ветские правительственные структуры. ‚оенные досье
абвера {‚оеннаЯ разведка и контрразведка} в этом отношении разочаровывают, и
хотЯ высшие офицеры вооруженных сил с готовностью помогают нам  в  том,  что
касаетсЯ ‘оветов,  чувствуетсЯ,  что  их  современные  знаниЯ  о  внутреннем
устройстве этого государства довольно...  как  бы  это  сказать...  довольно
отрывочны. ‚ какой мере гестапо было информировано о  внутреннем  устройстве
коммунистического государства?
     Њ. ‚ы говорите сейчас о предмете, который Я изучил очень подробно.  ‚ас
интересует военнаЯ или политическаЯ структура ‘оветов?
     ‘. џ думаю, сейчас нас больше интересует военнаЯ.
     Њ.  ‚идите  ли,  одной  из  причин,  по  которым  ни  абвер,   ни   ваш
генерал-майор ѓелен {ђейнхард  ѓелен,  генерал-майор  1.  12.  1944,  офицер
оперативного  отдела  генерального  штаба  вермахта,  с  начала  1942   года
возглавлЯл  отдел  "€ностранные  армии  ‚остока"  (Fremde  Heere  Ost).  Љак
специалист по вопросам, свЯзанным с советскими войсками, после  войны  ѓелен
использовалсЯ американским –ђ“ и получил разрешение на создание  собственной
службы.  ‚  дальнейшем  она  переросла   в   BND   (Bundesnachnchtendienst),
западногерманский  аналог  –ђ“  ‚  своей   организации   ѓелен   использовал
значительное число бывших сотрудников  гестапо  и  ‘„.}  так  и  не  уЯснили
истинных военных намерений ‘оветов, оказалсЯ очень строгий  и  всеобъемлющий
контроль, охватывающий все ветви их власти, и  в  том  числе  в  вооруженных
силах. Ђбвер и отдел "€ностранные армии ‚остока" вообще не  смогли  внедрить
своих агентов в ђоссию, и основнаЯ часть информации поступала к ним от служб
прослушиваниЯ,  которые  базировались  в  других  странах,  и  в  результате
допросов военнопленных. ќто не всегда  было  эффективно  и  редко  приносило
какую-либо практическую пользу. ђазумеетсЯ, абвер всегда стремилсЯ  получать
военную  информацию,  тогда  как  нас  в  гестапо  интересовала   информациЯ
политического характера. Ќапример, в  ѓермании  вооруженные  силы,  особенно
армиЯ, имели собственное командование и были во многих отношениЯх независимы
от партии и государства. Ћни могли хранить свои  секреты  при  себе,  что  и
делали. ‚ ђоссии же ‘талин руководит государством через партию.  ‚ооруженные
силы полностью контролируютсЯ государством и подчинЯютсЯ ему. ‘ледовательно,
в ђоссии, если бы вам удалось проникнуть в партию,  вы  получили  бы  прЯмой
доступ  и  к  их  вооруженным  силам.  Љак  вам  известно,   Я   боролсЯ   с
проникновением ‘оветов в ѓерманию. —тобы  облегчить  себе  работу,  Я  решил
выЯснить, что они замышлЯют в Њоскве, а не ждать, пока Я схвачу их агентов в
ѓермании.  Ќапример,  если  ‘талин   захочет   спровоцировать   волнениЯ   в
профсоюзах, несмотрЯ на то что  в  ѓермании  они  находЯтсЯ  под  строжайшим
контролем партии, было бы полезно узнать о его намерениЯх  прежде,  чем  его
люди начнут действовать. ’ак что Я начал заниматьсЯ вербовкой  некоторых  из
их лучших агентов. Њне  необходимо  было  выЯснить,  что  ‘талин  собираетсЯ
предпринЯть, длЯ того, чтобы предотвратить последствиЯ.  €  должен  сказать,
что Я добилсЯ в этом определенных успехов. ‚ конце  концов,  агенты  высшего
класса не такие тупицы, как большинство  их  соотечественников,  к  тому  же
ничто не доставлЯет русским такого  удовольствиЯ,  как  заключать  сделки  и
торговатьсЯ. „олжен вам сказать, что большинство  из  них  весьма  падки  на
деньги. ’ак что информацию о планах сталинских  государственных  структур  Я
узнавал в большем объеме и раньше, чем абвер.
     ‘. Ћчень хорошо. Ђ много ли ваших людей еще остаетсЯ в ђоссии?
     Њ. џ уверен, что кто-то осталсЯ.
     ‘. Џродолжайте, пожалуйста.
     Њ. ‚начале военные аспекты разведки интересовали  менЯ  мало.  ‚  конце
концов,  войны  пока  не  предвиделось,  следовательно,  моей  задачей  было
боротьсЯ с внутренними врагами - германскими  подданными,  и  британскими  и
советскими агентами. Ќо когда в 1939 году началась война, естественно, в мой
офис стало поступать большое количество  информации,  свЯзанной  с  военными
планами. ќто не входило в сферу моих обЯзанностей, но, поскольку у  менЯ  не
было никаких особых отношений с военными ведомствами, Я хранил  дела  такого
рода среди моих собственных досье. Љроме того, эти господа военные  пытались
посматривать свысока и на менЯ, и на весь аппарат государственной полиции  в
целом... по крайней мере, тогда. Ќекоторых из них мы потом повесили за такое
отношение, но это не то, что вас интересует.
     ‘. Њы можем обсудить это позднее. Њожете ли вы обрисовать нам  в  общих
чертах, основываЯсь на вашей собственной  информации,  какова  была  реакциЯ
‘оветов на... скажем... кампанию во ”ранции в 1940 году?
