, po tvoim slovam, dlya synovej lakedemonyan vospitanie, davaemoe Gippiem, bolee zakonno, a vospitanie, davaemoe ih otcami,- menee, esli tol'ko eti synov'ya dejstvitel'no poluchat ot tebya bol'she pol'zy. Gippij. Konechno, oni poluchat pol'zu, Sokrat Sokrat. Sledovatel'no, lakedemonyane postupayut vopreki zakonu, kogda ne platyat tebe deneg i ne poruchayut tebe svoih synovej? Gippij. S etim ya soglasen; mne kazhetsya, ty govorish' v moyu pol'zu, i mne vovse ne prihoditsya vozrazhat'. Sokrat. Itak, drug moj, my nahodim, chto lakedemonyane narushayut zakony, prichem narushayut ih v samom sushchestvennom, hotya i kazhutsya ochen' zakonoposlushnymi. No radi bogov, Gippij, chto zhe imenno oni rady byvayut slushat' i za chto tebya hvalyat? Ochevidno, za to, chto ty luchshe vsego znaesh',- za nauku o zvezdah i o nebesnyh yavleniyah? Gippij. Niskol'ko; takoj nauki oni i vovse ne vynosyat. Sokrat. A o geometrii oni rady byvayut slushat'? Gippij. Nikoim obrazom, potomu chto i schitat'-to, sobstvenno govorya, mnogie iz nih ne umeyut. Sokrat. Znachit, oni daleki ot togo, chtoby slushat' tvoi rechi o vychisleniyah? Gippij. Ochen' daleki, klyanus' Zevsom. Sokrat. No uzh konechno, oni rady byvayut slushat' o tom, chto ty umeesh' razbirat' tochnee vseh: o znachenii bukv i slogov, ritmov i garmonij? Gippij. Kakih tam garmonij i bukv, moj dobrejshij?! Sokrat. No o chem zhe oni togda slushayut s udovol'stviem i za chto tebya hvalyat? Skazhi mne sam, tak kak ya ne dogadyvayus'. Gippij. O rodoslovnoj geroev i lyudej, Sokrat, o zaselenii kolonij, o tom, kak v starinu osnovyvalis' goroda,- odnim slovom, oni s osobennym udovol'stviem slushayut vse rasskazy o dalekom proshlom, tak chto iz-za v nih ya i sam vynuzhden byl ochen' tshchatel'no vse eto izuchit'. Sokrat. Da, Gippij, klyanus' Zevsom, schastliv ty, chto lakedemonyanam ne dostavlyaet radosti, esli kto mozhet perechislit' im nashih arhontov, nachinaya s Solona, ne to tebe stoilo by nemalo truda vyuchit' vse eto. Gippij. Pochemu, Sokrat? Stoit mne uslyshat' podryad pyat'desyat imen, i ya ih totchas zhe zapominayu. Sokrat. |to pravda, a ya-to i ne soobrazil, chto ty vladeesh' iskusstvom zapominaniya; teper' ya ponimayu: lakedemonyanam potomu i sleduet vstrechat' tebya s radost'yu, chto ty znaesh' mnogoe; oni i obrashchayutsya k tebe, kak deti k staruham, chtoby poslushat' zanimatel'nye rasskazy. Gippij. I v samom dele, Sokrat, klyanus' Zevsom, nedavno ya tam imel uspeh, kogda razbiral vopros o prekrasnyh zanyatiyah, kotorym dolzhen predavat'sya molodoj chelovek. U menya, nado skazat', est' prevoshodno sostavlennaya rech' ob etom; ona horosha vo vseh otnosheniyah, a osobenno svoim sposobom vyrazheniya. Vstuplenie i nachalo moej rechi takoe: "Kogda vzyata byla Troya,- govoritsya v rechi,- Neoptolem sprosil Nestora, kakie zanyatiya prinosyat yunoshe nailuchshuyu slavu". Posle etogo govorit Nestor i izlagaet emu velikoe mnozhestvo prekrasnejshih pravil. S etoj rech'yu ya vystupil v Lakedemone, da i zdes' predpolagayu vystupit' poslezavtra, v shkole Fidostrata, ravno kak i so mnogimi drugimi rechami, kotorye stoit poslushat'; menya prosil ob etom Evdik, syn Apemanta. No ty i sam dolzhen byt' pri etom, i drugih privesti, kotorye sumeli by, vyslushav rech', ee ocenit'. Sokrat. Tak i budet, Gippij, esli bogu ugodno! A teper' otvet' mne kratko vot chto - ty kak raz vovremya napomnil mne: nado tebe skazat', lyubeznejshij, chto nedavno, kogda ya v kakom-to razgovore odno porical kak bezobraznoe, a drugoe hvalil kak prekrasnoe, nekij chelovek postavil menya v trudnoe polozhenie tem, chto zadal mne, i ves'ma derzko, primerno takoj vopros: "Otkuda tebe znat', Sokrat,- skazal on,- chto imenno prekrasno i chto bezobrazno? Davaj-ka posmotrim, mozhesh' li ty skazat', chto takoe prekrasnoe?" I ya, po svoej prostote, stal nedoumevat' i ne mog otvetit' emu kak sleduet; a uhodya posle besedy s nim, ya serdilsya na sebya, branil sebya i grozilsya, chto v pervyj zhe raz, kogda povstrechayus' s kem-nibud' iz vas, mudrecov, ya rassproshu ego, vyuchus', staratel'no zapomnyu, a potom snova pojdu k tomu, kto mne zadal tot vopros, i s nim raskvitayus'. Teper' zhe, govoryu ya, ty prishel vovremya i dolzhen nauchit' menya kak sleduet, chto. zhe eto takoe - samo prekrasnoe? Postarajsya v svoem otvete skazat' mne eto kak mozhno tochnee, chtoby ya, esli menya izoblichat vo vtoroj raz, snova ne vyzval smeha. Ved' ty-to eto opredelenno znaesh', i, razumeetsya, eto lish' malaya dolya tvoih mnogochislennyh