ravno nado... odno drugomu ne meshaet. Pro yadovityh paukov i zmeev vrat' ne budu - ne znayu - ne videl ih tam nikogda, no govoryat ih mnogo v zapadnom Krymu. A menya tam, slava Bogu nikogda ne bylo. Hotya, govoryat, tam ochen' krasivoe more: vodorosli, kamni i kolossal'nye obryvy k moryu, vsyakie tam klady v zatonuvshih shhunah... ;))) Vot tol'ko sverhu step' golaya..., derev'ev net naproch' i ser'eznye problemy s pit'evoj vodoj.... hotya, govoryat, est' mesta i s istochnikami - vse eto chistaya pravda. From: "Valery V. Demash" <dww@nb.kot.poltava.ua> Subject: [NEWS] Re: @@@ letom po Krymu! Newsgroups: relcom.rec.tourism Date: Thu, 12 Mar 1998 09:10:06 GMT > sobirayus' s devushkoj poehat' letom v Krym (1 mesyac peshkom s ryukzakami > po beregu (ili ne beregu) morya). stoyanki ne bolee 2h dnej, eda na My delali obychno nemnogo ne tak - peshka po goram s vyhodom k moryu i stoyanie na beregu v 1-2 mestah v techenie 5-7 dnej. > kostre, minimum lyudej v okruge i t.d. Naschet kostra mozhet byt' problematichno v smysle drov - rubit' zhivoe v Krymu (kak i vezde,konechno) - varvarstvo, nagruzka na prirodu tam moshchnejshaya. Luchshe imet' primus, s benzinom problem net. Naschet minimuma lyudej tozhe trudnovato, hotya byvali sluchai v gorah, kogda za ves' den' nikogo ne vstrechali. No eto kak isklyuchenie. YA imeyu v vidu YUzhnyj Bereg Kryma.Pomen'she naroda na beregu mozhet byt' v vostochnoj i zapadnoj chastyah Kryma, no tam ne tak zhivopisno. > opytom i vpechatleniyami (interesuet imenno Krymskaya specifika, prosto Specifika - lesniki i lichnosti, konayushchie pod nih. K vam mozhet podkatit' chelovek, razmahivayushchij papkoj s dokumentami, oformlennymi po vsem pravilam, i potrebovat' platu za stoyanku, prichem taksa v raznyh mestah samaya raznoobraznaya. Esli vy budete stoyat' odnu noch', to zhelatel'no stavit' palatku popozzhe, a utrom ee srazu snimat'.S lyudej, prosto nahodyashchihsya na beregu, platy nikto ne beret. Platit' ili ne platit' - eto reshat' po mestu i soobrazno obstoyatel'stvam, prichem s nastoyashchim lesnikom dogovorit'sya gorazdo legche, chem s predstavitelem mestnoj mafijki. Produktov s soboj mnogo brat' ne sleduet. V kazhdom naselennom punkte est' prodovol'stvennyj magazin s dostatochnym vyborom produktov i mestnyj bazarchik s fruktami-ovoshchami. Ceny procentov na 30 vyshe, chem v nekurortnoj zone. S transportom tozhe osobyh problem net, dostatochno i chastnikov i gosudarstvennyh.V rajone Simferopol'-Alushta-YAlta ne poddavajtes' na ugovory chastnikov. Na trollejbuse i deshevle i dostatochno bystro. > vse - ot togo, kakie nuzhny dokumenty dlya perehoda granicy, Ne ponyal, o kakoj granice idet rech'.Suhoputnyh granic Ukraina v Krymu ne imeet ni s kem, a esli imeetsya v vidu Turciya, to nado imet' horoshie plavsredstva i pobol'she zelenen'kih ;) Dlya priezda zhe v Ukrainu dostatochno imet' pasport. > delat' pri zapolzanii skolopendry noch'yu v palatku. Za vse vremena, nichego strashnee komarov v palatku ne popadalo, hotya vozmozhno takaya zhivnost', kak sklopendry i imeyutsya. Zmei v kamnyah mogut byt'. Predostorozhnosti obychnye, kak vsegda na prirode. --- Sincerely yours, Valery Demash. >Pri zhelanii i opyte - vse mozhno.... vse vypolnimo. YA kak-to pod samym-samym >Livadijskim dvorcom nocheval v 40-ka metrah ot glavnogo vhoda... Palatku, >pravda, ne stavil - dlya pushchej maskirovki... Nu i byl poimet (ili pimeen) >komarami ;))) A tak v rajone YUBK prihoditsya uhodit' nochevat' v gory nad >trassoj. Ish' chego zahoteli - u samogo morya palatki stavit'... Ne pri starom >rezhime! :))) YA nocheval primerno tam - zhe. My soshli s kanatki, spustilis' k moryu, dozhdalis' vechera, nashli 10 kv.m plyazha za kakim-to zaborom pod ch'ej-to banej i prekrasno nochevali. A naschet primusa, ya delayu tak Nakryvaesh' ego steklotkan'yu i imeesh' dva preimushchestva - veter ne zaduvaet i vse gotovit'sya bystree a pomimo etogo ego eshche i ne vidno v temnote bukval'no s dvuh metrov. YA tak neskol'ko raz gotovil uzhin na vokzalah v Simfi i v Feodosii I nikto ne podoshel, hotya strazhej poryadka bylo vokrug mnogo. Pravda razogrevat' primus v etom sluchae nado na tabletkah. >polnym analogom lipkoj lenty dlya muh... Vo-pervyh - lipkij! A vo-vtoryh - >muhi v Krymu v gorah tozhe daleko ot komarov ne ushli... Zlye osobenno v >avguste. ZapOlzayut i zakusayut. A v-tret'ih - kak tebe nravitsya vo-pervyh??? >Pravda, mozhet mozhno nanyat' nosil'shchikov dlya bakov.... s vodoj???? Tak nado znat', gde voda. A pri takih znaniyah v krymskih gorah voda najdetsya vsegda. (no imenno v gorah, na poberezh'e mozhet byt' gorazdo huzhe) YA naprimer na odnom Karadage znayu pyat' ili shest' istochnikov, prichem pro odin iz nih dazhe lesniki v zapovednike slushali s udivleniem. Nu ne spuskalis' oni do Zolotyh vorot sverhu, ne nado im. I oni v polnoj uverennosti, chto zhit' tam nel'zya vvidu otsutstviya vody. From: alex@newcom.kiae.su (Rudnev Aleksei) Subj: [NEWS] Re: @@@ letom po Krymu! Date: Fri, 13 Mar 1998 18:43:31 GMT > Gorami sil'no uvlekat'sya letom ne sovetuyu - pomyt'sya tam negde... A To est' kak - negde??? YA naprimer znayu shtuki tri prekrasnyh sajtov, odin iz nih (karty net, esli smotret' ot YAlty - to ot Tankovogo sleva) raspolozhen v prekrasnom lesu; dalee - rechki est' i vodopady (Dzhur - Dzhur, Bol'shoj Kan'on). Esli idti gruppoj v 2 cheloveka, i eshche sekonomit' na tyazhestyah (vzyat' legkuyu - legkuyu palatku, produkty nesti dnya na tri, primus, paru kotelkov polegche, imet' po 3 - 4 pustyh 2 litrovyh butylki dlya vody) - to ochen' dazhe nichego. Eshche ochen' krasivyj saek ya videl naprotiv Sudaka, za perevalom cherez pervyj hrebet /kotoryj blizhe k moryu/. Nu i - pobol'she ispol'zovat' transport, tak kak peshkom tam mnogo ne nahodish' - masshtaby vse taki skoree pod velosiped. Vot vesnoj - vody bol'she, i neskol'ko proshche... A, eshche prekrasnoe mesto - grot pod (metrov na 20 nizhe) skaloj Orlinyj Zalet (a na skalu idet doroga iz t/s AjDmitrij i tropa ot domika kilometrah v 2 vyshe Sokolinogo). >> > kostre, minimum lyudej v okruge i t.d. >> >> Naschet kostra mozhet byt' problematichno v smysle drov - rubit' >> zhivoe v Krymu (kak i vezde,konechno) - varvarstvo, nagruzka na >> prirodu tam moshchnejshaya. Luchshe imet' primus, s benzinom problem >> net. > Naschet kostra... V principe my razvodili ih tam... No, pravda, >est' shans byt' vy#@&annym za razvedenie kostrov v pozharoopasnoj zone, >zapovednike i t.d. smotrya po obstoyatel'stvam. Letom les v Krymu gorit YA by ne stal zhech' kostry bez neobhodimosti. Tem bolee letom. My odin iz velo-pohodov voobshche umudrilis' projti bez edinogo kostra. Hotya vesnoj s det'mi - zhgli bol'she chem v polovine sluchaev. >s soboj iz domu v ryukzakah na svoem gorbu!!!). Est' takie, obshchalsya paru >raz, prihodilos'... Na menya oni smotreli sverhu vniz s velichajshim S produktami... Nado uchityvat', chto prihoditsya vybirat' mezhdu tratoj vremeni na poisk magazina i produktov, i taskaniem ih na gorbe. YA hodil vdvoem - produkty v etom sluchae mozhno pokupat' na meste (my tak voobshche ih paru raz strelyali u planovikov, a delo bylo na Altae posle shkoly STP). A vot s det'mi vesnoj - nesli s soboj. I pohozhe pravil'no sdelali - ne bylo u nas vremeni ih po magazinam iskat', da i magazina po puti ne odnogo ne popalos'. > Esli ne v oblom, to mozhno iz domu vzyat' _lekguyu_ pilku po derevu. YA Trosikovuyu. Ili legkuyu nozhevku. > Poprobuyu vse eto izobrazit' s ukazaniem osnovnyh razmerov: Hmm. A ne proshche vzyat' normal'nyj taganok. Na dvoih - krajne rekomenduyu, ekonomite kuchu vremeni... >Ne ostavlyajte Vashi veshchi bez prismotra!!! Mestnye podrostki voruyut VSE, >chto ploho lezhit v lagere, dazhe esli Vy v nem nahodites' lichno, no Esli kuda idete - dogovorites' so storozhem lyuboj turbazy, chtoby veshchi u nego brosit', ili s kakoj babkoj... >Govoryat est' otlichnye mesta za mysom Aj-ya v storonu Balaklavy. ZHivopisnye >polyanki v sosnovom lesu nad morem. I dazhe est' ryadom istochnik s pit'evoj >etim, kak ego, vasserom... Da i dereven'ka pod bokom (6km) - yajka, kurka, >mleko - vse est'... natyurlih! >Karadag - ochen' krasivo - no zapovednik.... budet bolno... Eshche dva mesta. Pervoe - Lis'ya buhta, mezhdu Feodosiej i Sudakom. Vtoroe - gde to na granice zakaznika mezhdu Balaklavoj i Forosom (tam ya ne byl). ------------------------------------------------------------------------------- 57) Po povodu povyshennoj pozharoopasnosti i zapreta poseshcheniya lesov  v Krymu letom. ------------------------------------------------------------------------------- Gazeta "Fakty" ot 17-go iyunya 1999g. g.Kiev ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Stat'ya: "Krymskie lesa budut zakryty dlya otdyhayushchih do oktyabrya." "Kak soobshchil v interv'yu agenstvu "Interfaks Ukraina" inzhener Centra obshchestvennyh svyazej Upravleniya gosudarstvennoj pozharnoj ohrany GU MVD Ukrainy v Krymu Igor' Ivenkov, v svyazi s vysokoj pozharoopastnost'yu lesa Kryma budut zakryty dlya poseshcheniya do nachala oktyabrya. Po ego slovam, dlya predotvrashcheniya vozmozhnyh pozharov pozharnymi sovmestno s miliciej i lesnikami organizovany special'nye rejdy v lesnyh massivah. Poka udalos' izbezhat' pozharov v lesah, odnako zafiksirovany vozgoraniya lesnoj podstilki v lesnyh massivah YUzhnogo berega Kryma. Tradicionno glavnoj prichinoj vozniknoveniya lesnyh pozharov v Krymu yavlyaetsya, po slovam pozharnyh, dejstviya neorganizovannyh otdyhayushchih." AR> Tozhe mne otkrovenie. Lesa Kryma VSEGDA zakryvayutsya dlya poseshchenij AR> (isklyuchaya gruppy s IH instruktorami) s konca maya do nachala oktyabrya. AR> Kazhdyj god. |to tam na kazhdom stolbe, kstati, napisano. CHto zakryvayutsya VSEGDA - zoglasen i, chto na stolbah napisano tozhe zoglasen :-) No, sudya po gazetnoj stat'e, v etom godu za delo vzyalis' s osobym pristrastiem. I esli v bylye gody, ezheli vesti sebya _skromno_, to v upomyanutyh lesah nikogo krome upomyanutyh stolbov mozhno bylo by tak i ne vstretit' za vse vremya Vashego puteshestviya, to pohozhe v etom godu dela obstoyat neskol'ko inache... A lesnik+pozharnik+milicioner_s_avtomatom i so zlym zobAkenom bez namordnika ochen' sil'no otlichayutsya ot privychnogo stolba s tablichkoj... :-))) Po krajnej mere summa otstupnogo uvelichivaetsya vtroe (ili vchetvero esli zobAkena tozhe schitat')... No ya sobsno v etom godu v Krymu lichno ne byl, prosto sidel, nikogo ne trogal, chinil primus... i vot schel svoim dolgom obnarodovat' gazetnuyu stat'yu i predupredit', na vsyak sluchaj, pochtennuyu publiku, chtoby derzhala uho vostro. Tak kak