s i drug na druga. Poetomu ne nado prosto govorit', chto vam eto ne nravitsya. Vash otec okazyvaet na vas davlenie. To zhe samoe delayut obshchestvo, knigi, kotorye vy chitaete, televidenie, bukval'no vse. Vy hotite skazat': "Mne nravitsya vybirat' vidy davleniya, kotorye dostavlyayut udovol'stvie". Vot i vse. Tak vot, ya sprashivayu vas: nravitsya li vam vstrechat'sya po utram? Prihodit' v shkolu - eto davlenie. CHto zhe vy skazhete, vam eto ne nravitsya? Davajte budem v etih voprosah otkrovenny. S.: Inogda mne eto nravitsya. KRISHNAMURTI: Zachem zhe vy voobshche vstrechaetes'? S.: CHtoby poznakomit'sya s razlichnymi ideyami i vyslushat' kazhdogo. KRISHNAMURTI: Horosho. Drugimi slovami, vy vstrechaetes', chtoby poslushat' drugih lyudej. |to yavlyaetsya povodom vashih vstrech? S.: U raznyh lyudej mogut byt' razlichnye prichiny. KRISHNAMURTI: Pochemu vy vse vstrechaetes'? S. (1): CHtoby spokojno posidet'. S. (2): CHtoby pobyt' vmeste. KRISHNAMURTI: CHtoby poslushat', chto govoryat drugie, posidet' spokojno, pobyt' vmeste - vy nazvali tri faktora. Radi etogo vy vstrechaetes'? S.: My sobiraemsya, chtoby nabralas' auditoriya. (Smeh) KRISHNAMURTI: Pochemu vy vse sejchas sidite zdes'? S.: Vy - rasskazchik, a my slushateli, my sostavlyaem auditoriyu. KRISHNAMURTI: Znachit, vy vstrechaetes', potomu chto vy slushateli? YA sprashivayu, pochemu vy sobiraetes' zdes'? S. (1): CHtoby vmeste obsuzhdat' opredelennye veshchi. S. (2): Potomu chto v techenie dnya my ne obrashchaem vnimaniya na golosa vokrug. KRISHNAMURTI: Vy govorite: my hotim pobyt' v sostoyanii pokoya po utram, sobrat'sya s silami, skoncentrirovat' vnimanie, poslushat' lyudej - pobyt' vmeste, chto-to ponyat', oshchutit' kollektivnost' sovmestnogo dejstviya, - iz-za etogo vy prihodite? S. (1): Po privychke. KRISHNAMURTI: Vy prihodite po privychke? S. (2): Lichno ya - net. KRISHNAMURTI: V chem smysl vashih utrennih sobranij? Razve ne vazhno po utram sobirat'sya vmeste, spokojno sidet', slushat' penie ptic ili slushat', kak kto-to chitaet stihotvorenie - vy chitaete stihi? I kstati, vy pishete stihi? Da? YA ochen' rad, eto otlichno. Horoshie stihi? (Smeh) Razve ne stoit po utram sobirat'sya vmeste, chtoby pobyt' v pokoe, posidet', poslushat' ch'e-to chtenie, sosredotochit'sya? S.: Tak, chtoby vse dejstvovali kak odin. KRISHNAMURTI: Net, ne kak odin. YA skazal: sobrat'sya s silami, chtoby pobyt' v pokoe. S.: Razve eto ne oznachalo by, chto pered tem kak sobrat'sya s silami, vy byli nesobrany? KRISHNAMURTI: No pered etim vy dejstvitel'no nesobrany. S.: No pochemu? KRISHNAMURTI: Potomu chto vy vsegda nahodites' v etom sostoyanii. Vy chto, postoyanno sobrany? CHto proishodit, kogda vy prosypaetes' utrom? Vy toropites', prinimaete vannu, privodite sebya v poryadok i tak dalee. "Radi boga, u menya ostalos' eshche desyat' minut", - i tak vy nosites' celyj den'. S.: Net. KRISHNAMURTI: Net? No vy vse raznye. (Smeh) My aziaty, my vstaem rano, no delaem eto bolee medlenno. No nekotorye iz vas vskakivayut, tut zhe nachinayut begat', i eto prodolzhaetsya celyj den', ne pravda li? Net? |to dejstvitel'no tak. Vy celyj den' begaete s uroka na urok, na obed, igraete, vy vse vremya dvigaetes'. I u vas net vremeni na to, chtoby osoznat' sebya, pobyt' v pokoe, ponablyudat' za soboj, posmotret' na derev'ya, na ptic, poslushat' ih penie - u vas net na eto dazhe sekundy. Razve vam ne nuzhen pokoj? Pokoj ne oznachaet, chto vy podnimaete bumazhku s pola i smotrite na nee - ya govoryu ob absolyutnom pokoe. Razve vy ne nahodite, chto eto neobhodimo? YAvlyaetsya li v etom sluchae pokoj privychkoj? S.: Net. KRISHNAMURTI: Net, vy ne osoznaete svoego postoyannogo vozbuzhdeniya, s kotorym vy prozhivaete den'; sledovatel'no, kogda vy osoznaete, chto vse vremya dvizhetes', volnuetes', razgovarivaete, chitaete, pobud'te po utram vse vmeste v sostoyanii pokoya. Vy znaete, chto proishodit, esli vy dejstvitel'no spokojny? S.: Pochemu vmeste? YA hochu skazat', chto pokoj mozhno obresti i odnomu. KRISHNAMURTI: Da, konechno. YA ne govoryu, chto nel'zya obresti pokoj v odinochestve, no kogda vy spokojny vse vmeste, eto porozhdaet obshchee dejstvie. Vy soglasny? Razve vy etogo ne zametili? I togda, esli by kto-nibud' poprosil vas pojti i porabotat' na kuhne, vy by poshli. S.: No za stenami Brokvuda my ne mozhem kazhdoe utro sobirat'sya vmeste, odnoj gruppoj ili sidet' v pokoe. KRISHNAMURTI: YA skazal: byt' vmeste i byt' v pokoe; togda, esli vy chitaete chto-to, ya slushayu, esli vy govorite chto-to, ya slushayu, delaya eto iz sostoyaniya pokoya, a ne iz vozbuzhdeniya. Vy sledite? YA slushayu iz sostoyaniya pokoya. I togda ya dejstvitel'no slushayu, ya poznayu iskusstvo slushat' iz sostoyaniya pokoya. Radi etogo ya by prishel na vstrechu. Kak-to raz ya priezzhal v odin monastyr' i ostanovilsya tam na nedelyu. Monastyrem rukovodili moi druz'ya iz Kalifornii. Soglasno rasporyadku dnya vy dolzhny byli vstavat' v shest' chasov, prinimat' vannu i vse prochee. S shesti tridcati do semi tridcati vse sideli v zatemnennoj komnate, v nej bylo dejstvitel'no temno; chelovek, kotoromu eto bylo porucheno, chital