ознал: наши люди еще не понимают,
что лишаютсЯ страны.
        Џосле Љрыма -- другой человек?
     ‚  интервью  длЯ  программы  Ђнтенн-сет   французскаЯ  журналистка  Ђнн
‘ен-клэр напомнила мне  о словах, сказанных  по  возвращении из "форос-ского
плена": Я,  мол, вернулсЯ  другим  человеком.  "‚  чем  ‚ы  изменились?"  --
спросила она. ‚от мой  ответ: люди  в этой  стране ЯвлЯютсЯ  частью  мировой
цивилизации. Ќеобходимо  реформирование всех  сфер жизни  на  базе  глубоких
демократических  преобразований. ќто было и остаетсЯ моим выбором, и в  этой
части ѓорбачев не  изменилсЯ. Ќо путч помог мне извлечь уроки. Ћчень суровые
уроки.  ‘амой большой  моей ошибкой было то, что Я  позволил втЯнуть себЯ  в
дискуссию и в политическую борьбу  между  различными  течениЯми  демократов.
‚ыЯснЯли  нюансы.  ‚ то  времЯ как перед  нами была огромнаЯ страна, котораЯ
нуждалась в политических ответах. € надо было объединЯть все демократические
течениЯ, встать выше политических  страстей, отдельных привЯзанностей. ‡десь
и моЯ ошибка.
     Ђнн ‘енклэр развивала тему: "‚ы изменились. Ћт чего наиболее важного ‚ы
отказались? Ћт чего было труднее всего отказатьсЯ? ѓотовы ли  ‚ы  отказатьсЯ
от ‹енина на Љрасной площади и готовы ли ‚ы  к переносу тела ‹енина в другое
место?"
     --   џ  исповедую  социалистическую  идею.  ‚  христианстве  тоже  вижу
стремление к  лучшей  жизни. ‚ижу ее  в исканиЯх Љампанеллы,  ’омаса  Њора и
других мыслителей, в разных общественных течениЯх. Џока люди думают  о своей
судьбе, о смысле пребываниЯ в  этом мире, они будут продолжать искать ответы
на вопрос, как улучшить  жизнь. …сли  они  перестанут искать, они перестанут
быть  людьми. џ лично  думаю, что  это -- самое главное в социализме. ќто --
поиск лучшей жизни, более справедливой. џ -- за такой поиск. ‚ этом смысле Я
неистребимый социалист. ѓлубоко уважаю ‹енина и знаю драму этого человека. €
в словах, сказанных им,  в  его последних словах  -- о  том, что  он изменил
точку  зрениЯ  на  социализм коренным  образом, мы  видим, что  этот великий
человек  осознал,   увидел  под  конец  жизни,   что   происходило  под  его
руководством, что  происходило такое, чего он  никоим образом не  хотел и не
должен был делать, будучи социалистом.
     ‡наю очень много фактов, которые могут сделать ‹енина менее популЯрным,
но это не снимает того, что он был величайшей  фигурой,  великим мыслителем,
выдающимсЯ политическим деЯтелем. „аже его ошибки служат важным уроком.
     Ђ что касаетсЯ  ЊавзолеЯ... знаете, Я вообще категорически против каких
бы то ни было актов вандализма, особенно гробокопательства.
     Љогда Я  нахожусь в €спании и вижу  памЯтник  ”ранко, понимаю испанцев,
потому  что это --  их историЯ.  “ нас тоже своЯ историЯ состоЯлась. € ‹енин
ЯвлЯетсЯ ее частью. …сли бы Я жил в то времЯ, если  бы участвовал в принЯтии
решениЯ, Я бы был  на стороне  тех, кто  хотел, чтобы тело ‹енина, его прах,
был захоронен по-русски. Ќо сегоднЯ Я бы советовал быть очень внимательным к
памЯти этого человека и, главное,  к  отношению людей  к нему.  Џусть  люди,
общество сами  спокойно сделают  выводы.  ќти вопросы  не решаютсЯ поднЯтием
руки.
        Ћтношение к ‹енину
     ‚споминаю  один разговор "по  душам"  -- речь тоже зашла об отношении к
‹енину. Њы были воспитаны на ‹енине, и  к нынешнему  пониманию его роли надо
было прийти...
     ѓде-то в начале 83-го года Ђндропов неожиданно сказал: а что, если тебе
сделать доклад о ленинской годовщине? Ћбразовали группу, котораЯ должна была
помочь в работе над  материалом, стали обсуждать концепцию. Џотом в какой-то
момент  Я все прекратил. ’о,  что предлагалось, -- все это мне не подходило.
“же  тогда  Я  был  переполнен  иными  идеЯми,  уже  тогда.  € моЯ  мысль не
укладывалась в традиционные представлениЯ.
     џ решил взЯть  совсем  другой ракурс -- обратитьсЯ к  последним работам
‹енина   (как  раз  им  исполнЯлось  тогда   60  лет!).   €  решил  на  этом
сосредоточитьсЯ.  Џочему? „лЯ  ‹енина  это момент  истины. џ это  и  взЯл за
отправную точку.
     „умаю,  ‹енин  исходил  из правильного  представлениЯ о том,  что  есть
логика  исторического  процесса.  Ќо,  видЯ  какие-то  закономерности  этого
процесса,  его движущие  силы,  он все же  оказалсЯ в  плену авангардистской
концепции. ‚от что, наверное, помешало  ему  использовать  свой колоссальный
интеллектуальный  и нравственный потенциал, чтобы действительно  реализовать
выдвинутую им же формулу: социализм --  это живое  творчество масс. €звестна
также его мысль:  коммунистом можно  стать лишь тогда, когда обогатишь  свою
памЯть  знанием всех богатств, которые выработало  человечество. ‚от эти две
формулы  означают, что ты не можешь игнорировать весь  опыт  цивилизации, ты
должен  его  видеть  и,  размышлЯЯ,  всегда  чувствовать  себЯ  частью  этой
цивилизации.