luchshe perebdet'... :-) Nu, i, za chto kupil - za to i prodal... Slovom hotelos' "Kak Luchshe"! :-) A AR - mne figvamy risuet :-) Ezheli kto, vdrug, podumal, chto eto "hohol Mossokovsky svoimi strashnymi bajkami moskalej ot Kryma otvazhivaet", to u menya takogo i v myslyah ne bylo. :-) P.S. Predvoshishchaya vopros "Pochemu milicioner imenno s avtomatom?": "|to dlya togo, chtoby bandity ne otnimali u nih pistolety" :))) (c) "Russkoe Radio" ------------------------------------------------------------------------------- 58) Eshche raz ob obstanovke v Krymu, A takzhe ceny na nochleg i pitanie. ------------------------------------------------------------------------------- > P.S. Kstati, chto tvoritsya sejchas v Krymu: interesuet uroven' cen: > real'no li zhit' v pansionate (na beregu morya) s zhratvoj za 10-15 > dollarej v den'. > Obshchij uroven' cen? > Ne slishkom li aktivno mestnoe naselenie, ibo slyshal mnogo istorij pro > goblinov, otnimavshih chut' li ne noshennye noski/trusy? CHto tvoritsya v Krymu v etom godu ya ne znayu. Poetomu nichego vrazumitel'nogo skazat' ne smogu :-( Kogda ya byl tam v poslednij raz (1996g.) to veshchi ne otnimali, a vorovali iz lagerya, esli ostavit' ego bez prismotra. Poetomu odin chelovek vsegda ostavalsya karaulit' palatochnyj gorodok. Odnako, esli myslit' deduktivno, to v svyazi s uhudshivshejsya ekonomicheskoj obstanovkoj, vpolne mozhet stat'sya, chto v Krymu takie gobliny zavelis'. A po dohodyashchim ot druzej rasskazam - to krymchane vse "ceny ne slozhat" i zalamyvayut beshennye den'gi za tovary i uslugi. Obshchij uroven' cen (v magazinah) dolzhen byt' takoj zhe kak v Kieve - priblizitel'no ravnyj moskovskim. Luchshe vsego, podpishis' na UseNet konferenciyu relcom.rec.tourism i zadaj eti voprosy v nej. Vo-pervyh - tam uzhe budut lyudi, pobyvavshie v etom godu v Krymu, vo-vtoryh tam dolny prisutstvovat' sami krymchane, a v-tret'ih tam chasto mel'kayut pis'ma s predlozheniem otdyha v Krymu s ukazaniem pansionatov i cen - s nimi mozhno budet svyazat'sya po E-mail ili po telefonui utochnit' nyuansy. Pro 10-15$ v pansionate na beregu - chert ego znaet: May be Yes, may be Not. Plyun' ty na vse, da poezzhaj v Bolgariyu - v proshlom godu tovarishch ostanovilsya v Varne na kvartire za 3 ili 4 baksa v den', devki tam klassnye bez pafosa i frukty deshevye, da i voobshche - ceny klassnye. V Krymu zhe za persiki zaprosyat budto oni zolotye... V Bolgarii v restorane bol'she dvadcatki na dvoih za vecher ne potratish' (butylka samogo klassnogo vina budet stoit' ne bol'she 6$, a shashlyk 2.5$). A normal'no poest' s pivom ot 2.5 do 5$. Proezd po samoj Bolgarii na poezde - tozhe kopejki stoit. V Krymu ono konechno pokrasivej budet, no ceny... Slovom, podumaj i napishi v relcom.rec.tourism Tol'ko izvinis' za offtopik po povodu cen v sanatoriyah, no nichego - narod tam dobryj, otnesutsya s ponimaniem. ------------------------------------------------------------------------------- 59) ZH/d soobshchenie Bratislava-Brno-Praga i dr. ------------------------------------------------------------------------------- >> My zashli v Vagon 8-0. Takogo novogo i chistogo vagona ya v >> svoej zhizni eshche ne videl... V Sovke net ni odnogo vagona SV, kotoryj >> mog by sravnit'sya s slovakskim osobovym!!! Osobovyj po kompanovke >> bol'she pohozh na nash plackart, tol'ko bez vtoroj i tret'ej polki, svet- >> lyj, prostornyj, s myagkimi kreslami, s otkidnym stolikom i s otkryvayu- >> shchimisya oknami. Za vsyu dorogu do Zvolena (1.5 chasa puti) v vagone ne >> bylo odnovremenno bolee 7-mi chelovek. My dostali Camping GAZ, prigoto- > > YA v CHehoslovakii byl, pravda, v 88 godu, i na menya ih zh/d proizvela > dovol'no tyagostnoe vpechatlenie. Ot Bratislavy do Brno ehali na chem-to > vrode elektrichki s "samoletnymi" kreslami. Normal'no. No vot ot Brno > do Pragi seli v noch' na poezd so steklyannymi kupe, kak v reklame > prokladok "Hot' by kto-nibud' podvinulsya". Sadilis' s bol'shoj > nervotrepkoj, gruzilis' cherez okno, mesta (po krajnej mere, nomer > vagona) na biletah ukazany, no vse na eto plyuyut. My eshche kak-to > nabilis' v eti "kupe", a komu ne povezlo, ehali v koridore. O tom, > chtoby vyspat'sya, rechi ne bylo - tesno, dushno, da i ne pospish' osobo > sidya. > > Vozvrashchalis' domoj - nashi rodnoj sovetskij poezd pokazalsya verhom > komforta. YA v etom godu postavil opyt - proehalsya iz Amsterdama do Parizha i obratno nochnym poezdom (po idee - udobno, noch' pospal, pobyval v Parizhe, utrom eshche noch' pospal - priehal obratno, cherez 3 chasa uletel v Moskvu). Tak vot, mogu skazat' svoe mnenie - esli tamoshnie elektrichki dejstvitel'no namnogo udobnee nashih, osobenno kogda oni novye i ne perepolnennye (i osobenno dvuhetazhnye), to vot dal'nie poezda... mmm... ne umeyut oni, v obshchem, poezda stroit' dlya dal'nih poezdok. 