â Šàòûíè.
     ‘. åò.
     Œ. ‚û áû ïî-ïðåæíåìó ñåëè ñ íèì çà ñòîë, åñëè áû áûëî  íóæíî?  Ÿ  çíàþ,
÷òî âû íå ïîëßê, íî ß äóìàþ, âû  ìîãëè  áû  ïî÷óâñòâîâàòü  çàïàõ  êðîâè.  Žò
íåãî...
     ‘. ’àì áûëî ìíîãî äðóãèõ ëþäåé. òî áûë îôèöèàëüíûé  îáåä,  íå  ÷àñòíàß
âñòðå÷à.
     Œ. ˆòàê, ýòî åùå îäèí ôèãóðàíò ñ ôàëüøèâûì èìåíåì.
     ‘. ‚û äóìàåòå, îò  íåãî  ÷òî-òî  çàâèñåëî  â  þðíáåðãå?  —òî-òî  êðîìå
ïîääåëüíûõ äîêóìåíòîâ?
     Œ. Šòî çíàåò. ‘òàëèí êîíòðîëèðîâàë âñå ïîëèòè÷åñêèå óáèéñòâà. î  çà÷åì
åìó â þðíáåðãå ïîíàäîáèëèñü êèëëåðû? Ží õîòåë óíè÷òîæèòü íåìåöêèõ ëèäåðîâ?
     ‘. Ÿ áûë îøåëîìëåí òåì, êàê îíè ïóáëè÷íî íàñòàèâàëè íà òîì, ÷òî  ƒèòëåð
ìåðòâ, íî â ÷àñòíîì îáùåíèè ðóññêèå, ñ êîòîðûìè ß èìåë äåëî, óòâåðæäàëè, ÷òî
ƒèòëåð æèâ, è òðàòèëè ìíîãî âðåìåíè, äåíåã è âîäêè, ïûòàßñü âûòàùèòü èç  íàñ
èíôîðìàöèþ íà ýòó òåìó.
     Œ. “ íàñ çäåñü âçàèìíàß âûãîäà, ðàçâå íåò? èêîìó íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû
ƒèòëåð áûë æèâ, âñå îíè õîòßò, ÷òîáû îí óìåð. Ÿ äîïóñêàþ, ÷òî åñëè áû ‘òàëèí
óçíàë, ÷òî ƒèòëåð æèâ, êàêîé-íèáóäü àéõìàí ïðèêîí÷èë áû  €äîëüôà.  ‚  êîíöå
êîíöîâ, ïëàíèðîâàë æå ‘òàëèí óáèòü óçâåëüòà...
     ‘. å òåïåðü, ãåíåðàë. Ÿ äîëæåí ïîïðîñèòü  âàñ  îñòàâèòü  âàøå  ÷óâñòâî
þìîðà çà ïðåäåëàìè íàøåé áåñåäû.
     M. Ÿ íå øó÷ó, è âû  ýòî  ïðåêðàñíî  çíàåòå.  ‘òàëèí  ïëàíèðîâàë  óáðàòü
óçâåëüòà. ‡íàß ñïîñîá, êîòîðûì ñîáèðàëèñü ýòî ñäåëàòü, ß óâåðåí, ÷òî âñå áû
óäàëîñü.
     ‘. ƒåíåðàë, ìíå õîòåëîñü áû, ÷òîáû âû ïðîäîëæèëè î óçâåëüòå.
     Œ. ˆäåß áûëà íå â òîì, ÷òîáû óáðàòü óçâåëüòà, òàê êàê ‘òàëèí íå  ëþáèë
èëè áîßëñß åãî. ‘òàëèí ðàññìàòðèâàë óçâåëüòà êàê ñâîåãî  õîðîøåãî  è  î÷åíü
ïîëåçíîãî äðóãà. ðîáëåìà áûëà â äðóãîì - êàê äîëãî  îí  ìîæåò  çàâèñåòü  îò
óçâåëüòà. •îäèëè ñëóõè, ìû äàæå ñëûøàëè èõ â ƒåðìàíèè, ÷òî  óçâåëüò  î÷åíü
áîëåí è . óìèðàåò. îäíèìàëñß âîïðîñ î  ïðååìíèêå.  ‘îâåòû  áûëè  áîëåå  ÷åì
ñ÷àñòëèâû è äîâîëüíû óçâåëüòîì è áûëè áû âîñòîðãå  îò  “îëëåñà  â  êà÷åñòâå
ïðåçèäåíòà. î óçâåëüò äîëæåí áûë ïåðåèçáèðàòüñß â 1944 ãîäó, è  ÷òî,  åñëè
êòî-òî äðóãîé, à íå “îëëåñ áóäåò åãî ïðååìíèêîì? Šòî ýòî  ìîã  áûòü?  Šòî-òî
òèïà  “îëëåñà,  êòî  ïîëíîñòüþ  ó  êîììóíèñòîâ  â  êàðìàíå,   èëè   êàêàß-òî
íåèçâåñòíàß ëè÷íîñòü?  ˆ  ÷òî,  åñëè  óçâåëüòà  íå  ïåðåèçáåðóò?  åáîëüøàß
âåðîßòíîñòü, íî íåñîìíåííàß âîçìîæíîñòü.