otryvok iz Brata Lavrentiya, iz knigi "Oblako neizvestnogo" ili kakoj-nibud' drugoj filosofskoj ili duhovnoj knigi - on chital na protyazhenii dvuh ili treh minut. Zatem vse sideli v techenie celogo chasa. |to byl nebol'shoj amfiteatr, - vy znaete, chto takoe amfiteatr: ryady spuskayushchihsya vniz stupenej, i kazhdyj chelovek sidel na odnoj iz stupenej, postaviv nogi na sleduyushchuyu. Tak vse na protyazhenii chasa sideli v polnoj temnote i meditirovali. Takovo bylo trebovanie. Zatem, s 7.30 do 8.00 vse vmeste gotovili zavtrak, a s 8.30 do 8.45 myli posudu i rashodilis' po svoim komnatam, chtoby ubrat' v nih, zastelit' postel' i tak dalee. V 10.30 kto-nibud' ustraival besedu na kakuyu-libo temu, naprimer, iz oblasti estestvennyh nauk, filosofii, biologii ili antropologii. S 11.30 do 12.30 vnov' chasovaya meditaciya v toj temnoj komnate. Zatem obed. Posle obeda nikto ne govoril drug drugu ni slova, a s 17.30 lyudi otpravlyalis' na progulku ili delali chto-nibud' v sadu, ili uhodili v svoi komnaty, no ne razgovarivali. S 18.30 do 19.30 meditaciya v temnoj komnate i uzhin, zatem myt'e posudy. Posle togo kak zakanchivalsya obed i do sleduyushchego utra posle meditacii nikto nikogda ne razgovarival. Teper', esli vy sledili za moim rasskazom, my mozhem skazat', chto podobnyj rasporyadok mog by sformirovat' privychku, ne pravda li, potomu chto eto byl obychaj, chto-to, chto nuzhno bylo vypolnyat'? No, k schast'yu ili k neschast'yu, etot monastyr' zakrylsya. Esli by ya uchilsya ili rabotal zdes' uchitelem, ya by hodil na utrennyuyu vstrechu iz-za zhelaniya neskol'ko minut ili polchasa posidet' v pokoe, ne tol'ko posmotret' ili poslushat', chto govoryat ili chitayut drugie lyudi, no takzhe vzglyanut' na samogo sebya. YA hochu ponyat', k kakomu vidu zhivotnyh ya otnoshus', chto ya za chelovek, pochemu ya delayu eto i pochemu ya delayu to, pochemu ya dumayu tak, pochemu vo mne voznikayut zhelaniya, - ya hochu poznat' sebya. Ibo, kogda ya znayu sebya, vo mne voznikaet velikaya yasnost' i ya sposoben myslit' ochen' yasno, ochen' prosto i neposredstvenno. Imenno etim ya by i zanimalsya na utrennih vstrechah: chital, slushal, a takzhe sidel v pokoe, staralsya uvidet', chto ya soboj predstavlyayu, uvidet' krasotu ili urodstvo samogo sebya, prosto uvidet', ponablyudat'. I kogda vstrecha zakanchivalas', ya by uhodil s nee s vostorgom v glazah, potomu chto ya chto-to ponyal. Glava 7. O sostoyanii pokoya i bezmolvnom ume. (5 oktyabrya 1971) S.: Ne mogli by my pogovorit' o chuvstvitel'nosti i vnimanii po otnosheniyu k drugim lyudyam. KRISHNAMURTI: CHelovek vsegda stremitsya k chemu-to svyatomu, pravednomu. Esli vy prosto dobry, chuvstvitel'ny, vezhlivy, nezhny, zabotlivy, vnimatel'ny k drugim, etogo nedostatochno, v etom net glubiny i zhiznennoj energii. Poka v vashej zhizni ne poyavitsya chto-to dejstvitel'no svyatoe, chto-to obladayushchee glubinoj i udivitel'noj krasotoj, chto-to yavlyayushcheesya istochnikom vsego ostal'nogo, ona ostanetsya ves'ma poverhnostnoj. Mozhet byt', vy budete schastlivy v brake, u vas budut deti, horoshij dom, den'gi, vy mozhete obladat' umom, kakimi-nibud' sposobnostyami i stat' znamenitym, no bez etogo aromata svyatosti vse v vashej zhizni budet podobno prizraku. Vidya proishodyashchee v mire, v vashej povsednevnoj zhizni postarajtes' otkryt' dlya sebya chto-to dejstvitel'no istinnoe, dejstvitel'no prekrasnoe, svyatoe, svyazannoe. Esli vam eto udastsya, to vasha vezhlivost' i uvazhenie k drugim budut obladat' smyslom i glubinoj. I togda, chto by vy ni delali, etot aromat budet vsegda s vami. Kak vam prijti k etomu? |to chast' vashego obrazovaniya: vy ved' dolzhny ne tol'ko izuchit' matematiku, no i otkryt' chto-to dlya sebya. Dlya togo chtoby uvidet' chto-libo ochen' yasno, dazhe vot to derevo, vash um dolzhen nahodit'sya v pokoe, ne pravda li? CHtoby uvidet' etu kartinu, ya dolzhen na nee posmotret', no esli moj um pri etom chto-to bormochet, esli on zanyat myslyami vrode: "Kak by mne hotelos' byt' sejchas na ulice" ili "Kak zhal', chto u menya net luchshej pary bryuk", esli moj um otvlekaetsya, ya nikogda ne smogu uvidet' etu kartinu dejstvitel'no yasno. CHtoby videt' ochen' yasno, ya dolzhen obladat' ochen' spokojnym umom. Prezhde vsego, pojmite logiku etogo. CHtoby smotret' na ptic, na oblaka, na derev'ya, nablyudat' ptic, oblaka, derev'ya, um dolzhen byt' neobyknovenno spokoen dlya vospriyatiya. V Indii i YAponii sushchestvuyut razlichnye sistemy, pozvolyayushchie kontrolirovat' um nastol'ko, chto on stanovitsya absolyutno spokojnym. Ideya sostoit v tom, chto v etom sostoyanii vy perezhivaete nechto neizmerimoe. Lyudi, kotorye etim zanimayutsya, govoryat: glavnoe, chtoby vash um byl v sostoyanii pokoya, kontrolirujte ego, ne pozvolyajte emu otvlekat'sya, potomu chto spokojnyj um sdelaet vashu zhizn' neobychajno prekrasnoj. A teper' podumajte: kontroliruya um ili prinuzhdaya ego k chemu-to, vy ego iskazhaete, ne tak li? Esli ya zastavlyayu sebya byt' dobrym, eto uzhe ne dobrota. Esli ya zastavlyayu sebya byt' vezhlivym, eto uzhe ne vezhlivost'. Poetomu, esli ya zastavlyayu svoj