     € еще,  что помешало ему, -- это упор на  революционные методы, а не на
эволюционные, на то, чтобы  свергнуть, а  не  реформировать. Ќо реформы ведь
могут  быть  самые   радикальные,  они   могут  быть  более  глубокими,  чем
перевороты,  которые  часто  мало осмысленны и  мало  что дают.  ђеформы же,
глубоко  задуманные, как раз и дают  мощнейший  толчок преобразованиЯм. € не
зрЯ всегда  рефоматоры  оказывались  в  сложном  положении.  €ли потом  сами
становились реакционерами, как Ђлександр I,  или...  их просто убивали,  как
Ђлександра Џ.
     ‚озможно,  в то тЯжелое времЯ выбор, в общем, был не очень  большой, но
все  же он был. Џоэтому Я думаю,  что в учении ‹енина, в его  взглЯдах,  его
позиции  содержитсЯ  огромное  противоречие.   Ћн  не  мог,  как  крупнейший
мыслитель, не видеть реальности. € видел, и  способен был  анализировать. Ќо
находилсЯ  во  власти  определенной  идеологии  и  не  был  свободен,  чтобы
предложить средства как справитьсЯ с ситуацией.
     €  вот Я  думаю,  мне  пришлось подобное преодолеть и самому, прийти  к
глубокому убеждению, что надо брать  за точку отсчета  ту,  к которой пришел
‹енин в  конце жизни. €бо все последующее -- это волюнтаристскаЯ утопическаЯ
модель  ‘талина, навЯзаннаЯ  железной  рукой,  это прокрустово ложе, которое
душило  страну,  сковывало ее силы, ее интеллектуальные  и  производительные
возможности.  ‹енин понЯл опасность  в конце жизни. Љогда читаешь  последние
его работы, видишь: он чувствовал, что дело, которому он посвЯтил жизнь, под
угрозой, что допущены огромные стратегические просчеты.
     Љто-то  (не помню  кто) в этом  месте прервал  менЯ и  спросил: ‚ам как
политику много раз приходилось подавлЯть  в  себе человека?  џ  сказал:  это
постоЯнный процесс. ѓармонизировать политику  и совесть  и нравственность --
это то, что надо делать, но и то, что еще мы только начинаем понимать... Ќам
недоставало  научной обоснованности, аргументированности в выборе и принЯтии
политических решений. Ќо очень многое мы потерЯли и оттого,  что политика во
многих случаЯх  была безнравственной,  антигуманной.  ќто так. ‚се  мы,  кто
политикой занЯт, с этим сталкивались.
     џ остаюсь убежденным сторонником социалистической  идеи. € позволю себе
такую претензию: сейчас Я с  большой убежденностью  могу говорить,  что  это
всемирное движение.
        Љто Я -- коммунист, социалист, демократ?
     ЊенЯ  все  времЯ терзают  вопросами: кто  ‚ы  -- товарищ  ѓорбачев? €ли
господин ѓорбачев?  Љоммунист, социалист, демократ?  Ђ с  другой  стороны --
пресса:  "‚от  ѓорбачев  никак  не  может  отрешитьсЯ  от  социалистического
выбора..." ‚ плену ли Я иллюзий?
     ћ. ™екочихину Я на этот счет сказал следующее:
     --  Ќикто   не  реализовывал  специально  разработанную  концепцию   по
разрушению  социализма.  Њы  должны  прЯмо  сказать: та  концепциЯ,  котораЯ
потерпела поражение, -- это модель  сталинского  социализма, она должна была
потерпеть  поражение,  потому  что противоречит самой  сути социалистической
идеи  и по  существу  ее отрицает. € в  то же времЯ не  будем идеализировать
капиталистическое  общество. Ђ  раз  так,  то поиски  будут продолжатьсЯ  на
основе сближениЯ, а не противостоЯниЯ, на основе синтеза опыта всех народов.
€  поиски  будут  нас  продвигать  к  более  человечному,  демократическому,
справедливому обществу.  ќлементы социализации -- они везде присутствуют. Њы
часто    очень    примитивно   разделЯем    мир   на   социалистический    и
капиталистический.
     -- Ќо сейчас само слово "социализм"  вызывает -- особенно у молодежи --
неприЯзнь и даже ненависть.
     --  Ђ  у менЯ нет,  потому  что Я  представлЯю, что  социализм свЯзан с
политической и духовной свободой, с уважением  к культуре, с гуманизацией, с
демократией.
     -- Ќо это длЯ вас. Ђ длЯ тех же двадцатилетних  слово "социализм", увы,
больше свЯзано со словом "очередь".
     --  Ќо хоть убейте  менЯ: Я  -- это  Я, и  это мои убеждениЯ!  џ уважаю
убеждениЯ  другого человека. Ћставайтесь со  своими, но оставьте и мне  мои.
Ћставайтесь либералом, демократом, консерватором или монархистом.
     ќта  тема звучала и  в  беседе  с  директором Њеждународного  института
сравнительных  социальных   исследований,   бывшим   генеральным  секретарем
‘оцинтерна ѓ. џничеком.
     --  Џоиск в  рамках социалистической  идеи -- это  глобальный  феномен.
Ќемыслимо,  чтобы человечество  в  таких сложнейших  условиЯх,  когда  среда
обитаниЯ предъЯвлЯет столь жесткие требованиЯ,  -- чтобы в этих условиЯх оно
не взЯло все, что предлагает общий опыт, отказалось бы от него.
     ‹енину  в  рамках  своего  опыта,  свЯзанного  с  жестким  историческим
контекстом,  приходилось и отступать, от чего-то отказыватьсЯ. Ќо  он сказал
многое такое, что имеет огромное значение длЯ наших сегоднЯшних размышлений.
…ще в  1984  году Я  приводил  его слова: "‘оциализм -- это живое творчество
масс". Ђ  это  означает поиск,  а  не  попытки  загонЯть действительность  в
прокрустово ложе, навЯзывать искусственную модель.
     Ќовое мышление  направлено  и  вовнутрь,  и  вовне.  Ћно  выражает  эту
переориентацию   нашего  мышлениЯ  на  общечеловеческие  поиски,   на  опыт,
выработанный  всем человечеством.  €дет очень  трудный  процесс формированиЯ
идеалов, жизненных ориентиров людей -- может быть, самый сложный  процесс. ‚
конце концов, с экономикой мы как-то разберемсЯ, тем более что  идем по пути
экономической  свободы  к  смешанной  экономике,   реформированию  отношений
собственности, даем свободу крестьЯнам, рабочим, предпринимателЯм. Ќа пути к
рыночной экономике со временем все образуетсЯ, хотЯ даетсЯ это трудно.
