ste? Mozhet li sotrudnichestvo sushchestvovat' ryadom s otozhdestvleniem? Predstavlyaete li vy sebe, chto my imeem v vidu pod slovom "otozhdestvlenie"? My uzhe dostatochno tshchatel'no ego rassmotreli. "Sotrudnichestvo" - eto znachit "sovmestnaya rabota". Mogu li ya rabotat' vmeste s vami, esli ya otozhdestvil sebya s odnoj ideologiej, a vy - s drugoj? Ochevidno, chto net. S.: No lyudyam prihoditsya rabotat' vmeste. KRISHNAMURTI: Vy mozhete nazvat' eto sotrudnichestvom? S.: Net. KRISHNAMURTI: Vazhno uvidet', iz kakih elementov sostoit eta problema. Iz-za nashego otozhdestvleniya s odnoj i toj zhe ideologiej my rabotaem vmeste, vy ee zashchishchaete i ya ee zashchishchayu. |to nasha bezopasnost', podderzhivaemaya vo imya Boga, krasoty ili chego-to eshche. My polagaem, chto eto sotrudnichestvo. Tak chto zhe imeet mesto na samom dele? Vozmozhno li sotrudnichestvo, kogda sushchestvuet otozhdestvlenie cheloveka s nekoej gruppoj? S.: Net, nevozmozhno, potomu chto pri etom voznikaet razdelenie. YA obnaruzhivayu, chto mezhdu mnoj i gruppoj sushchestvuet konflikt, poskol'ku ya prodolzhayu sebya s nej otozhdestvlyat'. KRISHNAMURTI: Posmotrite vnimatel'no na to, chto proishodit. Vy i ya otozhdestvili sebya s etoj ideologiej. Nashe ponimanie etoj ideologii mogut okazat'sya... S.: ... razlichnymi... KRISHNAMURTI: Imenno. Esli vashe ponimanie etoj ideologii otlichaetsya ot moego, znachit, vy otklonyaetes' v storonu, poetomu mezhdu nami voznikaet konflikt. Sledovatel'no, my oba dolzhny prijti k polnomu soglasiyu otnositel'no nashej ideologii. Vozmozhno li eto? S.: Imenno eto kak raz i proishodit v shkole. Tol'ko vy otozhdestvlyaete sebya ne s ideologiej, a so shkoloj, i u kazhdogo est' svoe sobstvennoe predstavlenie o nej. KRISHNAMURTI: Da, sovershenno verno, no pochemu eto tak? S.: YA chuvstvuyu, chto inogda konflikty zdes' voznikayut po toj zhe samoj prichine, kotoruyu vy upominali, kogda govorili ob ideologii. Esli vy i ya otozhdestvlyaem sebya so shkoloj, nam kazhetsya, chto my sotrudnichaem, no na samom dele etogo duha sotrudnichestva ne sushchestvuet. KRISHNAMURTI: Poetomu ya i sprashivayu: mozhet li sotrudnichestvo sushchestvovat' odnovremenno s otozhdestvleniem? S.: Net. KRISHNAMURTI: Ponimaete li vy svoi slova? (Smeh.) Imenno tak v etom mire vse i proishodit. Istinno li utverzhdenie, chto otozhdestvlenie i sotrudnichestvo nesovmestimy? Kogda otkryvaesh' istinu etogo, stalkivaesh'sya s izumitel'noj veshch'yu. Delo ne v vashem i ne v moem mnenii, glavnoe - istina, dejstvitel'nost'. Poetomu nam neobhodimo ponyat', chto takoe sotrudnichestvo. Vy vidite, chto, esli sushchestvuet otozhdestvlenie cheloveka s kakoj-to ideej, vozhdem, gruppoj ili chem-to eshche, sotrudnichestvo nevozmozhno. Znachit, voznikaet vopros: chto predstavlyaet soboj sotrudnichestvo, v kotorom net ni malejshego elementa otozhdestvleniya? S.: |to dejstvie v otvet na samu situaciyu... KRISHNAMURTI: YA ne govoryu, chto vy nepravy, no vse zhe zadam vopros: mozhem li my s vami rabotat' vmeste, esli dumaem po-raznomu? Esli vy ozabocheny soboj, a ya soboj? Sushchestvuet i eshche odno obstoyatel'stvo: znaya, chto, kogda my dumaem tol'ko o sebe, sotrudnichestvo mezhdu nami nevozmozhno, my staraemsya otozhdestvlyat' sebya s kakoj-libo ideologiej, nadeyas' takim obrazom ustanovit' sotrudnichestvo. No chto soboj predstavlyaet sotrudnichestvo, esli my ne zanimaemsya otozhdestvleniem? Zdes', v Brokvude, my vse nahodimsya v shkole. My vidim, chto kogda otozhdestvlyaem sebya so shkoloj, s kakoj-to ideej, programmoj, konkretnoj ustanovkoj na to ili eto, sotrudnichestvo nevozmozhno. My takzhe vidim, chto otozhdestvlenie yavlyaetsya prichinoj razdeleniya. CHto zhe togda est' sotrudnichestvo? Kak sovmestnaya rabota, a ne rabota "nad chem-to". Vy ponimaete raznicu? Takim obrazom, prezhde chem chto-to vmeste delat', otvet'te na vopros, chto takoe duh, oshchushchenie sotrudnichestva, ego sut'? CHto predstavlyaet soboj eto chuvstvo? S.: Ponimanie, sostoyanie polnoj otkrytosti. KRISHNAMURTI: Davajte prodvinemsya nemnogo glubzhe. My skazali, chto otozhdestvlenie ne est' sotrudnichestvo. Vy polnost'yu v etom uvereny? I osoznaete li vy s dostatochnoj yasnost'yu, chto sotrudnichestvo ne mozhet sushchestvovat', kogda kazhdyj iz nas ozabochen tol'ko soboj? No vy na samom dele ozabocheny soboj, poetomu v vas net duha sotrudnichestva, vy ob®edinyaetes', tol'ko kogda eto dostavlyaet vam udovol'stvie? Tak chto zhe takoe sotrudnichestvo? My s vami sejchas ne igraem v igru. CHto znachit sotrudnichat', kogda "ya" ne sushchestvuet - v protivnom sluchae sotrudnichestvo nevozmozhno? YA mogu popytat'sya nazedhmhr|q s kem-to vokrug nekoej idei, no v etom sluchae postoyanno prisutstvuet "ya", kotoroe staraetsya otozhdestvlyat' sebya s tem, chto ya delayu. Poetomu ya dolzhen ponyat', pochemu ya celyj den' dumayu o sebe: o tom, kak "ya" vyglyazhu, o tom, chto kto-to luchshe, chem ya, o tom, pochemu kto-to obidel menya ili pohvalil. Pochemu ya zanimayus' etim na protyazhenii celogo dnya? Prichem eto prodolzhaetsya i noch'yu, vo vremya sna. YA luchshe, chem vy, ya znayu, o chem ya govoryu, eto moj opyt, vy - glupec, a ya - umnyj. Pochemu? S.: Mne kazhetsya, v osnovnom eto stanovitsya privychkoj. KRISHNAMURTI: CHto takoe privychka? S.: |to otsutstvie osoznaniya. KRISHNAMURTI: Net. Menya interesuet, chto takoe privychka, a ne kak ona formiruetsya. S.: Privychka - eto povtorenie kakogo-to dvizheniya. KRISHNAMURTI: Verno. Pochemu eto dvizhenie povtoryaetsya? Pochemu formiruetsya privychka? Esli vy budete prodvigat'sya vpered dostatochno medlenno, to uvidite nechto udivitel'noe. Pochemu my vse libo strizhemsya korotko, libo otrashchivaem dlinnye volosy? Potomu chto drugie tak delayut. S.: |to privychka ili podrazhanie? KRISHNAMURTI: Posmotrite, chto proishodit. Snachala vy podrazhaete drugim, a potom govorite, chto korotkie pricheski - konservatizm. S.: Obychaj - eto tozhe privychka? KRISHNAMURTI: Da. Pri obsuzhdenii etogo voprosa ya ne hotel by toropit'sya. Soglasites' li vy s utverzhdeniem, chto vse nashe myshlenie takzhe yavlyaetsya privychkoj? S.: Po krajnej mere, my delaem eto snova i snova. KRISHNAMURTI: Prodolzhajte. Prover'te, v chem vy sposobny razobrat'sya samostoyatel'no, poka my rassmatrivaem vsyu etu problemu o... privychke v celom. S.: Govorya o privychke, my imeem delo s situaciej, v kotoroj dejstvuet staraya reakciya, ya prav? KRISHNAMURTI: Novuyu situaciyu my vstrechaem starymi reakciyami. YAvlyaetsya li privychkoj otozhdestvlenie? S.: Da. KRISHNAMURTI: Verno, poskol'ku vy ne chuvstvuete sebya v bezopasnosti. Izvestnaya li vam priroda togo mehanizma, kotoryj sposobstvuet formirovaniyu privychki? Osoznaete li vy, chto vse vremya dejstvuete po privychke? Vy vstaete ezhednevno v 6 chasov utra; verite "vsemu etomu"; kurite ili ne kurite; prinimaete narkotiki - vy sledite? Vse svoditsya k privychke - dlya etogo mozhet potrebovat'sya nedelya, 10 dnej ili 50 let, no tak ili inache ono formiruetsya. Pochemu um predpochitaet dvigat'sya po privychnoj kolee? Vy kogda-nibud' sprashivali sebya, pochemu u vas est' ta ili inaya privychka, kotoraya yavlyaetsya nichem inym, kak tradiciej? Nablyudali li vy kogda-nibud', kak vash um rabotaet blagodarya privychke? S. (1): Tak rabotat' legche. S. (2): ZHizn' bez privychek trebuet ochen' bol'shih zatrat energii. KRISHNAMURTI: YA podhozhu k etomu. Ne toropites', prodvigajtes' vpered postepenno. YA sprashivayu sebya: pochemu um vsegda zhivet na osnove privychki? YA dumal o chem-to vchera, ya dumayu ob etom segodnya, i o tom zhe samom ya budu dumat' zavtra - mozhet byt', s neznachitel'nymi izmeneniyami. Tak pochemu zhe um eto delaet? S.: CHeloveka odolevaet vyalost'. KRISHNAMURTI: My govorim, chto len' yavlyaetsya chast'yu etogo. CHto eshche? S privychkami vse predstavlyaetsya bolee legkim. S.: CHelovek ispytyvaet strah pered neizvestnym. KRISHNAMURTI: YA hotel by dostich' eshche bolee glubokogo urovnya. S.: Um boitsya, chto esli on perestanet myslit' po privychnoj sheme, to okazhetsya pod ugrozoj. KRISHNAMURTI: I chto eto oznachaet? S.: Um vidit v privychke opredelennogo vida poryadok. KRISHNAMURTI: Imeet li privychka chto-nibud' obshchee s poryadkom? S.: S pomoshch'yu privychki mozhno vystroit' opredelennuyu strukturu, no eto ne obyazatel'no budet poryadok. KRISHNAMURTI: Takim obrazom, podobno mashine, um dejstvuet po privychke, i tomu sushchestvuet mnozhestvo razlichnyh opravdanij. S privychkoj legche, ona pozvolyaet izbezhat' odinochestva, straha pered neizvestnym i podrazumevaet nalichie opredelennogo poryadka, ved' my govorim: "YA budu priderzhivat'sya tol'ko etogo i bol'she nichego". Tak pochemu zhe um funkcioniruet, ne vyhodya za ramki privychki? S.: Takova ego priroda. KRISHNAMURTI: No utverzhdaya eto, vy prekrashchaete vsyacheskoe issledovanie. My znaem, pochemu um dejstvuet na osnove privychki. Vy dejstvitel'no eto osoznaete? CHelovek s psihopaticheskimi naklonnostyami imeet privychki, kotorye sovershenno ne pohozhi na privychki drugih lyudej. Nevrotik takzhe obladaet svoimi opredelennymi privychkami. My mozhem osuzhdat' ih, v to zhe vremya, ne imeya nichego protiv kakih-to drugih privychek. Pochemu zhe um tak postupaet? YA hochu eshche nemnogo uglubit'sya v etot vopros, ya hochu ponyat', pochemu um eto delaet i mozhet li um zhit' bez privychek. S.: Um priderzhivaetsya privychek, potomu chto chuvstvuet svoyu individual'nost'. KRISHNAMURTI: My govorim ob etom: lichnost', ego, strah, stremlenie k poryadku, len' - vse eto elementy nashego "ya". Mozhet li um zhit' bez privychek? My ne govorim o biologicheskih privychkah, o zakonomernostyah funkcionirovaniya organizma, kotoryj obladaet svoim sobstvennym mehanizmom, svoej sobstvennoj strukturoj i svoim sobstvennym razumom. No pochemu um tak bystro vosprinimaet privychku? Mozhet li on zhit' bez privychek? |to vopros ogromnoj vazhnosti. Kogda my govorim, chto est' Bog, Spasitel' - eto privychka. Kogda my govorim, chto Spasitelya net, a sushchestvuet tol'ko Gosudarstvo - eto tozhe privychka. Takim obrazom, um zhivet na osnove privychek. Vy dumaete, tak on chuvstvuet sebya v bol'shej bezopasnosti? S.: Da. KRISHNAMURTI: Davajte medlenno sdelaem eshche shag vpered. CHto eto oznachaet? Dejstvuya v sfere izvestnogo, um chuvstvuet