um sosredotochit'sya na etoj konkretnoj kartine, poyavlyayutsya sil'noe napryazhenie, usilie, bol' i podavlenie. A sledovatel'no, takoj um vovse ne yavlyaetsya spokojnym, vy ponimaete? Znachit, nam neobhodimo sprosit' sebya, vozmozhen li sposob, pri kotorom um obretaet pokoj bez kakogo-libo usiliya, bez iskazheniya, bez fraz tipa: "YA dolzhen ego kontrolirovat'". Konechno zhe, vozmozhen. Sushchestvuet sostoyanie pokoya, nepodvizhnosti, ne svyazannoe ni s kakim usiliem. Dlya etogo neobhodimo ponimanie togo, chto takoe usilie, kontrol', podavlenie. Kogda vy eto ponimaete, ne prosto na urovne slov, a na samom dele uvidite istinu etogo, to v samom etom vospriyatii um obretaet pokoj. Kazhdoe utro v 8 chasov vy sobiraetes' vmeste. CHto vy delaete. S.: Spokojno sidim v komnate. KRISHNAMURTI: Zachem? Prodolzhajte, davajte obsudim eto. Vy chto-nibud' chitaete? S.: Inogda da. KRISHNAMURTI: Kakov smysl vsego etogo? Zachem vy kazhdoe utro sobiraetes' vmeste? S.: Kak mne ob®yasnili, eto delaetsya dlya togo, chtoby obresti oshchushchenie edinstva. KRISHNAMURTI: Kogda vy spokojno sidite, rozhdaetsya li u vas oshchushchenie edinstva? Vy na samom dele chto-to chuvstvuete? Ili eto prosto ideya? S.: Kto-to chuvstvuet, kto-to net. KRISHNAMURTI: Pochemu vy voobshche sobiraetes'? Ne molchite, vy ved' sovsem ne uchastvuete v obsuzhdenii! Znaete, chto utrennie vstrechi, na kotoryh vy sobiraetes' vmeste, - eto udivitel'naya veshch', esli delat' eto pravil'no. Ne znayu, zadumyvalis' li vy kogda-nibud' nad etim. Vy na samom dele sidite ochen' spokojno? Dejstvitel'no li spokojnym ostaetsya vashe telo? S.: Net. Bol'shuyu chast' vremeni ono nespokojno. KRISHNAMURTI: Pochemu eto proishodit? Znaete li vy, chto znachit sidet' spokojno? Zakryvaete li vy v etot moment glaza? Ne molchite! Mne prihoditsya govorit' za vas. CHto vy delaete? Vy rasslablyaetes'? Vy dejstvitel'no nahodites' v sostoyanii pokoya? S.: Inogda my byvaem ochen' rasslableny. KRISHNAMURTI: Podozhdite, "inogda" nas ne interesuet. |to lish' popytka ujti ot otveta. S.: Vo vremya etih vstrech ya ochen' spokoen i nepodvizhen. KRISHNAMURTI: CHto vy imeete v vidu, govorya "ya spokoen"? Vy spokojny fizicheski? S.: Da. KRISHNAMURTI: CHto eto oznachaet? Pozhalujsta, poslushajte vnimatel'no. Uvereny li vy, chto vasha nervnaya sistema, telo, glaza absolyutno spokojny? Mozhete li vy skazat', chto vashe telo nigde ne podergivaetsya, chto ono nepodvizhno i chto, kogda vy zakryvaete glaza, oni takzhe ostayutsya bez dvizheniya? Sostoyanie pokoya oznachaet, chto vse vashe telo rasslableno, chto vashi nervy ne napryazheny i ih nichto ne razdrazhaet, chto nigde ne voznikaet ni malejshego treniya, chto fizicheski vy absolyutno spokojny. Vy znaete, chto nashi glaza nahodyatsya v postoyannom dvizhenii, potomu chto oni vsegda na chto-to smotryat, sledovatel'no, kogda vy ih zakryvaete, sledite, chtoby oni ostavalis' v polnom pokoe. Kazhdyj den' v vosem' utra vy prihodite v etu komnatu, chtoby posidet' v sostoyanii pokoya i ustanovit' garmoniyu mezhdu vashim umom, telom i serdcem. Vse proishodit utrom, dlya togo chtoby eto sostoyanie pokoya ne prekratilos' cherez 10 minut ili polchasa, a bylo s vami na protyazhenii celogo dnya. Dazhe kogda vy igraete, krichite ili o chem-to boltaete, pokoj ne pokidaet vas i vy vsegda oshchushchaete v sebe eto spokojnoe dvizhenie, vy sledite? S.: Kak eto proishodit? KRISHNAMURTI: YA ob®yasnyu vam. Vy ponimaete, kak eto vazhno? Ne sprashivajte "kak", glavnoe - uvidet' logiku, razumnost' etogo. Kogda vy po utram na 10 minut sobiraetes' vmeste, vy sidite absolyutno spokojno. Vy mozhete chto-to chitat' - otryvok iz SHekspira ili kakoe- nibud' stihotvorenie, i v to zhe vremya vy priobretaete pokoj. CHto proishodit, kogda vy sidite absolyutno spokojno, bez malejshego dvizheniya ruk ili glaz, kogda vse sovershenno nepodvizhno? Kto-to prochital stihotvorenie, i vy ego vyslushali; po doroge k etoj komnate vy smotreli na derev'ya, na cvety, vy videli krasotu zemli, vy videli nebo, ptic, belok, vy razglyadyvali vse, chto bylo vokrug vas. I vot, posmotrev na vse eto, vy vhodite v komnatu; posle etogo u vas uzhe ne voznikaet zhelanie eshche raz vyglyanut' na ulicu. Mne interesno, sledite li vy za moimi slovami? Vy bol'she ne razglyadyvaete mir za oknom (potomu chto cherez nekotoroe vremya vy vnov' k etomu vernetes'), vy zakonchili s etim dejstviem, ochen' vnimatel'no posmotrev na vse vokrug, pered tem kak vojti. Posle etogo vy sidite absolyutno spokojno, bez edinogo dvizheniya; vy nakaplivaete pokoj bez kakogo- libo prinuzhdeniya. Ostavajtes' v sostoyanii pokoya. I togda, pokinuv etu komnatu, kogda vy budete vesti urok ili naoborot, chto-to izuchat', vy pochuvstvuete, chto etot pokoj ne ostavlyaet vas ni na mgnovenie. S.: Razve takoj pokoj ne budet vynuzhdennym? KRISHNAMURTI: Vy ne ponyali. Vy prinyali vannu, spuskaetes' vniz i smotrite - ne prosto nebrezhno brosaete vzglyad, a imenno smotrite na derev'ya, na proletayushchuyu mimo pticu, na dvizhenie zelenogo lista na vetru. Na vse eto nuzhno smotret'. Vazhno ne prosto skazat': "YA videl eto", a udelit' dejstviyu vse