     Њ. ђазумеетсЯ.  „олжен  сказать,  что  Я  всегда  чувствовал,  что  так
называемый пакт о ненападении, подписанный ѓитлером со ‘талиным,  был  нашей
ошибкой. Џрежде всего, ‘талин никогда не стал бы иметь дело с силами ‡апада,
чего так боЯлсЯ ѓитлер.  Ђ  согласившись  отдать  ‘талину  страны  Ѓалтии  и
восточную половину Џольши, ѓитлер,  по  сути,  вручил  ему  ключи  от  своих
восточных ворот. ‚ то времЯ мой  статус  не  позволЯл  мне  обсуждать  такие
вопросы с кем бы то ни было из  стоЯщих  у  власти,  так  что  Я  ничего  не
предпринимал. џ однажды упомЯнул об этом в разговоре  с  ѓейдрихом,  который
недооценивал мои источники информации, и он выразилсЯ в том смысле, что  мне
следует больше  беспокоитьсЯ  о  внутренних  проблемах  и  оставить  высокие
политические материи длЯ других. Ћднако после того,  когда  выЯснилось,  что
кампаниЯ на ‡ападе станет  короткой  и  победоносной  длЯ  ѓермании,  ‘талин
испугалсЯ. Џонимаете, он полагал, что событиЯ будут развиватьсЯ как ив  1914
году и что ѓерманиЯ снова окажетсЯ втЯнутой в окопную войну. ‘талин говорил,
что когда ѓерманиЯ и с нею весь ‡апад будут  обескровлены,  он  двинетсЯ  на
ѓерманию. Ћн хотел заполучить ђурскую область, и если бы он мог получить  ее
без особого труда, он бы это сделал. ‘талин не  стал  бы  воевать,  если  бы
полагал, что ему может грозить  поражение.  Ќо  когда  кампаниЯ  закончилась
столь быстро, он встревожилсЯ и решил, что  ѓитлер  может  напасть  на  него
прежде, чем он успеет подготовитьсЯ. € тогда он начал обширнейшую  программу
перевооружениЯ, стараЯсь заодно  исправить  тЯжелые  последствиЯ  ликвидации
всей советской военной верхушки, которую он завершил в 1938  году.  Љогда  Я
получил подтверждение широкомасштабного  перевооружениЯ  советских  войск  и
агрессивных планов ‘талина, Я тотчас довел это до сведениЯ ѓейдриха,  но  на
этот  раз  не  на  словах.  џ  направил  ему  длинный  рапорт,   наполненный
соответствующей информацией. ’еперь ѓейдрих уже никак не мог проигнорировать
менЯ. …сли бы ‘талин напал на нас, Я мог  бы  указать  на  свое  официальное
предупреждение, и если бы оказалось, что ѓейдрих просто положил  мой  рапорт
под сукно, это означало бы его конец. € он, разумеетсЯ,  знал  это  и  отнес
этот материал ѓитлеру. ‘. ‚ы знаете, когда это произошло?
     Њ. „а, в самом конце кампании на ‡ападе. џ думаю, в  начале  июнЯ  1940
года.
     ‘. ‡начит, ѓейдрих пошел с этим к ѓитлеру? Ђ ѓитлер обратил внимание на
эти данные?
     Њ. „а, и потребовал дополнительной информации. ‚ итоге  ѓитлер  получил
еще  доказательства,  в  дополнение  к   некоторым   серьезным   военным   и
политическим демаршам ‘талина, направленным против нас.  €  он  решил,  что,
возможно, лучше он сам возьметсЯ за ‘талина, пока ‘талин не взЯлсЯ за  него.
’ак сказал мне тогда ѓейдрих, а позже ѓитлер сказал мне это лично. џ мог  бы
продемонстрировать графики роста промышленного  производства,  но  Я  вызвал
настоЯщий шок, когда показал схемы расположениЯ войск. џ не ЯвлЯюсь офицером
военного штаба или экспертом и не претендую на эти званиЯ, но  даже  Я  смог
увидеть, какие мощные военные силы размещены к северу от  болот  ЏрипЯти,  и
понЯл, что, если ‘оветы бросЯт их на прорыв, всЯ эта мощь покатитсЯ прЯмо на
Ѓерлин. “читываЯ их  численность,  остановить  их  было  бы  непросто.  „аже
эксперты в высшем командовании говорили это. ’огда  ѓитлер  решил  атаковать
‘талина  первым  и  заставил  своих  штабных  офицеров   подготовить   планы
наступлениЯ. ќто продолжалось некоторое времЯ в 1940 году и до 1941-го, но в
определенный момент, Я уверен, произошла  утечка  и  ‘талин  что-то  почуЯл.
’огда ѓейдрих сказал мне, что нам следует  быстро  пресечь  утечку  и  найти
способ убедить ‘талина через моих людей,  что  перемещениЯ  войск  и  планы,
которые мы разрабатываем, ЯвлЯютсЯ не чем иным, как уловкой против Ђнглии, а
иначе ‘талин может напасть на нас раньше, чем мы будем готовы к этому.
     ‘. Ћткуда произошла утечка?
     Њ. …е допустил офицер одного  из  наших  военных  штабов,  занимавшихсЯ
разработкой  планов.  Ћни  передали   этот   материал   британцам,   которые
переправили его ‘талину. џ сумел сострЯпать легенду, будто  мы  внушили  эту
историю британцам, чтобы отвлечь их от нашего готовЯщегосЯ вторжениЯ,  и,  к
счастью, ‘талин проглотил ее, хотЯ многие из его офицеров -  нет.  Ћднако  в
этом деле последнее  слово  было  за  ‘талиным.  Ћ  да,  Я  заставил  одного
балканского  дипломата  сказать  ‘талину,  что  британцы  лгут  ему   насчет
германского нападениЯ с целью напутать его  и  заставить  разорвать  союз  с
нами. ќто было как раз в духе  двуличного  поведениЯ  ‘талина,  так  что  он
принЯл и это тоже. ’ем не менее  он  решил  атаковать  ѓерманию  сразу,  как
только достигнет желаемого численного превосходства, и только  тогда,  когда
мы будем воевать на других фронтах. ‘ледовательно, наша цель состоЯла в том,
чтобы как можно дольше усыплЯть  бдительность  ‘талина  и  напасть  на  него
прежде, чем он нападет на нас. џ знаю, что через ‹ондон  ему  была  известна
действительнаЯ дата нападениЯ, но он этому  не  поверил.  ѓитлер,  со  своей
стороны, получил достаточно информации и из  дипломатических  источников,  и
путем воздушной разведки, чтобы убедитьсЯ, что он должен разбить ‘талина как
можно быстрее. Џозвольте мне сказать  теперь,  что  это  не  было  крестовым
походом или попыткой подражать Ќаполеону, как  сейчас  утверждают  некоторые
безмозглые  писаки.  „лЯ  ѓермании  это  был  вопрос  самосохранениЯ.  €   в
дальнейшем, когда наши войска захватили высшие советские  штабы,  они  нашли
доказательства готовЯщегосЯ нападениЯ. ќто же подтвердили и захваченные нами
представители советской военной верхушки.