sebya v bezopasnosti. Izvestnoe - eto privychka, verno? S.: Dazhe v etom sluchae my vse ravno govorili, chto ne chuvstvuem sebya v bezopasnosti. KRISHNAMURTI: Potomu chto izvestnoe mozhet izmenit'sya ili ischeznut' ili obrasti kakimi-to dobavleniyami. No um vsegda dejstvuet v sfere izvestnogo, poskol'ku tam on chuvstvuet sebya v bezopasnosti. Poetomu izvestnoe - eto privychka, izvestnoe - eto znanie. YA govoryu o znaniyah v oblasti nauki i tehniki, a takzhe o znaniyah, pocherpnutyh iz moego lichnogo opyta. Vo vsem etom, nesomnenno, sushchestvuet mehanicheskaya privychka. I vot ya zadayu vopros: mozhet li um ujti ot izvestnogo, no ne v neizvestnoe - ya ne znayu, chto eto oznachaet, - a v storonu svobody? Mozhet li on vyjti za ramki izvestnogo? Poslushajte vnimatel'no. Esli mne izvestno vse o dvigatele vnutrennego sgoraniya, ya mogu prodolzhat' eksperimentirovat' v tom zhe napravlenii, no ramki moego issledovaniya budut ogranicheny. YA dolzhen najti chto-to inoe, kakoj-to inoj sposob vyrabotki energii. S.: Stal by um govorit' eto, esli by hotel sohranit' bezopasnost', kotoruyu daet emu izvestnoe? KRISHNAMURTI: Sejchas ya govoryu ne o bezopasnosti. S.: Vy hotite skazat', chto neobhodimo priostanovit' eto nepreryvnoe dvizhenie? K primeru, chtoby v oblasti tehniki proizoshlo nechto novoe, dolzhen obrazovat'sya razryv v nekoej nepreryvnoj cepi. KRISHNAMURTI: Vy pravy. Imenno eto i proishodit. Inache chelovek ne smog by izobresti reaktivnyj dvigatel', ved' emu bylo neobhodimo posmotret' na problemu sovershenno inache. Vy sledite? Moj um vsegda dejstvuet v sfere izvestnogo, opredelennogo, to est' v sfere privychki. Vo vzaimootnosheniyah s lyud'mi, v myslyah (kotorye, kstati, yavlyayutsya reakciej pamyati i nerazryvno svyazany s oblast'yu izvestnogo) ya cherez izvestnoe otozhdestvlyayu sebya s neizvestnym. YA sprashivayu: um dolzhen funkcionirovat' v izvestnom, potomu chto inache chelovek ne smog by razgovarivat'; i vse zhe mozhet li etot samyj um dejstvovat' bez kakih-libo privychek? S.: Ne zadaet li um etot vopros iz-za togo, chto dejstvie na osnove privychki ne prinosit emu uspeha? KRISHNAMURTI: YA ne dumayu ob uspehe. S.: No chto togda zastavlyaet um zadavat' etot vopros? KRISHNAMURTI: Moj um govorit: "|togo ne dostatochno. YA hochu chego-to bol'shego". On hochet postich' nechto takoe, chego ne mozhet najti v sfere izvestnogo, on sposoben lish' rasshirit' etu sferu. S.: No um dolzhen osoznat', chto sushchestvuyut ogranicheniya. KRISHNAMURTI: YA osoznayu eto i govoryu sebe: ya mogu dejstvovat' v sfere izvestnogo, ya mogu rasshirit' ee ili sokratit' v lyubom napravlenii: po gorizontali, po vertikali, - no eto vsegda budut ramki izvestnogo. Moj um govorit: ya vse eto prekrasno ponimayu. No, obladaya lyubopytstvom, sprashivaet: mogu li ya zhit' i dejstvovat' bez opory na privychku? S.: |tot vopros chem-to otlichaetsya ot drugih? KRISHNAMURTI: Sejchas ya govoryu o psihologii, o vnutrennem mire. Nwebhdmn, chto vsya nasha zhizn', vsya umstvennaya deyatel'nost' i psihika predstavlyayut soboj nepreryvnuyu cep' privychek. S.: Sushchestvuet li u vas nechto vrode dvizhushchej sily? KRISHNAMURTI: YA sozdayu etot impul's dlya poznaniya. Delo vovse ne v tom, chto on hochet chto-to najti. S.: YA zadam ochen' delikatnyj vopros. Mne kazhetsya, chto v nem zaklyucheno reshenie nashej problemy. S vashego pozvoleniya on zvuchit tak: pochemu um govorit, chto vidit neobhodimost' v tom, chtoby zhit' bez psihologicheskih privychek? KRISHNAMURTI: YA ne vizhu takoj neobhodimosti i nichego ne utverzhdayu. YA tol'ko govoryu, chto uzhe videl, kak um dejstvuet v sfere izvestnogo, rasshiryaya ee po gorizontali ili po vertikali, umen'shaya ili pochti polnost'yu sokrashchaya ee, no neizmenno ostavayas' v ramkah etoj oblasti. I moj um sprashivaet, sushchestvuet li zhizn', nachisto lishennaya kakih by to ni bylo privychek? Pomnite, ya ne znayu, tak li eto, i nichego ne utverzhdayu. Itak, my vozvrashchaemsya k nachalu nashego razgovora: znaete li vy, o chem dumaete v techenie celogo dnya? Vy govorite: da, ya dumayu o sebe, - inogda eto horosho zametno, inogda - net, no moi mysli postoyanno vertyatsya vokrug "ya". Vozmozhna li lyubov', kogda um vse vremya zanyat soboj? Vy govorite: "Net". Pochemu? S.: Potomu chto esli chelovek postoyanno dumaet o sebe, on ne mozhet... KRISHNAMURTI: Sledovatel'no, nel'zya govorit': "YA lyublyu tebya", poka vy ne prekratite dumat' o sebe. Esli chelovek ohvachen chestolyubiem, zhelaniem sorevnovat'sya, podrazhaniem - a ved' vse eto poyavlyaetsya, kogda on dumaet o sebe, - mozhet li pri etom sushchestvovat' lyubov'? Nam neobhodimo najti takoj obraz zhizni, v kotorom ne bylo by privychek. No, nesmotrya na eto, privychku mozhno ispol'zovat', tol'ko ispol'zovat' po-drugomu, v zavisimosti ot obstoyatel'stva, situacii i tak dalee. Mozhno ispol'zovat' izvestnoe, i ya by ne nazval eto privychkoj. YAvlyaetsya li lyubov' privychkoj? Ved' udovol'stvie - eto privychka, ne tak li? Mozhno li skazat', chto lyubov' - eto udovol'stvie? S.: CHto vy imeete v vidu pod slovom "lyubov'", ser? KRISHNAMURTI: YA ne znayu. YA skazhu vam, chto ne