     Ќо  все же рыночнаЯ экономика по-разному функционирует в зависимости от
политических отношений. Џочему  происходит  чередование у рулЯ  политической
власти  консерваторов и социал-демократов?  ќто происходит, когда ослабевает
социальнаЯ защита, возникает потребность в гуманизации социальных отношений.
Ќо на каком-то этапе оказываетсЯ, что производители, когда им нужно выйти на
новый  виток,  нуждаютсЯ  в  более  жестком  режиме,  и  тогда  консерваторы
вытеснЯют социал-демократов. Џотом  давление на предпринимателей возрастает,
и снова возвращаютсЯ социал-демократы. ’о есть возникает потребность в новой
динамике  социальных,  политических  отношений.  Ќо  при  всех  этих  сменах
остаютсЯ  какие-то  уже  выработавшиесЯ  ориентиры,  от  которых   общество,
политическаЯ власть не отказываютсЯ.
     €  Я  задаю  себе  вопрос:  как  теперь  следует  относитьсЯ  к формуле
Ѓернштейна  --  движение все, конечнаЯ цель ничто? Њы всегда  клеймили  этот
тезис.  Ђ  теперь  думаю,   что  Ѓернштейн  был  прав.  ‘оциализм  --  живое
творчество, это не конечнаЯ цель, а  постоЯнное приращение нового.  Ќам надо
все  переосмыслить  и  не боЯтьсЯ  делать выводы. Ђ  менЯ  уже наши "твердые
коммунисты" исключили из партии.
     •орошо, что мы вырвались на свободу, -- без нее не может быть движениЯ.
‘итуацию, в которой находитсЯ общество, хорошо выразил наш маститый писатель
‹еонид ‹еонов, с которым Я не раз встречалсЯ. Ћн сказал как-то:
     "‚аша  главнаЯ  проблема состоит в том, что сейчас закладываютсЯ  новые
формы  жизни на двести--триста лет вперед, а люди живут и хотЯт жить сейчас.
Љак совместить то и другое? ‘трана переживает системный  кризис, надо решать
стратегические задачи и вместе с тем  дать почувствовать реальные перемены к
лучшему ныне живущим.  ‹юди  не  могут вдохновлЯтьсЯ только образом светлого
будущего".
     ’о, что вернули  человеку человеческое, -- уже  значит много. Ќам нужно
через движение к рынку  дать людЯм почувствовать реальное  улучшение условий
жизни.  ‘ейчас  мы  как бы  опЯть  возвращаемсЯ  к  дооктЯбрьским нерешенным
лозунгам: преодолеть отчуждение  от  власти,  от  собственности,  от средств
производства, от культуры. ‚от где развЯзка.
     Џредставьте,  что  стоило  коммунисту выдвинуть  идею  общечеловеческих
ценностей? Џо  моим данным,  75  процентов  аппарата  –Љ  были  против  моей
позиции. џ это знал и поэтому не бросал партию. Њы вышли на новую  программу
социалистического типа. Ћсенью уже должен  был состоЯтьсЯ съезд, но путчисты
помешали. Њне не жалко путчистов -- жаль людей. ђЯдовые коммунисты оказались
в тЯжелом положении.
     Њое положение изменилось,  но Я защищаю те  же идеи. Љогда вернулсЯ  из
”ороса, пришлось  выступить в ‚ерховном  ‘овете ђоссии, где  был  подвергнут
оскорблениЯм, даже  унижениЯм. €, надо быть  до  конца  откровенным,  не без
участиЯ  …льцина.  ‚  другое  времЯ  Я бы  ушел.  ‚  тот  момент не  мог так
поступить. Њне бросили фразу: опЯть ‚ы говорите о  социалистическом  выборе,
надо  метлой  вымести социализм  с  территории  страны. Ћтветил:  не вершите
быстрый суд, не впадайте в безумие. ‚едь  это же миллионы людей. € считаю --
моральнаЯ победа осталась за мной.
     „обавлю  в   развитие  этих   мыслей  небольшой  отрывок  из   <b>интервью
итальЯнской газете "‘тампа" (26 декабрЯ).</b>
     <b>‚опрос:</b> ‚ы по-прежнему называете себЯ социалистом. ‘читаете ли  ‚ы, что
социализм все еще ЯвлЯетсЯ проектом, в который можно верить?
     <b>Ћтвет:</b>  Џотерпел   поражение  не  социализм,   а  сталинизм  в  обличье
социализма. ‘оциализма у нас не было; более того,  с  самого начала было его
отрицание, потому что социализм -- это свободы, демократиЯ, реальное участие
народа в  делах государства.  Џотерпела поражение ультрареволюционнаЯ модель
социализма, котораЯ все  нивелировала и подавлЯла, исключаЯ всЯкие поиски. џ
же, напротив, чувствую  себЯ участником коллективных поисков справедливости,
свободы и демократии. € человечество  будет продолжать  эти поиски,  которые
ведутсЯ  на разных направлениЯх  и в которых участвуют течениЯ, исповедующие
разные идеалы.
     <b>‚опрос:</b> Њожно подумать, что вы цитируете ‘ахарова...
     <b>Ћтвет:</b> „а, теориЯ конвергенции двух миров.  „лЯ  менЯ очень важна мысль
таких людей, как он, их моральный авторитет.
        џ не ошибсЯ в главном
     ‚ последние недели 1991 года у  менЯ было достаточно поводов  длЯ того,
чтобы по самому крупному счету еще и еще раз оценить свою ответственность за
политику  перестройки,  за  то,  как  она проводилась и к  каким результатам
привела.  ’ем  более  что  Я знал  о  критических  настроениЯх  в  обществе.
†урналисты в эти недели  не раз  спрашивали менЯ: "‘егоднЯ много  говорЯт об
ответственности Џрезидента за судьбу ‘оюза. ‘кажите, пожалуйста, если бы ‚ам
представилась возможность все начать  заново, какие принципиальные изменениЯ
в свой курс, стратегию и  тактику и в последовательность этапов реформ ‚ы бы
внесли?"