znanij. Gippij. Konechno, malaya, Sokrat, klyanus' Zevsom, mozhno skazat', nichtozhnaya. Sokrat. Znachit, ya legko nauchus', i nikto menya bol'she ne izoblichit. Gippij. Razumeetsya, nikto, ved' inache ya okazalsya by nichtozhnym nevezhdoj. Sokrat. Klyanus' Geroj, horosho skazano, Gippij, lish' by nam odolet' togo cheloveka! No ne pomeshat' by tebe, esli ya stanu podrazhat' emu i vozrazhat' na tvoi otvety, chtoby ty potochnee nauchil menya. YA ved' dovol'no opyten v tom, chto kasaetsya vozrazhenij. Poetomu, esli tebe vse ravno, ya budu tebe vozrazhat', chtoby poluchshe vyuchit'sya. Gippij. Nu chto zh, vozrazhaj! Ved', kak ya tol'ko chto skazal, vopros etot neznachitel'nyj, ya mog by nauchit' tebya otvechat' na voprosy gorazdo bolee trudnye, tak chto ni odin chelovek ne byl by v sostoyanii tebya izoblichit'. Sokrat. Ah, horosho ty govorish'! Prekrasnoe - No davaj, raz ty sam velish', ya stanu, eto ne otdel'nye sovsem kak tot chelovek, zadavat' tebe voprosy. Delo v tom, chto esli by ty i ne formy zhizni proiznes pered nim tu rech', o kotoroj govorish',- rech' o prekrasnyh zanyatiyah, to on, vyslushav tebya, lish' tol'ko ty konchish' govorit', sprosil by prezhde vsego o samom prekrasnom - takaya uzh u nego privychka - i skazal by tak: s "|lidskij gost', ne spravedlivost'yu li spravedlivy spravedlivye lyudi?" Otvechaj zhe, Gippij, kak esli by on sprashival tebya. Gippij. YA otvechu, chto spravedlivost'yu. Sokrat. "Itak, spravedlivost' chto-to soboj predstavlyaet?" Gippij. Konechno. Sokrat. "A ne mudrost'yu li mudry mudrecy, i ne v silu li blaga byvaet blagim vse blagoe?" Gippij. Kak zhe inache? Sokrat. "I vse eto v silu chego-to sushchestvuet? Ved' ne est' zhe eto nichto". Gippij. Konechno, eto est' nechto. Sokrat. "Tak ne budet li i vse prekrasnoe prekrasnym blagodarya prekrasnomu?" Gippij. Da, blagodarya prekrasnomu. Sokrat. "I eto prekrasnoe est' nechto?" Gippij. Nechto. CHem zhe emu i byt'? Sokrat. "Tak otvet' mne, chuzhezemec,-skazhet on,- chto zhe takoe eto prekrasnoe?" Gippij. Znachit, Sokrat, tot, kto zadaet etot vopros, zhelaet uznat', chto prekrasno? Sokrat. Mne kazhetsya, net; on hochet uznat', chto takoe prekrasnoe, Gippij. Gippij. A chem odno otlichaetsya ot drugogo? Sokrat. Gippij. Razumeetsya, nichem. Sokrat. Nu chto zhe, naverno, tebe vidnee. Odnako smotri, dorogoj moj: on ved' tebya sprashivaet ne o tom, chto prekrasno, a o tom, chto takoe prekrasnoe. Gippij. Ponimayu, lyubeznyj, i otvechu emu, chto takoe prekrasnoe, i uzh emu menya ne oprovergnut'. Znaj tverdo, Sokrat, esli uzh nado govorit' pravdu: prekrasnoe - eto prekrasnaya devushka. Sokrat. Prekrasnyj i slavnyj otvet, Gippij, klyanus' sobakoj! Ne pravda li, esli ya tak otvechu, ya dam otvet na vopros, i otvet pravil'nyj, i uzh menya togda ne oprovergnut'? Gippij. Da kak zhe tebya oprovergnut', Sokrat, kogda vse tak dumayut, i vse, kto eto uslyshit, zasvidetel'stvuyut, chto ty prav. Sokrat. Pust' tak, horosho! No, Gippij, daj-ka ya snova povtoryu sebe, chto ty skazal. Tot chelovek sprosit menya priblizitel'no tak: "Nu, Sokrat, otvechaj mne: vse, chto ty nazyvaesh' prekrasnym, budet prekrasnym esli sushchestvuet prekrasnoe samo po sebe?" YA zhe skazhu: "Esli prekrasnaya devushka - eto prekrasno, togda ona i est' to, blagodarya chemu prekrasnoe budet prekrasno". Gippij. Tak ty dumaesh', on eshche budet pytat'sya tebya oprovergnut', utverzhdaya, chto to, o chem ty govorish', ne prekrasno? Razve on ne budet smeshon, esli sdelaet takuyu popytku? Sokrat. CHto on sdelaet popytku, v etom ya uveren, strannyj ty chelovek! A budet li on smeshon, sdelav etu popytku, pokazhet budushchee. YA hochu tol'ko zametit', chto on na eto skazhet. Gippij. Govori zhe. Sokrat. "Horosh zhe ty, Sokrat! - skazhet on.- Nu a razve prekrasnaya kobylica, kotoruyu sam bog pohvalil v svoem izrechenii, ne est' prekrasnoe?" CHto my na eto skazhem, Gippij? Ne to li, chto i kobylica est' prekrasnoe,- ya razumeyu prekrasnuyu kobylicu? Kak zhe nam derznut' otricat', chto prekrasnoe est' prekrasnoe? Gippij. Ty verno govorish', Sokrat, ibo pravil'no skazal ob etom bog; ved' kobylicy u nas byvayut prekrasnejshie. Sokrat. "Pust' tak,- skazhet on,- nu a chto takoe prekrasnaya lira? Razve ne prekrasnoe?" Podtverdim li my eto, Gippij? Gippij. Da. Sokrat. Posle tot chelovek skazhet (ya v etom pochti uveren i zaklyuchayu iz togo, kak on obychno postupaet): "Dorogoj moj, a chto zhe takoe prekrasnyj gorshok? Razve ne prekrasnoe?" Gippij. Da chto eto za chelovek, Sokrat? Kak ne- a vospitanno i derzko