     ‘òàëèí,  âû  çíàåòå,  áûë  ÷åëîâåêîì,  êîòîðûé  ñìîòðåë  â  áóäóùåå   è
ïëàíèðîâàë åãî. óçâåëüò è —åð÷èëëü - íåò. óçâåëüò æåëàë ñîçäàòü  åùå  îäíó
áåñïîëåçíóþ ‹èãó àöèé, à —åð÷èëëü ìå÷òàë  ñîõðàíèòü  ñâîþ  ãíèëóþ  èìïåðèþ.
‘òàëèí õîòåë áåçîïàñíîñòè äëß  îññèè,  à  äëß  íåãî  áåçîïàñíîñòü  îçíà÷àëà
íàëè÷èå ãîñóäàðñòâ-áóôåðîâ ìåæäó  îññèåé  è  ‡àïàäîì,  îí  òàêæå  ñòðåìèëñß
çàõâàòèòü ãåðìàíñêóþ ïðîìûøëåííóþ áàçó â óðå.  ‚ñå  ýòî  èçâåñòíî  èç  ìîèõ
ñîáñòâåííûõ èñòî÷íèêîâ,  ÷åðåç  ïðîñëóøèâàþùèå  ðàäèîñèñòåìû  è  çàõâà÷åííûõ
àãåíòîâ.  óçâåëüò  è  “îëëåñ  áûëè  ïîëåçíûìè  ñòàëèíñêèìè   èíñòðóìåíòàìè.
—åð÷èëëü íå ïðèíèìàëñß ‘òàëèíûì âî âíèìàíèå. Ží - ñ òî÷êè çðåíèß  ‘òàëèíà  -
áûë ñóìàñøåäøèì ïüßíèöåé.
     ‘. óçâåëüò ãîâîðèë òî æå ñàìîå.
     Œ. ‘òàëèí íóæäàëñß â  áåçîïàñíîñòè  è  ïîääåðæêå  ñâîèõ  çàõâàòíè÷åñêèõ
ïîñëåâîåííûõ ïðîãðàìì. óçâåëüò è  “îëëåñ  ñòàëè  áû  ïîääåðæèâàòü  ýòî,  íî
êòî-òî äðóãîé - ìîæåò áûòü, è íåò. ˆ, êîíå÷íî, ‘òàëèí áûë  ïðàâ.  “îëëåñ  íå
áûë âèöå-ïðåçèäåíòîì, êîãäà  óçâåëüò  óìåð  è  âàø  ïðåçèäåíò  ’ðóìýí  ñòàë
íàñòîßùèì âðàãîì  ‘òàëèíà.  ‚àøà  ïðåññà  äîëæíà  îñîçíàòü,  ÷òî  ’ðóìýí  íå
äîïóñòèò, ÷òîáû  êðàñíûé  ôëàã  ðàçâåâàëñß  íàä  åëûì  äîìîì,  è  ïåðåñòàòü
íàïàäàòü íà íåãî. î ïîêà âàøà ïðåññà ïîëíà ïîêëîííèêîâ ‘òàëèíà, íå òàê ëè?
     ‘. „à, à êèíîøíèêè åùå õóæå. î, ïîæàëóéñòà, ïðîäîëæèì ïî  ñóùåñòâó  îá
óáèéñòâå óçâåëüòà, åñëè âû ìîæåòå äîêàçàòü ýòî.
     Œ. Ÿ ìîãó, åñëè çàõî÷ó.