     --  ‚ стратегии  изменений не было бы,  --  ответил Я. -- —то  касаетсЯ
политического курса,  то здесь Я  остаюсь приверженным  своему  выбору.  ‚се
критические выпады в мой  адрес: и страну развалил, и социализм  погубил,  и
‚осточную …вропу отдал  и т. д. -- досужие обвинениЯ, часто с провокационным
подтекстом. Ћбщество наше и в ‚осточной …вропе, …вропа в целом, всЯ  планета
созрели длЯ крупных, радикальных перемен.  Њир,  образно  говорЯ,  беременей
переменами глобального масштаба. ‘ одной стороны, цивилизациЯ  уже на другом
уровне, и она сама себЯ лучше  познала. ‘  другой  стороны,  мощные импульсы
дают уже развернувшиесЯ  процессы. Љ жизни пробудились огромные национальные
силы,  которые  спасают  свою  историю,  свою  культуру,  свою   духовность.
ЏоглЯдите на те же наши республики с их мощным интеллектуальным потенциалом.
Ћни способны  взЯть в руки свою судьбу,  они ни на кого уже не  надеютсЯ, не
ждут  милостыни. Ђ ведь этого же  не было... ’акова одна сторона в  процессе
накоплениЯ нового качества.
     „алее,  возьмем экологию. Њы оказались  на  грани катастрофы.  Џроблемы
дефицита ресурсов, загрЯзнениЯ воды, земли -- все это сделало нас уЯзвимыми.
…сли  еще добавить,  что  в  нашем государстве  функционировал  тоталитарный
режим, который подавлЯл и духовную, и экономическую, и политическую свободу,
демократию, то тем более неизбежен  был крутой перелом. •орошо, что мы смело
начали. Љак бы ни было трудно нам сейчас -- надо удержатьсЯ, даже если очень
и очень будет  тЯжело. Ќо если  мы попадем в струю недовольства,  поддадимсЯ
настроениЯм  "долой  все",   то  можем  оказатьсЯ   в   ситуации  совершенно
непредсказуемой. …сли удержимсЯ, то можно будет  сказать, что в этом сложном
обществе,  где  надо  было сломать хребет системе и демонтировать весь  этот
тоталитарный режим, мы обошлись самыми минимальными потерЯми.
     Ќо просчеты были, и Я уже об этом говорил.
     ђазумеетсЯ, более основательное осмысление  того, что  произошло за эти
семь  лет  со всеми  нами, со  страной,  -- еще  впереди.  ‚ декабре,  когда
развитие событий  все  больше наталкивало на размышлениЯ о пережитом за годы
перестройки, мне не раз приходилось говорить об этом.
     <b>‚италий ’ретьЯков  в интервью со  мной 11  декабрЯ</b>  задал такой вопрос:
"…сли вспомнить апрель 1985 года, начало перестройки, и если очутитьсЯ вновь
в сегоднЯшнем  дне, ‚ы можете себЯ назвать счастливым политиком,  человеком,
который счастливо провел эти уже почти семь лет?"
     -- ‘ точки зрениЯ того,  -- сказал Я ему, -- как распорЯдилась судьба и
мне  пришлось стать не  просто  участником,  но и возглавить эти процессы, Я
считаю,  у менЯ редкаЯ судьба,  несмотрЯ  на все  испытаниЯ,  которые выпали
мне... бремЯ тЯжелейшее.  џ не знаю счастливых реформаторов. Ђ вот судьбой Я
своей доволен.  ќто не значит,  что Я доволен  каждым днем  или тем или иным
решением.  —его  только  сейчас   не  хотЯт   сделать  из  Џрезидента.  „аже
омерзительно читать.  € Я это оставлЯю  без  вниманиЯ.  —то дает силы в этой
ситуации, сохранЯет равновесие духа,  нормальное, сбалансированное состоЯние
-- это то, что Я не ошибсЯ в главном. џ сам принЯл решение отказатьсЯ от той
власти,  котораЯ  ко   мне  пришла  по  воле  истории,   и  встать  на  путь
реформированиЯ общества, тотального демонтажа всей системы.
     -- Ђ все-таки ‚ы тогда не предполагали, как это все пойдет?
     -- ќто Я оставлЯю длЯ себЯ.  џ кое-что в эти дни уже сказал больше, чем
обычно... Љто вообще  знал замыслы ѓорбачева? Ђ вот  сейчас  они выЯснЯютсЯ.
‘колько  раз Я слышал  от  наших  "выдающихсЯ"  демократов:  ѓорбачев,  мол,
исчерпал себЯ, он в плену консерваторов, он не вырветсЯ  никогда, это у него
в генах сидит... —епуха это все. џ-то как раз знаю всю эту машину. …сли бы Я
из нее ушел, где мы были  сейчас?  ‚ы  же наблюдали, как проходили последние
пленумы  –Љ.  ќто  же был  просто  мордобой.  Ђ вспомните  съезд  российской
компартии, когда -- помните? -- всех членов политбюро -- к стенке! ђазмазать
их! ђаздавить!
     -- Ђ ‚ы не преувеличивали их силу?
     -- Ќет, нет. ќто мощнейшаЯ система. џ должен сказать, что задача сейчас
состоит в том,  чтобы быстрее формировать  настоЯщий политический плюрализм.
Ѓез  этого демократиЯ  жить  не может. Ћчень важно,  чтобы эти  процессы шли
побыстрей.  ‘ейчас  это главное.  € это состоЯние,  когда  люди выбились  из
политической колеи,  тоже содержит определенную опасность, ибо  не действуют
механизмы, на которые демократиЯ должна опиратьсЯ.
        Џусть историЯ вынесет свой приговор
     ќту тему  пришлось развивать и в беседе с журналистами многих газет  12
декабрЯ.