proiznosit' stol' nizmennye slova v takom ser'eznom dele! Sokrat. Takoj uzh on chelovek, Gippij, ne izyashchnyj, a grubovatyj, i ni o chem drugom ne zabotitsya, a tol'ko ob istine. No vse-taki nado emu otvetit', i ya zaranee zayavlyayu: esli gorshok vyleplen horoshim goncharom, esli on gladok, krugl i horosho obozhzhen, kak nekotorye gorshki s dvumya ruchkami iz teh prekrasnyh vo vseh otnosheniyah gorshkov, chto obychno vmeshchayut shest' kruzhek,- esli sprashivayut o takom gorshke, nado priznat', chto on prekrasen. Kak mozhno ne nazvat' prekrasnym to, chto prekrasno? Gippij. Nikak nel'zya, Sokrat. Sokrat. "Tak ne est' li,-skazhet on,-i prekrasnyj gorshok - prekrasnoe? Otvechaj!" Gippij. Tak ono, ya dumayu, i est', Sokrat. Prekrasen i etot sosud, esli on horosho srabotan, no v celom vse eto nedostojno schitat'sya prekrasnym po sravneniyu s kobylicej, devushkoj i so vsem ostal'nym prekrasnym. Sokrat. Pust' budet tak. YA ponimayu, Gippij, chto vozrazhat' tomu, kto zadaet podobnye voprosy, sleduet tak: "Drug, razve tebe neizvestno horoshee izrechenie Geraklita: "Iz obez'yan prekrasnejshaya bezobrazna, esli sravnit' ee s chelovecheskim rodom"?" I prekrasnejshij gorshok bezobrazen, esli sravnit' ego s devich'im rodom, kak govorit Gippij mudryj. Ne tak li, Gippij? Gippij. Konechno, Sokrat, ty pravil'no otvetil. Sokrat. Slushaj dal'she. Posle etogo, ya horosho znayu, tot chelovek skazhet: "Kak zhe tak, Sokrat? Esli stanut sravnivat' devichij rod s rodom bogov, ne sluchitsya li s pervym togo zhe, chto sluchilos' s gorshkami, kogda ih stali sravnivat' s devushkami? Ne pokazhetsya li prekrasnejshaya devushka bezobraznoj? Ne utverzhdaet li togo zhe samogo i Geraklit, na kotorogo ty ssylaesh'sya, kogda on govorit: "Iz lyudej mudrejshij po sravneniyu s bogom pokazhetsya obez'yanoj, i po mudrosti, i po krasote, i po vsemu ostal'nomu"?" Ved' my priznaem, Gippij, chto samaya prekrasnaya devushka bezobrazna po sravneniyu s rodom bogov. Gippij. Kto stal by etomu protivorechit', Sokrat! Sokrat. A esli my priznaem eto, tot chelovek zasmeetsya i skazhet: "Ty pomnish', Sokrat, o chem ya tebya sprashival?" "Pomnyu, - otvechu ya, - o tom, chto takoe prekrasnoe samo po sebe". "No ty, - skazhet on, - na vopros o prekrasnom privodish' v otvet nechto takoe, chto, kak ty sam govorish', prekrasno nichut' ne bol'she, chem bezobrazno". "Pohozhe na to",- skazhu ya. CHto zhe eshche posovetuesh' ty mne otvechat', drug moj? Gippij. Imenno eto. Ved' on spravedlivo skazhet, chto po sravneniyu s bogami rod lyudskoj ne prekrasen. Sokrat. "Sprosi ya tebya s samogo nachala, - skazhet on, - chto i prekrasno i bezobrazno odnovremenno, razve nepravilen byl by tvoj otvet, esli by ty otvetil mne to zhe, chto i teper'? Ne kazhetsya li tebe, chto, kak tol'ko prekrasnoe samo po sebe, blagodarya kotoromu vse ostal'noe ukrashaetsya i predstavlyaetsya prekrasnym, - kak tol'ko eta ideya prisoedinyaetsya k kakomu-libo predmetu, tot stanovitsya prekrasnoj devushkoj, kobylicej libo liroj?" Gippij. Nu, Sokrat, esli on eto ishchet - chto takoe to prekrasnoe, blagodarya kotoromu ukrashaetsya vse ostal'noe i ot soedineniya s chem predstavlyaetsya prekrasnym, - togda otvetit' emu ochen' legko. Znachit, etot chelovek sovsem prost i nichego ne smyslit v prekrasnyh sokrovishchah. Ved' esli ty otvetish' emu, chto prekrasnoe, o kotorom on sprashivaet, ne chto inoe, kak zoloto, on popadet v tupik i ne budet pytat'sya tebya oprovergnut'. A ved' vse my znaem, chto esli k chemu prisoedinitsya zoloto, to dazhe to, chto ran'she kazalos' bezobraznym, ukrashennoe zolotom, predstavitsya prekrasnym. Sokrat. Ty, Gippij, ne znaesh', kak etot chelovek uporen i kak on nichemu ne verit na slovo. Gippij. Pochemu zhe eto, Sokrat? Neobhodimo, chtoby on prinimal to, chto govoritsya pravil'no, inache on budet smeshon. Sokrat. A takoj otvet, dorogoj moj, on ne tol'ko ne primet, no stanet sam smeyat'sya nado mnoj i skazhet. "Ah ty, slepec! Neuzhto ty Fidiya schitaesh' plohim masterom?" I ya, dumaetsya mne, skazhu: "Net, niskol'ko". Gippij. I pravil'no skazhesh', Sokrat. Sokrat. Konechno, pravil'no. No togda on, posle togo kak ya soglashus', chto Fidij - horoshij master, skazhet: "Znachit, ty dumaesh', chto Fidij, ne znal togo prekrasnogo, o kotorom ty govorish'?" YA zhe otvechu. "Pochemu?" "Da potomu, - skazhet on, - chto glaza Afiny, a takzhe i ostal'nye chasti lica, i nogi, i ruki on izgotovil ne iz zolota, a iz slonovoj kosti, togda kak vse eto, esli by bylo sdelano iz zolota, dolzhno bylo kazat'sya