ayushchaya obstanovka v celom. KRISHNAMURTI: Tak pochemu zhe vy podchinyaetes' ej? S.: |to opyat' zhe strah. KRISHNAMURTI: Horosho, i chto eto oznachaet? Uglubites' v eto. Vy chuvstvuete, chto vam prihoditsya prisposablivat'sya, a vy etogo ne hotite. Vy govorite: "YA ne hochu prisposablivat'sya", i vse ravno delaete eto. U vas est' predstavlenie o sebe, sozdannoe kul'turoj, v kotoroj vy zhivete, i vy govorite: "|to predstavlenie dolzhno sootvetstvovat' obrazcu". No etogo mozhet ne proizojti, i vy pugaetes'. YA prav? Pochemu vy imeete predstavlenie o sebe ili o mire? Mir zhestok, grub, bezzhalosten, polon nasiliya, sopernichestva i nenavisti; vse starayutsya poluchit' rabotu i boryutsya, boryutsya, boryutsya. |to fakt, ne tak li? Pochemu u vas est' lish' predstavlenie ob etom? Pochemu by ne skazat': "|to fakt". Svetit solnce: eto fakt. Ili na ulice pasmurno: eto fakt. Vy ne borites' s faktom. |to to, chto est'. Hotite li vy prisposobit'sya k etomu? Hotite li vy prinyat' mir takim, kakov on est'? Prinimaete li vy mir, prisoedinyaetes' li k nemu, stanovites' li takim, kak on, hotite li vy byt' takim, kak on? S.: Net, ne hotim. KRISHNAMURTI: Prezhde vsego, prosto posmotrite. Mir imenno takoj, ne pravda li? Mir sozdal kul'turu, v kotoroj vy rodilis'. Kul'tura obuslovlivaet vas, prichem zakony etogo obuslovlivaniya govoryat, chto vy dolzhny prisposablivat'sya nezavisimo ot togo, kto vy po mirovozzreniyu: kommunist, katolik ili indus. I vot teper' posmotrite na sebya, zdes' vy poluchaete obrazovanie, ne tol'ko priobretaya znaniya pri pomoshchi knig, no i postigaya, chto znachit ponyat' samogo sebya na samom glubokom urovne. Vy dolzhny zadat' sebe vopros: hotite li vy prisposobit'sya ko vsemu etomu? Hotite li podchinit'sya obrazcu, k chemu podtalkivaet vas obuslovlivanie kul'tury, hotite li prisposobit'sya k etomu? S.: Konechno zhe net. KRISHNAMURTI: Ne govorite: "Konechno zhe net". S.: YA dumayu, chto mnogie lyudi hotyat etogo. KRISHNAMURTI: Davajte govorit' o vas - ostav'te drugih lyudej v pokoe. S.: My ne hotim. KRISHNAMURTI: Ne govorite: "Mnogie lyudi hotyat"; oni dazhe ob etom ne dumayut. Oni prosto begut vmeste s ostal'nymi. My zhe zdes' razmyshlyaem ob etom, issleduem, zadaem voprosy. Vy znaete, chto znachit ne prisposablivat'sya k chemu-to? |to znachit - vystupat' protiv vsej struktury obshchestva. V nravstvennom otnoshenii, v biznese, v religii vy idete protiv vsej struktury v celom, a eto oznachaet, chto vam pridetsya ostat'sya v odinochestve. Vy mozhete golodat', u vas mozhet ne byt' deneg, raboty - vy vynuzhdeny byt' v odinochestve. Sposobny li vy na eto? Pojdete li vy na eto? Vy ne znaete, ved' verno? - mozhet byt' da, a mozhet byt' net. |to odin iz nashih strahov, ne pravda li? Odin iz samyh sil'nyh strahov v nashej zhizni - eto boyazn' podchineniya.. Esli vy podchinyaetes', to upodoblyaetes' ostal'nym, chto gorazdo legche. No esli vy ne podchinyaetes', to ves' mir stanovitsya protiv vas. |to vse ochen' opasno, esli vy ne obladaete razumom, neobhodimym, chtoby protivostoyat' miru; inache vy budete unichtozheny. Esli v vas sidit strah, vy ne smozhete obladat' etim razumom. Vozmozhen takzhe variant, chto vy zhenites' i vasha zhena zahochet prisposablivat'sya, a vy - net. Vot togda vy vlipli! Do togo, kak vy uspeete chto-libo soobrazit', u vas poyavyatsya deti, i eto sil'no uhudshit vashe polozhenie, potomu chto togda vam pridetsya zarabatyvat' den'gi, chtoby vyrastit' ih. S.: |to vnov' otbrasyvaet cheloveka nazad. KRISHNAMURTI: |to zamanivaet cheloveka v lovushku. Poetomu, nachinaya pryamo s etogo momenta, vam neobhodimo posmotret' na vsyu problemu celikom, ponyat' ee, uglubit'sya v nee. Ne govorite: "YA boyus'". Vy vidite, chto kul'tura, v kotoroj my rozhdeny, zastavlyaet nas prisposablivat'sya, ne tak li? Ona zastavlyaet cheloveka prisposablivat'sya i zavidovat' komu-to drugomu, potomu chto vy ne pohozhi na nego. Itak, prisposoblenie i sravnenie vselyayut v vas strah, vy sledite? Doma, v shkole, v kolledzhe i vo vneshnem mire vsya zhizn' osnovana na etom. Poetomu, esli vy boites', vy navsegda popadaete v lovushku. No vy mozhete skazat': "YA ne sobirayus' boyat'sya, davajte issleduem, davajte vyyasnim, kak zhit' v mire, kotoryj trebuet priznaniya svoih ustoev, prisposobleniya i sravneniya". Kak mozhno zhit' v etom mire ne ispytyvaya straha, ne prisposablivayas', ne sravnivaya sebya postoyanno s kem-to eshche? I togda, esli vy najdete put' k takoj zhizni, vy nikogda me budete boyat'sya. Vy ponimaete? Nachinajte pryamo zdes', ne zhdite, poka vam ispolnitsya pyat'desyat. Nachinajte zdes', sejchas, kogda vy eshche ochen' molody, postarajtes' ponyat', kak mozhno zhit' dejstvitel'no razumnoj zhizn'yu, v kotoroj net podrazhaniya, prisposobleniya i sravneniya, v kotoroj net straha. Poka vy molody, gorazdo bolee vospriimchivy i lyuboznatel'ny. Pozzhe, kogda vy stanete starshe, vy budete obuslovleny, u vas poyavitsya sem'ya, dom: "YA ne mogu dumat' ni o chem, krome biznesa. O chem-libo drugom dumat' opasno". Kak vy budete zhit' zhizn'yu, v kotoroj vy ne sravnivaete i ne prisposablivaetes', potomu chto ne