est' lyubov' i chto prisutstvuet v vas, esli net lyubvi. Poslushajte: lyubvi net tam, gde sushchestvuet izvestnoe. S.: Poetomu snachala chelovek dolzhen ponyat', chto takoe privychka, a potom vyyasnyat', chto takoe otsutstvie privychki. KRISHNAMURTI: My otvetili na etot vopros, my skazali: privychka est' nepreryvnoe dejstvie v sfere izvestnogo. Zavtrashnij den' tozhe otnositsya k etoj sfere. Zavtra budet voskresen'e i ya poedu katat'sya - mne eto izvestno, ya uzhe obo vsem dogovorilsya. Mogu li ya skazat': "Zavtra ya budu lyubit'"? S. (1): Net. S. (2): A ya mogu. KRISHNAMURTI: CHto vy imeete v vidu? "YA budu lyubit' tebya zavtra"? S.: My ved' daem takoe obeshchanie. KRISHNAMURTI: Vy govorite o ceremonii v cerkvi? |to oznachaet, chto k~anb| sushchestvuet v sfere izvestnogo, i sledovatel'no, v ramkah vremeni. S.: No, polyubiv odnazhdy, mozhno li vnezapno perestat' lyubit'? KRISHNAMURTI: Kogda-to ya vas lyubil, no segodnya vy mne uzhe naskuchili! S.: No esli lyubish' kogo-to segodnya, mozhno zhe lyubit' ego i zavtra. KRISHNAMURTI: Otkuda vy znaete? Segodnya ya vas lyublyu, no vy hotite byt' uvereny, chto ya budu lyubit' vas zavtra, poetomu ya govoryu: "Dorogaya, ya budu lyubit' tebya zavtra". S.: |to nechto drugoe. KRISHNAMURTI: YA sprashivayu: est' li u lyubvi "zavtra"? U privychki ono est', potomu chto privychka prodolzhitel'na i nepreryvna. Obladaet li lyubov' etimi kachestvami? YAvlyaetsya li lyubov' otozhdestvleniem? - YA lyublyu moyu zhenu, moego syna, moego Boga? Takim obrazom, vy dolzhny ponyat' - ne prosto na urovne slov, a na samom dele - process, strukturu i prirodu izvestnogo celikom, uvidet' iznutri vsyu ego protyazhennost' i osoznat', chto vy vsegda dejstvuete v granicah etoj sfery, chto vashe myshlenie protekaet imenno zdes'. Vy sposobny postich' zavtrashnij den', potomu chto on predstavlyaet soboj proekciyu izvestnogo. CHtoby prijti k podlinnomu ponimaniyu etogo, vam neobhodimo ponyat' vse, o chem my govorili; my dolzhny znat', o chem vy dumaete i pochemu, a takzhe nablyudat' za etim. S.: Vy mozhete znat', o chem dumaete, no vam ne vsegda izvestno, pochemu vy dumaete ob etom. KRISHNAMURTI: Da, no eto dostatochno prosto. YA hochu znat', pochemu ya dumayu, pochemu u menya voznikaet mysl'. Vchera ya hodil k portnomu i zabyl u nego svoi chasy. Vecherom, v poiskah chasov ya podumal ob etom i skazal sebe: "Kakoj zhe ya rastyapa, kak neosmotritel'no s moej storony bylo ostavit' ih tam, dobaviv portnomu dopolnitel'nye hlopoty", - vse eti mysli proneslis' v moej golove. S.: Nazvav sebya neosmotritel'nym, vy, takim obrazom, otozhdestvili sebya. KRISHNAMURTI: Net, ya vsego lish' zabyl chasy. |to oznachaet, chto rabotniki masterskoj dolzhny vzyat' na sebya dopolnitel'nye hlopoty: sledit' za nimi, nesti kakuyu-to otvetstvennost' - a vdrug ih kto- nibud' podberet i ostavit sebe - i vse v takom rode. YA dumal ob etom, i ya znayu, pochemu eto proisshestvie dalo impul's moemu myshleniyu. YA nablyudal za vsem potokom moej mysli v celom: chelovek mozhet otsledit' nachalo i konec mysli - vy vyglyadite dovol'no ozadachennymi! - YA obdumal eto i mogu zakonchit' svoyu mysl'. YA ostavil chasy u portnogo, no podumal, chto oni, navernoe, poteryalis'; ya pol'zovalsya etimi chasami dolgoe vremya, ya zabotilsya o nih. YA by mog ih podarit', no ne hotel ih teryat'. Tem ne menee, chasov net! - s nimi pokoncheno. I ya bol'she o nih ne dumayu. Ochen' vazhno nablyudat' za kazhdoj svoej mysl'yu, osoznavat' ee! Lyubaya mysl' imeet znachenie, esli vy gluboko vniknite v nee; v etom sluchae vy mozhete otsledit' zarozhdenie i konec mysli, a ne prokruchivat' ee v ume vnov' i vnov'. S.: To est' vy hotite skazat', ser, chto, esli chelovek pojmet, pochemu zarodilas' ta ili inaya mysl', on smozhet uvidet' ee konec? KRISHNAMURTI: Net. Podumajte vot nad chem: sushchestvuet li nekaya otdel'naya mysl', otlichnaya ot kakoj-to drugoj mysli? Mozhno li utverzhdat', chto kazhdaya mysl' predstavlyaet soboj nechto samostoyatel'noe ili vse oni vzaimosvyazany? CHto vy na eto skazhete? S.: Oni vzaimosvyazany. KRISHNAMURTI: Vy uvereny? S.: Lyubaya mysl' voznikaet na kakoj-to drugoj mysli. KRISHNAMURTI: Esli ya ponimayu ih vzaimosvyaz' ili esli ya znayu, iz kakogo istochnika beret nachalo myshlenie... S.: |to ochen' slozhnyj vopros. KRISHNAMURTI: Kogda chelovek nablyudaet, ne otyagoshchaya sebya zhelaniem najti kakoj-to otvet, eto daet emu bezgranichnoe vnimanie, kotoroe ne imeet nichego obshchego s neterpeniem. Esli on vedet nablyudenie medlenno i ostorozhno, emu otkryvayutsya vse tajny. Esli my possorilis', ya ne zhelayu hranit' vospominaniya, mysl' ob etom v ume, ya hochu pokonchit' so ssoroj. Poetomu ya pridu k vam i skazhu: "Prostite menya, ya ne hotel vas obidet'", - i vse zakonchitsya. No postupayu li ya tak v dejstvitel'nosti? Vy mnogoe uznali segodnya utrom? YA imeyu v vidu "poznanie": chto znachit poznavat'? Glava 11. Protivodejstvie i prisposoblenie. Sposobny li my nauchit' sebya celostno vstretit' zhizn'? Ogranichenie lichnyh simpatij i antipatij. Byt' bditel'nym. (24 iyunya 1971) S.: My govorili o tom, pochemu chelovek ne mozhet skazat', chto lyubit