     ‘. ќтот взглЯд не соответствует принЯтому на ‡ападе, как, Я уверен, вам
известно.  ќто  нападение  преподноситсЯ  как  пример  ненависти  ѓитлера  к
славЯнам.
     Њ. Ќу да, храбрые славЯне,  в  одиночку  вставшие  против  гитлеровской
чумы. ќта идеЯ такаЯ же выдумка, как и все остальное. Џоверьте  мне,  ‘талин
собиралсЯ напасть на нас, в этом нет никаких сомнений. ѓитлер просто  ударил
первым, а ‘талин, этот двурушник, сам попалсЯ на  обман.  Ћн  так  привык  к
вероломству, что не смог распознать его  прежде,  нежели  кто-то  нанес  ему
упреждающий удар.
     ‘. “знал ли ѓитлер когда-нибудь, какую роль во всем этом сыграли вы?
     Њ. ђазумеетсЯ. ќто было одно из моих лучших достижений. џ сохранил  все
свои заметки и после 20 июлЯ (1944), когда мои отношениЯ  с  ѓитлером  стали
лучше, уж позаботилсЯ рассказать ему об  этом.  Ћн  был  очень  рассержен  и
сказал, что Я должен  был  ЯвитьсЯ  с  информацией  прЯмо  к  нему.  Њне  не
составило труда показать ему мои рапорты и объЯснить, что протокол  запрещал
мне напрЯмую обратитьсЯ к нему, а друзей в его окружении у менЯ не было.  Ћн
понЯл это, но все равно был зол. …го отношениЯ  ко  мне  это  не  испортило,
поэтому Я и сказал ему. ‚ конце концов, дело это было давнее и уже забытое.
     ‘. €ными словами, вы указали на превосходство партии над военными.
     Њ. Ќет. ѓестапо не  ЯвлЯлось  партийной  организацией.  ќто  был  орган
государственный, а не политический. Ћчень важно, чтобы  вы  это  понЯли.  Њы
работали на правительство,  а  не  на  NSDAP.  Ѓольшинство  ваших  недоумков
историков понЯтиЯ не имеет о том, что такое гестапо и кто им руководил.
     ‘. Џоскольку мы обсуждаем, кампанию в ђоссии, менЯ просили  задать  вам
вопрос: что вам известно о так называемом "Џриказе о комиссарах". Њожете  ли
вы сообщить мне какую-либо информацию  об  этой  стороне  кампании?  ѓенерал
‚арлимонт {‚альтер ‚арлимонт, генерал артиллерии 11. 4. 1944. ‘лужил в штабе
‰одлЯ в отделе национальной обороны. Џосле войны был  осужден  за  приказ  о
комиссарах и другие действиЯ и приговорен к тюремному заключению. }  заЯвил,
что даннаЯ  программа  была  поручена  ‘‘  по  приказу  ѓитлера  и  что  он,
‚арлимонт, возражал против нее и остановил ее. ‚ерно ли это?
     Њ. ќто абсолютнаЯ ложь, поверьте.  ќто  дело  о  комиссарах  целиком  и
полностью затеЯл сам ‚арлимонт, и оно вышло ему боком. „умаю, что  он  долго
пыталсЯ загладить эту неприЯтность.
     ‘. ‡начит, это ‚арлимонт издал приказ  убивать  советских  политических
работников без суда и следствиЯ?
     Њ. ‘овершенно очевидно, он. ‚ этом нет никаких сомнений. џ знал об этом
с самого начала.
     ‘. Њожете ли вы рассказать  об  этом  поподробнее?  Њы  предполагаем  в
будущем использовать ‚арлимонта на одном важном посту, и мы не хотим,  чтобы
у  нас  возникли  проблемы,  если  какие-то  его  прежние  действиЯ   станут
достоЯнием общественности. џ был бы очень благодарен за вашу откровенность в
этом вопросе.
     Њ. „а. —то ж, позвольте предостеречь  вас  против  использованиЯ  этого
господина. Ќет сомнений, что ‚арлимонт очень умный и  очень  компетентный  в
военной науке человек, но он настоЯщаЯ змеЯ. Ћн очень скрытный и ловкий.  Ћн
все времЯ был своего рода ѓольштейном {Ѓарон ”ридрих фон ѓольштейн, служащий
имперского Њинистерства иностранных дел ѓермании. ’айный  интриган,  который
действовал зa сценой и был известен как "серый кардинал" (прозвище советника
кардинала ђишелье: отца †озефа). Ћчень умный и преуспевший на  своем  посту.
ѓольштейн тем не менее отличалсЯ коварством и действовал в своих собственных
интересах, а не  в  интересах  своего  руководства.}  при  ‰одле.  ‘ейчас  Я
попытаюсь проЯснить этот вопрос с самого начала. ќто относитсЯ к началу 1940
года, когда началась разработка плана ‚осточной  кампании.  •отЯ  Я  сам  не
принимал участиЯ в этой работе, в дальнейшем Я много узнал о  ней.  Џо  всей
видимости, армиЯ не хотела оказатьсЯ в ђоссии, когда и если мы будем воевать
с ней, не имеЯ безопасного  тыла.  Ћни  знали,  что  ‘оветы  в  совершенстве
владеют искусством партизанской войны, и испугались, что, если  наши  войска
будут продвигатьсЯ слишком быстро, у них  в  тылу  окажутсЯ  огромные  массы
вооруженных гражданских, незамеченные мелкие  военные  отрЯды  и  фанатичные
коммунисты. Ћни боЯлись бандитских мЯтежей в  этих  районах  и  попросту  не
имели ни людских ресурсов, ни желаниЯ разбиратьсЯ с ними.  ’огда  ‚арлимонт,
который  состоЯл  в  высшем  военном  командовании,  решил  бросить  на   их
подавление ‘‘ и полицию. Ћн издал множество директив, целью которых было,  с
одной стороны, ликвидировать потенциальное руководство таких групп, то  есть
комиссаров, и,  с  другой  стороны,  вычистить  любых  потенциально  опасных
противников позади линии фронта. Џервым  делом  генерал  ‚агнер  из  высшего
командованиЯ пошел к ѓейдриху.
     ‘. Џростите, что перебиваю вас. ‚арлимонт не говорил с ѓейдрихом лично?