svoe vnimanie. Vy ponimaete, chto ya govoryu? Itak, pered tem kak vojti v etu komnatu, posmotrite na vse s isklyuchitel'noj yasnost'yu, vnimaniem, zabotoj. Kogda zhe vy vojdete i kto-nibud' budet chto-to chitat' vsluh, vy ostanetes' v sostoyanii pokoya. Ponimaete li vy, chto v etom sluchae proishodit? Tak kak vy na vse uzhe posmotreli, to, kogda vy sidite spokojno, eto sostoyanie stanovitsya estestvennym i udobnym, potomu chto ko vsemu, na chto vy posmotreli, vy otneslis' s maksimal'nym vnimaniem. Kogda vy sidite v spokojno, eto vnimanie ne pokidaet vas, vy ne otvlekaetes', u vas ne poyavlyaetsya zhelaniya posmotret' na chto-to eshche. Vy sidite s vnimaniem, i eto vnimanie est' pokoj. Vy ne sposobny po-nastoyashchemu smotret', esli vy nevnimatel'ny, a znachit, ne spokojny. Ne znayu, ponimaete li vy, kak eto vazhno? |to sostoyanie pokoya neobhodimo, potomu chto dejstvitel'no spokojnyj, neiskazhennyj um sposoben ponyat' nechto stol' zhe neiskazhennoe, nechto takoe, chto vyhodit za predely mysli. A imenno tam nahoditsya istochnik vsego sushchego i beret svoe nachalo. Pojmite, chto vy sposobny na eto, ne tol'ko sidya v komnate, a postoyanno: kogda vy edite, razgovarivaete, igraete, - vo vsem etom vsegda prisutstvuet chuvstvo vnimaniya, kotoroe vy poluchili na zare utrom. I kogda vy delaete eto, ono vse sil'nee i sil'nee propityvaet vas. Sdelajte eto! S.: Ser, razve vnimanie, kotoroe my udelyaem chemu-to, ne igraet bolee vazhnuyu rol', chem sidenie na odnom meste i prebyvanie v sostoyanii pokoya? KRISHNAMURTI: Kak ya uzhe govoril, sushchestvuet vnimanie, s kotorym vy nablyudali ptic, derev'ya, oblaka. Posle etogo, vojdya v komnatu, vy sobiraete eto vnimanie, usilivaete ego - eto ponyatno? I potom eto sostoyanie ne pokidaet vas v techenie vsego dnya, dazhe esli vy ne obrashchaete na nego vnimaniya. Poprobujte zanyat'sya etim uzhe zavtra srpnl, ya sobirayus' rassprosit' vas. Ustroyu vam ekzamen. (Smeh) Potomu chto, kogda vy pokinete eto mesto, vy dolzhny chto-to unesti s soboj, chto-to ne svyazannoe ni s induizmom, ni s hristianstvom, - i togda v vashej zhizni poyavitsya svyatost'. (Pauza) CHto vy na eto skazhete, Sofiya? Sejchas ya ee razgovoryu. S.: Vremenami my obo vsem etom zabyvaem, i togda mysl' vnov' celikom formiruet nas. KRISHNAMURTI: Vy govorite sleduyushchee: ya nablyudala ptic, derev'ya, zelenye list'ya, pokachivanie vetki na vetru, ya nablyudala, kak iskritsya svetom rosa na trave - ya delala eto s vnimaniem. I kogda ya voshla v komnatu, ya sohranila eto vnimanie. Imeetsya v vidu ne vnimanie k chemu-to konkretnomu, vy ponimaete. Tam ya byl vnimatelen k ptice, k listve dereva. Zdes', v komnate, moe vnimanie ne otnositsya k chemu-to - ya prosto vnimatelen. Zatem, kogda ya nahozhus' v sostoyanii vnimaniya, voznikaet mysl', ne pravda li? "YA ne zapravil postel'", "YA dolzhen pochistit' botinki", - vy mozhete podumat' o chem ugodno. Tak vot, kogda mysl' poyavlyaetsya, vy sleduete za nej. Dovedite ee do samogo konca, ne govorite: "YA ne dolzhen ob etom dumat'". Zakonchite ee. Kogda vy budete zakanchivat' s odnoj mysl'yu, poyavitsya novaya. Tak prosledite kazhduyu mysl' do konca, i togda v vashih dejstviyah ne budet kontrolya, ne budet ogranicheniya. Pust' dazhe u menya poyavitsya sotnya myslej. Kazhdyj raz ya otslezhivayu po odnoj mysli, blagodarya chemu v ume ustanavlivaetsya poryadok. Ne znayu, ponimaete li vy menya? S.: Gde togda voznikaet bezmolvie? KRISHNAMURTI: V etom sluchae vam ne prihoditsya bespokoit'sya o tishine, potomu chto, esli poyavlyaetsya mysl', eto uzhe oznachaet, chto vy ne molchite. Ne sleduet zastavlyat' sebya byt' spokojnym, luchshe sledujte neotstupno vmeste s mysl'yu. S.: Est' li u etogo processa kakoj-to konec? KRISHNAMURTI: Da, esli vy zakanchivaete kazhduyu mysl'; no esli vy ne dovedete kakuyu-to iz nih do samogo konca, ona vernetsya. Vy ponimaete? Poslushajte, vot ya vyhozhu iz doma, prohozhu mimo luzhajki i smotryu ochen' vnimatel'no na krasotu, nezhnost' listvy, nablyudayu za ee dvizheniem. YA smotryu na vse, chto nahoditsya vokrug menya, posle chego zahozhu v komnatu i sazhus'. Vy chto-to chitaete, i ya sizhu, nahodyas' v sostoyanii pokoya. YA starayus' sidet' spokojno, no moe telo vzdragivaet, tak kak u menya est' privychka sovershat' kakie-to dvizheniya, poetomu mne prihoditsya sledit' za nim, ya udelyayu etomu vnimanie, no ne pytayus' nichego ispravit'. Nevozmozhno ved' ispravit' kolyhanie listvy na derev'yah, vy soglasny? Analogichnym obrazom ya ne hochu korrektirovat' dvizhenie svoih ruk, ya vnimatel'no nablyudayu za nim. Kogda vnimatel'no nablyudaesh', ruki uspokaivayutsya, poprobujte. Itak, ya nahozhus' v sostoyanii pokoya odnu sekundu, dve, desyat', i vdrug vnezapno u menya voznikaet mysl': segodnya dnem mne nuzhno shodit' kuda-to, ya ne sdelal zaryadku, ya ne pomyl vannu. Inogda mysl' mozhet okazat'sya gorazdo bolee slozhnoj: ya zaviduyu etomu cheloveku. I sejchas ya chuvstvuyu etu zavist'. V etom sluchae doberites' do samogo konca i eshche raz pristal'no na vse posmotrite. Zavist' podrazumevaet sravnenie, sopernichestvo, podrazhanie. Hochu li ya