kogo-to. KRISHNAMURTI: Mozhem li my podojti k etoj probleme s drugoj storony? Vy znaete, chto takoe agressivnost'? |to soprotivlenie, dvizhenie protiv chego-to. V svyazi s etim voznikaet vopros: kak vy sobiraetes' vstupit' v zhizn', okonchiv etu shkolu i poluchiv tak nazyvaemoe obrazovanie? Vy hotite, chtoby obshchestvo, kul'tura, v kotoroj vy zhivete, poglotili vas, ili sobiraetes' protivostoyat' im, buntovat' protiv nih, chto bylo by reakciej, a ne celostnym dejstviem? Vy nachnete legkuyu zhizn', budete podchinyat'sya, podrazhat', prisposablivat'sya k modeli, kakoj by ona ni byla, bud' to isteblishment ili kakie-libo drugie ustoi i tak dalee? Ili vy stanete sovershenno drugim chelovekom, kotoryj obladaet osoznaniem i ponimaet, chto emu pridetsya stolknut'sya s neschast'yami i protivodejstviem, a sledovatel'no, v zhizni ne budet legkogo puti? Ved' bol'shinstvo iz nas stremyatsya k legkoj, komfortnoj, besproblemnoj zhizni, chto pochti nevozmozhno; i esli vy dejstvitel'no stolknetes' s protivodejstviem, budete li ubegat' ot nego? Mne ne nravitsya eto mesto, eti lyudi, eta rabota, poetomu ya uhozhu, ubegayu otsyuda, chtoby zanyat'sya chem-to eshche, chto prineset mne udovletvorenie. Podumajte, mozhet byt', dlya svoego sobstvennogo udovletvoreniya vy ispol'zuete drugih lyudej? I ne yavlyaetsya li vasha lyubov' ispol'zovaniem drugih, bud' to v seksual'noj sfere, libo v sfere obshcheniya, libo dlya udovletvoreniya chego-to eshche, prichem ne prosto na poverhnostnom, a na gorazdo bolee glubokom urovne. Kak vy sobiraetes' vstretit' vse eto, ved' takova i est' zhizn'? Tak nazyvaemye obrazovannye lyudi planety, okonchivshie kolledzh, universitet, poluchayut horoshuyu rabotu, prisposablivayutsya k nej, ostayutsya na etom meste i prodvigayutsya po sluzhbe. No u nih sushchestvuyut svoi sobstvennye problemy i neschast'ya. Mozhno sdat' kakoj-libo ekzamen i najti rabotu ili poluchit' tehnicheskoe obrazovanie. No psihologicheski chelovek o sebe nichego ne znaet. On neschastliv, zhalok, potomu chto ne mozhet chto-to zapoluchit', ssoritsya so svoim muzhem ili zhenoj - vy znaete vse, chto proishodit vokrug. I vse eto ochen' obrazovannye lyudi, kotorye chitayut knigi, ignoriruya vse celostnoe prostranstvo zhizni. Lyudi, ne imeyushchie obrazovaniya, delayut to zhe samoe. Vy sobiraetes' poluchit' obrazovanie - ya ne znayu pochemu, no ved' sobiraetes' - a chto potom? Budete vesti spokojnuyu zhizn'. YA ne hochu skazat', chto chelovek dolzhen otkazat'sya ot udobstva, no esli on stremitsya k etomu, ego zhizn' stanovitsya dovol'no deshevoj, melkoj, i cheloveku prihoditsya v znachitel'noj stepeni prisposablivat'sya k strukture kul'tury, v kotoroj on zhivet, a esli on vosstaet protiv kul'tury i prisoedinyaetsya k kakoj-nibud' gruppe edinomyshlennikov, takaya gruppa takzhe obladaet svoej sobstvennoj model'yu, k kotoroj neobhodimo prisposobit'sya. My vidim, chto bol'shinstvo lyudej v mire hotyat bezopasnosti, nadezhnosti, pokoya, stremyatsya potvorstvovat' svoim zhelaniyam i slabostyam, vesti zhizn', v kotoroj oni ne vstrechayutsya so slishkom uzh sil'nym protivodejstviem - takuyu zhizn', gde oni prisposablivayutsya vneshne i v to zhe vremya vosstayut protiv prisposobleniya, gde oni vneshne respektabel'ny, a vnutrenne buntovshchiki, gde u nih est' rabota, zhena, deti i otvetstvennost' - no ih um hochet chego-to gorazdo bol'shego i oni ne udovletvoreny, oni mechutsya ot odnogo k drugomu. Ponimaya vse eto, vidya ne prosto kakoj-to odin fragment, ndms chast', a vsyu kartinu celikom, otvet'te na moj vopros: chto vy vse sobiraetes' delat'? Ili eto vopros, na kotoryj vy v vashem vozraste otvetit' ne mozhete? Mozhet byt', vy slishkom molody, u vas svoi interesy i vse, chto k nim otnositsya, mozhet podozhdat'. S.: CHelovek znaet, chem by on hotel zanyat'sya. KRISHNAMURTI: Vy znaete, chem vy hotite zanyat'sya? S.: YA znayu, chem ya by hotel zanyat'sya. KRISHNAMURTI: Vy govorite: chem ya hotel by? YA by hotel stat' korolevoj Anglii! Ili velichajshim deyatelem v toj ili inoj oblasti, no ya ne mogu. YA ne obladayu neobhodimoj sposobnost'yu. Poetomu, kogda vy govorite, chto hoteli by zanyat'sya chem-to, chto prineset vam udovol'stvie, udovletvorenie, togo zhe samogo hotyat vse: udobstva, udovletvoreniya. "YA hochu zanyat'sya imenno etim, potomu chto, delaya eto, ya chuvstvuyu sebya schastlivym". A kogda vy vstrechaete protivodejstvie na etom puti, vy ne znaete, chto delat', i pytaetes' ego izbezhat'. Znaete, eto dejstvitel'no ochen' trudnyj vopros, ne tak uzh prosto skazat', chem by vy hoteli zanyat'sya. |to ochen' slozhnyj vopros, poetomu ya govoryu, ne proshu li ya ot vas slishkom mnogo? Ili v vashem vozraste vy uzhe nachinaete zadumyvat'sya o tom, chto hotite delat' ne tol'ko v sleduyushchem godu, no i vo vsej budushchej zhizni? S.: My ne takie uzh malen'kie. KRISHNAMURTI: YA ne znayu. YA ne znayu, bol'shie vy ili malen'kie. Vy dolzhny otvetit' na etot vopros, a ne ya. YA zadayu vam ego, chtoby vy poiskali otvet. S.: Nekotorye iz nas uzhe slishkom vzroslye. My uzhe sformirovany, my uzhe priobreli kakoj-to opyt i vse prochee, chto sdelalo nashu zhizn' uzhasno