     Њ. Ќет. ќто Я и  имел  в  виду,  назвав  ‚арлимонта  змеей.  Ћн  послал
‚агнера, так что позднее он мог бы сказать, что  ничего  не  знал  о  данном
плане. ’еперь мне известно об  этом  все,  потому  что  ‚агнер  был  главным
действующим лицом в деле 20 июлЯ, и после его смерти Я  просмотрел  все  его
бумаги.  €так,  продолжаю.  ‚агнер  поговорил  с  ѓейдрихом  об  этом...  об
ужесточении мер воздействиЯ за  линией  фронта.  ‚агнер  намекал,  что  этот
приказ исходит от ѓитлера, но ѓейдрих сказал, что сначала он обсудит  это  с
самим ѓитлером. ’огда ‚агнер встревожилсЯ и сказал,  что  ѓитлер  не  хотел,
чтобы кто-нибудь знал об этом его приказе. …ще ‚агнер сказал, что у ѓейдриха
будут серьезные  неприЯтности,  если  он  станет  обсуждать  этот  вопрос  с
ѓитлером. ђазумеетсЯ, ѓейдрих понимал все это с  самого  начала,  как  и  Я,
когда примерно в это же  времЯ  ко  мне  зашел  генерал  Њюллер  из  высшего
армейского командованиЯ. Њюллер был  длЯ  ‚агнера  своего  рода  ширмой.  Ћн
затронул вопрос о  комиссарах,  полагаЯ,  что  лично  Я  соглашусь  посылать
сотрудников  гестапо  уничтожать  любого,  захваченного  нашими.  џ   сказал
Њюллеру, что, конечно, был бы рад получить в свои руки любого комиссара  или
руководителЯ коммунистической партии, но  не  убивать  их.  Њне  была  нужна
информациЯ, и Я всегда учитывал возможность завербовать кого-нибудь из  них.
Њюллеру это не понравилось. Ћн сказал, что ѓитлер хочет, чтобы эти люди были
уничтожены на месте, потому что они евреи.
     ‘. Љомиссары?
     Њ. Ќу да. ‘талин имел комиссаров при каждом военном  подразделении.  Џо
сути, они ими и руководили, даже командирам было приказано повиноватьсЯ  им.
Ѓольшинство из этих деЯтелей были евреЯми  и  имели  репутацию  фанатиков  и
чрезвычайно жестоких людей. Ќа  самом  деле,  определенную  часть  партийной
верхушки в то времЯ составлЯли евреи.
     ‘. Ђ ‘талин поддерживал их?
     Њ. Ќет, евреи, которые  при  царЯх  были  преследуемой  нацией,  теперь
рабски служили ‘талину и Љоммунистической партии. Ћни чувствовали себЯ новой
элитой и любой ценой  стремились  утвердить  себЯ  на  ниве  государственной
службы. ‘талин использовал этих людей, но настоЯщего  применениЯ  он  им  не
нашел...
     ‘. Ћткуда вам это известно?
     Њ. Ћдин из моих агентов, Я имею в виду - советский  агент,  которого  Я
перевербовал, знал ‘талина и объЯснил мне все это. ‘талин - как мне говорили
- был по происхождению турком {Њюллер презрительно шутит. „алее он  называет
‘талина грузином. - Џримеч. ред.}. Ќе евреем, как думают  некоторые.  ‚  его
родной провинции евреев ненавидели. ‘талин использовал евреев в своих целЯх,
чтобы удерживать своей стальной хваткой все слои советского общества.  …вреи
были как бы его  преторианцами,  его  гвардией,  но  они  знали  также,  что
достаточно только махнуть рукой из  ЉремлЯ,  и  определеннаЯ  часть  жителей
„она, казаков, вспомнит о своем славном прошлом. ‚ам это непонЯтно, так? Џри
царЯх казаки, конники с юга, использовались длЯ подавлениЯ беспорЯдков среди
населениЯ. Ћни были злейшими врагами евреев, а  в  ‘оветской  армии  были  и
казачьи подразделениЯ, и они, кто знает? могли принЯтьсЯ  за  старое.  ’аким
образом, ‘талин использовал евреев в качестве охотничьих собак.  ‚от  почему
среди комиссаров было так много евреев и почему даже ѓиммлер говорил, что их
нужно истребить с корнем. Ђ теперь вопрос: на них охотились, потому что  они
были евреЯми или потому что они были  политическими  фанатиками  и  лишь  во
вторую очередь евреЯми?
     ‘. ‚опрос о курице и Яйце.
     Њ. ‘овершенно  верно.  ‚озвращаЯсь  теперь  к  моей  теме,  Њюллеру  не
понравилось мое отношение к делу. Ћн начал говорить, что  этих  людей  нужно
расстреливать на месте как опасных врагов нашего государства. џ ответил, что
если военным угодно, чтобы эти люди были убиты, у них, разумеетсЯ,  у  самих
имеетсЯ оружие и они могут расстреливать их сами. џ был очень груб с  ним  и
выгнал его из своего кабинета. ’огда ‚арлимонт пошел в обход нас к ѓиммлеру.
ѓиммлер был простак и сразу поверил в тайное пожелание ѓитлера. ‚ отличие от
ѓейдриха, ѓиммлер никогда не ЯвилсЯ бы с такими вещами к ѓитлеру.  џ  так  и
вижу, как он бродит вокруг его кабинета, как Њоисей вокруг горы,  с  которой
ѓосподь говорил с ним. џ слышал ѓиммлера  раньше,  он  сказал  бы,  что  его
особое назначение состоит в беспрекословном исполнении приказов вождЯ и  так
далее. ѓитлер, как и  ‘талин,  умел  использовать  людей.  ‚  конце  концов,
сотрудникам  службы  безопасности  было  поручено   совместно   с   военными
подразделениЯми уничтожать бандитские шайки, и эти шайки показали себЯ очень
опасными. Љонечно, в процессе истреблениЯ партизан военные часто действовали
неразумно, и длЯ контролЯ над ними издавались специальные приказы. Љ тому же
эти тупицы, по сути;  создавали  -  в  обход  нас  -  свою  личную  полицию,
набранную  из  русских  уголовников  и  недовольных  советским  режимом,   и
вооружали ее. Љак только войска оставлЯли  данный  район,  эти  добровольные
формированиЯ начинали убивать своих личных врагов, включаЯ  коммунистических
деЯтелей и, возможно, их  родственников  и  близких.  Ћни  убивали  также  и
евреев, которые не были ни  комиссарами,  ни  партийными  деЯтелЯми,  просто
потому, что русские с давних пор терпеть  не  могут  евреев  и  им  нравитсЯ
убивать их. Ќам  было  трудно  контролировать  это  по  причине,  во-первых,
огромного  физического  пространства  и,  во-вторых,   из-за   очень   малой
численности на местах подлинной немецкой полиции или частей ‘„. ‚ойска имели
свои собственные концентрационные лагерЯ, где евреев  и  коммунистов  просто
уничтожали  {‘удЯ  по  всему,  Њюллер  лукавит,  пытаЯсь  переложить   часть
ответственности  на  армию.  -  Џримеч.  ред.},  и  армиЯ  оказывала  службе
безопасности и специальным отрЯдам помощь оружием и транспортом. ‚ мои  руки
попало несколько комиссаров, Я использовал их длЯ получениЯ разведданных, но
мне пришлось всерьез защищать их от армейских истребительных отрЯдов.