vsego prekrasnee. YAsno, chto on sdelal takuyu oshibku po svoemu nevezhestvu, tak kak ne znal, chto zoloto i est' to samoe, chto delaet prekrasnym vse, k chemu by ono ni prisoedinilos'". CHto nam otvetit' emu na takie slova, Gippij? Gippij. Otvetit' vovse ne trudno. My skazhem, chto s Fidij postupil pravil'no, potomu chto, po-moemu, i to, chto sdelano iz slonovoj kosti, prekrasno. Sokrat. "CHego zhe radi, - sprosit tot chelovek, - ne izgotovil on iz slonovoj kosti takzhe i zrachki glaz, a sdelal ih iz kamnya, vybrav kamen', po vozmozhnosti pohozhij na slonovuyu kost'? Ili i prekrasnyj kamen' - prekrasnoe?" Otvetim li my na eto utverditel'no, Gippij? Gippij. Da, konechno, kogda kamen' podhodit. Sokrat. "A kogda ne podhodit, eto nechto bezobraznoe?" Soglashat'sya mne ili net? Gippij. Soglashajsya dlya teh sluchaev, kogda kamen' ne podhodit. Sokrat. "Kak zhe tak, - skazhet on, - o ty, mudrec, razve slonovaya kost' i zoloto ne zastavlyayut veshchi kazat'sya prekrasnymi tol'ko togda, kogda oni podhodyat, a v protivnom sluchae - bezobraznymi?" Budem li my otricat' eto ili priznaem, chto ego slova pravil'ny? Gippij. My priznaem, chto kazhduyu veshch' delaet prekrasnoj to, chto dlya kazhdoj veshchi podhodit. Sokrat. "Nu a esli, - skazhet on, - tot samyj prekrasnyj gorshok, o kotorom my tol'ko chto govorili, napolnit' i varit' v nem prekrasnuyu kashu, kakoj upolovnik k nemu bol'she podojdet: iz zolota ili iz smokovnicy?" Gippij. O Gerakl ! Q kakom cheloveke ty govorish', Sokrat? Skazhi ty mne, kto on takoj? Sokrat. Ty ne uznal by ego, esli by ya nazval ego imya. Gippij. No ya i tak uzhe vizhu, chto eto kakoj-to nevezhda. Sokrat. On ochen' nadoedliv, Gippij, no vse-taki, chto zh my otvetim? Kotoryj iz dvuh upolovnikov bol'she podhodit k gorshku i k kashe? Ne ochevidno li, chto iz smokovnicy? Ved' on pridaet kashe priyatnyj zapah, a vmeste s tem, drug moj, on ne razob'et gorshka, ne vyvalit kashi, ne potushit ognya i ne ostavit bez znatnogo kushan'ya teh, kto sobiraetsya ugoshchat'sya. A zolotoj upolovnik nadelal by nam bed, tak chto, mne kazhetsya, nam nado otvetit', chto upolovnik iz smokovnicy podhodit bol'she, chem zolotoj, esli tol'ko ty ne skazhesh' inache. Gippij. Podhodit-to on, pozhaluj, bol'she, Sokrat, no tol'ko ya ne stal by razgovarivat' s chelovekom, zadayushchim takie voprosy. Sokrat. I pravil'no, drug moj. Dejstvitel'no, tebe, prekrasno odetomu, prekrasno obutomu, proslavlennomu svoej mudrost'yu sredi vseh ellinov, pozhaluj, ne podobaet zabivat' sebe golovu podobnymi vyrazheniyami. A mne sovsem ne protivno obshchenie s etim chelovekom. Poetomu pouchi menya i radi menya otvechaj. "Ved' raz smokovnichnyj upolovnik podhodit bol'she, chem zolotoj, - skazhet tot chelovek, - ne budet li on i prekrasnee, esli ty soglashaesh'sya, Sokrat, chto podhodyashchee prekrasnee, chem nepodhodyashchee?" Soglasimsya li my, Gippij, chto smokovnichnyj upolovnik prekrasnee zolotogo? Gippij. Hochesh', ya skazhu tebe, Sokrat, kak tebe nuzhno opredelit' prekrasnoe, chtoby izbavit' sebya ot izlishnih razgovorov? Sokrat. Konechno, hochu, no tol'ko ne ranee chem ty mne skazhesh', kotoryj iz oboih tol'ko chto nazvannyh upolovnikov ya dolzhen v svoem otvete priznat' podhodyashchim i bolee prekrasnym. Gippij. Esli hochesh', otvechaj emu, chto sdelannyj iz smokovnicy. Sokrat. A teper' govori to, chto ty tol'ko chto sobiralsya skazat'. Ved' esli ya utverzhdayu, chto prekrasnoe - eto zoloto, to pri takom otvete, po-moemu, zoloto okazyvaetsya niskol'ko ne prekrasnee smokovnichnogo brevna. CHto zhe ty skazhesh' teper' o prekrasnom? Gippij. Sejchas skazhu. Mne kazhetsya, ty dobivaesh'sya, chtoby tebe nazvali takoe prekrasnoe, kotoroe nigde nikogda nikomu ne pokazhetsya bezobraznym. Sokrat. Konechno, Gippij, ty eto teper' prekrasno postig. Gippij. Slushaj zhe i znaj: esli kto-nibud' najdet, chto vozrazit' na eto, ya skazhu, chto ya nichego ne smyslyu. Sokrat. Radi bogov, govori zhe kak mozhno skoree! Gippij. Itak, ya utverzhdayu, chto vsegda i vezde prekrasnee vsego dlya kazhdogo muzha byt' bogatym, zdorovym, pol'zovat'sya pochetom u ellinov, a dostignuv starosti i ustroiv svoim roditelyam, kogda oni umrut, prekrasnye pohorony, byt' prekrasno i pyshno pogrebennym svoimi det'mi. Sokrat. Nu i nu, Gippij! Kak izumitel'no, velichestvenno i dostojno tebya eto skazano! Klyanus' Geroi , ya v voshishchenii, chto ty po mere sil blagosklonno mne pomogaesh'. No ved' tomu-to cheloveku my ne ugodim, i teper' on posmeetsya nad nami kak sleduet, tak i