skuchnoj. KRISHNAMURTI: Znaete, na dnyah my govorili o tom fakte, chto my postoyanno dumaem o sebe. A kogda vy dumaete o sebe, razve vashi mysli ne vertyatsya obychno vokrug togo, chto prinosit vam velichajshee udovol'stvie? "YA hochu sdelat' eto, potomu chto eto prineset mne ogromnoe udovletvorenie". Tak kak zhe vy vstretite vse eto? Razve vy ne soglasny, chto obrazovanie - eto ne tol'ko izuchenie istorii, geografii, matematiki i vseh ostal'nyh predmetov, no i poznanie toj oblasti, v kotoroj vam samomu pridetsya otkryt', kak zhit' v etom uzhasnom mire - razve eto ne yavlyaetsya chast'yu obrazovaniya? Kak by vy mogli pristupit' k samoobrazovaniyu v toj oblasti, kotoraya gotovit vas k vstreche s etoj zhizn'yu? Vy zhdete, chto kto-nibud' budet uchit' vas, kak vas uchat matematike i drugim predmetam? S.: Net. KRISHNAMURTI: Net? Vy uvereny? Esli nikto ne budet uchit' vas psihologicheskomu, vnutrennemu sposobu zhizni, kak vy smozhete eto sdelat'? Kak vy budete obuchat' sebya? Vy znaete, chto proishodit v mire? Ne govorya uzhe o vojnah, bojnyah, urodstvah i uzhasah, kotorye proishodyat vokrug, est' lyudi, kotorye dumayut, chto chto-to znayut, i pytayutsya obuchat' vas - ya ne imeyu v vidu mir tehniki: eto ochevidno, prosto i osnovano na faktah. Nedavno po televideniyu vystupal odin episkop, utverzhdaya, chto znanie o Boge est' lyubov', i bez etogo znaniya nel'zya zhit', zhizn' stanovitsya bessmyslennoj. Vy sledite? Pered nami nastojchivoe utverzhdenie izvestnogo episkopa, ili kem by on tam ni byl, ya vyslushal ego i skazal: "YA poznayu, ya hochu ponyat'. YA hochu byt' obrazovannym". Ego ob®yasneniya dostatochno razumny, a vy smotrite na ego vorotnichok, na ego odeyanie ili na ego beret i govorite: "A, tak eto zhe svyashchennik, qr`p{i chelovek, povtoryayushchij to, chto my uzhe slyshali", - dlya vas ego slova nichego ne znachat, i vy bol'she ne slushaete ego. Posle etogo poyavlyaetsya chelovek i predlagaet vam model' zhizni (pozhalujsta, slushajte vse eto), kotoraya kazhetsya razumnoj, logichnoj, i pod vliyaniem ego lichnosti, togo, kak on vyglyadit, odevaetsya, hodit - vy znaete vse eti priemy - vy govorite: "Da, v nem chto-to est'", i vy ego slushaete. CHerez sam etot fakt slushaniya vy obuslavlivaetes' tem, chto on govorit, ne pravda li? S.: |to zavisit ot togo, kak slushat'. KRISHNAMURTI: Esli vy ne znaete, kak slushat' togo episkopa, vy skazhete: "Ochen' razumno, on govorit, chto my zhivem tak uzhe 2 tysyachi let. ZHit' so znaniem o Boge - eto pravil'nyj put'". YA slushayu ego, chto-to v ego rechi trogaet menya, i ya prinimayu ego. YA podvergayus' ego vliyaniyu. Tochno tak zhe ya podvergayus' vliyaniyu cheloveka, kotoryj govorit: "Delajte tak, i vy poluchite prosvetlenie". Takim obrazom, na menya vozdejstvuyut so vseh storon. CHto zhe mne delat'? YA hochu sam obuchit' sebya, potomu chto prekrasno vizhu, chto nikto ne dast mne obrazovanie v etoj sfere. Ibo eti lyudi nikogda ne zanimalis' obrazovaniem samih sebya, oni nikogda ne pronikali v sebya, chtoby izuchit', issledovat', chto-to najti, chto-to rassmotret' i ponablyudat', oni vsegda lish' prisposablivalis' k modeli. I oni starayutsya nauchit' menya, kak zhit' vnutri etoj modeli, bud' to malaya model' dzen-buddizma, hristianstva ili kommunizma; eti lyudi nichemu ne nauchilis' v toj oblasti, o kotoroj my govorim, hotya oni mogut byt' ves'ma iskusny v diskussiyah i velikolepno razbirat'sya v dialektike. Itak, poskol'ku nikto ne sobiraetsya pomogat' mne v zanyatiyah vnutrennim samoobrazovaniem, s chego ya dolzhen nachat'? YA vizhu, chto esli ne sdelayu etogo, to stanu odnostoronnim chelovekom. YA mogu prekrasno pisat' ocherki i poluchit' stepen' - chto dal'she? YA vse ravno prenebregayu vsem ostal'nym, chto est' v moej zhizni. Poetomu kak mne obuchit' sebya, dostich' zrelosti v toj oblasti, gde lish' ochen' nemnogie lyudi vzyali na sebya trud chto-to issledovat'? Ili oni sdelali eto i nachali navyazyvat' svoe myshlenie drugim lyudyam, ne pomogaya im samostoyatel'no najti otvet. Ne znayu, vidite li vy eto. Vy ponimaete, o chem ya govoryu? Frejd, YUng, Adler i drugie psihoanalitiki, pronikshie v etu oblast', otkryvshie ryad faktov, prosledivshie, chto vse povedenie cheloveka zavisit ot obuslovlennosti detstva i tak dalee, razrabotali opredelennuyu model', sejchas vy mozhete issledovat' v etom napravlenii i poluchit' dopolnitel'nuyu informaciyu, no eto ne budet vashim samopoznaniem. V etom sluchae vy izuchaete predmet, pol'zuyas' suzhdeniyami kogo-to eshche. Tak kak vam nachat' eto? Znaya, chto takoe zhizn' i chto proishodit v mire: vojny, vrazhda, politiki, svyashchenniki, hippi s ih elementami filosofii, narkomany, sozdateli obshchin i nenavist' mezhdu razlichnymi klassami. Vse eto my vidim vo vneshnem mire; vnutri zhe lyudi chestolyubivy, zhadny, zavistlivy, zhestoki, polny nasiliya, oni ekspluatiruyut drug druga. |to fakty, ya ne preuvelichivayu. Teper', kogda ya vizhu vse eto, chto zhe mne delat'? Dolzhen li ya prisposobit'sya nekoej modeli, chto menya uspokaivaet, chto ya kak raz i hochu sdelat', chto stanet dlya menya osushchestvleniem chego-to? Esli sejchas, kogda vam