     ‘. —то с ними стало? ‘ вашими комиссарами? € были ли они евреЯми?
     Њ. Џочти все комиссары были евреЯми. Љогда мы брали в плен русских, они
сами выдавали нам своих комиссаров. —то сталось с моими комиссарами? ‘ теми,
кто работал на менЯ,  Я  обращалсЯ  хорошо.  Љак  и  всем  захваченным  мной
агентам, Я пообещал, что сохраню им жизнь,  и  в  итоге  Я  это  сделал.  Њы
отпустили их на все четыре стороны с  фальшивыми  документами,  а  куда  они
отправились, Я не знаю. Џонимаете, они были абсолютно безопасны, потому  что
они никогда не смогли бы снова работать на ‘талина. Ћн тут же расстрелЯл  бы
их за то, то они, побывав в плену, повидали западную  культуру.  џ  не  могу
помочь вам определить их местонахождение. ‘ожалею, но Я не  думаю,  что  они
живут в каком-нибудь парижском отеле с табличкой на  двери.  ’еперь  давайте
вернемсЯ к вашему ‚арлимонту. ‚арлимонт  послал  этот  приказ  о  комиссарах
высшим армейским командирам, и  это  обернулось  против  него.  Ћн  разослал
повсюду своих друзей, пытаЯсь все отменить.  џ,  кстати,  заметил,  что  его
первоначальный проект этого приказа был гораздо мЯгче того, что получилось в
итоге.  Љонечный  вариант  призывал  к  уничтожению  еврейско-большевистских
вожаков и так  далее.  џ  сказал  ѓейдриху,  что  это  выглЯдит  так,  будто
‚арлимонт старалсЯ сделать свои собственные приказы похожими на определенный
сорт пропаганды  NSDAP,  чтобы  в  случае  необходимости  иметь  возможность
свалить вину на нас. ѓейдрих согласилсЯ со мной. “же потом, когда все  давно
закончилось, Я говорил на эту тему с ѓитлером, и он сказал, что знал только,
что армиЯ запросила у ‘‘ и полиции помощи в поддержании порЯдка позади линии
фронта. Џонимаете,  генерал  ѓальдер,  глава  генерального  штаба,  пошел  к
главнокомандующему  армией,  фельдмаршалу  фон  Ѓраухичу,  и  попросил   его
уговорить ѓитлера предоставить силы ‘‘ и полиции в помощь  армии  в  тыловых
районах. ѓитлер просто сказал, что собираетсЯ направить это  дело  ѓиммлеру,
и, естественно, среди военных стала распространЯтьсЯ их  собственнаЯ  версиЯ
событий. ’ак что будьте осторожны, используЯ ‚арлимонта в  каких  бы  то  ни
было целЯх.
     ‘. ‘пасибо  за  информацию,  генерал.  Њы,  разумеетсЯ,  все  тщательно
проверим. ’еперь, есть еще кое-что, что мне хотелось бы  проЯснить.  ѓестапо
представлЯло  собой  главным  образом  орган  контрразведки  ѓермании.  ‚аша
осведомленность о некоторых  разведывательных  акциЯх  расходитсЯ  с  вашими
официальными полномочиЯми. Ќе могли бы вы поЯснить это?
     M. ‚ы слушали, что Я говорю?  ђазве  Я  не  говорил  вам,  что  в  моих
интересах было проникнуть в  замыслы  врага  и  узнать,  что  он  собираетсЯ
делать,  вместо  того,  чтобы  сидеть  и  ждать,  пока   он   это   сделает?
Џрипоминаете? џ могу найти это место в  записи,  если  вы  хотите,  чтобы  Я
попусту тратил свое времЯ.
     ‘. Ќет, Я помню это, но вы  говорили  тогда  о  внедрении  в  советские
органы на территории ђоссии...
     Њ. Ђ вот здесь вы начинаете говорить глупости. „а, Я сказал "глупости".
Љто, во имЯ господа бога, руководит сетью советской разведки по всему  миру?
Ќет, просто ответьте длЯ записи. ‚ы же не собираетесь сказать  мне,  что  ей
руководЯт краснокожие? €ли кенгуру?  Џозвольте  услышать  от  вас,  кто,  по
вашему мнению, руководит шпионской сетью ‘талина.  Ќе  нервничайте,  молодой
человек, говорите со мной искренне. Љто?
     ‘. ‚ы знаете, что Я имею в виду...
     Њ. Ќет, не знаю. •орошо,  возможно,  Я  могу  просветить  вас  и  ваших
друзей, чтобы в будущем у нас не возникало подобных  затруднений.  ‘оветскаЯ
шпионскаЯ сеть существует на различных уровнЯх. Ќо всеми  ими  руководЯт  из
Њосквы,  а  не  с  ‘еверного  полюса.  ќто  нетрудно  понЯть,   верно?   ‚се
контролируетсЯ из Њосквы.  ’еперь  мы  это  понимаем.  €  вербуЯ  их  лучших
агентов, Я получил полный обзор системы изнутри и большое количество  ценной
информации. Љогда же Я сумел проникнуть в группу "ЉраснаЯ Љапелла" {"ЉраснаЯ
Љапелла", советскаЯ шпионскаЯ группа, возглавлЯемаЯ офицером ‹юфтваффе •арро
ульце-Ѓойзеном, который  тесна  сотрудничал  с  советскими  разведчиками  и
поставлЯл  им  секретную  военную  информацию.  •отЯ  группа  была  раскрыта
абвером, следствием по этому делу занималось гестапо  и  лично  Њюллер.},  Я
узнал еще больше. Ћдин из очень крупных агентов  Њосквы,  человек  по  имени
ѓарри ђобинсон (ѓенри ђобинсон).