znaj. Gippij. Plohim smehom posmeetsya, Sokrat! Esli emu nechego skazat' na eto, a on vse zhe smeetsya, to on nad soboj smeetsya i stanet predmetom nasmeshek dlya drugih. Sokrat. Mozhet byt', eto i tak, a mozhet byt', pri takom otvete on, kak ya predvizhu, ne tol'ko nado mnoj posmeetsya. Gippij. CHto zhe eshche? Sokrat. A to, chto, esli u nego okazhetsya palka, on, esli tol'ko ya ne spasus' ot nego begstvom, postaraetsya horoshen'ko menya hvatit'. Gippij. CHto ty govorish'! CHto on, etot chelovek, - tvoj gospodin? I esli on sdelaet eto, razve ne privlekut ego k sudu i ne prigovoryat k nakazaniyu? Razve net u vas v gosudarstve zakonov? Razve ono pozvolyaet grazhdanam bit' drug druga bez vsyakogo na to prava? Sokrat. Net, nikoim obrazom. Gippij. Togda, znachit, on poneset nakazanie za to, chto udaril tebya bez vsyakogo prava. Sokrat. Net, Gippij, esli ya tak otvechu, on budet prav, tak mne dumaetsya. Gippij. Nu i ya togo zhe mneniya, Sokrat, raz ty sam tak dumaesh'. Sokrat. Skazat' li tebe, pochemu ya sam schitayu, chto budu bit spravedlivo, esli dam takoj otvet? Ili i ty nachnesh' menya bit', ne razobravshi, v chem delo? A mozhet byt', vyslushaesh' menya? Gippij. Stranno bylo by, Sokrat, esli by ya ne stal slushat'. No chto zhe ty skazhesh'? Sokrat. YA budu govorit' tebe tochno tak zhe, kak govoril tol'ko chto, podrazhaya tomu cheloveku: ne stoit obrashchat' k tebe skazannye im mne slova, surovye i neobychnye. Znaj zhe tverdo, on zayavit sleduyushchee: "Skazhi, Sokrat, neuzheli ty dumaesh', chto ne po pravu poluchil palkoj, ty, kotoryj, spev stol' gromkij difiramb, tak bezvkusno i grubo otklonilsya ot zadannogo voprosa?" "Kakim obrazom?" - sproshu ya. "Kakim? - otvetit on. - Ili ty ne v sostoyanii vspomnit', chto ya sprashival o prekrasnom samom po sebe, kotoroe vse, k chemu by ono ni prisoedinilos', delaet prekrasnym - i kamen', i derevo, i cheloveka, i boga, i lyuboe deyanie, lyuboe znanie. Ved' ya tebya sprashivayu, drug, chto takoe krasota sama po sebe, i pri etom nichut' ne bol'she mogu dobit'sya tolku, chem esli by ty byl kamnem, mel'nichnym zhernovom - bez ushej i bez mozga". A esli by ya, ispugavshis', skazal emu na eto (ty ved' ne rasserdish'sya, Gippij?): "No ved' Gippij govorit, chto prekrasnoe est' imenno eto, hotya ya i sprashival ego, kak ty menya, chto est' prekrasnoe dlya vseh i vsegda",- chto by ty togda skazal? Ne rasserdilsya by ty v etom sluchae? Gippij. YA horosho znayu, Sokrat, chto to, o chem ya govoril, prekrasno dlya vseh i vsem budet takim kazat'sya. Sokrat. "I budet prekrasnym? - vozrazit on. - Ved' prekrasnoe prekrasno vsegda". Gippij. Konechno. Sokrat. "Znachit, ono i bylo prekrasnym?" - sprosit on. Gippij. I bylo. Sokrat. "Ne skazal li, - molvit on, - elidskii gost', chto i dlya Ahilla prekrasno byt' pogrebennym pozzhe, chem ego predki, i dlya ego deda |aka, i dlya ostal'nyh, kto proizoshel ot bogov, i dlya samih bogov?" Gippij. CHto takoe?! Bros' ty vse eto! I proiznosit'-to vsluh negozhe voprosy, kotorye zadaet etot chelovek! Sokrat Kak tak? A ne budet li uzh sovsem nevezhlivo na vopros drugogo otvechat', chto eto tak i est'? Gippij. Vozmozhno. Sokrat. "Ved', pozhaluj budesh' tem, kto utverzhdaet, chto dlya vseh i vsegda prekrasno prekrasnogo byt' pogrebennym svoimi det'mi, ne est' roditelej predat' pogrebeniyu. Ili prekrasnoe Gerakl, i vse te, kogo my tol'ko chto nazyvali?" Gippij. No ved' ya ne govoril, chto eto prekrasno dlya bogov! Sokrat. "I ne dlya geroev, po-vidimomu", Gippij. Ne dlya teh, kto byli det'mi bogov. Sokrat. "A dlya teh, kotorye imi ne byli?" Gippij. Dlya etih, konechno, prekrasno. Sokrat. "Itak, esli tebe verit', okazyvaetsya, chto iz geroev dlya Tantala, Dardana, Zeta vse eto uzhasno, nechestivo, bezobrazno, a dlya Pelopa i dlya ostal'nyh, rozhdennyh tak zhe, kak on, eto prekrasno". Gippij. Mne tak kazhetsya. Sokrat. "Sledovatel'no, - skazhet on, - ty priznaesh' to, chto pered etim ne schital pravil'nym, a imenno chto inogda i dlya nekotoryh predat' pogrebeniyu svoih predkov, a zatem byt' pogrebennymi svoimi s potomkami - bezobrazno. Bolee togo, vidimo, nevozmozhno, chtoby eto sluchalos' so vsemi i odnovremenno bylo prekrasnym. Vyhodit, so vsem etim proizoshlo to zhe, chto i s prezhnim - s devushkoj i s gorshkom, i, chto smeshnee vsego, dlya odnih eto okazyvaetsya prekrasnym, dlya drugih - net. I segodnya eshche, Sokrat, - skazhet on, - ty ne v sostoyanii otvetit' na vopros, chto takoe prekrasnoe". |timi i drugimi slovami budet on spravedlivo menya branit', poluchiv