2 klass ya voobshche ne mogu ni s chem sravnit' (razve chto s lezhankoj dlya yaponcev - mesta v kupe tol'ko chtoby lech', postel' neudobnaya - v obshchem, nash plackart b容t ih 2 klass po vsem stat'yam), a 1 klass nemnogo pohozh na nashe kupe, no namnogo tesnee i tozhe - menee udoben. Pro kakoj to tam chaj v vagone i prochee ya molchu - 8 chasov, vidimo, nedostatochno. Est' dnevnye poezda, no tam, gde net skorostnoj dorogi (a v Bel'gii i v Gollandii ee netu, tol'ko stroit' nachinayut), ih udobstvo ne kompensiruet zatrat vremeni i ezdy dnem. Mozhet, i est' tam gde udobnye spal'nye vagony, no iskat' ih nado dnem s ognem. Kstati, vokzal Nord v Parizhe osobymi udobstvami ne otlichaetsya, dazhe ne smotrya na to, chto ottuda hodyat poezda EuroSTAR na London. Ne zabyvajte, kstati, chto iz za uzkoj kolei vagony tam tesnye po opredeleniyu. Vot elektrichki v Nicce.,, eto da, pesnya, s takoj skorost'yu i po goram ya nikogda v poezde ne ezdil. A vot spal'nye vagony lyubogo nashego firmennogo poezda pobivayut ihnij I klass po vsem stat'yam. Da i rodnoj plackart udobnee v ryade sluchaev. --- Rudnev Aleksei ------------------------------------------------------------------------------- 60) Ob odnovremennom katanii na g/lyzhah i kayakah v Avstrii. V konce est' nebol'shaya infa po cenam na odnom iz avstrijskih gornyh kurortov. ------------------------------------------------------------------------------- Date: Thu, 11 Sep 1997 10:42:07 -0600 From: Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru Ob odnovremennom katanii na g/lyzhah i kayakah v Avstrii. V principe, ya mogu otvetit' na vse voprosy i ochen' podrobno. No sejchas dlya etogo prosto net vremeni. Poetomu soobshchu glavnoe. Upomyanutyj v pervonachal'nom tekste epizod imel mesto vblizi derevni Wildalpen, stoyashchej na reke Zal'ca (3 chasa ezdy ot Veny) v seredine maya. Pravda, rech' shla o katanii po nerastayavshemu lavinnomu yazyku. Dlya etogo nado bylo proehat' 10-15km na mashine, potom 2 chasa podnimat'sya vverh peshkom, a zatem uzhe ehat' vniz. Prichem na yazyke, osobenno v ego nizhnej chasti, uzhe vytayali mnogochislennye kamni i kamushki, poetomu lyzhi ot takogo spuska stradali ochen' sil'no. Vprochem, odin iz nashih rebyat, prinyavshij uchastie v spuske, byl v polnom vostorge. Tem bolee chto lyzhi na nem byli chuzhie. CHto kasaetsya vody, to okolo Vil'dal'pena raspolozheno neskol'ko rek ot I-II do V-VI kategorij slozhnosti, bol'shinstvo iz kotoryh kak raz v mae i prohodimo. Mesto dlya splavshchikov ochen' udobnoe, pochemu on i yavlyaetsya odnim iz glavnyh centrov vodnogo turizma v Avstrii. (Ah, kakaya tam est' rechka! Rotmoosbach (Rotmosbah) nazyvaetsya. Proshli my po nej vmeste s lyubeznymi hozyaevami odin otrezochek (~1,5 km), a uklon tam 110m/km (dazhe v knizhke napisano). A v samyj slozhnyj kan'onchik i vovse ne poshli, potomu chto hozyaeva skazali, chto vody v nem eshche mnogovato. I bochka v etom kan'one est', iz kotoroj 9 lodok iz 10 vyhodyat perevernutymi dazhe pri normal'noj vode. I nizhe kan'ona est' eshche kusochek IV k.s. Smotret'sya ne obyazatel'no, no vse ravno blesk - 15-20 minut polnogo schast'ya). S drugoj storony, zimnij splav v Al'pah tozhe praktikuetsya. Mnogie slozhnye i sverhslozhnye kan'ony kak raz i prohodyatsya po minimal'nomu zimnemu urovnyu vody. Naprimer, potryasayushchij proryv Ah-SHtyurce na reke Oetz (Jotc, prichem pervyj zvuk proiznositsya kak russkoe "e" v slove "med") v Tirole vpervye byl projden (chastichno) imenno v dekabre. Sdelali eto kayakery iz odnoj nemeckoj komandy, kotoraya specializiruetsya na sverhslozhnyh prohozhdeniyah. (CHtoby dat' ponyatie ob etom proryve, pribegnu k sravneniyu s Bol'shim CHul'chinskim vodopadom, izobrazhenie kotorogo ya odnazhdy videl v kino. Vot Ah-SHtyurce kak raz ochen' pohozh na nego. Tol'ko, vidimo, avstrijskij variant pokoroche (~ 1km)). Estestvenno, chto zimoj v Tirole i na gornyh lyzhah mozhno katat'sya, skol'ko hochesh'. No vot splav... Holodno zhe. Vo vsyakom sluchae vse moi avstrijskie druz'ya predpochitayut zakanchivat' sezon al'pijskogo splava v oktyabre, a nachinat' v marte. Zimoj zhe oni inogda ezdyat kuda-to v Vengriyu na tepluyu rechku, pitayushchuyusya, vidimo, sbrosami T|C. Ili poseshchayut (u kogo den'gi est') Afriku i prochie ekzoticheskie mesta. Ceny (v Vil'dal'pene, vesna-leto): Nochleg v gornoj gostinice: 100-150 shillingov noch'/chel, (esli v palatke na ulice, to 60-80 shillingov). Arenda polnogo vodnogo komplekta(ot kayaka do neoprena): 100 shillingov/week-end. Normal'nyj obed v restoranchike: 100-200 shillingov/chel. (no v obshchestvennoj gostinichnoj kuhne mozhno gotovit' iz svoih produktov besplatno). 1 US dollar = 10-12 shillingam. V obshchem, dorogaya strana. I bez sponsorov (koi vsegda byli u menya) v nej tyazhelovato. Da i vizovye problemy tam ochen' protivnye (voobshche govorya, nuzhny oficial'nyj poruchitel' i kucha dokumentov ot nego). Pro prokat lyzh, stoimost' pod容mnikov i t.p. ne znayu, no uveren, chto tozhe nedeshevo. K sozhaleniyu, pora zakruglyat'sya. Pozzhe postarayus' vse-taki sdelat' podrobnyj tekst pro avstrijskie reki. --- D.Kuvalin Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru ------------------------------------------------------------------------------- 61) Informaciya po Pol'skim Tatram. ------------------------------------------------------------------------------- From: "Sergey Butrin" <serg@mono.belpak.vitebsk.by> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Vpechatleniya ot pohoda po Pol'skim Tatram Date: 26 Sep 1997 17:02:54 +0100 Pol'skie Tatry - nebol'shie, uyutnye, civilizovannye gory. Na pervyj vzglyad, izlishne oborudovannye i reglamentirovanye, esli ne uchityvat' poseshchaemost', kotoraya dostigaet 350 kilochelovek v