po pyatnadcat', shestnadcat', dvadcat' ili, mozhet byt', dvadcat' pyat' let, v vas net osoboj iskry, plameni, to v pyat'desyat vam budet ochen' tyazhelo. Togda vam budet gorazdo slozhnee izmenit'sya. Itak, chto mne delat'? Kak ya dolzhen vstretit' vse eto, smotret' na eto, slushat' ves' etot uzhasnyj shum mira? - svyashchenniki, specialisty, umniki, rabochie, postoyanno prodolzhayushchiesya zabastovki. Dolzhen li ya vybrat' kakoj-to konkretnyj shum, kotoryj mne bol'she nravitsya, i sledovat' za nim do konca zhizni? CHto ya dolzhen delat'? |to slozhnaya problema, reshit' ee ne prosto. S.: YA hochu eksperimentirovat'. KRISHNAMURTI: |ksperimentirovat'? S.: CHtoby veshchi otkrylis' mne. KRISHNAMURTI: Poslushajte, chto ya skazhu. "Vidya vse eto, ya ne znayu, chto delat'. Ne znaya, chto delat', ya sobirayus' najti legkij vyhod iz polozheniya - obychno ya tak i delayu". Ne obmanyvajte sebya. |to chrezvychajno slozhnaya problema. S.: No najti legkij vyhod iz polozheniya, tem ne menee, ne real'no. KRISHNAMURTI: Podozhdite, ya v etom daleko ne uveren. YA stalkivayus' so vsem etim; s uzhasnym shumom, krikami, tolkotnej, kotoraya proishodit vokrug, i obnaruzhivayu, chto sushchestvuet legkij vyhod iz polozheniya - ya stanovlyus' monahom. Imenno eto proishodit v nekotoryh chastyah sveta, potomu chto lyudi bol'she ne doveryayut politikam, uchenym, specialistam i svyashchennikam. Oni govoryat: "YA sobirayus' ujti ot vsego etogo i stat' uedinivshimsya monahom s kruzhkoj dlya pozhertvovanij". Tak delayut, naprimer, v Indii. Ili, ne znaya, chto delat', lyudi predostavlyayut vse sud'be. Vy znaete, chto eto oznachaet? - izo dnya v den' prodolzhat' vesti sebya podobnym obrazom, ni o chem ne bespokoyas'. Ili, esli vy dolzhny najti vyhod, vy prinuzhdaete sebya ili prisoedinyaetes' k gruppe, kotoraya pomogaet, chto obladaet ogromnymi preimushchestvami. |to vy vse sobiraetes' delat'? Esli by u menya v etoj shkole uchilsya syn ili doch', menya by kak roditelya eto bespokoilo, ya by chuvstvoval sil'nuyu ozabochennost'. Brokvud eto tozhe bespokoit - dlya menya eto ochen' vazhno. Vy vse mozhete pojti v kolledzhi i universitety, poluchit' stepen' i rabotu. No eto slishkom prosto, etot vyhod iz polozheniya takzhe nichego ne reshaet. Poetomu, esli by u menya byl syn ili doch', ya by zadal vopros: "Kak oni poluchat obrazovanie v toj oblasti, k kotoroj oni sami ne proyavlyayut interes?" I drugie lyudi ne znayut, kak pomoch' im ponyat' etu ogromnuyu sferu zhizni, kotoraya do sih por ignoriruetsya. Takim obrazom, ya znayu, chto by ya sdelal, v tom smysle, chto ya by skazal synu ili docheri: "Prislushajsya ko vsemu etomu, prislushajsya k shumu, kotoryj napolnyaet mir, ne vstavaj na ch'yu-libo storonu, ne delaj nikakih vyvodov, a prosto poslushaj. Ne govori, chto odin vid shuma luchshe, chem drugoj; vse eto shumy, poetomu, prezhde vsego, poslushaj. Prislushajsya takzhe k svoemu sobstvennomu shumu, svoej boltovne, k svoim zhelaniyam - "YA hochu byt' takim, ya ne hochu byt' drugim" - pojmi, chto znachit slushat'. Razberis' v etom sam, ne zhdi, chto tebe kto-to podskazhet. Pogovori so mnoj i, prezhde vsego, pojmi, chto eto oznachaet. Uznaj, chto znachit dumat', pochemu ty dumaesh', kakovy istoki tvoego myshleniya. Nablyudaj za soboj, ne stanovis' egoistichnym v etom nablyudenii. Vo vremya nablyudeniya bud' chrezvychajno vnimatel'nym, chto budet oznachat' dal'nejshee razvitie tebya samogo. S.: Vy skazali, vnimanie pri nablyudenii oznachaet dal'nejshee razvitie "ya"? KRISHNAMURTI: YA skazal: nablyudajte za soboj. Esli by ya byl roditelem, menya by ochen' bespokoil vopros o tom, kak obuchat' lyudej v toj oblasti, gde ne sushchestvuet istinnogo ponimaniya ili pomoshchi. Vot chto ya imel v vidu. No posle etogo ya skazal, chto, esli vy nablyudaete za soboj, voznikaet opasnost' egoizma - ochen' ser'eznaya opasnost'. Za vsem etim ya tozhe dolzhen nablyudat'. YA takzhe skazal, chto obsudil by eto s gruppoj, postaralsya by vyyasnit', kak, pochemu i chto vy dumaete. Ne radi togo, chtoby izmenit', podavit' ili preodolet' eto, a chtoby ponyat', pochemu vy voobshche dumaete. Ne ostanavlivajtes', issledujte eto! Ne znayu, zametili li vy, chto bol'shinstvo knig, vsya struktura obshchestva, morali, etiki, vzaimootnosheniya mezhdu lyud'mi - vse eto osnovano na myshlenii. S.: Da. KRISHNAMURTI: "|to pravil'no, eto nepravil'no, tak dolzhno byt', tak ne dolzhno byt'", - podobnye slova osnovany na strukture mysli. Vy vpolne v etom uvereny? - Ne soglashajtes' so mnoj. Teper' ya hochu ponyat', yavlyaetsya li sposobom zhizni nasha tendenciya vse osnovyvat' na mysli, na tom, chto mne nravitsya ili ne nravitsya, chto ya hochu delat' i chto ne hochu. Veroyatno, vy nikogda ob etom ne zadumyvalis'. Podumajte ob etom sejchas. S.: Ved' nashe myshlenie - eto to, chto my hotim ili chego ne hotim. Vse eto proishodit ot "ya". Glava 12. Poznanie straha. Byt' vnimatel'nym k sobstvennoj obuslovlennosti. Zavist' i odinochestvo. Sostoyanie tvorchestva. Byt' chuvstvitel'nym. Osoznanie krasoty. (10 oktyabrya 1971) S.: Vsegda li ya egocentrichen, ser? Okazalos', chto na etot vopros mne trudno