     ‘. ’îãäà ðàçðåøèòå âêëþ÷èòü ýòî â  ïðîòîêîë.  Ÿ  ïîíßë,  ÷òî  óçâåëüòà
ñîáèðàëèñü óáèòü.
     Œ. Šîãäà óçâåëüò è åãî ïîìîùíèêè ïðèëåòåëè  â  ’åãåðàí  â  êîíöå  1943
ãîäà, ‘òàëèí îöåíèë âçãëßäû óçâåëüòà è åãî  çäîðîâüå  è  ïîïûòàëñß  óçíàòü,
áóäåò ëè îí âûñòàâëßòü ñâîþ êàíäèäàòóðó íà ïîâòîðíûõ âûáîðàõ â 1944  ãîäó  ñ
“îëëåñîì â êà÷åñòâå âèöå-ïðåçèäåíòà. 1944-1945 ãîäû - êðèòè÷åñêèé ïåðèîä äëß
‘òàëèíà. óçâåëüò, ïî  âñåé  âèäèìîñòè,  íå  êàçàëñß  ñåðüåçíî  áîëüíûì,  îí
ñîãëàøàëñß ñî âçãëßäàìè ‘òàëèíà è óêàçûâàë, ÷òî ñîáèðàåòñß îñòàòüñß ó âëàñòè
ñ “îëëåñîì â 1944 ãîäó.
     ‘òàëèí áûë òåïåðü áîëåå èëè ìåíåå  óäîâëåòâîðåí,  è  ïëàí  ïî  óáèéñòâó
óçâåëüòà áûë ïîëîæåí íà ïîëêó.
     ‘. Šàê äîëæíî áûëî áûòü âûïîëíåíî ýòî óáèéñòâî? ‚ ’åãåðàíå?
     Œ. Ž íåò, ‘òàëèí áûë  ñëèøêîì  óìåí,  ÷òîáû  äåëàòü  òàêèå  âåùè  ñòîëü
îòêðûòî. …ãî ïëàí èìåë íåñîìíåííûå òåõíè÷åñêèå äîñòîèíñòâà è ñîñòîßë â  òîì,
÷òî óçâåëüò áóäåò ðàññòðåëßí â ïîëåòå ãåðìàíñêèìè âîçäóøíûìè ñèëàìè íà ïóòè
èç  ’åãåðàíà.  Šîíå÷íî,  ýòî  áóäóò  íàñòîßùèå  ãåðìàíñêèå  ñàìîëåòû,  íî  ñ
ñîâåòñêèìè  ýêèïàæàìè.  ‘îâåòû  çàõâàòèëè  íåñêîëüêî  ãåðìàíñêèõ  ñàìîëåòîâ,
èñïîëüçîâàëè èõ äëß ðàçâåäûâàòåëüíûõ  îïåðàöèé  òàê  æå,  êàê  ìû  çàõâàòèëè
íåñêîëüêî âàøèõ ñàìîëåòîâ è èñïîëüçîâàëè èõ ïîäîáíûì æå îáðàçîì. òî áûëî áû
î÷åíü ëåãêî - àòàêîâàòü óçâåëüòà, ñáèòü åãî, à âèíîâàòû áóäóò íåìöû. ƒèòëåð
çàïðåùàë òàêîãî ðîäà àêöèè. óññêèå íàçûâàëè ýòî "ìîêðûì äåëîì".  Žíè  èìåëè
òî÷íûé ìàðøðóò è ðàñïèñàíèå, òàê ÷òî èì áûëî áû ïðîùå äåéñòâîâàòü.  Ÿ  çíàþ,
÷òî ‘òàëèí èìåë è áîëåå èíòåðåñíîå ïðåäëîæåíèå. îñêîëüêó ‘îâåòû ðàñïîëàãàëè
íåñêîëüêèìè   àìåðèêàíñêèìè   è   àíãëèéñêèìè   ñàìîëåòàìè,   ïðåäïîëàãàëîñü
íàìàëåâàòü  íà  íèõ  ñîþçíûå  îïîçíàâàòåëüíûå  çíàêè  è   "ñëó÷àéíî"   ñáèòü
óçâåëüòà. Šàê ß ñêàçàë, ‘òàëèí áûë î÷åíü óìíûì è î÷åíü êîâàðíûì ÷åëîâåêîì.