letnij sezon. Esli Vas ne sil'no manyat ledniki, kamnepady, gornyashka, obshchenie s mestnymi abrekami i pograncami, zapah koshej, perenoska pudovyh ryukzakov- poprobujte Tatry- gory dlya zhen gornyh turistov! Lichno ya, nevziraya na supruginy vostorgi, navernoe, v budushchem godu poedu na Kavkaz. Posetit' Tatry, navernoe, luchshe vsego vo 2 dekade sentyabrya- ne tak zharko i men'she narodu, est' mesta v gostinicah, hotya pogoda mozhet byt' dozhdlivoj i tumannoj. Interesno bylo by v aprele, kogda eshche est' sneg. Rajon, pod容zdy. Gory raspolozheny na territorii Tatranskogo Nacional'nogo Parka (TPN) Glavnyj hrebet, po kotoromu prohodit pol'sko- slovackaya granica, zdes' idet s zapada na vostok, sootvetstvenno, pol'skie doliny orientirovany na sever. Osnovnye doliny s zapada na vostok: Hohlovskaya, Kostelickaya, Kuznickaya- otnosyatsya k Zapadnym Tatram, lesistye, bez bol'shih skal'nyh massivov, pohod rekomenduyu nachat' s nih; dal'she Gasenichova, Pyati Stavov i Morskogo Oka doliny- eto uzhe Vysokie Tatry. Vershiny do 2500, perevaly i traversy okolo 2000, est' mnogo peshcher, kak oborudovanyh, platnyh, tak i s fonarikom, zimoj lyzhnyj turizm i gorno- lyzhnyj otdyh. Ostal'nye Vysokie Tatry v Slovakii, oni pokruche i pobol'she pol'skih, no pro nih ya malo znayu, vot ottyanus' na Kavkaze v 1998, dast Bog-posmotryu. Kartu i fotografii mozhno vzyat' v www.cs.put.poznan.pl, odnako sil'no gotovit'sya, prorabatyvat' marshrut ne sovetuyu- v Zakopane mozhno kupit' massu kartograficheskogo materiala, knig (10-15zl., a $ v sentyabre 1997 byl= 3.5zl) Tam vse raspisano podrobno, rasschitano po minutam. YA prikalyvalsya s polyakov- oni v priyutah ves' vecher korpeyut nad kartami, stroyut plany- pohodili by po nashim krokam gde- nibud' v Ak-SHijrake, gde i sprosit'-to ne u kogo. Nachinaetsya vse v Zakopane, kuda mozhno doehat' ot Varshavy Central'noj poezdom za noch', otpravivshis' v 23.15 za 35 zl. Nu, a do Varshavy hodyat poezda iz SNG. Kstati, na pol'skih zh.d. biletah vremya otpravleniya i nomer mesta ne pishetsya i kassa etim voprosom ne vladeet- bilet dejstvitelen v techenie sutok. Voobshche zhe poezdov do Zakopanya neskol'ko v den'. CHerez YAhu mozhno i raspisanie najti, esli ne len'. V Zakopane marshrutki ot vokzala ili ot bazara za 5-10 zl. vozyat do vhoda v doliny ili do otelya, mozhno peshkom. Na vokzale "dvozhec PKP" v spal'nyh vagonah nochuyut studenty- po 2 zl., v otelyah ot 20 zl., est' palatochnye gorodki. 200 m vlevo ot vokzala- bassejn Antalovka s geotermal'nymi vodami 9 zl. Rezhim v nac. parke, mestnye poryadki. Na territorii TPN dejstvuet strogij rezhim- inache vse uzhe bylo by davno unichtozheno: nel'zya shodit' s markirovannoj tropy, trogat' rukami prirodu, musorit', kupat'sya v ozerah, kovyryat' v nosu, stavit' palatki, ne govorya uzhe o razvedenii kostrov i sbore gribov i yagod. SHhel'dovat' nezhelatel'no. Vse oborudovano i obustroeno. Tropy pochti vezde vylozheny i vymoshcheny kamnyami. |to menya zakolebalo, kstati- nuzhno vse vremya smotret' pod nogi, a hochetsya lyubovat'sya. Vezde stoyat ukazateli kuda i za skol'ko chasov mozhno dojti, trudnye mesta ogovarivayutsya. Na skal'nyh uchastkah pribity skoby i cepi, od- nako ostryh oshchushchenij mozhno najti predostatochno- est' marshruty na skal'nye vershiny, traversy (2a-2b mozhno bylo by dat', no malovata vysota i protyazhennost' marshrutov- do 3 chasov). Naprimer, prohodili my pereval Zavrat, po pol'skoj klassifikacii "trudnyj"- melkoosypnoj vzlet gradusov 25-30 metrov 200. U nas by na nem "edinichki" s radostnymi krikami "kamen'!" polzali, u nih zhe marshrut na pereval prolozhen po sosednemu kontrforsu, chtob sypuha ne opolzala- legkie skaly s cepyami 45 min.- pod nogami metrov 50 sbros. Est' marshruty "bardzo trudne", naprimer na vysshij pik Pol'shi- Rysi 2499m., 1,5 chasa po cepyam vverh. Vidal ya takzhe al'pinyug s verevkami, kaskami, nu, kak polozheno, no na eto trebuetsya osoboe razreshenie ili naem upolnomochennogo dlya etih celej "provodnika tatranskogo" za 150 zl. v den'. Vhodya v TPN, nuzhno kupit' bilet 1 zl. za den' prebyvaniya. Vryad li Vam pona- dobitsya bolee 5 dnej na to, chtoby obojti vse. Nochevat' mozhno v priyutah ("shronichkah"), kotorye imeyutsya v kazhdoj doline. K nim privyazany vse marshruty. |to dvuhetazhnye gostinicy s kafe, v nih nomera "pokoi 2-8-14 osobovye" po 15-30 zl., postel' otdel'no, ili, esli mest net- na polu "podloga" za 10-12 zl., no ne sovetuyu. Est' dush "lazenka", telefon, kstati, vezde rabotaet sotovyj, net tol'ko obmena valyut. Pishchu mozhno vo dvore gotovit' na primuse, kstati u vseh zdes' gazovye- ih v Zakopane navalom, kak i drugogo snaryazha prodaetsya, nedeshevo, pravda. Kipyatok "vrzhontek" po 1 zl./l - na kuhne. V principe, mozhno s soboj edu ne brat' i prekrasno pitat'sya v priyutah, dobaviv k smete po 30-50 zl. na chelovekoden'. Vezde horoshee pivo, v shronichke Ornak ochen' vkusnaya zape- kanka, zabyl nazvanie, posypannaya saharnoj pudroj. Nikto ne poet pesen pod gitaru, hotya, s drugoj storony, net diskotek i TV, prosypayutsya pozdno, v 7.30, zavtrakayut i v 8.30 vyvalivayut. U bol'shinstva nebol'shie ryukzachki- perekus, sviter, nakidka. Na nogah legkie turbotinki, ya proshel v krossovkah, tozhe nichego. Russkih ne vstrechali, starshee pokolenie po-russki ponimaet horosho, esli imet' razgovornik, ili chut'-chut' znaesh' "enzyk", to voobshche net problem. V gorah vse zdorovayutsya "cheshch'","dzen' dobry". IMHO V Tatrah mozhno hodit' i s palatkoj, zhelatel'no zelenogo cveta, v Vysokih Tatrah lesa v verhov'yah dolin net, zato est' zarosli karlikovoj sosny. Dozhidaesh'sya sumerek, tihonechko svalivaesh' v chashchu i do 6 utra spi spokojno. Tut vse na soznatel'nost' rasschitano i nikto sil'no ne paset. Borzet', ko- nechno, ne nado- shtraf 100 zl. minimum. Potihu mozhno svalit' i v Slovakiyu, a tam gory povyshe, doliny pobol'she i trop stol'ko ne vidno. Mestnyh pograncov vstretil tol'ko raz: "cheshch'!"