ispytyvaete straha? CHto eto oznachaet? Strah porozhdaetsya togda, kogda u vas est' predstavlenie o sebe; etomu obrazu neobhodimo sootvetstvovat'. Vy, to est' etot obraz, zhelaet sootvetstviya. Teper' nam neobhodimo ochen' tshchatel'no izuchit': chto eto takoe. CHto imeetsya v vidu pod slovom sootvetstvie? U vas dlinnye volosy: vy nosite ih, potomu chto tak zhe postupayut drugie yunoshi, devushki i lyudi bolee starshego vozrasta? Vse pop-pevcy nosyat dlinnye volosy. Vy videli ih lica? Vy hotite byt' pohozhimi na nih? U vas dlinnye, gryaznye volosy, vy ne schitaete, chto eto sootvetstvie? Vy delaete eto, potomu chto drugie tak delayut? S.: Esli u vas korotkie volosy, vy tozhe prisposablivaetes'. KRISHNAMURTI: Prisposablivaetes' li vy? U vas dlinnye volosy; prisposablivaetes' li vy, kogda nosite sandalii, potomu chto drugie tak delayut? - razgulivayut po Pikkadili ili Pyatoj avenyu s bosymi nogami. Vy tozhe razgulivaete s bosymi nogami? S.: YA dumayu, chto obychno delo zaklyuchaetsya v obuslovlennosti, v kotoroj my zhivem. KRISHNAMURTI: I vsledstvie etogo voznikaet vopros: soprotivlyaetes' li vy tem, kto nosit korotkie volosy? YA skazhu vam, pochemu u menya korotkie volosy. Kogda-to dlina moih volos dohodila do talii, oni byli gorazdo dlinnee, chem u lyubogo iz vas. I kogda ya vpervye priehal v Angliyu i poshel v shkolu, mne obychno govorili: "Podstrigis'!" Podumajte i postarajtes' ponyat', pochemu vy nosite dlinnye volosy. Potomu chto tak delayut drugie, ili vam eto nravitsya? S.: Mne eto nravitsya. KRISHNAMURTI: CHto eto znachit? Vam nravitsya, potomu chto vy hotite sekonomit' den'gi na strizhke? (Smeh.) Vam neobhodimo sledit' za ih chistotoj, tshchatel'no raschesyvat', inache oni budut vyglyadet' nekrasivo. Vy delaete eto, potomu chto vam nravitsya? CHto zh, eto horoshij argument, ne pravda li? |to oznachaet, chto vy ne prisposablivaetes', potomu chto zavtra v mode budut korotkie volosy - i chto, togda vy vse budete strich'sya korotko? Poetomu otvet'te na vopros: delaete li vy eto, potomu chto vam tak hochetsya, nezavisimo ottogo, chto delayut drugie? S.: Razve to zhe samoe nel'zya skazat' ob odezhde? KRISHNAMURTI: Vy nosite etu strannuyu odezhdu, potomu chto drugie tak delayut? S.: Lyubogo yunoshu v toj ili inoj stepeni zabotit to, kak on vyglyadit. KRISHNAMURTI: Horosho. Vam kazhetsya, chto, nadevaya takuyu potertuyu odezhdu, vy horosho vyglyadite? S.: Vy, mozhet byt', sami eto chuvstvovali. KRISHNAMURTI: Vy delaete eto, potomu chto vam tak nravitsya, ili eto b`xe zhelanie sootvetstvovat'? S.: Vovse neobyazatel'no, chto my hotim sootvetstvovat'. KRISHNAMURTI: Vyyasnite eto! Ne govorite: "Vovse neobyazatel'no". S.: YA dumayu, vse delo zaklyuchaetsya v nashih simpatiyah i antipatiyah. KRISHNAMURTI: YA sprashivayu. Pop-pevcy nosyat fioletovye bryuki i zheltye rubashki - vy ih videli. Oni govoryat: "Mne nravitsya takaya odezhda, ona mne idet", - vy delaete eto po toj zhe prichine? Itak, volosy, odezhda, to, kak vy dumaete, chuvstvuete, - zavisit li eto ot togo, chto chuvstvuyut vse ostal'nye lyudi? Ostal'nye - eto francuzy, nemcy, evrei, indusy, buddisty, katoliki, i vy stanovites' kem-to iz nih, potomu chto eto samyj legkij put'. Poetomu vy sleduete za drugimi? Ili vy govorite: "Net, vse eto ne tak nepravil'no, ya ne budu takim, kak oni". Itak, v pervuyu ochered' vyyasnite, pochemu vy nosite dlinnye volosy i etu odezhdu, nezavisimo ot togo, amerikanec vy, francuz ili nemec, chtoby nachal rabotat' vash sobstvennyj um. Vidite li, esli poka vy molody, v vas net stremleniya k revolyucii (ya ne imeyu v vidu vzryvy bomb, eto vovse ne revolyuciya), esli vy ne issleduete, ne zadaete voprosy, ne somnevaetes', ne rassmatrivaete sebya, starayas' ponyat', chto vy dumaete, esli vy ne izuchaete celikom vse vnutrennee prostranstvo samogo sebya, to pozzhe vam budet gorazdo slozhnee, tyazhelee. S.: Mne kazhetsya, chto glavnoe vo vsem etom -- strah. Vot u menya, skazhem, dlinnye volosy; esli ya podstrigayu ih, znachit, eto potomu, chto mne izvestno, chto vse projdet gladko i ne budet absolyutno nikakih problem. YA chuvstvuyu, chto ochen' mnogoe delayu radi bezopasnosti, radi pokoya. KRISHNAMURTI: YA ponimayu. Takim obrazom, vy ispugany - pochemu? S.: YA boyus', chto ne podhozhu k sushchestvuyushchemu obrazcu. KRISHNAMURTI: I chto zhe vy budete delat'? ZHit' s etim strahom? Pochemu vy dolzhny prisposablivat'sya k obrazcu? S.: Esli hochesh' ostat'sya zdes', luchshe prisposablivat'sya. KRISHNAMURTI: Vy govorite: esli hochesh' zhit', nuzhno sootvetstvovat' modeli. No hotite li vy tak zhit': v srazheniyah, ssorah, nenavisti, zavisti, bor'be, vojnah? S.: Net. KRISHNAMURTI: Kak my uzhe govorili nedavno, byt' dejstvitel'no obrazovannym chelovekom znachit ne prisposablivat'sya, ne podrazhat', ne delat' togo, chto delayut milliony i milliony lyudej. Esli vam nravitsya, to, konechno, delajte. No bud'te bditel'ny k tomu, chto vy delaete - k ssoram, nenavisti, vrazhde, razdeleniyu mezhdu lyud'mi, pri kotorom na samom dele ne sushchestvuet absolyutno nikakih vzaimootnoshenij, k vojnam - esli vam dejstvitel'no nravitsya tak zhit'. V etom