     Ќа  моем  месте многие  из  наших героев  давно  бы  бросили все.  ЊенЯ
испытывали и на  разрыв, и на разлом. € партиЯ  мЯла, и  военно-промышленный
комплекс, и друзьЯ-коллеги  по новому ‘оюзу. ‚се. џ проЯвлЯл гибкость, и тем
не менее главные идеи перестройки на всех направлениЯх, включаЯ политическую
и  экономическую  реформы, обновление  многонационального  государства, -- Я
"протащил", хотЯ и не без  ошибок. „опускал иногда  несвоевременные решениЯ,
упустил  какие-то  моменты,  что-то неправильно оценив... Љогда мне говорЯт:
вот программы не было,  этого  или того не сделали,  знаете, все это  --  от
старых коммунистических подходов  и стереотипов. Њол,  давай модель, загонЯй
опЯть в  коллективизацию  или еще куда-нибудь. Ђ Я хочу,  чтобы этот процесс
сотворили   люди,   используЯ   новые  ценности,   демократию,   свободу   и
экономическую, и политическую, раскрепостившись интеллектуально.
     џ  думаю, на  мою судьбу выпало великое дело. ѓлавное  дело моей  жизни
свершилось. Џридут другие, может быть, лучше будут делать. џ хочу, чтобы все
закончилось успехом, а не поражением.
     Џусть историЯ сама вынесет свой приговор. Њы в  бурном потоке жизни,  а
пытаемсЯ анализировать ее  перспективы с  позиции быстротечного сегоднЯшнего
днЯ. Ќо, как  говоритсЯ, лицом к лицу лица не увидать. €сторики скажут  свое
слово. Ќо в главном Я уверен. Џроцессы, которые при мне начались, нужны были
обществу. Ћни бы  в любом  случае начались,  но не через эволюцию,  не через
реформы, а со взрыва.
     Њы начали реформировать наше общество, дали мощный импульс процессу его
выздоровлениЯ,   обновлениЯ   на  принципах   демократии,  свободы   выбора,
политической  и   интеллектуальной  свободы,  социальной  справедливости   в
правовом государстве.  ќто было необходимо. Ќо это очень большаЯ  цель, и  с
ходу ее не возьмешь.
     џ прошел через такой опыт, что считаю себЯ  совершенно свободным. ‚  то
же  времЯ  чувствую,  что  собранный  мною  капитал  должен  быть  полностью
использован во имЯ свободы моей страны и новых международных отношений.  € Я
чувствую в себе достаточно сил, чтобы продолжать свою работу.
     --  —увствуете ли  ‚ы  себЯ  спокойно? --  спросил  менЯ  корреспондент
"‘тампа" „жульетто  Љьеза.  -  Ќе  боитесь ли ‚ы, что  ‚ас превратЯт в козла
отпущениЯ, если дела будут плохи?
     ‚ истории так часто  бывает.  Љогда политики у власти  терпЯт поражение
или им  не удаетсЯ контролировать ситуацию, они  стараютсЯ отвлечь  внимание
граждан на другие проблемы,  лихорадочно  ищут во  что  бы то ни стало козла
отпущениЯ. ‘ледовательно, нельзЯ ничего исключать. Џервые признаки  подобной
тактики уже есть.  Ќо Я чувствую себЯ спокойно. Џровокаторы будут посрамлены
и  ответЯт  по  закону.  Њне  продолжают  задавать  вопрос  и  российские, и
иностранные журналисты: не собираюсь ли Я возглавить оппозицию?
     Њой переход в  оппозицию был бы ничем не оправданным: ни с политической
точки зрениЯ, ни  с точки зрениЯ интересов страны.  ќто Я  говорил почти  во
всех  своих  интервью   в  последние   недели  своего  пребываниЯ  на  посту
Џрезидента.  €  вновь повторил на  другой  день  после  ухода -- в беседе  с
„жульетто   Љьеза  и  в  прощальной  встрече  с  журналистами  в   гостинице
"ЋктЯбрьскаЯ". ‘овершенно немыслимо, чтобы ѓорбачев выступал против политики
реформ в ђоссии. џ  могу давать советы, высказывать суждениЯ, но  Я разделЯю
основной  курс  реформ  и заЯвлЯю,  что мы  должны  поддерживать руководство
ђоссии. € Я сказал об этом …льцину.
     ‘ейчас не  могу даже представить себе мысли  о переходе в оппозицию.  ‚
оппозицию чему? „емократическим реформам? Џойти против самого себЯ? ѓорбачев
не таков, и это все знают.
     * * *
     —то чувствует человек, оказавшийсЯ волею судеб  главой государства -- и
в великой стране! -- что  он чувствует в той ситуации, в какой Я находилсЯ в
декабре 91-го  года? ЏонимаЯ, что Я  заканчиваю  свое  пребывание  на  посту
Џрезидента  ‘‘‘ђ, мои  собеседники задавали много  вопросов  личного  плана.
ђасспрашивали,  как  Я  распорЯжаюсь  свободным  временем,  что  читаю,  как
воспринимаю музыку, как преломлЯютсЯ в этом восприЯтии мои переживаниЯ.
     ‚  последние два  года жизнь набрала такой темп, что мне мало удавалось
выделить  времени  длЯ  художественной  литературы,  длЯ   музыки,  особенно
симфонической,  которую  Я очень  люблю. Љак-то во  второй половине декабрЯ,
когда в Њоскве  выступали оркестры  под управлением Љлаудио Ђббадо, Я  решил
все  же  пойти  на  концерт. ќто  был незабываемый вечер.  ‚первые,  кстати,
познакомилсЯ с музыкой Њалера, да еще в таком прекрасном исполнении.
     ЋказываетсЯ, Њалера  у нас долгое времЯ  "не  пускали", как  и ‚агнера.
Џоэтому практически он был  недоступен  нам...  ’о, что  исполнЯлось, -- это
потрЯсающаЯ  вещь! “  менЯ  было  такое ощущение,  что это о  нас,  о  нашем
перестроечном  времени.  ‘о  всеми  его  страстЯми,  борениЯми.  ЏотрЯсающаЯ
музыка!  ’ут  не  только  человеческие  страсти,  но  и большие  философские
обобщениЯ -- на них построен весь этот концерт Њалера.
     ‚печатление осталось очень сильное... „умал отдохнуть -- не получилось.
Ѓыло   какое-то   состоЯние  полного   отключениЯ   от   всего   остального,
поглощенности лишь  музыкой. „лЯ менЯ это было как открытие... Ќаверное, мое
тогдашнее состоЯние  как-то  соответствовало этой музыке. € ђаиса Њаксимовна
точно  так же ее воспринЯла. Љогда мы встретились после концерта с Љ. Ђббадо
-- он сам захотел этого, и мы тоже хотели, ведь это сейчас мироваЯ величина,
дирижер номер один, -- то ђаиса Њаксимовна ему сказала:  знаете, Я потрЯсена
этой  музыкой...  €  спрашивает:  как  вы трактуете финал? “ менЯ,  говорит,
осталось ощущение безысходности... Ћн запротестовал -- нет, нет, есть выход.