-"cheshch'!". Zalezli my raz i v malinu, no s tyla, a polyaki dazhe tu, chto na tropu svisaet, ne trogayut. Russish shvajn... Potratili my na dvoih chut' bol'she 200 $, schitaya ot granicy,za 5 dnej. I po Krakovu (sovetuyu!!!) den' pogulyali i piva popil, pravda pochemu-to zdes' tol'ko svetloe "ZHivec","Dojlidy","Gerbovoe","Magnat","EV(kto podskazhet, kak ego zakazat' ne vyrazhayas', otmyl'te)"... Tol'ko v Krakov iz Zakopanya nado ehet' ne na poezde, ochen' dolgo, a na avtobuse. Special thanks Mihailu V.Nikiforovu, vrazumivshemu i napravivshemu. Tak, chto do vidzenya, voprosy myl'te. -- Sergej Butrin <serg@mono.belpak.vitebsk.by> ------------------------------------------------------------------------------- 62) Kak deshevo proehat' ot Papizha do Kopsiki? ------------------------------------------------------------------------------- From: "Andy Tutrin" <tutrin@tutrin.msk.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Ot Papizha do Kopsiki Date: 28 Sep 1997 13:29:10 +0300 > Ppivet All! > Sobipayus' ppoehat' ot Papizha do o.Kopsiki! > Esli kto-to tak puteshestvoval - dajte znat'. > Vid tupizma - Dikij. > Esli est' infopmaciya, to podskazhite naibolee deshevyj vapiant. > A takzhe ppimepnye ceny na A/b i zh/d Moskva-Papizh-Moskva. > Sepzh Gusev. > e-mail svg1@altay.elektra.kz Privet Serzh :-) YA po-dikomu ne puteshestvoval, odnako v komandirovke tovarishch moj byval. Vot chego on rasskazal: Bilet Mos - Parizh tuda/obratno stoit (bez molodezhnyh skidok) 450 doll s fiksirovannymi datami na aeroflote. Naprimer v agenstve kiprskogo turizma na Pyatnickoj, 37 (esli ne oshibka... uglovoj dom sleva esli idti po pyatnickoj ot metro Tret'yakovskaya, eto v Moskve konechno). Fiksirovannaya data - eto znachit real'no mozhno poprobovat' uletet' ran'she, tak kak rejsy aeroflota chasto polupustye (bezhozyajstvennost', u erfrans pochti vsegda polnye) - prishel na registraciyu i prosishsya v samolet... Est' kakie-to avtobusy cherez pol'shu, no slozhno i opasno. To-zhe - pro poezd. Hotya avtobusom - vrode deshevo (150 doll ?? ne hochu vvodit' v zabluzhdenie). Rasstoyanie Parizh - Lion na bystrom poezde (TGV) stoit 500 fr ili bolee. V odin konec. 1 fr - primerno 1000 rub. Menyat' rub - doll - fr ochen' nevygodno, tak kak mestnye menyaly i banki menyayut tak, chto naprimer pomenyav doll -> fr -> doll teryaetsya azh 20 procentov ! Avtostop po francii rabotaet besplatno, odnako voditel' zhdet, chto ego po doroge razvlekut vsyakimi rasskazami. Pro eto, kak i pro deshevyj (poludikij) turiz est' fr.knizhki - v razdele turizm prodayutsya pochti vo vseh parizhskih knizhnyh i v knizhnyh otdelah "univermagov". "Guide du routard" nazyvaetsya. U izdatelya i sajt www est', tol'ko url tovarishch ne nashel. Esli yazyk znaesh', mozhesh' poiskat' na yahoo france naprimer. Avtodoroga na yug: est' "avtodoroga" i "prosto doroga". Pervoe - eto skorostnaya trassa (ogranicheno 120 km/ch, no vse edut 160), ona platnaya. Do togo zhe Liona stoit' budet ne men'she, chem poezdom, esli sam na mashine edesh' :-). Vtoroe - besplatnYE dorogI, prohodyashchie cherez vsyakie derevni i gorodishki. Petlyayut voobshchem. Gostinicy deshevye - poryadka 100 fr/noch'. Sejchas tam 25 gradusov v parizhe i 29 - yuzhnee. Tak chto v principe i bez gostinicy ne holodno. Strana ne ochen' policejskaya, tak chto arestovat' za dikij nochleg vrode ne dolzhny. Odnako chashche konechno gostinicy 400 ff/noch' (v stolice) i 150 - 200 - v provincii. Nedavno v Konfe byl rasskaz "na velo po evrope" - tam rebyata ezdili za 1,5 doll (!!!) v sutki. |to vrode ekonomno slishkom, no sovety na temu kak sebya vesti tam tolkovye. I velosiped - sposob neplohoj. Kak vot tol'ko ego tuda dostavit' ? Razve chto poderzhannyj na meste poiskat' ? Eshche odin tovarishch - speleoglog, byval tam po priglasheniyu mestnyh v nachale perestrojki nashej. Spal on v priyutah turistskih v sel'skoj mestnosti, chut' ne za besplatno (v svoem spal'nike), odnako eto ego mestnye vodili. Sam by on - priznalsya - nicherta by ne nashel etih priyutov. Avtomobil' nanyat' stoit poryadka 300 f/den'. Nuzhna plastikovaya kartochka. S materika na korsiku vrode hodit parom. Est' konechno i vnutrennie aviarejsy. Eda restorannaya samaya deshevaya v arabskih restoranah (50 - 100 ff). Podorozhe - u kitajcev. Sovsem dorogo - u francuzov i ital'yancev (ochen' plotno poest' - do 300 ff/cheloveka muzhskogo pola). Inogda v magazine kupit' i samomu prigotovit' stoit dorozhe, chem u araba "kuskus" s容st' (kasha mannaya rassypchataya s myasom razvarennym i myasnym sousom i ovoshchami, ochen' obil'no). |to v parizhe. Vne parizha - vse deshevle. Korsika odnako - isklyuchenie - vrode dorogoj ostrov iz-za turistov - korsikancy nicherta sami ne delayut, dazhe anekdoty pro nih u fr, kak pro lenivyh: lezhit Korsikanec v gamake, vishnyu est. Podhodit Parizhanin - otpusknik - potrepat'sya: "Nu kak voobshche, kak posevnaya, urozhaj fruktov, kakie prognozy...?" Korsikanec: "da nichgo... t'fu, (= kostochku vyplyunul), vot vidish'... t'fu, VISHNYU SEEM..." --- A.T. "Andy Tutrin" <tutrin@tutrin.msk.su> ------------------------------------------------------------------------------- 63) Slyshala, chto v nekotoryh stranah Skandinavii sushchestvuet tak  nazyvaemoe "Pravo Ravnogo Dostupa"? CHto eto takoe? ------------------------------------------------------------------------------- From: Alexandre Netoujilov <Alexandre_Netoujilov@p601.f497.n5030.z2.fidonet.org> Subject: [NEWS] RU.AUTOSTOP's FAQ: RAV_DOST Date: Mon, 13 Oct 1997 02:40:00 +0300 RU.AUTOSTOP-FAQ. Topic: RAV_DOST Avtor(y): A. Hetuzhilov (2:5030/497.601) Data poslednih izmenenij: 13 oktyabrya 1997 Vopros: Slyshala, chto v nekotoryh stranah Skandinavii sushchestvuet tak nazy- vaemoe "Pravo Ravnogo Dostupa" ? CHto eto takoe ? Otvet: "Pravo Ravnogo Dostupa" ili "Pravo kazhdogo cheloveka" - svod nepi- sanyh pravil, dejstvitel'no dejstvuyushchih na territorii Horvegii, SHvecii i Finlyandii. Dlya rossiyanina dejstvie takih pravil inogda kazhetsya samo soboj razumeyushchimsya, no v civilizovannoj Central'noj i Zapadnoj Evrope nigde v drugih stranah nichego podobnogo vy ne naj- dete. Sushchestvovanie takih norm ob座asnyaetsya nizkoj plotnost'yu naseleniya v ukazannyh gosudarstvah, a takzhe duhom svobody i demokratii sushchest- vuyushchim v Severnyh stranah dolgie sotni let. Itak, chto zhe vklyuchaet v sebya Pravo Ravnogo Dostupa ? Okazyvaetsya, nezavisimo ot togo, v kakoj forme sobstvennosti naho- ditsya konkretnyj nevozdelannyj uchastok zemli (napr. chastnyj lesnoj massiv) v nem kazhdyj imeet pravo na to, chtoby: - besplatno i bez ogranichenij peredvigat'sya po nemu tranzitom (napr. peshkom s ryukzakom), - eto zhe kasaetsya chastnyh vod, - ostanavlivat'sya i razbivat' palatku besplatno, bez ogranichenij i bez pryamogo razresheniya vladel'ca, no tol'ko na odnu noch' (motiva- ciya - noch' zastala putnika v puti). Ha sleduyushchuyu noch' palatku nuzh- no peredvinut' hotya by na polkilometra v storonu, - kupat'sya v vodoeme nezavisimo ot formy sobstvennosti, - sobirat' besplatno, bez ogranichenij i bez pryamogo razresheniya vladel'ca griby, yagody i travy |to vse mozhno. CHto nel'zya ? HELXZYA: - bez pryamogo razresheniya hozyaina dazhe pytat'sya razvesti koster. Gospoda! Ispol'zujte kemping-gaz. - shumet' i meshat' svoim povedeniem hozyainu, - lovit' rybu ili ohotitsya. (Dlya etogo trebuetsya pokupat' speci- al'nye licenzii) - nel'zya pronikat' v pridvorovuyu territoriyu - mesto udalennoe ot doma blizhe 100-200 m. - nel'zya pronikat' tuda, gde est' special'nye zapretitel'nye tab- lichki, - lomat' derev'ya - musorit' (berite s soboj odnorazovye polietilenovye pakety, so- birajte ves' musor s soboj! eto ne Sovok!!) Schastlivogo otdyha v Skandinavii i Finlyandii! [END-OF-TOPIC] C nailuchshimi pozhelaniyami, A. Hetuzhilov ------------------------------------------------------------------------------- 64) Praga (neformal'naya poezdka). ------------------------------------------------------------------------------- From: Slava Kotenkov <saur@saur.msk.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Praga (neformal'naya poezdka) Date: Thu, 26 Mar 98 10:23:54 +0300 Menya tut otklyuchali ot konferencii, no smotryu moya replika na schet Pragi kogo-to zainteresovala. CHto by ne otvechat' na vse pis'ma, prosto kratko rasskazhu o tom, kak ya pobyval v Prage. U nas s druz'yami (tochnee u menya) tradiciya: vstrechat' Novyj God v doroge. Tak kak v proshlom godu ya nakonec-to poluchil zagranpasport poetomu i reshil na etot raz vstretit' Novyj God v poezde, gde-nibud' za granicej. Zashel v zheleznodorozhnoe agenstvo ryadom s YAroslavskim vokzalom (naprotiv "Moskovskogo" univermaga) i prosto po pasportu kupil bilet(y) do Pragi na odnoimennyj poezd. Cena chto-to okolo 100 USD. 30 dekabrya vecherom sel(i) v poezd. Estestvenno, v poezde bylo pochti pusto. V nashem vagone ehali vsego 4 cheloveka. Pervaya proverka na Belorussko-Pol'skoj granice. Zabirayut pasporata, beglo osmatrivayut veshchi. Potom menyayut kolesa u vagonov. Posle smeny koles vozvrashchayut pasporta. Procedura dlitsya chasa tri. Na Pol'sko-Belorusskoj granice smotryat pasport i stavyat shtamp. Sudya po soobshcheniyam pechati na pol'skoj granice sejchas chto-to uzhestochili. Po sostoyaniyu na Novyj God nikakih problem ne bylo. Nepriyatnosti nachinayutsya posle Varshavy. Na uchastke mezhdu Varshavoj i cheshskoj granicej, po rasskazam ochevidcev i provodnikov, svirepstvuyut bandity. Mestnye, policiya im ne meshaet. Provodniki special'no prohodyat i rekomenduyut zakryvat' dveri kupe (s pomoshch'yu podruchnyh sredstv, znatoki berut v dorogu verevki i pr. dlya bol'shej nadezhnosti) i ne vysovyvat'sya do osobogo rasporyazheniya. I otkryvat' tol'ko im. Nam, pohozhe povezlo: po sluchayu Novogo Goda bandity nas ne bespokoili. Na pol'sko-cheskoj granice my byli rovnov polnoch' po mestnomu vremeni. Vse nebo svetilos' novogodnimi feerverkami. Pogranichniki pol'skie i