sluchae vy navlechete na sebya ves' okruzhayushchij besporyadok, vy stanete chast'yu etogo besporyadka i vam ne pridetsya ni o chem bespokoit'sya. No esli vy skazhete: "YA ne hochu tak zhit'", to vam budet neobhodimo ponyat', kak mozhno zhit' po-drugomu. A dlya etogo trebuetsya razum. Prisposoblenie zhe ne trebuet razuma, ono trebuet hitrosti. Mir imenno takov, i vy uchites' v etoj shkole, chtoby poluchit' obrazovanie vo vseh sferah zhizni, kak vnutrennih, tak i vneshnih. |to oznachaet: vnutri vas ne dolzhno byt' strahov. Dlya etogo vam menaundhln vyyasnit', kak zhit' bez straha, sledovatel'no, vam pridetsya issledovat', chto takoe strah. Issleduya etu problemu, vash um priobretaet razum; i etot razum pokazhet vam, kak razumno zhit' v takom mire. Strah - eto odna iz vazhnejshih problem nashego mira, mozhet byt', dazhe samaya vazhnaya. Poetomu vam neobhodimo smelo vstretit' ego, polnost'yu ponyat' i izbavit'sya ot nego. Vy skazali: "YA boyus' neizvestnogo, zavtrashnego dnya, budushchego". Pochemu vy voobshche dumaete o zavtrashnem dne? Vy dumaete, eto razumnyj priznak? Vy molody, polny udivitel'noj krasotoj etoj mestnosti, vas interesuyut pticy, interesuet zhizn' - pochemu vy bespokoites' o zavtrashnem dne? Ne potomu li, chto vashi roditeli, sosedi uzhe zadayut vopros o tom, chto s vami proizojdet zavtra? |to napugannye lyudi. Pochemu vy popadaete v ih lovushku? Naselenie zemli vse uvelichivaetsya i uvelichivaetsya, vy znaete, chto eto oznachaet? YA polagayu, chto v Indii ezhegodno rozhdaetsya 12 ili 13 millionov detej. V Kitae zhe eta cifra gorazdo vyshe. Mir vse bol'she i bol'she napolnyaetsya lyud'mi, i vse oni hotyat poluchit' rabotu, vse oni hotyat imet' dom, detej, horoshee polozhenie, prestizh, vlast', den'gi. CHem bol'she vy na eto smotrite, tem bol'she pugaetes' i u vas voznikaet vopros: "CHto proizojdet so mnoj?" Otkuda vy znaete, chem vy budete zanimat'sya ili kakim vy budete cherez dvadcat' let? Vy ponimaete, chto vy delaete? Poka vy molody, zhivite, naslazhdajtes', ne dumajte o budushchem. Esli vam sejchas udaetsya zhit' bez straha, to kogda vy vyrastete, vy ostanetes' vse tem zhe, vy budete zhit', nezavisimo ot togo, chem budete zanimat'sya; stan' vy sadovnikom, povarom ili kem-to eshche, dlya vas eto budet schast'em. No esli vy govorite: "Gospodi, kak mne prisposobit'sya k etomu miru, kak ya so vsem etim spravlyus', kogda mne ispolnitsya tridcat'", - eto znachit, chto vy razrushaete sebya. Vidite li, kazhdoe posleduyushchee pokolenie v toj ili inoj stepeni prisposablivaetsya k pokoleniyu predydushchemu, sledovatel'no, ni odno iz pokolenij nel'zya nazvat' novym. Zdes', v Brokvude, my kak raz pytaemsya sozdat' dejstvitel'no novoe pokolenie. Byt' mozhet, eto budut sorok chelovek - etogo vpolne dostatochno, - kotorye ne ispugayutsya, ne stanut prisposablivat'sya, kotorye budut obladat' dostatochnym razumom, chtoby ponyat', chto im delat', kogda oni vyrastut; razum podskazhet im eto. No esli vy ispytyvaete strah, v dal'nejshem vy okazhetes' v lovushke. Vy boites' ostat'sya v odinochestve? Znaete li vy, chto ya imeyu v vidu, Rejchel? Vy boites' ostat'sya v odinochestve? "V odinochestve" - eto ne znachit "v temnote". |to znachit - byt' bez sobesednikov, ne zaviset' ot lyudej, ot ih lesti, ot ih pooshchreniya i podderzhki, ot fraz tipa: "Vy prekrasny". Zavisite li vy ot kogo-nibud'? Konechno, my zavisim ot molochnika, ot edy, ot povara, kotoryj ee gotovit - v etom smysle eto dejstvitel'no tak. No zavisim li my ot kogo-nibud' na urovne emocij? Vyyasnite eto! Issledujte. Trebuet li zavisimosti lyubov'? "YA lyublyu tebya", - oznachaet li eto, chto ya zavishu ot tebya? Ili chto vy nahodites' v emocional'noj zavisimosti ot menya? YA mogu zarabatyvat' mnogo deneg, eto inoj vid zavisimosti. No kogda my govorim "ya lyublyu", oznachaet li eto psihologicheski, vnutrenne, na urovne nashih chuvstv, chto ya zavishu ot vas, chto bez vas ya propadu? YAvlyaetsya li lyubov' voprosom simpatii i antipatii? |to forma zavisimosti, vy ponimaete? Vy vidite raznicu mezhdu slovami "nravitsya" i "lyublyu", mezhdu lyubov'yu i udovol'stviem? Kogda nam chto-to nravitsya, eto ved' forma udovol'stviya, ne tak li? S.: Esli ya govoryu: "Vy mne nravites'", eto oznachaet, chto ya vybirayu, no esli element vybora ne voznikaet, to v etom net nichego plohogo. KRISHNAMURTI: Poslushajte! YA sprashivayu: zavisite li vy ot kogo-libo psihologicheski? Esli eto tak, to v etom est' strah, ne pravda li? Onrnls chto, kogda s vami chto-to proishodit, ya nachinayu boyat'sya. Esli vy smotrite na kogo-to eshche, vo mne voznikaet revnost'. |to oznachaet, chto ya obladayu vami, verno? YA nahozhus' v zavisimosti ot vas, sledovatel'no, ya dolzhen byt' uveren, chto polnost'yu vladeyu vami, vy v moem lichnom vladenii, inache ya propal. Poetomu ya ispytyvayu strah, poetomu ya popadayu vo vse bol'shuyu i bol'shuyu zavisimost', poetomu moya revnost' vse usilivaetsya. Tak zavisite li vy ot kogo-nibud'? Vsyu etu zavisimost' obychno nazyvayut lyubov'yu, ne tak li? S.: Zavisimost' - eto strah chego-to lishit'sya. KRISHNAMURTI: Vyyasnite sami, ne