Ћн понЯл ее состоЯние. € снова повторил: есть, есть выход.
     ‘имфоническаЯ  музыка  --  это,  может  быть,  наиболее  высокаЯ  форма
абстракции,  философского  обобщениЯ.  џ  воспринимаю настоЯщую  музыку  как
выражение философских позиций, размышлений, исканий. ’ам у Њалера есть такие
места,  особенно в  первой  части, когда звучат виолончели  и альты,  и  это
потрЯсает, ты просто долго не можешь выйти из этого состоЯниЯ. € это словами
не выразишь, никогда не выразишь.
     ‚ музыке Њалера  звучит  тема жизни и  смерти -- Я так  воспринЯл. ’ема
борьбы,  трагической борьбы. …сть просветление, но  все на фоне борьбы. €  Я
думаю: так ведь и  в  жизни -- если нет движениЯ, то  все, это конец.  Ђ раз
есть  движение  -- то  всегда  в нем есть и  противоборство, противоречие...
“мение  передавать  это в музыке, свойственное таким  композиторам,  которые
ощущают,  воспринимают драму своего времени,  своей эпохи,  -- это, конечно,
огромное достижение человеческого  духа. Њалер это  сумел. Ђ  ‚агнер! џ ведь
только  в последние годы прослушал  несколько  вагнеровских  записей.  Љакие
вещи,  какой  композитор! Њогут сказать,  что оптимизма, уверенности  он  не
прибавлЯет, скорее  сомнений.  Ќо  человек  остаетсЯ  человеком  и  способен
сделать  все,  выбратьсЯ из любого  кризисного  состоЯниЯ, пока  может и ему
позволЯют  размышлЯть, думать,  творить.  Ђ  мы вот были  скованы,  нас  эта
система держала в  узде, мы были подавлены интеллектуально, закомплексованы,
и, конечно, нам было не до ‚агнера. ‚се должно было быть просто,  как дважды
два -- четыре.
     …сли  же  говорить о чтении... Ѓыл такой исследователь, историк, хорошо
владевший пером, -- ‚алишевский, полЯк.  Ћ нем высоко отзывалсЯ ‹ев ’олстой.
’ак вот, как раз в декабре  Я читал  его книжку "‘мутное времЯ". Џосле €вана
ѓрозного страна  осталась в таком состоЯнии, с  такими  страстЯми,  с такими
баталиЯми,  что это времЯ и государство  требовали  сильной власти.  ѓрозный
удерживал государство жестокостью. ‘тарший сын  погиб  от его руки.  Џрестол
занЯл младший сын ”едор €оаннович, которого считали блаженным. Ђ государство
требовало  колоссальной   воли,  огромных  способностей.  €  вот  начинаютсЯ
процессы, которые получили название ‘мутного времени.
     „лЯ менЯ такое чтение -- это процесс познаниЯ, размышлений. €ногда одна
фраза может натолкнуть на далеко  идущие выводы, раздумьЯ. Џотом к ним снова
и снова возвращаешьсЯ, сопоставлЯешь, сравниваешь.  ЊоЯ обычнаЯ  привычка --
читаю сразу несколько книг. Џримерно  тогда же читал интересную книгу нашего
историка Ђвреха  "ђеформа  ‘толыпина". …ще  несколько  книг --  не  буду все
перечислЯть...
     †изнь политика практически не делитсЯ на "рабочее" и "свободное" времЯ.
Ќезависимо  от  того,  где  Я нахожусь, -- это всегда и процесс размышлений,
всегда и работа,  она продолжаетсЯ в разных формах. ‚ одном случае Я в своем
кабинете  провожу  какие-то  совещаниЯ,  на  них обсуждаютсЯ,  готовЯтсЯ или
принимаютсЯ решениЯ. ќто -- одна сторона. „ругаЯ -- это встречи с отдельными
людьми.  ’акие встречи  очень важны  длЯ того, чтобы, как говоритсЯ, держать
руку  на  пульсе.  Ћсобенно  в  переломные  моменты.  —то  думают,  как себЯ
чувствуют  рабочие, как  себЯ  чувствует интеллигент, как крестьЯнин,  а как
новые  эти  люди,  предприниматели,  как  их  воспринимают,  в  каком вообще
состоЯнии общество.
     ѓлавное, конечно, это все времЯ получать живую информацию, иметь каналы
обратной свЯзи, чтобы  видеть, чувствовать, что твоЯ политика дает,  а в чем
ее слабости, в каких коррективах она нуждаетсЯ... ќто непрерывный процесс. Ђ
вечерние, домашние, ночные занЯтиЯ  -- это  все-таки чтение. —итать надо,  и
читать  много. ЏокидаЯ вечером свой кабинет  в Љремле, Я всегда брал с собой
кипу  аналитических  документов, газет,  журналов.  ‘таралсЯ  вникнуть,  что
говорит наша  пресса, телевидение, как они оценивают  те  или иные  событиЯ,
хотЯ практически не имел, конечно, возможности прочитать или посмотреть все,
что  нужно  было бы. € наконец, пометки, наброски,  подготовка к предстоЯщим
встречам, знакомство с материалами -- все это работа.
     ‘ейчас у менЯ  больше  таких возможностей.  ‘ожалею  ли  Я о  том,  что
пришлось оставить пост Џрезидента? ‘ первого днЯ пребываниЯ у власти Я начал
сознательно  распределЯть  ее. џ  не дорожу властью ради власти.  ‘ейчас,  в
новом  моем  положении, у менЯ большие планы. џ получаю много предложений, в
том числе  от моих  иностранных  друзей,  но сосредоточу  свою  деЯтельность
здесь, в ђоссии.
     ЊенЯ однажды спросили: почему ‚ы принЯли премию Њартина  ‹ютера  Љинга,
она  ведь  не самаЯ престижнаЯ? ‚ам же предлагали множество других почестей.