ot menya podobnyj otvet. Vot priblizitel'no tak on so mnoj bol'shej chast'yu i razgovarivaet, Gippij. A inoj raz, kak budto szhalivshis' nad moej neopytnost'yu i nevezhestvom, sam predlagaet mne voprosy - naprimer, chem imenno mne kazhetsya prekrasnoe, ili zhe vysprashivaet menya o drugom, o chem pridetsya i o chem zajdet rech'. Gippij. Kak tak, Sokrat? Sokrat YA raz®yasnyu tebe. "CHudak ty, Sokrat, - govorit on, - perestan' davat' podobnye otvety tak, kak ty eto delaesh': slishkom uzh oni prostovaty i ih legko oprovergnut'. Luchshe rassmotri, ne kazhetsya li tebe, chto prekrasnoe est' nechto, chego my tol'ko chto kosnulis' v odnom otvete, kogda utverzhdali, budto zoloto prekrasno, kogda ono k chemu-libo podhodit, a kogda ne podhodit, ono ne prekrasno; tak zhe obstoit i so vsem ostal'nym, chemu prisushche eto [svojstvo]. Rassmotri podhodyashchee samo po sebe i ego prirodu: ne okazhetsya li prekrasnoe podhodyashchim?" I vot ya obychno soglashayus' s etim: ved' mne nechego vozrazit'. A tebe ne kazhetsya li imenno podhodyashchee prekrasnym? Gippij. Konechno, Sokrat. Sokrat. Rassmotrim zhe eto, chtoby ne obmanut'sya. Gippij. Da, eto sleduet rassmotret'. Sokrat. Itak, vzglyani: utverzhdaem li my, chto podhodyashchee - eto to, chto svoim poyavleniem zastavlyaet kazat'sya prekrasnoj lyubuyu veshch', kotoroj ono prisushche, ili zhe to, chto zastavlyaet ee byt' prekrasnoj? Ili eto ni to ni drugoe? Gippij. Mne dumaetsya, to, chto zastavlyaet kazat'sya prekrasnym, vse ravno kak esli chelovek, nadev idushchee emu plat'e ili obuv', kazhetsya prekrasnee, dazhe kogda u nego smeshnaya naruzhnost'. Sokrat. No esli podhodyashchee zastavlyaet vse kazat'sya prekrasnee, chem ono est' na samom dele, togda podhodyashchee - eto kakoj-to obman otnositel'no prekrasnogo, i eto, pozhaluj, ne to, chto my ishchem, Gippij? Ved' my issledovali to, chem prekrasny vse prekrasnye predmety, podobno tomu kak vse velikoe veliko svoim prevoshodstvom; blagodarya etomu prevoshodstvu vse byvaet velikim, i esli dazhe ono ne kazhetsya takim, no takovo na dele, ono neizbezhno budet velikim. Tochno tak zhe my govorim o tom, chto takoe prekrasnoe, blagodarya kotoromu prekrasno vse, kazhetsya li ono takovym ili net. Pozhaluj, eto ne podhodyashchee; ved' poslednee, kak ty skazal, zastavlyaet predmety kazat'sya prekrasnee, chem oni est' na samom dele, i ne pozvolyaet videt' ih takimi, kakovy oni est'. Nuzhno poprobovat' pokazat', chto zhe delaet predmety, kak ya tol'ko chto zametil, prekrasnymi, kazhutsya oni takovymi ili net. Vot chto my issleduem, kol' hotim najti prekrasnoe. Gippij. No, Sokrat, podhodyashchee svoim prisutstviem zastavlyaet predmety i byt', i kazat'sya prekrasnymi. Sokrat. Itak, nevozmozhno, chtoby dejstvitel'no prekrasnoe ne kazalos' prekrasnym, po krajnej mere esli prisutstvuet to, chto zastavlyaet ego takim kazat'sya. Gippij. Nevozmozhno. Sokrat. Priznaem li my, Gippij, chto vse dejstvitel'no prekrasnye ustanovleniya i zanyatiya i schitayutsya prekrasnymi i vsegda vsem takovymi kazhutsya? Ili zhe sovsem naoborot, ih ne uznayut, chto i vyzyvaet sil'nye razdory i bor'bu kak v chastnoj zhizni mezhdu otdel'nymi lyud'mi, tak i mezhdu gosudarstvami v zhizni obshchestvennoj? Gippij. Ckoree imenno tak, Sokrat, ih ne uznayut. Sokrat. No etogo ne bylo by, esli by im prisushche bylo kazat'sya prekrasnymi. A eto bylo by lish' v tom sluchae, esli by podhodyashchee ne tol'ko bylo prekrasnym, no i zastavlyalo predmety kazat'sya takimi. Takim obrazom, podhodyashchee, esli tol'ko ono est' to, chto zastavlyaet byt' prekrasnym, budet, pozhaluj, tem prekrasnym, kotoroe my ishchem, no ne tem, chto zastavlyaet kazat'sya prekrasnym. Esli zhe, s drugoj storony, podhodyashchee est' to, chto zastavlyaet kazat'sya prekrasnym, ono, pozhaluj, ne budet tem prekrasnym, kotoroe my ishchem. Ved' ono zastavlyaet byt' prekrasnym, a odnomu i tomu zhe, pozhaluj, ne dano zastavlyat' odnovremenno i kazat'sya i byt' prekrasnym ili chem by to ni bylo inym. Itak, davaj vybirat', predstavlyaetsya li nam podhodyashchee tem, chto zastavlyaet kazat'sya prekrasnym, ili tem, chto zastavlyaet im byt'. Gippij. Po-moemu, tem, chto zastavlyaet kazat'sya, Sokrat. Sokrat. |ge, Gippij! Znachit, poznanie togo, chto takoe prekrasnoe, uskol'znulo ot nas, raz podhodyashchee okazalos' chem-to drugim, a ne prekrasnym. Gippij. Da, Sokrat, klyanus' Zevsom, i, po-moemu, uskol'znulo kak-to nelepo. Sokrat. Vo vsyakom sluchae, drug moj, davaj ego bol'she ne otpuskat'. U menya eshche teplitsya