soglashajtes', razberites', zavisite li vy ot kogo-nibud'. Posle etogo pojmite, pochemu vy zavisite, i postarajtes' uvidet', chto predstavlyaet soboj eta zavisimost' - strah, odinochestvo, otsutstvie pokoya. Esli vy ne zavisite ot lyudej, vy ne ispytyvaete straha, verno? Znachit, vy ne boites' ostat'sya v odinochestve. Vashe odinochestvo ne svyazano so strahom; kak tol'ko vy ostanetes' odin, vy stanovites' gorazdo chestnee, v vas poyavlyaetsya gorazdo bol'she uverennosti, nikto ne mozhet isportit' vas, prichinit' vam bol'. Poetomu vyyasnite, nahodites' li vy v zavisimosti ot lyudej. I ne tol'ko ot lyudej, no i ot alkogolya, sigaret, razgovorov, beskonechnoj bessmyslennoj boltovni. S.: My dejstvitel'no zavisim ot svoih roditelej, ne pravda li? KRISHNAMURTI: My zavisim ot roditelej, potomu chto oni vveli nas v etot mir, oni chuvstvuyut otvetstvennost' za nas, i my takzhe zavisim ot nih, potomu chto oni dayut nam den'gi na obrazovanie. |to inoj vid zavisimosti. S.: |to neobhodimaya zavisimost'. KRISHNAMURTI: Da, neobhodimaya. YA zavishu ot pochtal'ona. Kogda ya sazhus' v poezd, ya nachinayu zaviset' ot mashinista. S.: Nahoditsya li chelovek v zavisimosti, esli postoyanno dumaet o kakom-to odnom predmete ili cheloveke. KRISHNAMURTI: Da, konechno. S.: Mne predstavlyaetsya ochen' vazhnym, chto obshchestvo zavisit ot svoego iskusstva, kotoroe stanovitsya chast'yu lyuboj formy samovyrazheniya i priobretaet ogromnoe znachenie. KRISHNAMURTI: "Samovyrazhenie" - chto eto oznachaet? "YA dolzhen vyrazit' sebya", "YA dolzhen byt' soboj". Posmotrite na eto vnimatel'no. "YA dolzhen vyrazit' sebya", "YA dolzhen byt' soboj". "YA" dolzhen najti svoyu individual'nost' - samogo sebya. Vy znaete vse eti frazy. Tak chto zhe oznachaet "YA dolzhen byt' soboj"? Ne yavlyaetsya li eto "ya" strahom? Ne "ya" li zaviduet, ne "ya" li govorit: "YA tak boyus' budushchego, chto so mnoj proizojdet"? Ne "ya" li govorit: "|to moj dom, moya kniga, moj muzh, moj drug"? Vse eto delaet "ya", ne pravda li? I imenno eto "ya" govorit: "YA dolzhen vyrazit' sebya", - kak glupo zvuchit! Net? S.: Razve vyrazhenie ne est' tvorchestvo? KRISHNAMURTI: Vyyasnite eto sami. YAvlyaetsya li vyrazhenie tvorchestvom? Kogda my risuem kartinu, pishem stihotvorenie, lepim iz gliny gorshok, yavlyaetsya li eto tvorchestvom? YA ne utverzhdayu i ne otricayu etogo. S.: V rezul'tate my dejstvitel'no poluchaem nechto, chto do etogo ne sushchestvovalo. KRISHNAMURTI: To est' vy govorite, chto izgotovit' nechto, ne sushchestvovavshee ranee, - eto proyavlenie tvorchestva? S.: YA imel v vidu ne eto. KRISHNAMURTI: YA ne znayu. Govoryat, chto vyrazhenie - eto tvorchestvo. Prislushajtes' vnimatel'no k etoj fraze: samovyrazhenie - eto tvorchestvo. "Samo" - vyrazhenie sebya: chto oznachaet eto "sebya"? S.: |tot vid tvorchestva ogranichen. KRISHNAMURTI: Posmotrite na eti slova: "YA vyrazhayu sebya i, sledovatel'no, ya tvorcheskij chelovek". CHto eto znachit? S.: Esli chelovek sposoben na samovyrazhenie, eto mozhet stat' svoego roda terapiej. KRISHNAMURTI: Vy govorite, chto, vyrazhaya sebya, chelovek stanovitsya zdorovym i razumnym? Poslushajte: "Samovyrazhenie - eto tvorchestvo". Podumajte ob etoj fraze. S.: YA polagayu, chto eto prosto poisk svoego "ya". KRISHNAMURTI: Prosto posmotrite na to, chto takoe "ya". Uglubites' v eto. Ne prinimajte na veru frazu "YA vyrazhayu sebya". CHto ona oznachaet? Kto etot "ya"? Moi dlinnye volosy, moi korotkie volosy, moj gnev, moya revnost', moi vospominaniya, udovol'stviya, antipatii, polovaya zhizn', moe naslazhdenie - vse eto "ya"? Da, imenno eto i est' "ya", ne pravda li? "YA", kotoroe hochet vyrazit' sebya, "ya", kotoroe yavlyaetsya moim gnevom, revnost'yu ili eshche chem-to. Mozhno li ego nazvat' tvorcheskim? I chto voobshche takoe tvorchestvo? |to vopros ogromnoj vazhnosti. Dumaet li kogda-nibud' tvorcheskij chelovek ili tvorcheskij um o samovyrazhenii? S.: Net. KRISHNAMURTI: Podozhdite, eto dovol'no slozhnyj vopros. Ne govorite "da" ili "net". Vsyakij, kto govorit: "YA vyrazhayu sebya", ... S.: CHto-to vyrazhat' ne znachit byt' tvorcheskim... KRISHNAMURTI: Sledovatel'no, chto zhe takoe tvorchestvo? YA sushchestvuyu i vyrazhayu sebya - eto tvorchestvo? Ili tvorchestvo voznikaet v tot moment, kogda ne sushchestvuet "ya"? Kogda "ya" govorit: "YA dolzhen vyrazit' sebya, udariv kogo-nibud' nogoj", ono vyrazhaet sebya cherez nasilie. Takim obrazom, yavlyaetsya li sostoyanie tvorchestva otsutstviem "ya"? Kogda "ya" ne sushchestvuet, osoznaete li vy, chto zanimaetes' tvorchestvom? Vot i vse! Vy ponyali? Kogda vy delaete chto-to i vami dvizhet kakoj-to motiv, naprimer, stat' populyarnym, znamenitym, zarabotat' bol'she deneg, to vy delaete ne to, chto dejstvitel'no lyubite delat'. Muzykant, kotoryj govorit: "YA lyublyu muzyku" i v to zhe vremya nablyudaet, skol'ko titulovannyh lyudej sidit v zale, podschityvaet, skol'ko deneg on zarabotaet, ne yavlyaetsya tvorcheskim chelovekom, on voobshche ne muzykant; on ispol'zuet muzyku, chtoby stat' znamenitym, chtoby imet' den'gi. Poetomu tvorchestvo nevozmozhno, esli za etim stoit kakoj-libo motiv. Pojmite eto dlya sebya. Takim