Џотому  что  мне  близко его  восприЯтие  мира.  Џравильно: власть  --  дело
преходЯщее и не лучшее.  …сли бы это была "высшаЯ ценность" -- не нужна была
бы  мне, отдал  бы  ее  всю. ѓлавное другое: возродить эту страну, в которой
заключен  огромный  мир  --  исстрадавшийсЯ,  измученный,  деморализованный,
возродить его к нормальной жизни, возродить ощущение человека человеком.
        Џослесловие
     џ закончил работу над книгой в феврале. „раматические событиЯ последних
месЯцев  1991 года уходЯт в  историю, а жизнь  продолжаетсЯ, и мы  находимсЯ
сегоднЯ в совершенно новой ситуации.
     џ   остаюсь  приверженным   идее  глубоко  реформированного  ‘оюза  как
целостного  государственного образованиЯ.  Ќе могу согласитьсЯ,  что  распад
‘оветского  ‘оюза  был  предопределен,  неизбежен, поскольку-де  "имперский"
характер   унитарного   государства   препЯтствовал   обретению   подлинного
суверенитета республиками. …сли это и была империЯ,  то совсем особого рода:
не     было     господствующей     нации,     господствовала    тоталитарнаЯ
административно-распорЯдительнаЯ система,  которой были подчинены все народы
‘оюза.
     ‹огика перестройки неумолимо вела к подлинной независимости, отвечающей
воле и  коренным  потребностЯм  народов.  Ќо это  должно  было  произойти  в
контексте  и взаимосвЯзи со  всеми социально-экономическими преобразованиЯми
страны. €бо  только  в этом случае процесс  суверенизации прошел бы наименее
болезненно -- в такой стране, где степень  интегрированности давно переросла
в "монолитность".  €менно поэтому Я все  времЯ  настаивал:  нельзЯ допустить
хаотического распада страны.  ќта мысль и  это  беспокойство лежали в основе
моей  формулы  о  "‘оюзе  ‘уверенных   ѓосударств",   котораЯ  первоначально
встретила   поддержку   большинства   руководителей   нынешних   независимых
государств.
     Њы  многое сделали,  чтобы предложить  народу  адекватную  политику. Ќо
многое  и недооценили.  ‚ частности, силу национальных чувств и устремлений,
но  также  и то,  как  национализм умеет  использовать  реально существующие
социальные,  политические, культурные и иные проблемы. ЋказываетсЯ, в памЯти
народов не стерлось, какаЯ судьба многих из них постигла при сталинизме, как
тогда (да  и потом) кромсались  границы, попирались  национальнаЯ  культура,
обычаи, Язык,  превращались в декорацию,  в  формальность политические права
меньшинств,  автономий. ‘тоило обществу вдохнуть кислород демократизации  --
старые  обиды  вырвались  наружу.  €  все  же  в  основном  удавалось  через
предложенные  реформы  придать  национальному  возрождению более  или  менее
мирную направленность. Њы  были уже  на пороге подписаниЯ „оговора  о ‘оюзе.
Џутч    сорвал    это.    Џриверженцы     тоталитарного,    бюрократического
централизованного  государства  не  принЯли  идею  нового  ‘оюза и  пошли на
крайние шаги.
     џ  утверждаю,  что  эта идеЯ  была  жизнеспособной.  „аже  несмотрЯ  на
августовский путч, который резко подстегнул дезинтеграционные тенденции, нам
удалось выйти на знаменитое  заЯвление "10+1" и на формулировку краеугольных
принципов  обновленного  ‘оюза. Ќо, к сожалению,  событиЯ  пошли по  другому
руслу.  …сли воспользоватьсЯ выражением  ‹инкольна,  мы уподобились тем, кто
менЯет лошадей и колеса кареты посреди бурной реки.
     Љогда заЯвлЯют,  будто другого выбора  не было,  -- это неправда. ‚ыбор
был, и не какой-то умозрительный, взЯтый  "из головы". Џредпосылки  длЯ него
поЯвились  не вдруг, не  на пустом месте, а были подготовлены политически --
мартовским референдумом, обсуждениЯми и решениЯми ‘ъезда народных депутатов,
согласованным проектом ‘оюзного договора.
     Џочему возобладал  иной сценарий -- Я попыталсЯ объЯснить  в  книге. Ќо
политика есть политика, и  сетовать  теперь на неблагоприЯтную  политическую
погоду или стечение  обстоЯтельств -- занЯтие  бесполезное. —то сделано,  то
сделано. Џройден определенный рубеж, возникла новаЯ реальность. „лЯ политика
это значит, что  надо это учитывать  и соответственно действовать. € главное
--  сохранить  в новых  условиЯх стержневой  вектор  развитиЯ  в направлении
демократии и реформ.
     Ќадо теперь уберечь ‘одружество, сделать его работоспособным. Џусть это
не союзное государство, а ‘ообщество государств. Ќо все  же это политическое
образование.  €  оно  должно  иметь   свои  институты,  занимающиесЯ  общими
интересами в  экономике,  политике,  в военном  деле.  Џока  же  ‘одружество
остаетсЯ формой с весьма неопределенным содержанием. ‚ этом -- моЯ тревога и
забота.
     †изненно  важно, чтобы  сложнейший процесс  становлениЯ  ‘Ќѓ не  усилил
разрушительные тенденции,  наметившиесЯ  в  обществе.  ‚едь процесс  идет  в
обстановке  глубочайшего  экономического,  политического и  межнационального
кризиса,  резкого  снижениЯ  жизненного  уровнЯ.  Ќарод  встревожен,  растет
недовольство. џ не терЯю надежды, что главы государств по-настоЯщему  оценЯт
жизненную важность  взаимодействиЯ,  --  в  первую очередь  длЯ  преодолениЯ
кризиса.
     ‘тавки велики, и как никогда нужен государственный подход. Ђ он требует
первостепенного вниманиЯ созданию механизмов и институтов реальной работы на
общий  интерес. „лЯ  этого  есть  предпосылки. Ќеразумно  пустить  на  ветер
накопленный  капитал совместной  жизни  народов,  пренебречь  преимуществами
общего  экономического и  культурного пространства. ‘тремление  решить  свои
проблемы  за  счет  других   выйдет  боком.  џ  уж  не  говорю  о  возможных
междоусобных   конфликтах   и  соперничестве  в  борьбе  за  благосклонность
окружающего мира.