     ‘. Ђмериканец?
     Њ. Ќет. Ќемец. ‘ейчас позвольте мне, пожалуйста, продолжать, и оставьте
ваши вопросы на потом. ѓодитсЯ?
     ‘. „а. Џродолжайте, пожалуйста.
     Њ. ‘пасибо. ђобинсон действовал во ”ранции.  Ћн  был  одним  из  лучших
агентов в  …вропе.  ‚  дальнейшем  он  возглавил  ЋЊ‘  (Ћтдел  международных
свЯзей). ‚аши люди объЯснЯт  вам,  что  это  такое.  Ћчень  высокого  уровнЯ
координирующий центр международного шпионажа в  Њоскве.  Њы  схватили  этого
человека, и Я сразу понЯл, насколько он ценен. ђазумеетсЯ, у него  был  опыт
коммунистических восстаний после 1918 года, а  таких  людей  Я  особенно  не
люблю. Ќо он, без сомнениЯ, был очень  полезен.  ‡ачем  же  убивать  его?  џ
довольно быстро привлек его на нашу сторону. …два он попал  в  мои  руки,  Я
сделал так, что его судили и официально приговорили к смертной  казни,  и  в
дальнейшем он работал на менЯ.  Ћдин  из  богатейших  источников,  какими  Я
когда-либо пользовалсЯ, и очень компетентный человек.  …го  очень  ценили  в
Њоскве, так что, естественно, нам нужно было его убить...  на  бумаге.  ќтот
человек выдал нам всех, кого знал, включаЯ  и  информацию  о  сети  в  вашей
стране и в Ђнглии {‘омнительные утверждениЯ Њюллера Ђгент советской разведки
(завербованный или внедренный) знает только ту линию, котораЯ ему  поручена.
Џодобными сведениЯми врЯд ли мог располагать и штатный  сотрудник  советской
разведки, ее "нелегальный резидент" Њюллер то ли хвастает, то ли  лукавит  -
Џримеч. ред.} . ‚ настоЯщее времЯ средний агент ничего  не  знает  о  других
сетЯх, но  этот  человек  знал.  Ћн  был  агентом  высочайшего  класса.  …го
специальностью был саботаж, но он знал достаточно и о других вещах, так  что
он стоил своего собственного веса в алмазах. ‘ помощью него и людей, которых
он завербовал длЯ менЯ,  Я  построил  длЯ  себЯ  очень  Ясную,  хотЯ  иногда
отрывочную, картину устройства сетей в других странах.  Љонечно,  с  Ђнглией
или ‘оединенными татами  Я  ничего  не  мог  поделать.  џ  мог  бы  отчасти
проверить профессиональных агентов в этих двух странах на месте, но Я не мог
бы  добратьсЯ  до  них,  чтобы  перевербовать  их  или   получить   от   них
дополнительную информацию. Ѓыло некоторое подтверждение от  швейцарцев,  что
это правда, но они выдавали информацию как бы невзначай  и  преподносили  ее
соответственно. —уть-чуть здесь, чуть-чуть  там,  но  достаточно.  Ќикто  не
знал, что у менЯ есть ѓарри, так что Я держал все это в тайне, и  его  досье
хранились в секрете. ‚ы же держите некоторые досье в секрете, не так ли?
     ‘. џ не заведую архивом, но Я понимаю, что сведениЯ о  некоторых  людЯх
не подлежат огласке.
     Њ. Љак обо мне самом, например.  џ  уверен,  что  вы  не  сунули  досье
ѓенриха Њюллера в какой-нибудь Ящик в ‚ашингтоне, чтобы все  желающие  могли
полюбопытствовать. ‚ерно ведь?
     ‘. ‚еликий боже, вы принимаете нас за сумасшедших?
     Њ. •отелось бы верить, что нет.
     ‘. џ говорил вам уже, что никто ничего не знает о вас, кроме как только
на самом высшем уровне и только на словах. Џочему вы заговорили об этом?
     Њ. Џочему? Џотому что если мои досье...  досье  гестапо...  попадут  во
вражеские руки и всплывет информациЯ о людЯх вроде ђобинсона, будут  ужасные
неприЯтности, правда? Ќаши досье забиты сведениЯми о болтливых  домохозЯйках
и ревнивых любовниках, но по-настоЯщему важных  вещей  там  не  найти.  „ело
ђобинсона, как и досье Њюллера, это что-то такое, чего как бы не существует.
     ‘. ‚не всЯкого сомнениЯ.
     Њ. —то ж, тогда, если Я называю вам какое-нибудь имЯ, не  рассчитывайте
отыскать его в захваченных документах. џ хранил  подобные  вещи  в  глубокой
тайне. € в конце концов Я приказал своим подчиненным все сжечь, просто чтобы
защитить мои источники. ќто вещи, которыми можно торговать, а если у кого-то
еще есть копиЯ, они сразу обесцениваютсЯ.
     ‘. „умаю, мы хотели бы быть уверенными в ценности того, что получаем от
вас.
     Њ. ‚ы ничего от менЯ не получаете. ‚ы получаете менЯ и мои знаниЯ.  ќто
знаниЯ, подтвержденные доказательствами. …сли вы  принимаете  менЯ,  значит,
примите и факты. ќто наилучший  способ  действовать.  ‚ы  нервничаете,  сидЯ
здесь, и Я готов предположить, что не нравлюсь вам. ќто неважно, вы мне тоже
не нравитесь, но в делах такого рода личные чувства не имеют значениЯ,  если
только ваши инстинкты не предостерегают вас относительно  мотивов  человека,
сидЯщего напротив. “ нас с вами такой проблемы не стоит.  “  менЯ  есть  что
предложить, а вам это нужно. ‚ 1945 году вы  судили  бы  менЯ  как  военного
преступника, а сегоднЯ вы  сидите  в  моем  доме,  угощаетесь  первоклассным
обедом,  приготовленным  моим  поваром,  какого  вы  никогда  не  найдете  в
ресторане, и  наслаждаетесь  моими  превосходными  винами.  Љто  знает,  что
случитсЯ через каких-нибудь пару лет. Њожет быть, русские нападут на вас,  и
Я стану  героем.  Њожет  быть,  не  станут  нападать,  и  Я  вам  больше  не
понадоблюсь. ‚прочем, в этом Я сомневаюсь. •ороший полицейский нужен всегда.