obrazom, kogda my proiznosim frazy tipa "YA dolzhen vyrazit' sebya", "YA dolzhen byt' tvorcheskim chelovekom", "YA dolzhen najti svoyu individual'nost'", oni ne imeyut smysla. Kogda vy dejstvitel'no vidite eto i zhivete v sootvetstvii s etim, kogda vy ponimaete eto, eto znachit, chto vash um uzhe svoboden ot "ya". S.: Opravdano li sozdanie krasivyh veshchej? KRISHNAMURTI: Opravdano dlya kogo? S.: Dlya samogo sebya. KRISHNAMURTI: CHto znachit "dlya samogo sebya"? Pomnite, na dnyah my govorili o krasote. Posmotrite na derevo, na ten', na solnechnyj svet - eto krasota. Otkuda vy znaete, chto krasivo, a chto net? Potomu chto kto-to skazal vam? Predstav'te sebe, chto kakoj-to izvestnyj hudozhnik narisoval kartinu, ili velikij poet napisal stihotvorenie o svete, dereve, oblakah, tenyah i dvizhenii listvy. I vy govorite: "On velikij chelovek. Kak mne nravitsya eto stihotvorenie, ono prekrasno!" YAvlyaetsya li krasota chem-to, chto vy priobretaete cherez kogo-to eshche? YAvlyaetsya li krasota chem-to, o chem vam kto-to rasskazal? I chto takoe chuvstvo krasoty? Ne chto krasivo, a chuvstvo krasoty? Zalozhena li eta krasota v dereve, v zdanii, v lice, cheloveka, v muzyke, v stihotvorenii, v predmetah vneshnego mira? Ili vashe vpechatlenie ot veshchej, na kotorye vy smotrite, usilivaetsya za schet togo, chto u vas est' eto chuvstvo - chuvstvo prekrasnogo? Vy ponimaete, chto ya imeyu v vidu? - za schet togo, chto u vas est' oshchushchenie krasoty. Sledovatel'no, kogda vy vidite chto-to udivitel'noe, vy naslazhdaetes', potomu chto obladaete etim vnutrennim chuvstvom. Tak kak zhe vy dostigaete etogo ili kak poluchaetsya, chto vy nachinaete obladat' etim chuvstvom? Kak vy ego priobretaete? Mozhno li priobresti ego s pomoshch'yu trenirovki, s pomoshch'yu obraza, cherez chtenie, izuchenie, kollekcionirovanie kartin ili obladanie velikolepnym domom? Kak eto proishodit? Vy pomnite, o chem my govorili na dnyah? |to proishodit, kogda fizicheski vy ochen' chuvstvitel'ny, nablyudatel'ny, prichem ne tol'ko po otnosheniyu k sebe, no i po otnosheniyu k drugim lyudyam, ko vsemu - k tomu, skol'ko vy edite, kak sidite, kak razgovarivaete, kak hodite. Privedu odin konkretnyj primer. YA nablyudal, kak edyat mnogie iz vas: vy dotragivaetes' do chego-to, tshchatel'no oblizyvaete pal'cy, a za tem vnov' berete chto-to, eshche dumaete, eto govorit o vashej chuvstvitel'nosti? S.: No v etom sluchae vse lezhit na nashej sobstvennoj tarelke. KRISHNAMURTI: YA imel v vidu ne eto. V svoej sobstvennoj tarelke vy mozhete delat' vse, chto vam nravitsya. No vy oblizyvaete pal'cy i berete kusok hleba. S.: |to negigienichno. KRISHNAMURTI: YA ne hochu potom sobirat' vashu slyunu. YA videl, chto vse tak delayut. Prezhde vsego, eto dejstvitel'no negigienichno. YA kasayus' polosti rta, posle chego beru kusok hleba ili chto-to eshche, vy sledite? Takim obrazom, ya zagryaznyayu hleb. Vy ne osoznaete togo, chto delaete; vy delaete eto avtomaticheski. Delat' chto-to avtomaticheski znachit byt' nechuvstvitel'nym - vot i vse. Poetomu, kogda vy osoznaete ves' smysl etogo, vy tak delat' ne budete. Kogda vy sadites' k stolu, nekotorye iz vas sovershenno ne prozhevyvayut pishchu. Oni ee prosto proglatyvayut, no ved' pishchu neobhodimo snachala prozhevat'. Kogda k vam prihodit polnoe osoznanie vsego, vy priobretaete chuvstvitel'nost', a byt' chuvstvitel'nym - znachit osoznavat' krasotu, imet' chuvstvo krasoty. Bez oshchushcheniya vnutrennej krasoty vy mozhete sozdavat' samye udivitel'nye veshchi, no oni budut lisheny strasti. Glava 13. Mozhet li chelovek zhit' razumno v etom bezumnom mire? Daet li ucheba v Brokvude razum, kotoryj budet potom dejstvovat' v etom mire? Mozhno li nauchit'sya smotret' ob容ktivno i videt' celoe? Potrebnost' v bezopasnosti. (17 iyunya 1973) KRISHNAMURTI: Na dnyah my govorili o razumnosti i posredstvennosti, o tom, chto oznachayut eti slova. My staralis' vyyasnit', delaet li nas zauryadnymi to obstoyatel'stvo, chto my zhivem zdes' kak soobshchestvo. My takzhe zadavalis' voprosom, mozhno li nas nazvat' polnost'yu razumnymi, to est' razumnymi fizicheski, umstvenno i na urovne emocij. Mozhno li skazat', chto my garmonichny i zdorovy? Vse eto podrazumevaetsya pod slovami razumnyj, celostnyj. Ili my uchim drug druga byt' posredstvennymi, nemnogo bezuslovnymi, slegka neuravnoveshennymi? V nashem mire nemalo bezumiya, boleznej, isporchennosti. Mozhet byt', tu zhe neuravnoveshennost', to zhe bezumie i isporchennost' my privnosim v to obrazovanie, kotoroe my poluchaem zdes'? |to ochen' ser'eznyj vopros. Sposobny li my otvetit' na nego? Delo ne v tom, kakimi, po nashemu mneniyu, my dolzhny byt' s tochki zreniya razumnosti. Vazhno na samom dele najti otvet na vopros: uchim li my drug druga byt' ne posredstvennostyami, a dejstvitel'no razumnymi lyud'mi? S.: Bol'shinstvu iz nas pridetsya ezhednevno hodit' na rabotu, mnogie zhenyatsya i obzavedutsya det'mi - podobnye veshchi neizbezhno proishodyat. KRISHNAMURTI: Kakoe mesto vy, kak chelovecheskoe sushchestvo, zanimaete v mire, esli predpolagaetsya, chto vy poluchite obrazovanie, chto vam pridetsya zarabatyvat' na