cheshskie poshli odnoj tolpoj, nastavili shtampov v pasporte i ushli. Soglasno oficial'noj informacii dlya grazhdan Rossii dlya v容zda v CHehiyu na granice neobhodimo pred座avit' 300 dollarov. Obychno zhe ob etom ne sprashivayut. Rano utom my pribyli v Pragu. Provodniki prospali, i nas ugnali v otstojnik. Podrobnosti ya opuskayu. Dlya ekskursii po istoricheskomu centru Pragi dostatochno 1 dnya. Voobshche-to my planirovali pobyt' tam 2-3 dnya, no bilety byli tol'ko na 1 yanvarya (na 2 i 3 ne bylo). V Moskvu eshche hodit avtobus. No avtobusnaya kassa na zh/d vokzale 1 yanvarya ne rabotala. Govoryat, na avtobuse ehat' bezopasnee, chem na poezde (nou kriminal). Na russkom yazyke vpolne mozhno obshchat'sya. Dazhe proshche, chem na anglijskom. Iz inostrannyh zdes' v hodu v bol'shej stepeni nemeckij. Vecherom v central'nyh magazinah russkih bol'she, chem kogo libo. Dollary mozhno obmenyat' prakticheski na lyubom uglu. Kurs krony krimerno 1/5 k rublyu. CHeshskoe pivo tam tochno takoe zhe kak i v Rossii (cheshskoe pivo) i cena primerno ta zhe. Tak chto radi piva tuda ehat' ne stoit. Mog by chto nibud' eshche napisat', no napryag so vremenem. -- Slava Kotenkov saur@saur.msk.ru ------------------------------------------------------------------------------- 65) Mozhno li obshchat'sya s nemcami na anglijskom? ------------------------------------------------------------------------------- YA nemeckogo tozhe ne znayu, hotya radilsya v Germanii. :-) No, po opytu, nemcy obychno znayut anglijskij. Tak chto snimi mozhno obshchat'sya na nem. ------------------------------------------------------------------------------- 66) Ne budet li problem s vozrastom? Nam 15-16 let.  ------------------------------------------------------------------------------- > Eshche odin vopros: ne budet li problem s vozrastom? (nam 15-16 let). Iz-za vozrasta u vas mogut but' problemy... :-((( Ved' viza stavitsya v zagran-pasporte... A zagran-pasport bez vnutrennego pasporta tebe v OVIRe ne oformyat... Naskol'ko ya ponyal po tvoemu E-mail adresu ty iz Rossii. Tak chto kakie v Rossii sejchas dejstvuyut pravila oformleniya pasportov ya ne znayu. No v Ukraine nesovershennoletnie oformlyayutsya na dokumenty (pasport) soprovozhdayushchego lica. Oformlyayutsya kakie-to spravki. Slovom, vse eto nuzhno vyyasnyat' konkretno v tvoem OVIRe. ------------------------------------------------------------------------------- 67) Kak podeshevle oformit' vizu? ------------------------------------------------------------------------------- > I eshche: kak podeshevle oformit' vizu. V tovem otchete napisano, chto cherez > turagentstvo, no kakim obrazom eto sdelat'? Teper' pro turagentstva. Dlya Rossii tut opyat' zhe svoya specifika. Dlya grazhdan Ukrainy (sovershennoletnih) vizy v strany byvshego "soclagerya", naprimer, Bolgariyu, Pol'shu, Vengriyu oformlyat' ne nado. Prosto v odnom iz turagenstv (imeyushchih dogovor s dannoj stranoj) oformlyaetsya tak-nazyvaemyj "vaucher". V nem govoritsya, chto ty yakoby edesh' otdyhat' v ukazannuyu gostinnicu. V principe eto vse fikciya. No eta bumazhka, esli u nashego turagentstva dejstvitel'no est' dogovor s tur-firmoj etoj stany, daet tebe pravo na prebyvanie v etoj strane. Srok prebyvaniya ukazyvaetsya v vauchere. Vernee, ne srok, a data v容zda i data vyezda. CHem bol'she srok prebyvaniya - tem luchshe. Obychno on kolebletsya ot neskol'kih nedel' do dnogo mesyaca. No, kak pravilo, nashi turfirmy oformlyayut ego na tot strok (daty), kakoj ty im skazhesh' v perdelah odnogo mesyaca, i stoimost' vauchera ot sroka prebyvaniya ne zavisit. |ti turagestva pomeshchayut svoyu reklamu v platnyh i besplatnyh gazetah. Stoimost' vauchera u nas kolebletsya v predelah 5-10-15-20 USD. U raznyh turagentstv eta stoimost' kolebletsya dlya odnoj i toj zhe strany. No na konechnyj rezul'tat (podlinnost' vauchera) eto vliyaniya ne okazyvaet. Glavnoe, chtoby firma byla ne "levaya" - t.e. chtoby vaucher ne okazalsya lipovym. V proshlom godu (1998-m) my nashli firmu, kotoraya oformila nam s tovarishchem gruppovoj (yakoby semejnyj) vaucher v Bolgariyu za 10 USD srokom na 25 dnej. I problem s etim vaucherom ne vozniklo. My, pravda, pri ego pokupke predupredili rabotnikov etoj turfirmy, chto esli nas v Bolgariyu po ih vaucheru ne pustyat, to my prijdem k nim razbirat'sya. No oni klyatvenno zaverili, chto problem ne budet - tak ono i vyshlo. I eshche odin nyuans s vaucherom - pri vyezde iz Bolgarii v Turciyu bolgarskie pogranichniki u nas sprashivali, gde shtamp bolgarskoj gostinnicy na vauchere. T.e. tam vrode dolzhen stoyat' shtamp gostinnicy v kotoruyu ty yakoby edesh'. No my skazali, chto edem snachala cherez Bolgariyu v Turciyu, a na obratnom puti iz Turcii my poedem v etu gostinnicu. Nu v obshchem bogary nas vypustili v Turciyu nichego ne skazav. Obrano v容hali my v Bolgariyu (iz Turcii) tozhe bez vsyakih lishnih voprosov. I pri vyezde iz Bolgarii domoj tozhe voprosov o shtampe gostinnicy ne vozniklo. Pravda, est' pyat' zhe pravilo, chto grazhdane Ukrainy mogut tranzitom peresekat' Bolgariyu voobshche bez vauchera, imeya na rukah vizu tret'ej strany, naprimer Grecii ili Turcii ili pri vozvrashchenii obratno domoj v Ukrainu, no ulozhit'sya oni dolzhny v 36 chasov s momenta v容za. No vse nashi peremeshcheniya po Bolgarii ukladyval