nadezhda, chto my vyyasnim, chto zhe takoe prekrasnoe. Gippij. Konechno, Sokrat; da i netrudno najti eto. YA po krajnej mere horosho znayu, chto esli by ya nedolgo porazmyslil naedine s samim soboj, to skazal by tebe eto tochnee tochnogo. Sokrat. Ne govori tak samouverenno, Gippij! Ty vidish', skol'ko hlopot nam uzhe dostavilo prekrasnoe; kak by ono, razgnevavshis', ne ubezhalo ot nas eshche dal'she. Vprochem, ya govoryu pustyaki; ty-to, ya dumayu, legko najdesh' ego, kogda okazhesh'sya odin. No radi bogov, razyshchi ego pri mne ili, esli hochesh', davaj ego iskat' vmeste, kak delali tol'ko chto; i, esli my najdem ego, eto budet otlichno, esli zhe net, ya, dumaetsya mne, pokoryus' svoej sud'be, ty zhe legko otyshchesh' ego, ostavshis' odin. A esli my najdem ego teper', ne bespokojsya, ya ne budu nadoedat' tebe rassprosami o tom, chto ty razyshchesh' samostoyatel'no. Sejchas zhe posmotri snova, chem tebe kazhetsya prekrasnoe. YA govoryu, chto ono... tol'ko ty Nablyudaj za mnoj povnimatel'nee, kak by mne ne skazat' chego-nibud' nesuraznogo... pust' u nas budet prekrasnym to, chto prigodno. Skazal zhe ya eto vot pochemu: prekrasny, govorim my, ne te glaza, chto kazhutsya nesposobnymi videt', no te, chto sposobny videt' i prigodny dlya zreniya. Ne tak li? Gippij. Da. Sokrat. Ne pravda li, i vse telo v celom my v takom zhe smysle nazyvaem prekrasnym, odno - dlya bega, drugoe - dlya bor'by; i vse zhivye sushchestva my nazyvaem prekrasnymi: i konya, i petuha, i perepela; tak zhe kak i vsyakuyu utvar' i sredstva peredvizheniya: suhoputnye i morskie, torgovye suda i triery; i vse instrumenty, kak muzykal'nye, tak i te, chto sluzhat v drugih iskusstvah, a esli ugodno, i zanyatiya i obychai - pochti vse eto my nazyvaem prekrasnym takim zhe obrazom. V kazhdom iz etih predmetov my otmechaem, kak on yavilsya na svet, kak sdelan, kak sostavlen, i nazyvaem prekrasnym to, chto prigodno, smotrya po tomu, kak ono prigodno i v kakom otnoshenii, dlya chego i kogda; to zhe, chto vo vseh etih otnosheniyah neprigodno, my nazyvaem bezobraznym. Ne dumaesh' li i ty tak zhe, Gippij? Gippij. Da, dumayu. Sokrat. Tak, znachit, my pravil'no teper' govorim, chto prigodnoe skoree mozhno nazvat' prekrasnym, chem vse inoe? Gippij. Konechno, pravil'no, Sokrat. Sokrat. Ne pravda li, to, chto mozhet vypolnit' kakuyu-nibud' rabotu, dlya nee i prigodno, to zhe, chto ne mozhet, neprigodno. Gippij. Konechno. Sokrat. Itak, moshch' est' nechto prekrasnoe, a nemoshch' - bezobraznoe? Gippij. Vot imenno. Vse, Sokrat, podtverzhdaet, chto eto tak, a v osobennosti gosudarstvennye dela: ved' v gosudarstvennyh delah i v svoem sobstvennom gorode byt' moshchnym prekrasnee vsego, a bessil'nym - vsego bezobraznee. Sokrat. Horosho skazano! No radi bogov, Gippij, razve i mudrost' ne poetomu prekrasnee vsego, a nevezhestvo vsego bezobraznee? Gippij. A ty kak dumaesh', Sokrat? Sokrat. Pogodi, moj milyj; menya strah beret - chto eto my opyat' govorim? Gippij. CHego zhe ty boish'sya, Sokrat? Teper'-to uzh tvoe rassuzhdenie prevoshodno. Sokrat. Hotel by ya, chtoby eto bylo tak; no rassmotri so mnoj vmeste vot chto: razve kto mozhet delat' to, chego on ne umeet, da i voobshche ne sposoben vypolnit'? Gippij. Nikoim obrazom; kak zhe on sdelal by to, na chto ne sposoben? Sokrat. Znachit, te, kto oshibaetsya i nevol'no sovershaet durnye dela, nikogda ne stali by delat' etogo, esli by ne byli na eto sposobny? Gippij. |to yasno. Sokrat. No ved' sil'nye mogut delat' svoe delo s blagodarya sile? Ved' ne blagodarya zhe bessiliyu? Gippij. Net, konechno. Sokrat. Nu a kak ty skazhesh': vse delayushchie chto-libo mogut delat' to, chto oni delayut? Gippij. Da. Sokrat. No vse lyudi, nachinaya s detstva, delayut gorazdo bol'she durnogo, chem horoshego, i nevol'no oshibayutsya. Gippij. |to tak. Sokrat. I chto zhe? Takuyu silu i takuyu pol'zu - to, chto prigodno dlya sversheniya durnogo, - my i ih nazovem prekrasnymi ili zhe ni v koem sluchae? Gippij Po-moemu, ni v koem sluchae, Sokrat. Sokrat. Sledovatel'no, Gippij, prekrasnoe, vidimo, ne to, chto obladaet siloj i nam prigodno. Gippij. No, Sokrat, ya govoryu o teh sluchayah, kogda chto-to sposobno k dobru i prigodno dlya etoj celi. Sokrat Znachit, nashe predpolozhenie, budto to, chto obladaet moshch'yu, i to, chto prigodno, tem samym prekrasno, otpadaet. A dusha nasha, Gippij, hotela skazat' vot chto: prekrasnoe est' i prigodnoe, i sposobnoe sdelat' nechto dlya blaga. Gippij. Kazhetsya, tak. Sokrat. No ved' eto i est' poleznoe. Ne pravda