zhizn', chto vy, vozmozhno, obzavedetes' sem'ej, budete nesti otvetstvennost' za detej, dom, zakladnuyu, i esli sushchestvuet opasnost', chto vy ostanetes' v etoj lovushke vsyu svoyu zhizn'? S.: Mozhet byt', my nadeemsya, chto kto-to budet zabotit'sya o nas? KRISHNAMURTI: |to oznachaet, chto vy dolzhny obladat' sposobnost'yu chto- to delat'. Nel'zya prosto poprosit': "Pozhalujsta, pozabot'tes' obo mne", - nikto etogo delat' ne budet. No pust' eto obstoyatel'stvo vas ne ogorchaet. Prosto posmotrite na nash mir, poznakom'tes' s ego osobennostyami, osoznajte vse te priemy, s pomoshch'yu kotoryh lyudi obmanyvayut drug druga. Politiki nikogda ne ob容dinyat mir, naoborot: dazhe kogda lyudi ne voyuyut po-nastoyashchemu, ni na minutu ne prekrashchaetsya ekonomicheskaya vojna. Uchenye yavlyayutsya rabami pravitel'stva. Vse pravitel'stva v toj ili inoj stepeni korrumpirovany, nekotorye bol'she, nekotorye - men'she. Posmotrite na vse eto tak, chtoby ne ispytyvat' unyniya, i zadajte sebe vopros: "CHto mne delat', kak ya sobirayus' vstretit' eto, ved' u menya net takih sposobnostej?" Sposobnost' u vas poyavitsya; kogda vy znaete, kak smotret', eta vasha sposobnost' budet prosto ogromnoj. Tak kakovo zhe vashe mesto vo vsem etom? Vy mozhete zadat' etot vopros, esli vidite vse celikom, no esli, ne vidya Celogo, vy prosto sprashivaete sebya: "CHto mne delat'?", vy okazyvaetes' v lovushke i nikogda ne najdete otvet. S.: Konechno, dlya nas ochen' vazhno obsuzhdat' podobnye veshchi otkryto. No mne kazhetsya, chto lyudi nemnogo boyatsya svobodnogo obsuzhdeniya. Mozhet byt', eto iz-za togo, chto predmet ih podlinnoj zaboty okazyvaetsya pod ugrozoj. KRISHNAMURTI: A vy chego-to boites'? S.: Esli ya skazhu, chto hochu skorostnuyu mashinu, kto-to, vozmozhno, v }rnl usomnitsya. KRISHNAMURTI: Tak i dolzhno byt'. YA poluchayu pis'ma, v kotoryh mne postoyanno zadayut voprosy; s samogo detstva ya stalkivayus' s razlichnymi somneniyami. S.: Ser, vo vremya podobnyh obsuzhdenij menya postoyanno volnuet odin vopros. Govoryat, chto my zhivem v vysoko mehanizirovannom industrial'nom obshchestve i nekotorye iz nas imeyut vozmozhnost' stat' hippi ili otstranit'sya ot nego lish' blagodarya tomu, chto drugie lyudi ezhednevno hodyat v kontoru, rabotayut, prevrashchayas' v bezzhiznennyj avtomat. KRISHNAMURTI: Da, konechno, eto tak. S.: My ne mogli by otstranit'sya ot obshchestva, esli by eti lyudi ne veli takoe mehanizirovannoe, zhalkoe sushchestvovanie. KRISHNAMURTI: Net. Vopros sostoit v tom, kak zhit' v etom mire i, v to zhe vremya, ne prinadlezhat' emu. Kak zhit' v etom bezumii, sohranyaya razumnost'? S.: Vy hotite skazat', chto chelovek, kotoryj hodit na rabotu i vedet yavno mehanicheskuyu zhizn', mog by delat' vse eto i v to zhe vremya byt' sovershenno inym chelovekom? Drugimi slovami, delo ne obyazatel'no v sisteme. KRISHNAMURTI: |ta sistema, kakoj by ona ni byla, delaet um mehanicheskim. S.: No dolzhna li ona delat' um mehanicheskim? KRISHNAMURTI: Tak ili inache, eto proishodit. S.: Vse molodye lyudi stalkivayutsya s problemoj vzrosleniya, oni ponimayut, chto im, vozmozhno, pridetsya zanyat'sya takoj rabotoj, kotoraya povlechet za soboj mehanizaciyu uma. Mozhno li podojti k etoj probleme kak-nibud' inache? KRISHNAMURTI: Moj vopros zaklyuchaetsya v sleduyushchem: kak mozhno razumno zhit' v etom bezumnom mire? Nesmotrya na to, chto mne, mozhet byt', pridetsya hodit' v kontoru i zarabatyvat' na zhizn', dolzhno sushchestvovat' inoe kachestvo dushi i uma. Mozhem li my utverzhdat', chto zdes', v etoj shkole, nashi dusha i um dejstvitel'no drugie? Ili my prosto popadaem v mel'nicu, kotoraya vybrasyvaet nas v etot uzhasnyj mir? S. (1): Segodnya blagodarya avtomatizacii bol'she net neobhodimosti rabotat' s 9 utra do 5 vechera shest' dnej v nedelyu. Nash vek pozvolyaet nam udelyat' dopolnitel'noe vremya drugoj storone zhizni. S. (2): No my govorili, chto lyudi stremyatsya k dosugu, ne znaya, kak ego ispol'zovat'. S. (3): V zarabatyvanii deneg, konechno zhe, net nichego plohogo. KRISHNAMURTI: YA nikogda ne govoril, chto zarabatyvat' na zhizn' - eto ploho; cheloveku prihoditsya etim zanimat'sya. YA zarabatyvayu den'gi, beseduya s lyud'mi v samyh razlichnyh mestah. YA zanimayus' etim na protyazhenii pyatidesyati let, delaya to, chto mne nravitsya. YA delayu to, chto schitayu dejstvitel'no pravil'nym, istinnym; dlya menya eto obraz zhizni, kotoryj mne nikto ne navyazyval - i eto moj sposob zarabatyvaniya na zhizn'. S.: YA hochu lish' skazat', chto u vas est' vozmozhnost' etim zanimat'sya ak`cnd`p, k primeru, tomu, chto sushchestvuyut lyudi, kotorye upravlyayut samoletami. KRISHNAMURTI: Konechno zhe, mne eto izvestno: esli by ih ne bylo, ya by ne mog puteshestvovat'. No esli by ne sushchestvovalo samoletov, ya zhil by v odnom meste - v derevne, gde ya rodilsya - i vse ravno zanimalsya by tam tem zhe samym. S.: Da, no v nashem vysokotehnologicheskom obshchestve, gde pribyl' sluzhit vazhnym motivom, vse organizovano i imenno tak. KRISHNAMURTI: Net, ved' kto-to vypolnyaet gryaznuyu rabotu, a ya delayu chistuyu rabotu. S.: I lyudi predpochitayut