podrazhat'? - sledite? Dodumajte mysl' do samogo konca i pokonchite s nej, ne ceplyajtes' za nee. I kogda tak zhe vnezapno voznikaet drugaya mysl', vy govorite: "Podozhdi, ya k etomu eshche vernus'". Esli hotite vesti etu igru ochen' tshchatel'no, zapisyvajte kazhduyu svoyu mysl' na bumage, i vskore vy obnaruzhite, chto vashe myshlenie obretaet organizovannost' i pokoj, potomu chto vy zakanchivaete kazhduyu svoyu l{qk|, odnu za drugoj. I kogda na sleduyushchij den' vy pridete v etu komnatu, chtoby spokojno posidet', eto dejstvitel'no budet pokoj. U vas ne voznikaet ni odnoj mysli, potomu chto vy uzhe zakonchili ih; eto znachit, chto vy uzhe pochistili botinki, pomyli vannu i povesili polotence na mesto, kogda eto neobhodimo. Vy ne govorite: "YA ne povesil polotence na mesto", kogda prihodit vremya pobyt' v sostoyanii pokoya. Kazhdyj raz vy dovodite svoe delo do konca, poetomu, kogda vy prihodite v komnatu i sadites', vy udivitel'no spokojny, vy privnosite v svoyu zhizn' neobychajno sil'noe chuvstvo poryadka. Ne obladaya etim poryadkom, vy ne sposobny k bezmolviyu, no kogda on v vas est', kogda vash um na samom dele spokoen, togda sushchestvuet podlinnaya krasota i nachinaetsya tainstvo mira. |to i est' istinnaya religiya. Glava 8. CHuvstvo krasoty (7 oktyabrya 1971) S.: YA by hotel predlozhit' temu dlya obsuzhdeniya. Vidite li, ya ponimayu, chto vopros o pristrastii k chemu-to odnomu i nepriyatii chego-to drugogo sporen; u kazhdogo cheloveka est' svoi sobstvennye predstavleniya o krasote i urodstve. Mozhet li sushchestvovat' chto-libo krasivoe ili urodlivoe, esli ya nachisto lishen kakih-libo obrazov? KRISHNAMURTI: Kogda nam chto-to nravitsya, imeet li eto chto-nibud' obshchee s ponyatiem - lyubov'? S.: Net. KRISHNAMURTI: Ne otvechajte srazu "da" ili "net", issledujte etot vopros. Obraz li daet nam oshchushchenie krasoty? Ne otvechajte, luchshe vnimatel'no vse izuchite. YA vizhu kakoe-to zdanie i govoryu: "Kak krasivo!" Podumajte, eto moe vosklicanie rozhdeno obrazom? Ili zdes' voznikaet ne obraz, a vospriyatie zdaniya, v kotorom vidny proporcional'nost', glubina, vysokoe kachestvo, a takzhe proyavlyaetsya masterstvo ego sozdatelej? S.: U vas est' obraz togo, chto krasivo, ili togo, chto vam nravitsya: vy sravnivaete ego s chem-to eshche. Nachinaet dejstvovat' vasha obuslovlennost'. KRISHNAMURTI: |to verno. No prismotrites' vnimatel'nej, na samom dele problema gorazdo slozhnee. Vy vidite vot to derevo - mozhete li vy skazat', chto ono krasivoe? Esli da, to pochemu vy eto govorite, kto vam ob etom skazal? Ili, mozhet byt', krome obrazov ot vospriyatiya vsego u vas rozhdaetsya chuvstvo krasoty, nikak ne svyazannoe s derev'yami, domami, lyud'mi? Vy ponimaete? - chuvstvo krasoty, kotoroe ne zavisit ot togo, na chto konkretno vy smotrite. S.: Esli vy dejstvitel'no smotrite, eto ne obyazatel'no budet otnosit'sya tol'ko k derev'yam. KRISHNAMURTI: Vy vidite zdanie i govorite: "Kak krasivo!" U vas rodilas' eta fraza, potomu chto vy sravnili ego s drugim zdaniem? Ili eto odno iz znamenityh sooruzhenij, sozdannyh Kristoferom Renom ili drevnimi grekami, i potomu vy vosklicaete: "Izumitel'no!" Vam rasskazali ob etom, vy sozdali sebe obraz cheloveka, po proektu kotorogo zdanie bylo postroeno; i vy podchinyaetes' pravilam igry, potomu chto vse obychno govoryat: "Kak krasivo!" Ili u vas vse zhe est' chuvstvo krasoty, ne zavisyashchee ot togo, chto bylo ili ne bylo sozdano? Vy ponyali moj vopros? S.: CHuvstvo krasoty ne imeet nichego obshchego s tem, chto vy vidite. KRISHNAMURTI: Imenno. CHuvstvo krasoty ne imeet nichego obshchego s tem, chto vy vidite snaruzhi, no chto takoe "chuvstvo krasoty"? S.: Sostoyanie garmonii. KRISHNAMURTI: Vy slishkom toropites' s otvetom. Ne speshite, issledujte vopros. CHto takoe "chuvstvo krasoty"? S.: ZHiznennaya energiya. KRISHNAMURTI: Vse nemnogo slozhnee, issledujte. Kak my tol'ko chto skazali, u vas est' obraz... samogo sebya, ili hudozhnika, ili kakogo- to izvestnogo cheloveka, etot obraz budet diktovat' vam, chto schitat' jp`qhb{l, v zavisimosti ot kul'tury, ot populyarnosti hudozhnika, ot izvestnosti statui ili kartiny i tak dalee. Poetomu imeyushchijsya u vas obraz meshaet poyavleniyu chuvstva krasoty, kotoroe ne sushchestvuet pri nalichii obraza. S.: On imenno meshaet videt'. KRISHNAMURTI: Konechno. Znachit, nam ne nuzhny voobshche nikakie obrazy. Vy sledite? Obraz predstavlyaet soboj nashe "ya". Kogda "ya" ischezaet, poyavlyaetsya chuvstvo krasoty. U vas est' oshchushchenie "ya"? Esli da, to kogda vy govorite: "|to krasivo", vy vsegda lish' reagiruete na sobstvennyj obraz togo, chto est' krasota, kotoryj osnovan na prochitannyh vami knigah, na vashej kul'ture, na kartinah, na muzeyah, na vsem tom, chto imelos' v vashem rasporyazhenii. Vy nikogda ne skazhete: "Kak uzhasno!", rassmatrivaya kartiny Leonardo da Vinchi; vy nikogda ne voskliknite: "CHto za shum!", slushaya muzyku Mocarta. |to dejstvitel'no nechto neobychajnoe: ne imet' sobstvennogo obraza, znachit obladat' chuvstvom udivitel'noj krasoty. S.: Byvaet tak, chto, kogda vy slyshite kakuyu-to muzyku vpervye, ona ne proizvodit na