li? Gippij. Konechno. Sokrat. Takim obrazom, i prekrasnye tela, i prekrasnye ustanovleniya, i mudrost', i vse, o chem my tol'ko chto govorili, prekrasno potomu, chto ono polezno. Gippij. |to ochevidno. Sokrat. Itak, nam kazhetsya, chto prekrasnoe est' poleznoe, Gippij. Gippij. Bezuslovno, Sokrat. Sokrat. No ved' poleznoe eto to, chto tvorit blago. Gippij. Vot imenno. Sokrat. A to, chto tvorit, est' ne chto inoe, kak prichina, ne tak li? Gippij. Tak. Sokrat. Znachit, prekrasnoe est' prichina blaga Gippij. Vot imenno. Sokrat. No, Gippij, ved' prichina, s Odnoj storony, i prichina prichiny, s drugoj - eto raznye veshchi; prichina ne mogla by byt' prichinoj prichiny. Rassmotri eto tak: ne okazalas' li prichina chem-to sozidayushchim? Gippij. Konechno. Sokrat. Ne pravda li, sozidayushchee tvorit to, chto voznikaet, a ne to, chto sozidaet? Gippij. |to tak. Sokrat. Znachit, voznikayushchee - eto odno, a sozidayushchee - drugoe? Gippij. Da. Sokrat. Sledovatel'no, prichina ne est' prichina prichiny, no lish' prichina togo, chto ot nee voznikaet? Gippij. Konechno. Sokrat. Itak, esli prekrasnoe est' prichina blaga, to blago voznikaet blagodarya prekrasnomu. I my, dumaetsya, userdno stremimsya k razumnomu i ko vsemu ostal'nomu prekrasnomu potomu, chto proizvodimoe im dejstvie i ego detishche, blago, dostojny takogo stremleniya; iz togo, chto my nashli, vidno, chto prekrasnoe vystupaet kak by v obraze otca blaga. Gippij. Konechno, tak. Ty prekrasno govorish', Sokrat. Sokrat. A ne prekrasno li skazano mnoyu i to, chto ni otec ne est' syn, ni syn ne est' otec? Gippij. Razumeetsya, prekrasno. Sokrat. I kak prichina ne est' to, chto voznikaet, tak i voznikayushchee ne est' prichina. Gippij Ty prav. Sokrat. Klyanus' Zevsom, milejshij, no ved' togda ni prekrasnoe ne est' blago, ni blago ne est' prekrasnoe. Ili eto tebe kazhetsya vozmozhnym posle skazannogo ran'she? Gippij. Net, klyanus' Zevsom, mne tak ne kazhetsya. Sokrat. No udovletvorit li nas, esli my zahotim skazat', chto prekrasnoe ne est' blago i blago ne est' prekrasnoe? Gippij. Net, klyanus' Zevsom, eto menya vovse ne udovletvoryaet. Sokrat. Klyanus' Zevsom, Gippij, i menya eto naimenee udovletvoryaet iz skazannogo. Gippij. Da, eto tak. Sokrat. Znachit, neverno nam predstavlyalos', budto prekrasnee vsego nashe polozhenie, chto poleznoe, prigodnoe i sposobnoe k sozidaniyu blaga i est' prekrasnoe. Net, takoe dopushchenie, esli tol'ko eto vozmozhno, eshche smeshnee prezhnih, kogda my dumali, chto prekrasnoe - eto devushka i vse prochee, chto my perechislili ran'she. Gippij. Kazhetsya, chto tak. Sokrat. Uzh i ne znayu, kuda mne devat'sya, Gippij, i ne nahozhu vyhoda; a u tebya est' chto skazat'? Gippij. Net, po krajnej mere sejchas; no, kak ya nedavno skazal, esli ya eto obdumayu, to uveren, chto najdu. Sokrat. Kazhetsya, zhazhda znat' ne pozvolit mne dozhdat'sya, poka ty soberesh'sya; i vot, mne dumaetsya, chto teper'-to uzh ya nashel vyhod. Smotri-ka: esli by my nazvali prekrasnym to, chto zastavlyaet nas radovat'sya, - dopustim, ne vse udovol'stviya, a to, chto raduet nas cherez sluh i zrenie, i- kak by my togda stali sporit'? Delo v tom, Gippij, chto i krasivye lyudi, i pestrye ukrasheniya, i kartiny, i izvayaniya raduyut nash vzor, esli oni prekrasny. I prekrasnye zvuki, i vse musichekie iskusstva, rechi, rasskazy proizvodyat to zhe samoe dejstvie, tak chto, esli my otvetim tomu derzkomu cheloveku: "Pochtennejshij, prekrasnoe - eto priyatnoe dlya sluha i zreniya" ,- ne dumaesh' li ty, chto tak my obuzdaem ego derzost'? Gippij. I pravda, kazhetsya, teper' horosho skazano, chto takoe prekrasnoe, Sokrat. Sokrat. . A skazhem li my o prekrasnyh zanyatiyah i zakonah, Gippij, chto oni prekrasny potomu, chto priyatny dlya sluha i zreniya, ili zhe eto veshchi inogo chuda? Gippij. |to, Sokrat, mozhet byt', i uskol'znet ot togo cheloveka. Sokrat. Klyanus' sobakoj, Gippij, eto ne uskol'znet ot togo, kogo ya bol'she vsego postydilsya by, esli by stal boltat' vzdor i delat' vid, budto govoryu delo, kogda na samom dele boltayu pustyaki. Gippij. Kto zhe eto takoj? Sokrat. Sokrat, syn Sofroniska, kotoryj, pozhaluj, ne pozvolit mne s legkost'yu govorit' ob etih eshche ne issledovannyh predmetah ili delat' vid, chto ya znayu to, chego ya ne znayu. Gippij. No mne i samomu posle tvoih slov kazhetsya, chto s zakonami obstoit kak-to po-inomu. Sokrat. Ne toropis', Gippij: vyhodit, my popali v voprose o prekrasnom v takoj zhe tupik, kak i ran'she, a mezhdu tem dumaem, chto nashli horoshij vyhod. Gippi