vypolnyat' chistuyu rabotu? KRISHNAMURTI: Da, mozhno skazat' i tak. S.: No krome zabot o hlebe nasushchnom my dolzhny osoznat', chto dlya togo chtoby sovmeshchat' zarabatyvanie na zhizn' i razumnoe sushchestvovanie, neobhodima vnutrennyaya revolyuciya. KRISHNAMURTI: YA govoryu o tom zhe samom, tol'ko moj vopros zvuchit po- drugomu: kak ya mogu zhit' razumno v etom bezumnom mire? |to vovse ne znachit, chto ya ne sobirayus' zarabatyvat' na zhizn', zhenit'sya, prinimat' na sebya kakuyu-to otvetstvennost'. CHtoby zhit' v etom bezumnom mire razumno, ya dolzhen otvergnut' ego i vo mne dolzhna proizojti revolyuciya, privnosyashchaya razum v moi dejstviya. Vot smysl moih slov. S.: Tak kak ya byl vospitan v etom sumasshedshem mire, ya dolzhen podvergat' vse somneniyu. KRISHNAMURTI: |to i est' obrazovanie. Vas posylayut syuda i vy priezzhaete v Brokvud isporchennye bezumnym mirom. Ne obmanyvajte sebya: on dejstvitel'no obuslovlivaet vas, vy formiruetes' pod vliyaniem proshlyh pokolenij, kuda otnosyatsya i vashi roditeli. Zdes' zhe vam neobhodimo izbavit'sya ot obuslovlennosti, podvergnuv sebya korennomu izmeneniyu. Proishodit li eto izmenenie? Ili vy tol'ko govorite: "Den' za dnem, to zdes', to tam my horosho vypolnyaem kakuyu- to rabotu", i kogda cherez dva ili chetyre goda vam predstoit pokinut' shkolu, vy unesete s soboj lish' bessmyslennuyu meshaninu iz sdelannyh za eto vremya del? S.: Mne kazhetsya, chto sushchestvuet konflikt mezhdu tem, chto my hotim delat', i neobhodimost'yu. KRISHNAMURTI: CHto vy hotite delat'? YA hochu byt' inzhenerom, potomu chto ponimayu, chto eto prineset mne mnogo deneg ili kakie-to drugie preimushchestva. Mogu li ya polagat'sya na eto zhelanie? Mogu li ya doveryat' svoim iskazhennym instinktam? Svoim myslyam? CHemu ya dolzhen doveryat'? Takim obrazom, obrazovanie dolzhno byt' napravleno na sozdanie razuma, kotoryj budet real'no dejstvovat' v etom mire i kotoryj ne imeet nichego obshchego s nashimi instinktami, zhelaniyami ili kakimi-to melkimi potrebnostyami. Pomogaet li vam obrazovanie, poluchaemoe v Brokvude, byt' razumnymi? Ili, drugimi slovami, byt' neveroyatno chuvstvitel'nymi, no ne po otnosheniyu k svoim sobstvennym zhelaniyam i potrebnostyam, a po otnosheniyu k miru i k tomu, chto v nem proishodit. Nesomnenno, obrazovanie - eto ne tol'ko peredacha vam znanij, no i pomoshch' v obretenii sposobnosti ob容ktivno smotret' na mir i na to, chto v nem proishodit - videt' vojny, razrushenie, nasilie, zhestokost'. Naznachenie obrazovaniya sostoit ne tol'ko v tom, chtoby sdat' ekzameny, poluchit' stepen', stat' kompetentnym specialistom, no i v rnl, chtoby ponyat', kak mozhno zhit' inache. Ono dolzhno pomoch' vam pri vstreche s mirom, chtoby, dazhe znaya o tom, chto vam pridetsya zarabatyvat' na zhizn', nesti ogromnyj gruz otvetstvennosti, stolknut'sya so stradaniyami i neschast'yami, vy mogli vosprinyat' ego sovershenno po-drugomu, s pozicii razuma. I ya hochu sprosit': tak li obstoit delo zdes', v Brokvude? Dejstvitel'no li pedagog obuchaetsya zdes' ne men'she, chem uchenik? S.: Menya tozhe interesuet otvet na etot vopros. Dejstvitel'no li obrazovanie v Brokvude imenno takoe? KRISHNAMURTI: To est', vy sprashivaete, pomogaet li ono vam byt' dostatochno razumnymi i sposobnymi k osoznaniyu, chtoby vy mogli dostojno vstretit' eto bezumie? Esli net, to kto v etom vinovat? S.: Kakuyu osnovu nuzhno zalozhit', chtoby sdelat' takoe obrazovanie vozmozhnym? KRISHNAMURTI: Poslushajte, zachem vy poluchaete obrazovanie? S.: YA etogo dejstvitel'no ne znayu. KRISHNAMURTI: Sledovatel'no, vam neobhodimo vyyasnit', chto znachit slovo "obrazovanie", ne pravda li? CHto takoe obrazovanie? Kachestvennoe obuchenie akademicheskim disciplinam, peredacha informacii, znanij po samym razlichnym predmetam i tak dalee? |to dolzhno imet' mesto, vy soglasny? Milliony lyudej zakanchivayut universitety i kolledzhi. S.: Uchebnye zavedeniya dayut cheloveku instrumenty, pomogayushchie emu zhit'. KRISHNAMURTI: No kakie ruki budut ispol'zovat' eti instrumenty? Ved' te zhe samye ruki sozdali nash mir s ego vojnami i prochimi porokami. S.: Drugimi slovami, mozhno obladat' vsemi instrumentami, no esli ne proizojdet vnutrennej, psihologicheskoj revolyucii, vy budete ispol'zovat' eti instrumenty vse tem zhe starym sposobom, podderzhivaya prodolzhayushcheesya zagnivanie. Imenno ob etom mne i interesno uznat'. KRISHNAMURTI: Esli eta revolyuciya ne proishodit zdes', v etoj shkole, to pochemu eto tak? A esli revolyuciya vse zhe imeet mesto, dejstvitel'no li ona vozdejstvuet na um ili eto po-prezhnemu nekaya ideya, ne imeyushchaya nichego obshchego s real'nost'yu, s takoj, naprimer, kak neobhodimost' trehrazovogo pitaniya. |to podlinnaya real'nost', a ne ideya, kto-to ved' dolzhen gotovit'. Itak, ya zadayu vam vopros: poluchaete li vy zdes' to obrazovanie, o kotorom my govorim? I esli da, to davajte postaraemsya vyyasnit', kak vdohnut' v nego zhiznennuyu energiyu, pridat' emu zhizni. Esli zhe eto ne tak, to davajte vyyasnim pochemu. S.: Mne kazhetsya, chto etogo nel'zya skazat' o vsej shkole v celom. KRISHNAMURTI: Pochemu? Mozhet byt', eto