vas vpechatleniya. No poslushav ee neskol'ko raz, vy vnezapno ili postepenno prihodite k tomu, chto ona vam nravitsya. KRISHNAMURTI: Horosho, chto v etom sluchae proishodit? Predpolozhim, vam ne nravitsya indijskaya muzyka, no vy proslushivaete ee tri ili chetyre raza; posle etogo vy ponimaete, chto v nej chto-to est', i ne potomu, chto vam kto-to ob etom skazal, a potomu, chto vy slushaete. |to znachit, chto vy udelyaete slushaniyu svoe vnimanie. S.: No vy i v pervyj raz udelyali vnimanie. KRISHNAMURTI: V pervyj raz ona pokazalas' shumom. S.: U vas uzhe est' predstavlenie o tom, chto takoe zapadnaya muzyka. KRISHNAMURTI: Vy privykli k zapadnoj muzyke i vdrug neozhidanno stolknulis' s kitajskoj. V pervyj raz vy ne mogli slushat' ee dejstvitel'no vnimatel'no, ved' imela mesto vasha reakciya, vy sledite? Vot poetomu lyuboj obraz, vneshnij ili vnutrennij, vyvodit na pervyj plan "ya", ego, lichnost', ne davaya absolyutno nikakoj vozmozhnosti dlya poyavleniya kachestva i chuvstva krasoty. A eto znachit, chto podlinnaya strast' ni ot chego ne zavisit i ne yavlyaetsya prichinoj chego by to ni bylo. S.: CHto esli moe chuvstvo krasoty govorit mne o tom, chto ne sushchestvuet razlichiya mezhdu krasotoj solnca ili krasotoj dereva i...? KRISHNAMURTI: Podozhdite. U menya net ni odnogo obraza, sledovatel'no, ya obladayu chuvstvom, oshchushcheniem krasoty. I vot ya vizhu pomojku, nishchetu, gryaz'. YA vizhu obryvok bumagi na doroge. CHto proishodit? YA podnimayu ego. Kogda ya vizhu na doroge musor, ya chto-to predprinimayu; buduchi chlenom obshchestva, ya dejstvuyu. YA ne govoryu: "U menya est' chuvstvo krasoty, ya etogo musora ne vizhu". S.: Mne eto ponyatno. Moe chuvstvo krasoty ne razrushaetsya tem, chto proishodit vokrug. Mne nezachem zakryvat' glaza, ono vse ravno ne zavisit ot togo, chto ya vizhu. KRISHNAMURTI: Sovershenno verno. No vashe chuvstvo krasoty yavlyaetsya v to zhe vremya i moim. Nel'zya skazat', chto eto moe chuvstvo krasoty ili vashe, nel'zya takzhe skazat', chto ono nashe obshchee. |to krasota, chuvstvo krasoty. Izuchat' ego neobychajno interesno. Gorazdo luchshe, chem vse knigi v mire! Vprochem, ya ne dolzhen eto govorit', potomu chto vam neobhodimo sdat' ekzameny! Glava 9. CHto v cheloveke zhazhdet samovyrazheniya? CHto takoe "ya"? CHto vo mne ispytyvaet bol'? Oboronitel'nye ukrepleniya steny. Issledovanie vnimaniya, sostoyaniya soznaniya i chuvstvitel'nosti. Formirovanie obraza. (27 sentyabrya 1970) S.: Ne mogli by my pogovorit' o protivodejstvii i o tom, chto v moment reagirovaniya my ne zamechaem svoej reakcii, - osoznanie etogo poyavlyaetsya lish' nekotoroe vremya spustya? KRISHNAMURTI: Vy vse hotite obsudit' eto? Mne kazhetsya, chto my mogli by vybrat' dlya obsuzhdeniya bolee shirokuyu temu i vklyuchit' v nee vopros o reakcii. My vse hotim chego-to dostich', ne pravda li? S.: CHto vy imeete v vidu pod etim slovom? KRISHNAMURTI: Razve u vas net oshchushcheniya, chto vam by hotelos' vyrazit' sebya samymi razlichnymi sposobami: napisat' stihotvorenie, nosit' odezhdu opredelennogo stilya, kem-to stat' v etoj zhizni? S.: To, o chem vy govorite - dostatochno ochevidno, no po suti vse gorazdo glubzhe. KRISHNAMURTI: My kak raz i sobiraemsya uglubit'sya v etot vopros issledovat' etu problemu na bolee glubokom urovne. ZHenshchina chuvstvuet, chto v ee zhizni chego-to ne hvataet, esli u nee net rebenka. Muzhchina obychno byvaet rasstroen, esli u nego net raboty, esli on nichem ne zanyat v zhizni. Esli vy hotite kem-to stat', a u vas eto ne poluchaetsya, vy ved' rasstraivaetes', vy chuvstvuete razocharovanie, ne tak li? CHto v cheloveke stremitsya "dostich'"? CHto stoit za etim ego zhelaniem? Kto imenno zanimaetsya etim dostizheniem chego-to? S.: Nu, naprimer, eto mozhet byt' mysl'. KRISHNAMURTI: Ne znayu, davajte vyyasnim. Esli vy govorite: "Da, ya tak odevayus', ya tak postupayu, ya hochu vyrazit' sebya", kakaya chast' vashego sushchestva zhelaet samovyrazheniya? CHto znachit "sebya", "ya sam"? S.: Razve eto ne predstavlenie cheloveka o samom sebe? KRISHNAMURTI: YA ne znayu, chto vy imeete v vidu, razberites' v etom sami. Razve vy etogo ne chuvstvuete? Ili ya govoryu o chem-to ne otnosyashchemsya k delu? CHto vy skazhete? S.: V nastoyashchij moment ya ne mogu skazat' o chem-to: "|to moj sposob samovyrazheniya". KRISHNAMURTI: CHto znachit "moya"? CHto vy imeete v vidu, govorya: "|to moj lichnyj opyt"? CHto stoit za vsem etim? CHto takoe "ya", kotoroe govorit: "YA dolzhen vyrazit' sebya, ya dolzhen chego-to dostich'"? S. (1): Nashe ego? S. (2): |to mozhno nazvat' reakciej na otsutstvie chuvstva bezopasnosti. KRISHNAMURTI: Verno. S. (1): I imenno poetomu poyavlyaetsya chuvstvo-oshchushchenie: "|to moj put'". S. (2): Razve vam ne kazhetsya, chto vopros zaklyuchaetsya ne stol'ko v "moem" ili "vashem" puti, a v tom, chtoby vyyasnit', sushchestvuet li put', svobodnyj ot vozdejstviya vashego ili moego "ya"? KRISHNAMURTI: |to vozmozhno tol'ko v tom sluchae, esli ya ponimayu, chto predstavlyaet soboj eto "ya", postoyanno vystavlyayushchee sebya napokaz, postoyanno vylezayushchee na pervyj plan. CHto eto