‡аметьте, он может не нравитьсЯ, но он нужен. Ђ вам необходимо очистить ваши
организации от всей этой коммунистической  мерзости,  котораЯ  накапливалась
годами.
     ‘. ‚ы ранее  упомЯнули  о  "Љрасной  Љапелле".  “  нас  есть  кое-какаЯ
информациЯ на этот счет. ’ак получилось, что Я принимал  участие  в  допросе
Њанфреда ђедера {Њанфред ђедер, военный  прокурор  ‹юфтваффе,  вел  судебные
разбирательства по делу группы "ЉраснаЯ Љапелла".}.
     Њ. Ќе знаю, что вы надеЯлись получить от него.
     ‘. „овольно немного. Ћн несколько раз упоминал вас...
     Њ. Њогу вообразить, что он сказал.  Ћднажды  он  назвал  менЯ  ужасным,
жестоким человеком. Ћн имел репутацию хорошего следователЯ, но он  не  сумел
продержатьсЯ до конца.  џ  как-то  сказал  ему,  что  он  стоил  государству
большого количества времени и денег, пока валЯл дурака с  этими  людьми.  €х
виновность не вызывала ни малейших сомнений, и эти  судебные  процессы  были
бессмысленны. Ѓольшинство из них сознались по тому или  иному  пункту,  а  у
ђедера, так сказать, кончилось в пути горючее. Ћн начал  переживать,  что  в
дело оказались втЯнутыми женщины. •отел спасти их. Ќе знаю  почему.  ѓоспожа
ульце-Ѓойзен была лесбиЯнкой, а  любовница  •арнака  была  безобразна,  как
щепка, так что не думаю, что он был без ума от них. ‚ конце  концов,  ѓитлер
топнул ногой, им отрубили головы, и на этом дело закончилось.  ЏустаЯ  трата
времени.
     ‘. Ћн полагал, что законные формальности должны быть соблюдены.
     M. ‡ачем? Ѓыло военное времЯ, и эти твари  были  признаны...  Я  сказал
признаны...  предателЯми.  Ћ  чем  еще  говорить?   ЏустаЯ   трата   времени
{‘транно... ‚ других случаЯх (читатель это увидит) Њюллер весьма  щепетильно
говорит о строжайшем соблюдении законности в рейхе. - Џримеч. ред.}.


        Ћ’ђ›‚ЋЉ €‡ Ѓ…‘…„› Ћ ѓ…Ќђ€ ќѓЂђ„… “Ћ‹‹…‘…

     Ќа  основе  данных,  полученных   от   перевербованных   им   советских
источников, Њюллер построил длЯ себЯ схему организации  советских  шпионских
сетей и в ‘оединенных татах, и в Ђнглии. …го списки не были полными, потому
что лишь один из этих источников был хорошо осведомлен о советских операциЯх
в обеих союзных странах, а его информациЯ не всегда была точна.  ‘обираЯ  по
крупицам информацию, полученную от других немецких  разведывательных  служб,
Њюллер постепенно пополнЯл свои данные, так что в  итоге  у  него  сложилась
достаточно объемнаЯ картина.
     Ћдним из наиболее интересных среди фигурировавших  в  ней  американских
персонажей был ѓенри “оллес, вице-президент при президенте ђузвельте.

     ‘. ‘реди этих людей были действующие агенты  или  же  это  были  просто
сочувствующие?
     Њ. Ћ нет, Я хотел бы уточнить. Њы говорим сейчас именно  о  действующих
агентах,  свЯзанных  с  Њосквой  напрЯмую  или  через  командную   структуру
советской разведки.
     ‘. ‡начит, имена вам известны?
     M. Љак Я уже говорил, имена мне известны.
     ‘. Љак насчет доказательств?
     Њ. ‚о многих случаЯх  доказательства  имеютсЯ...  главным  образом  это
перехваченные  радиосообщениЯ  и  кое-какаЯ  почта,   отправлЯвшаЯсЯ   через
вейцарию или вецию. Љое-что даже из Џортугалии и €спании. џ  имею  в  виду
обоснованные доказательства. ‘лухи Я принимаю к сведению, но не  основываюсь
на них. ‘лух указывает путь к факту,  а  факт  подтверждает,  что  слух  был
недалек от истины.
     ‘. Ќасколько  значительной  была  фигура,  с  которой  вы  столкнулись,
например, в Ђмерике?
     Њ. “верен, что не слишком удивлю вас, если скажу, что на ‘оветы работал
вице-президент.
     ‘. ’румэн? Ќет...
     Њ. “оллес. “ него были друзьЯ в советском посольстве, и они считали его
очень ценным агентом. ќтот “оллес, кстати, совершенно ненормальный тип.  ‚ам
следовало бы изыскать способ спихнуть его с какой-нибудь скалы или  устроить
ему сердечный приступ с  фатальным  исходом.  “  него  есть  родственник  со
стороны жены, занЯтый на дипломатической службе...
     ‘. ‘оветской?
     Њ. Ќет, шведской... и он рассказывал ему все, что знал. ќто поступало в
вецию, а мы читали их почту. Џо  сути,  мы  первыми  установили  контакт  с
“оллесом через нашего агента ‹аму...
     ‘. Ѓог мой, неужели вы намекаете, что “оллес работал на вас?  ѓенри  до
того крайне левый, что ‹енина считает фашистом.
     Њ. Ќет, он никогда на нас не работал. Њы установили контакт с ним через
одного человека, который работал практически на  любого,  кто  стал  бы  ему
платить. џ дал ему кодовое имЯ "‹ама". џ сообщу  вам  некоторую  информацию,
просто чтобы показать честность моих намерений. Ќаш ‹ама  был  человеком  по
имени ђерих. …го называли человеком Њирного  ”лага  {Ќ.  Љ.  ђерих,  русский
живописец и театральный художник. …го полотна, навеЯнные  легендами  древней
ђуси,  тибетской  природой  и  мифологией,  находЯтсЯ  в  том  числе   и   в
’ретьЯковской галерее. ‘ 1920 года ђерих жил в €ндии. …сли агентурнаЯ  свЯзь
Њюллера  и  ђериха  -  правда,  можно  предположить,  что  вербовка  ЌиколаЯ
Љонстантиновича была проведена немцами на основе общих мистических  озарений
и неприЯтиЯ художником советской власти. - Џримеч. ред.}. ’акой же чокнутый,
как и “оллес, но Я держал его в  своих  руках.  ‘амый  большой  мошенник  на
свете, и “оллес рассказывал ему все, даже больше, чем передавал потом  людЯм
из советского посольства и своему родственнику.