proishodit s nekotorymi otdel'nymi lyud'mi to zdes', to tam, no pochemu etogo ne proishodit s kazhdym iz nas? S.: Mne predstavlyaetsya, chto vse eto ochen' napominaet zerno, kotoroe stremitsya prorasti, no verhnij sloj pochvy slishkom tverd. KRISHNAMURTI: Vy kogda-nibud' videli, kak trava prorastaet skvoz' cement? S. (1): Vidite li, v nashem sluchae my imeem delo s ochen' slabym gepmnl. (Smeh.) S. (2): Odnako vopros sostoit v tom, osoznaem li my svoyu zauryadnost' i hotim li kak-nibud' vyrvat'sya za ee predely. KRISHNAMURTI: YA hochu sprosit' vas, dejstvitel'no li vy posredstvenny? V moih ustah slovo "posredstvennyj" ne neset unizitel'nogo ottenka, ya ispol'zuyu ego v tom osnovnom znachenii, kotoroe opisano v slovare. Vy neizbezhno budete prinadlezhat' k srednemu klassu, esli prosto ceplyaetes' za svoyu sobstvennuyu melkuyu deyatel'nost', vmesto togo chtoby videt' celoe, videt' ves' mir celikom i svoe lichnoe, nebol'shoe mesto v nem, ne zanimayas' poiskami obhodnyh putej. Lyudi ne vidyat Celoe, oni gonyayutsya za svoimi melkimi zhelaniyami, udovol'stviyami, za svoim suetlivym tshcheslaviem i zhestokost'yu, no esli oni uvideli mir celikom i nashli svoe mesto v nem, ih vzaimootnosheniya s celym polnost'yu by izmenilis'. Vy uchites' v Brokvude, zhivete zdes' v nebol'shoj obshchine, vy svyazany opredelennymi otnosheniyami so svoimi uchitelyami i drugimi uchenikami. Vidite li vy celostnost' togo, chto proishodit v mire? |to samoe glavnoe. Vazhno prosto posmotret' na vse eto i uvidet' mir ob容ktivno, bez kakih-libo emocij i predrassudkov i predubezhdenij. Razlichnye sushchestvuyushchie na Zemle pravitel'stva nikogda ne reshat etu problemu, ni odin politik v etom ne zainteresovan. Vse oni v toj ili inoj stepeni stremyatsya podderzhivat' status-kvo, dopuskaya lish' neznachitel'nye izmeneniya. Oni ne dumayut o vnutrennem edinstve cheloveka, oni hotyat edinstva Anglii. No dazhe esli rech' zahodit ob Anglii, razlichnye politicheskie partii nikogda ne skazhut: "Davajte ob容dinimsya i postaraemsya ponyat', chto est' blago dlya cheloveka". S.: No vy zhe ne hotite skazat', chto eto nevozmozhno? KRISHNAMURTI: Oni etogo ne delayut. S.: A my? KRISHNAMURTI: Prezhde vsego, my nablyudaem, my smotrim na mir. I kogda vy vidite vse celikom, kakovo vashe zhelanie po otnosheniyu k celomu? Esli vy ne vidite celogo, esli vy prosto gonites' za svoimi lichnymi instinktami, sklonnostyami i zhelaniyami, vse eto sostavlyaet samuyu sut' posredstvennosti, vse eto sejchas i proishodit v mire. Znaete, v starinu po-nastoyashchemu ser'eznye lyudi govorili: "My ne hotim imet' s mirom nichego obshchego, my stanem monahami, propovednikami, my otkazhemsya ot sobstvennosti, ot sem'i, ot polozheniya v obshchestve. My - uchitelya, my budem puteshestvovat' po strane, perehodit' iz derevni v derevnyu; lyudi budut kormit' nas, a my budem uchit' ih nravstvennosti, dobru, otkazu ot nenavisti drug k drugu". Ran'she podobnaya praktika byla ochen' rasprostranena, no segodnya my bol'she ne mozhem sebe etogo pozvolit'. Hotya v Indii eto do sih por vozmozhno. Vy mozhete peresech' stranu s severa na yug i s zapada na vostok, zhivya na milostynyu. Naden'te na sebya odezhdu opredelennogo pokroya, i lyudi budut kormit' i odevat' vas, potomu chto v Indii eto chast' tradicii. No poskol'ku etim pol'zuyutsya mnogo sharlatanov, dazhe eta tradiciya uzhe nachinaet postepenno otmirat'. Itak, sut' problemy sostoit v tom, chto nam neobhodimo zarabatyvat' na zhizn' i v to zhe vremya zhit' v etom mire razumno, zdravo, ne mehanicheski. Obrazovanie dolzhno pomoch' nam v etom. YA ne ustayu eto povtoryat'. I voznikaet vopros: kak nam, to est' vam i mne, issledovat' etot vopros i prezhde vsego ponyat', chto my predstavlyaem soboj na samom dele i mozhno li eto polnost'yu izmenit'? Poetomu sdelajte pervyj shag i posmotrite na sebya, ne starajtes' ot etogo ubezhat', ne govorite: "Kak uzhasno! Kak urodlivo!" Prosto nablyudajte za tem, zahvacheny li vy temi ustremleniyami bezumiya, kotorye sozdali }rnr urodlivyj mir. I esli vy nablyudaete za svoimi sobstvennymi vyvertami i prichudami, postarajtes' ponyat', chto nuzhno dlya togo, chtoby izmenit'sya. Davajte govorit' ob etom, govorit' o nashih vzaimootnosheniyah, o druzhbe i lyubvi. Vy pogovorite ob etom i skazhete: "YA zhaden, ya chuvstvuyu sebya uzhasno glupym. Mozhno li vse eto polnost'yu izmenit'?" Takaya peremena yavlyaetsya chast'yu nashego obrazovaniya. S.: YA stanovlyus' glupym, kogda ne chuvstvuyu sebya v bezopasnosti. KRISHNAMURTI: Konechno. No uvereny li vy v etom? Ne teoretizirujte. Vy dejstvitel'no stremites' obresti bezopasnost' - v kakom-to cheloveke, v professii, v opredelennom kachestve ili v nekoej idee? S.: CHeloveku neobhodima bezopasnost'. KRISHNAMURTI: Vidite, kak vy ee zashchishchaete? Snachala razberites', ishchete li vy bezopasnost'; ne govorite, chto ona komu-to neobhodima, posle togo kak vy sdelaete pervyj shag, my uvidim, neobhodima ona ili net. Konechno zhe, vy ee ishchete! Ponimaete li vy, chto oznachaet slovo "zavisimost'" - zavisimost' ot deneg, ot lyudej, ot predstavlenij, ot vsego togo, chto my poluchaem