takoe? "Moe mnenie, moe suzhdenie, moya manera odevat'sya, moj sposob podderzhaniya poryadka", - chto znachit eto "ya"? Pytaetes' li vy poznat' "ya"? Hotite li vy vyyasnit', chto eto takoe? Imeetsya ochevidnoe razlichie mezhdu poznaniem "ya" i stremleniem vyyasnit', sushchestvuet li "ya" voobshche. S.: Prezhde chem poznavat' "ya", vy dolzhny ubedit'sya, chto ono sushchestvuet. KRISHNAMURTI: Pravil'no, chtoby poznavat' ego. Vy vidite raznicu? S.: CHto znachit "vy dolzhny ubedit'sya, chto ono sushchestvuet"? KRISHNAMURTI: Skazav, chto "ya" sushchestvuet, tem samym ya uzhe pridal emu ustojchivost'. S. (1): Nasha cel' - poznat' eto "ya". S. (2): YA znayu, chto ono est'. KRISHNAMURTI: |to oznachaet: u menya est' oshchushchenie, chto ono sushchestvuet; vse, chto mne nuzhno, - eto poznavat' "ya", to est' izuchat' sposoby ego samovyrazheniya, ego postupki, vidy protivodejstviya, potrebnosti i tak dalee. S.: CHelovek chuvstvuet, chto "ya" dejstvitel'no sushchestvuet, chto vse eto na samom dele tak. I hotya vneshne, na urovne slov ya mogu utverzhdat', chto svoimi slovami ya sozdayu obraz "ya", gluboko vnutri eto chuvstvo, ochevidno, porozhdaet "ya", poetomu ya, vozmozhno, mogu nablyudat' eti chuvstva. KRISHNAMURTI: My pytaemsya vyyasnit', sushchestvuet li "ya", kotoroe nam neobhodimo bylo by izuchat'. Ili "ya" ne sushchestvuet i, sledovatel'no, kogda ya govoryu: "YA hochu vyrazit' sebya", mne sleduet sprosit' sebya, chto eto oznachaet? Razve vy ne chuvstvuete "ya" vazhnym? CHto predstavlyaet soboj eto "ya", kotoroe govorit: "YA dolzhen chego-to dostich', ya dolzhen kem-to stat', eto sootvetstvuet moim vkusam, ya mogu postupat' po-svoemu"? S.: Mozhet byt', eto chto-to, k chemu ya privyazyvayus'? KRISHNAMURTI: Vidite li, Sara, kogda vy govorite "ya", tem samym vy uzhe sozdaete ego, razve ne tak? Posle etogo vy nachinaete soprotivlyat'sya vsemu, chto meshaet vashemu "ya". S.: Pochemu? Pochemu my dolzhny soprotivlyat'sya? KRISHNAMURTI: Prezhde vsego, ya sozdal svoe "ya". "YA yavlyayus' sobstvennym predrassudkom, "ya" hochu odevat'sya, sleduya opredelennomu stilyu, "ya" dumayu, chto imenno tak sleduet podderzhivat' poryadok v komnate. S.: Vse eto vdalblivayut nam eshche v detstve. KRISHNAMURTI: Imenno "ya" chuvstvuet neobhodimost' vyrazit' sebya, i esli emu eto ne udaetsya, ono rasstraivaetsya. Net? Esli ya skazhu: "Poslushajte, Sara, mne ne nravitsya, kak vy odevaetes'", vy otvetite mne, chto cherez odezhdu vy vyrazhaete sebya, chto takovy vashi pristrastiya v mode. No prezhde chem vy stanete utverzhdat', chto vam tak bol'she nravitsya, chto eto vasha manera odevat'sya, podumajte, chto predstavlyaet qnani eto "ya". Sozdali li vy "ya", stremyashcheesya k samovyrazheniyu? S.: CHto predstavlyaet soboj "ya", kotoroe govorit: "Vam ne nravitsya, kak ya odevayus'?" KRISHNAMURTI: Esli ya govoryu vam, chto mne ne nravitsya, kak vy odevaetes', chto eto oznachaet? S.: |to oznachaet, chto vy vyrazhaete mnenie. KRISHNAMURTI: YA nahozhus' vo vlasti predrassudkov? CHto vo mne govorit: "Mne ne nravitsya, kak vy odevaetes'"? Vy otvechaete: "|to sootvetstvuet moim vkusam". Nalico dva protivorechashchih drug drugu protivopolozhnyh utverzhdeniya. Kto govorit v vas, kogda vy ob®yasnyaete, chto vam tak hochetsya odevat'sya? I chto predstavlyaet soboj eto "ya", kotoroe govorit: "Tak odevat'sya ne sleduet"? Davajte poprobuem razobrat'sya. Mozhet byt', eto proishodit iz-za togo, chto u menya est' ideya, predstavlenie o tom, chto mini-yubki gorazdo luchshe prochih? A vy govorite: "Mne oni ne nravyatsya", potomu chto predpochitaete dlinnye yubki i polagaete, chto imenno ih sleduet nosit'. Vmeste s tem nam prihoditsya zhit' vmeste v odnom dome, my postoyanno soprikasaemsya drug s drugom. CHto my delaem? S.: YA priderzhivayus' svoih idej... KRISHNAMURTI: Ne nado teoretizirovat', inache vse propalo. Snachala posmotrite na real'nye fakty, i togda my smozhem v etom razobrat'sya. Esli vy razmyshlyaete ob etom, to vashe razmyshlenie nichem ne huzhe moego. CHto predstavlyayut soboj eti dvoe: vashe "ya" i moe "ya"? S.: My oba obladaem celym skladom vospominanij i opyta, my razvili v sebe opredelennye predpochteniya. KRISHNAMURTI: Kak vy dumaete, eti dva "ya", postoyanno otstaivayushchie kakie-to svoi prava, nahodyatsya vo vlasti predubezhdenij? S.: Da. KRISHNAMURTI: Pochemu vy tak schitaete? S.: Davajte issleduem etot vopros. KRISHNAMURTI: Davajte. Mozhet byt', ya reagiruyu na svoyu obuslovlennost', a vy na svoyu? K primeru, kogda vam nravyatsya dlinnye plat'ya, a mne net. S.: Vasha manera odevat'sya yavlyaetsya vyrazheniem vashej obuslovlennosti. KRISHNAMURTI: |to moe predubezhdenie ili vashe? Stolknovenie dvuh predrassudkov privodit k vzryvu, chto-to tak ili inache dolzhno proizojti. Pochemu ya pridayu takoe znachenie tomu, kak vy odevaetes'? I pochemu vy soprotivlyaetes' tomu, chto ya govoryu? Pochemu by vam ne sprosit': "Kakoe eto imeet znachenie?" Pochemu by nam etogo ne sdelat'? Pochemu voznikaet soprotivlenie? S.: YA dumayu, chto v kakoj-to stepeni ono voznikaet iz-za togo, v kakoj forme vy vyskazyvaete svoe nedovol'stvo moej maneroj