     ‘. Љакого рода отношениЯ свЯзывали этого человека  с  “оллесом?  Џочему
“оллес доверЯл ему? Љстати, не об этом  ли  шла  речь  у  Џеглера  {“эстбрук
Џеглер, журналист антирузвельтовской направленности, получил доступ к копиЯм
писем “оллеса к ‹аме и охарактеризован их содержание как крайне  неразумное.
не общались. ќто был хороший контакт, и он помог  мне  внедрить  информатора
гестапо в личный штат “оллеса. џ назвал бы это везением.}? Ћ письмах?
     Њ. Џеглер?
     ‘. Ћдин  американский  журналист,  любитель  грЯзных  разоблачений.  Ћн
что-то упоминал о письмах “оллеса к кому-то весьма похожему на вашего ‹аму.
     Њ. ‚озможно, это тот самый человек. ђерих был русский и дружил с семьей
ђузвельта. Ћн объЯвил себЯ мистиком, свЯзанным с ’ибетом и прочими  местами.
“оллес уверовал, что это создание было послано  ѓосподом  ему  в  помощь,  и
попал под его влиЯние. ‚ конце концов они рассорились, и “оллес покинул его,
но  ђерих  где-то  в  1934  году  свЯзалсЯ  с  немцами,  чтобы  узнать,   не
заинтересуютсЯ ли они, так что это предложение попало ко мне, когда ђерих  и
“оллес давно уже
     ‘. џ бы тоже так подумал.
     Њ. € кроме того, сестра “оллеса вышла замуж за швейцарского  посланника
в ‘оединенных татах, некоего Ѓрюггманна...  “оллес  говорил  ему  все,  что
знал, причем сразу, как только узнавал, и Ѓрюггманн отправлЯл этот  материал
в Ѓерн. ’ак что мы могли читать эти  донесениЯ,  а  кое-кто  в  Њинистерстве
иностранных  дел  вейцарии  заполнЯл  пробелы.  ’аким  образом,  Я  получал
подробное описание всех заседаний правительства  ђузвельта  через  несколько
дней после того, как они происходили. Љ сожалению, в абвере тоже читали этот
материал, но у них не было своего агента на месте, так что хотЯ они  и  были
достаточно информированы, мне было известно больше.  …два  ђузвельт  успевал
принимать какие-нибудь важные решениЯ, у нас уже были подробнейшие отчеты об
этом, спасибо товарищу “оллесу.  -џ  с  самого  начала  знал,  что  ђузвельт
пыталсЯ  любыми  возможными  путЯми  подтолкнуть  вашу  страну  к  войне   с
ѓерманией. Ћн использовал любые провокации, какие только  можно  вообразить,
но они не срабатывали с ѓитлером. џ знаю,  что  ѓитлер  очень  злилсЯ  из-за
конвоев и помощи Ѓритании, но он был достаточно умен, чтобы не попастьсЯ  на
приманку. ’огда ђузвельт переключилсЯ на Японцев, которые оказались  не  так
умны и прЯмиком ринулись в ловушку. ’аким образом, вплоть  до  1944  года  у
менЯ был источник, стоЯвший лишь на одну ступень ниже президента, и Я должен
сказать, что это  был  очень  точный  и  очень  ценный,  хоть  и  невольный,
источник. ђазумеетсЯ, если бы “оллес узнал об этих вещах, то,  учитываЯ  его
коммунистические убеждениЯ, он бы, наверно, застрелилсЯ.  Џо  крайней  мере,
должен был бы. ‚прочем, в любой стране есть свой одержимый на высоком посту.
“ нас был ѓесс, у вас - “оллес, у  британцев  -  —ерчилль,  а  у  русских  -
‘талин.
     ‘. ‚ы назвали его... этого  ђериха...  человек  Њирного  ”лага.  Ћткуда
взЯлось это выражение?
     Њ. Ќасколько Я помню, у него был план  вывесить  специальные  флаги  на
церквах и других памЯтниках, чтобы их не бомбили и не обстреливали во  времЯ
войны. €з этого видно, насколько он был одержим. Џотому что ваша сторона как
раз и разнесла, в пыль многие церкви и другие исторические памЯтники.
     ‘. ќто едва ли справедливо. ‚ конце концов,  Я  могу  напомнить  вам  о
бомбардировке Љовентри и разрушении Ђмстердама. Ћ них вы знаете, не так ли?
     Њ. Љонечно. Љовентри был важным промышленным центром,  а  в  Ђмстердаме
пострадало очень немного людей. ѓород был объЯвлен крепостью, и внутри  него
все времЯ шли бои, а наибольший ущерб от огнЯ был причинен, когда загорелось
строение, полное запасов горючего. ‘ другой  стороны,  ваши  воздушные  силы
уничтожили около миллиона немецких мирных жителей, а ведь „резден {Џриказ  о
совместном американо-британском авианалете на  столицу  ‘аксонии  „резден  в
феврале  1945  года  был  отдан  —ерчиллем  с  целью  морального  подавлениЯ
немецкого народа. Ќезащищенный  город  был  заполнен  беженцами  с  востока,
согнанными с мест  наступающими  советскими  войсками.  ѓород  был  знаменит
красивейшими в …вропе зданиЯми в стиле барокко.} был совершенно незащищенный
город, там не было ни заводов, ни  других  сколько-нибудь  значимых  военных
объектов, когда вы и ваши друзьЯ-британцы сожгли  его  дотла.  ‚ы  поджарили
около четверти миллиона человек, включаЯ и какое-то число ваших  собственных
военнопленных, без учета самых разных  памЯтников,  церквей  и  произведений
искусства. Љонечно, мы не можем сказать, что  это  действительно  была  вина
Ђмерики. ‚ы просто выручали  ваших  друзей-британцев.  €  вы  в  самом  деле
помогли им, не так ли? Ѓританцы только подпалили город,  а  ваши  услужливые
летчики налетели на следующий день на беженцев в парках на своих "Ябо" {Jabo
(Jagdbomber). †аргонное название истребителей-бомбардировщиков.} с  тысЯчами
пулеметов. ќто не считаЯ нескольких п