otvetit' samostoyatel'no. KRISHNAMURTI: Vot my, zhivem v ochen' krasivoj mestnosti, obrazuem nebol'shuyu obshchinu, gde ogromnoe znachenie imeyut vzaimootnosheniya. Mozhem li my zhit' zdes' s tem kachestvom uma i chuvstv, kotoroe ne yavlyaetsya polnost'yu egocentrichnym? V etom sluchae, kogda my pokinem eto mesto - a nam pridetsya eto sdelat' - mozhet byt', my smozhem zhit' v mire na inom urovne, s inym chuvstvom i lyubov'yu, dejstvuya po-drugomu. YA dumayu, chto, chtoby zhit' podobnym obrazom, ne prosto vremya ot vremeni, no s bolee glubokim chuvstvom znacheniya, smysla i s oshchushcheniem svyatosti, chelovek dolzhen byt' svobodnym ot straha ili ponimat', chto takoe strah. Mnogie iz nas chego-to boyatsya, ne tak li? Vy znaete, pered chem vy ispytyvaete strah? S.: Tol'ko ne sejchas. KRISHNAMURTI: Soglasen, potomu chto zdes' vy sidite v bezopasnosti. No chego chelovek obychno boitsya? Vy znaete, chego vy boites'? S.: Neizvestnogo. KRISHNAMURTI: Neizvestnogo? CHto vy imeete v vidu? Zavtra? To, chto proizojdet s vami, to, kakim stanet mir, kogda vyrastete i vam pridetsya stolknut'sya s ego shumom, skandalami i nelepost'yu? Vy etogo boites'? S.: Nu, po krajnej mere, imenno eto ya podrazumeval pod "neizvestnym". KRISHNAMURTI: Kak vy osvobodites' ot etogo straha, chtoby obresti vozmozhnost' vstretit' mir bez t'my, bez popytok ubezhat' ot nego, bez nevroticheskoj reakcii? Kak vy soprikosnetes'? Esli vy boites', vy ne smozhete vstretit'sya s mirom, ne tak li? Ne molchite, obsuzhdajte eto so mnoj! Esli u vas est' kakoe-libo verovanie otnositel'nogo togo, kak vam sleduet vesti sebya v mire, kotoryj tak haotichen, pered kotorym my ispytyvaem strah; esli vy uzhe ustanovili dlya sebya nekuyu model' povedeniya po otnosheniyu k etomu, razve eta ideya, eto umozaklyuchenie ne uslozhnit namnogo vse delo? Sofiya, Lorens, vy znaete, pered chem ispytyvaete strah? Vy boites' roditelej? Boites' otlichat'sya ot drugih? - ya imeyu v vidu dlinnye volosy, sigarety, alkogol', stremlenie poveselit'sya? Boites' pokazat'sya strannym, prichudlivym, ne pohozhim na drugih? Boites' ostat'sya v odinochestve? Boites' togo, chto mogut skazat' lyudi? Boites' togo, chto ne dob'etes' uspeha v zhizni, to est' ne obzavedetes' den'gami, sobstvennost'yu, domom, muzhem ili zhenoyu i vsem prochim? Pered etim vy ispytyvaete strah? Mne kazhetsya, chto, esli ya ne kuryu, eto stranno s tochki zreniya obshchestva, ya ne mogu k nemu prisposobit'sya; sledovatel'no, ya dolzhen zastavit' sebya kurit' i delat' tak, kak delayut oni; ya nemnogo ispugan, chto ne sootvetstvuyu strukture. |togo vy boites': ne podchinyat'sya, ne podrazhat', ne prisposablivat'sya k modeli, byt' chestnym? Itak, chego vy boites'? I vy sobiraetes' pronesti s soboj kakoj-libo iz etih strahov cherez vsyu zhizn'? Vy znaete, chto delaet strah? On napolnyaet vas agressiej i nasiliem. Ili vy otstupaete i stanovites' nemnogo nevrotichnym, strannym, wsd`jnb`r{l; vy zhivete v svoej sobstvennoj t'me, soprotivlyayas' ustanovleniyu kakih-libo vzaimootnoshenij s kem-to drugim, sooruzhaete vokrug sebya stenu, i strah nepreryvno izvodit vas. Poetomu, esli vy ne razreshite problemu etih strahov sejchas, kogda vy molody, svezhi i obladaete dostatochnym zapasom zhiznennoj energii, potom vy uzhe budete na eto ne sposobny, eto budet gorazdo bolee slozhnoj zadachej. Takim obrazom, pochemu by nam ne izuchit', chto predstavlyayut soboj nashi strahi, i ne posmotret', mozhem li my izbavit'sya ot nih sejchas, poka my zashchishcheny, poka my zdes', gde u nas est' chuvstvo doma, gde my vse vremya sobiraemsya vmeste. Budem li my v eto uglublyat'sya? S.: Da. KRISHNAMURTI: Kak nam issledovat' etu problemu straha? Vot, naprimer, vy boites' neizvestnogo, to est' boites' zavtrashnego dnya, boites' stat' licom k licu s mirom, kotoryj tak haotichen, bezumen, grub i polon nasiliya. Buduchi ne v sostoyanii vstretit'sya s nim, vy ispytyvaete strah pered budushchim. Otkuda vy znaete, kakim eto budushchee budet? Pochemu vy ego boites'? S.: Razve myslenno my ne perenosim v budushchee obraz o sebe? Posle chego my boimsya, chto ne smozhem sootvetstvovat' etomu predstavleniyu. KRISHNAMURTI: U vas est' predstavlenie o sebe, i esli vy ne zhivete v sootvetstvii s nim, vas eto pugaet. |to odin iz strahov, ne pravda li? On tol'ko chto skazal, chto boitsya neizvestnogo, to est' boitsya zavtrashnego dnya, mira, svoego polozheniya v etom mire, boitsya togo, chto s nim sluchitsya v budushchem, stanet li on biznesmenom ili sadovnikom. Kak vy vstretite eto? Kak vy pojmete strah pered neizvestnym? Ved' esli vy budete boyat'sya sejchas, s vozrastom situaciya budet vse huzhe i huzhe, vy soglasny? Pochemu vy dumaete o budushchem? Pochemu vy smotrite na budushchee s tochki zreniya togo, kem vy yavlyaetes' sejchas? Vy molody, vam pyatnadcat', mozhet byt', semnadcat' let, tak otkuda vy znaete, chto vy budete predstavlyat' soboj cherez 20 let? Sushchestvuet li pri etom strah iz-za togo, chto u vas est' predstavlenie o sebe ili o mire cherez 20 let? S.: My obuslovleny imet' takoe predstavlenie. KRISHNAMURTI: Kto obuslovlivaet vas? Obshchestvo, kul'tura? S.: Vsya okruzh