odevat'sya. KRISHNAMURTI: YA mogu sdelat' eto grubo ili bolee taktichno, no vse zhe pochemu vy soprotivlyaetes'? S.: Potomu chto, esli cheloveka zadevayut za zhivoe, on avtomaticheski reagiruet. No esli skazat': "Poslushajte, davajte razberemsya, pochemu vy odevaetes' imenno tak", to konflikt prevratitsya v spokojnoe naqsfdemhe, podobnoe tomu, kotorym my zanimaemsya sejchas. KRISHNAMURTI: Da, sejchas my obsuzhdaem, no kogda nasha vstrecha zakonchitsya, davajte ob etom zabudem, davajte ne budem kazhdyj den' teoretizirovat' i razgovarivat' ob odezhde: ved' eto nikogo ne volnuet! S.: Razve v nashej nedavnej besede my ne proveli razlichiya mezhdu predubezhdeniem i predpochteniem? Na dnyah vy govorili... KRISHNAMURTI: Mne bezrazlichno, chto ya govoril na dnyah - vam neobhodimo vyyasnit' vse samim. Imeyut znachenie ne moi slova, a to, chto vy na eto skazhete? Sara, pozhalujsta, otvet'te mne: kogda ya vyskazyvayu nedovol'stvo vashim plat'em, eto moe predubezhdenie? A kogda vy otvechaete: "|to moya manera odevat'sya", eto vashe predubezhdenie? S.: Da. KRISHNAMURTI: Horosho, togda chto vy ponimaete pod slovom "predubezhdenie"? - tol'ko ne povtoryajte togo, chto govoril ya. S.: Predubezhdenie - eto kogda u cheloveka est' predstavlenie o chem-to i on ne hochet ego menyat'. KRISHNAMURTI: Pochemu on ne hochet ego menyat'? Kto prodolzhaet otstaivat' eto predstavlenie? S.: Moe "ya". KRISHNAMURTI: CHto predstavlyaet soboj eto "ya"? S. (1): Ono yavlyaetsya chast'yu menya, moej obuslovlennosti. YA nahozhus' v zavisimosti ot svoego "ya", ibo bez nego chto ya iz sebya mogu predstavlyat'? S. (2): Razve vam ne kazhetsya, chto ponimanie sebya yavlyaetsya chast'yu vashego obrazovaniya? S.: Vy govorili, chto eto nikogo ne interesuet, - no eto dejstvitel'no volnuet nas, i ya dumayu, chto eto ochen' vazhno... KRISHNAMURTI: Proshu proshchen'ya. Sovershenno ochevidno, chto vseh vas chrezvychajno zabotit to, kak vy odety. S.: No pochemu by i net? KRISHNAMURTI: YA ne govoryu, chto eto vas ne dolzhno zabotit'. Vas eto volnuet, vy pridaete odezhde opredelennoe znachenie - vot i vse. Tak v chem zhe zaklyuchaetsya problema? S.: Kak mne kazhetsya, problema zaklyuchaetsya v tom, chto nam neobhodimo nauchit'sya ne reagirovat' dazhe na ch'i-libo predubezhdeniya. Vozmozhno, s predubezhdeniem my nichego podelat' ne smozhem, no predstav'te, chto vy govorite mne: "Mne ne nravitsya, kak vy odevaetes'", - v etom sluchae vashi slova mogut vozniknut' pod vozdejstviem predubezhdeniya, no v dejstvitel'nosti eto ne vsegda tak. Odnako vazhno ne to, chto mne neobhodimo issledovat', a to, chto ya delayu. KRISHNAMURTI: Horosho, chto vy budete delat'? My zhivem s vami v odnom dome. S.: Esli ya na dejstvitel'no glubokom urovne ne pojmu, pochemu mne ne sleduet tak odevat'sya, esli ya prosto izmenyus', to eto budet licemeriem. KRISHNAMURTI: Soglasen. S.: No ya ne hochu byt' licemerom. Poetomu mne, ochevidno, nichego ne ostaetsya delat'. KRISHNAMURTI: Pochemu my chasto imeem takie nepokolebimye mneniya o takih banal'nyh veshchah? S. (1): YA dumayu, chto nas bespokoit ne odezhda, a nashe licemerie i stremlenie prinyat' chuzhie idei ili tochki zreniya za svoi sobstvennye. S. (2): Pochemu u vas voobshche formiruetsya kakoe-libo mnenie? Poluchaetsya, chto ya protivostoyu vashemu mneniyu. KRISHNAMURTI: Prodolzhajte, Dzhimmi, pomogite nam najti vyhod iz polozheniya! I vy vse, pozhalujsta, ne molchite! Ona govorit: "YA ne hochu byt' licemerom", to est' govorit' odno, a delat' drugoe. S. (1): No pochemu sushchestvuet potrebnost' byt' licemernym? S. (2): Nam neobhodimo chutko sledit' za izmenyayushchejsya situaciej, no ved' v odezhde ne sushchestvuet obyazatel'nogo, ustanovlennogo kem-to stilya. S. (3): Odnako vasha chuvstvitel'nost' otlichaetsya ot chuvstvitel'nosti kogo-to eshche. S. (4): Ne byvaet chuvstvitel'nosti moej ili vashej, ona sushchestvuet kak yavlenie sovershenno samostoyatel'noe. S.: Imenno eto my i pytaemsya vyyasnit': sushchestvuet li takaya veshch', kak chuvstvitel'nost', i kak ee mozhno obresti? KRISHNAMURTI: Vy dejstvitel'no hotite v etom razobrat'sya? S.: Da, konechno. KRISHNAMURTI: Itak, kak byt' chuvstvitel'nym ne tol'ko k kakoj-to konkretnoj probleme ili svoim sobstvennym zhelaniyam, no i ko vsemu, chto sushchestvuet vokrug nas. CHto meshaet vam obresti chuvstvitel'nost'? YA imeyu v vidu chuvstvitel'nost' k sobstvennym chuvstvam, a takzhe k chuvstvam, ideyam, mneniyam i predrassudkam drugih lyudej. S.: V dannoj situacii net ob®ektivnosti, u kazhdogo iz nas svoe sobstvennoe predstavlenie o tom, kakuyu odezhdu sleduet nosit'; nevozmozhno ostavat'sya odinakovo chuvstvitel'nym ko vsem ideyam... KRISHNAMURTI: Itak, neobhodima chuvstvitel'nost' ko vsemu, kak k vneshnemu, tak i k vnutrennemu. Pochemu zhe vy ne chuvstvitel'ny? Ne potomu li, chto boites' postradat' i, sledovatel'no, nachinaete soprotivlyat'sya, stroit' vokrug sebya stenu, ne ustavaya v to zhe vremya povtoryat': "YA hochu byt' chuvstvitel'nym"? CHto vy skazhete? S.: Skoree vsego vse delo v nashem zhelanii sohranit' sposobnost' k vypolneniyu funkcij. KRISHNAMURTI: Esli vy predel'no chuvstvit