     Љ сожалению, пока что вольно или невольно новорожденные государства ‘Ќѓ
придерживаютсЯ  кредо,  что  им  лучше  выжить  в  одиночку.  €наче   трудно
объЯснить,  почему  так заторможенно  решаютсЯ  (или  не  решаютсЯ) основные
крупнейшие  проблемы.   ’акой   размеренно-упорЯдоченный  стиль  могут  себе
позволить  члены  …вропейского  ‘оюза,  которые давным-давно  создали мощную
интеграционную группировку и благоденствуют.
     Ќо у нас ситуациЯ совсем инаЯ. ђазвал, хаос, потрЯсениЯ угрожают всем в
‘одружестве и предотвратить это можно  только общими усилиЯми. ‘ейчас  -- не
до политических игр. Џризрачны шансы на выигрыш в таких  играх. ‚сЯкие могут
быть расчеты  и прогнозы,  но лучше  сообразовыватьсЯ с  реальным положением
дел.
     ‚ремЯ   тает  на  глазах.  ‘амо  собой  ничего   не  образуетсЯ.  Ќужны
координационные структуры,  полномочные  и пользующиесЯ доверием  участников
‘Ќѓ.  €х надо создавать не  мешкаЯ.  ‘удЯ по  всему, нужен ‘овет полномочных
представителей  глав   государств  ‘одружества,  действующий  на  постоЯнной
основе.  „умаю,   что  хорошо  бы   также  создать  на  паритетных   началах
российско-украинскую правительственную комиссию, котораЯ в  конфиденциальной
обстановке  тщательно прорабатывала  бы двусторонние вопросы. Џо-видимому, и
главам  государств и правительств стоило бы  собиратьсЯ почаще  до тех  пор,
пока не начнетсЯ процесс стабилизации.
     ‚  судьбе  ‘Ќѓ  велика  роль  и  ответственность  ђоссии.   Ћна  кровно
заинтересована   в   том,   чтобы   развиватьсЯ   в   окружении   свободных,
благополучных, стабильных соседей.
     „емократические  силы ђоссии,  “краины,  других независимых  государств
просто обЯзаны  сделать все, чтобы вместо старого  тоталитарного  режима  не
возникло  много новых, которые вполне могут стать худшими вариантами. Њелкие
тирании, как правило, отвратительнее, чем крупные.
     Ќужны  гражданский мир,  общественное согласие,  готовность  объединить
усилиЯ хотЯ бы  ради  народного самосохранениЯ.  Ќе  война всех против всех,
хотЯ  бы  и  "холоднаЯ", а согласованность  и готовность идти навстречу друг
другу.  ќто  решающее  условие  успеха  экономической реформы -- перехода  к
рыночным отношениЯм. Ќеобходимо развЯзать инициативу производителЯ, фермера,
предпринимателЯ,     торговца,     госпредприЯтиЯ.     “читываЯ     масштабы
госсобственности, отсутствие возможности изменить ситуацию в короткий  срок,
это особенно важно длЯ госпредприЯтий.
     Џравительство реформ  получит  поддержку  жизнеспособных  сил общества,
если превратит граждан из поденщиков  в собственников,  работающих на  себЯ.
Ќичто  теперь  не  в  состоЯнии  отменить  этот  основополагающий тезис: кто
владеет  и распорЯжаетсЯ  богатствами  страны, тот  и  должен определЯть  ее
политику.  Џреодолеть отчуждение  человека  от собственности -- это и значит
найти ключ к решению главных проблем ђоссии.
     ђабочие   требуют  права   распорЯжатьсЯ  конечным   продуктом,  частью
прибылей.   ќтот   вопрос   надо    решать,   чтобы   развЯзать   инициативу
госпредприЯтий.   ‡десь   необходим  и  пакет  защитных  мер,  особенно  длЯ
малоимущих. Џри  такой  последовательности была бы логичной  и либерализациЯ
цен.
     Џравда, должен сказать, что вопрос о последовательности и темпах реформ
-- это  вечнаЯ тема споров среди  реформаторов.  ‚чера требовали -- ускорить
реформы;  сегоднЯ,  когда  отпустили тормоза и ситуациЯ приобрела угрожающий
характер,  говорЯт,  что  надо  было  сделать  по-другому.  ‘перва  провести
приватизацию,   ликвидировать   монополизм,   создать   налоговую   систему,
стимулирующую производителей. €  теперь российское руководство критикуют  за
то, что оно  этого не сделало. € критикуют поделом, ибо оно повторЯет ошибки
предыдущих правительств.
     Ќо  в  рассуждениЯх  на эту  тему  слишком  много некомпетентности.  Ќе
учитывают: то, что было сделано за  шесть лет  -- причем поначалу  в  рамках
сверхцентрализованного,  тоталитарного  режима,  -- это просто невероЯтно. ‘
другой стороны, ведь и сегоднЯ огромнаЯ масса людей выступает против частной
собственности. Љритикам проще: они могут говорить что угодно. …сли ошибутсЯ,
скажут:  моЯ  задача  была  --  привлечь  внимание.  Ђ  решать -- тем,  кому
положено...
     ‘ейчас нельзЯ ни останавливатьсЯ, ни пЯтитьсЯ назад.  Ћбщество должно и
способно  собрать  силы  и  резервы,  чтобы  вырватьсЯ  из  порочного  круга
негодных,  устаревших  форм  жизни.  …му  трудно   отрешитьсЯ  от  привычной
российской  веры в  начальников  и вождей. Љстати, и  вожди  должны  наконец
понЯть  эту  простую  истину  и перестать  по-царски давать  клЯтвы  вывести
"слепых" на истинную дорогу  счастьЯ.  Џобольше думать  о том,  как  быстрее
создавать  предпосылки,  которые  давали  бы  человеку  возможность  реально
использовать  дарованные  перестройкой  свободы   и  права.  Ћбщество,  надо
сказать, все больше понимает, что  придетсЯ полагатьсЯ на собственные  силы.
Ќа  это  и  была  рассчитана перестройка. ‚  этом  --  один  из ее  главных,
принципиальных замыслов.
     Џервейший приоритет --  сохр