     î íà êðûìñêîé êîíôåðåíöèè ‘òàëèí îáíàðóæèë,  ÷òî  óçâåëüò  íå  òîëüêî
óìèðàåò,  íî  è  ïîòåðßë  âñå  ñâîå   áëàãîðàçóìèå.   „ðóãîé   (íå   “îëëåñ)
âèöå-ïðåçèäåíò áûë íåèçâåñòíûì  ôàêòîðîì,  à  ‘òàëèí  íåíàâèäåë  íåèçâåñòíûå
ôàêòîðû. ‘ åãî òî÷êè çðåíèß, îí ñäåëàë íåâåðíûé âûáîð â ’åãåðàíå.
     ‘. ‚û óïîìèíàëè, ÷òî ƒåðìàíèß èñïîëüçóåò  àìåðèêàíñêèå  ñàìîëåòû.  ûëè
ñëóõè,  ÷òî  ñàìîëåòû  âûãëßäåëè  òàê,   áóäòî   îíè   ñëåäóþò   çà   íàøèìè
áîìáàðäèðîâùèêàìè íà  èõ  ìàðøðóòàõ,  è  ìû  ïîäîçðåâàëè,  ÷òî  ýòè  áîëüøèå
ñàìîëåòû, ïîõîæèå íà  áîìáàðäèðîâùèêè,  èñïîëüçîâàëèñü  âàìè  äëß  ïåðåâîçêè
àãåíòîâ.
     Œ. ’àê è áûëî. •îòß ìû íèêîãäà íå áðîñàëè áîìá ñ ñàìîëåòîâ  ñî  çíàêàìè
US íà ‚àòèêàí èëè  äðóãèå  ïîäîáíûå  öåëè,  íèêîãäà  íå  ñòðåëßëè  ïî  âàøèì
ñàìîëåòàì, ýòè ñàìîëåòû äåéñòâèòåëüíî  èñïîëüçîâàëèñü  äëß  ðàçâåäûâàòåëüíûõ
öåëåé. Ÿ äîëæåí ñêàçàòü âàì êàê ïèëîò è òåõíèê, ÷òî áûë î÷àðîâàí  íåêîòîðûìè
âàøèìè âîåííûìè ñàìîëåòàìè. Ÿ äóìàþ,  ëó÷øèì  áûë  áîìáàðäèðîâùèê  "‹åòàþùàß
êðåïîñòü". Ÿ, êñòàòè, ëåòàë íà íåì â êà÷åñòâå ïàññàæèðà  è  ñèäåë  â  êàáèíå
ðßäîì ñ ïèëîòîì. Ž÷åíü õîðîøàß ìàøèíà, ïðåêðàñíî ñäåëàíà è  êðàéíå  íàäåæíà.
Žíà  íàìíîãî  ëó÷øå,  ÷åì  íàø  177-é,  êîòîðûé  ìîìåíòàëüíî  çàãîðàëñß.  Œû
èñïîëüçîâàëè âàøè ìàøèíû  äëß  ðàçâåäûâàòåëüíûõ  îïåðàöèé,  è  îñîáåííî  äëß
çàáðàñûâàíèß íàøèõ àãåíòîâ â €íãëèþ ïåðåä âòîðæåíèåì. ˆç äðóãèõ ïðåâîñõîäíûõ
ñàìîëåòîâ áûë âàø 51-é.
     ‘. -51 "Œóñòàíã".
     Œ. „à. Ž÷åíü õîðîøèé ñàìîëåò. Ÿ íèêîãäà íå ëåòàë íà íèõ, íî âèäåë èõ  â
ïîëåòå. àøà "„îðà"  ("”îêêå-‚óëüô-190D")  áûë  õîðîøèì,  íî  "Œóñòàíã"  áûë
îïðåäåëåííî,  ïðåêðàñíûì  ñàìîëåòîì.  Šàê  âû  ìîæåòå  çàìåòèòü,   ß   áûâàþ
îáúåêòèâíûì, êîãäà õî÷ó. òî áûëè äâà  ñàìîëåòà,  êîòîðûå  óíè÷òîæèëè  ñîòíè
òûñß÷ ìèðíûõ íåìöåâ, îäèí ñ ïîìîùüþ áîìá, äðóãîé  -  ðàññòðåëèâàß  ëþäåé  íà
óëèöàõ, íî ß âñå-òàêè ìîãó ïîõâàëèòü èõ êîíñòðóêöèþ, íî íå èõ èñïîëüçîâàíèå.
     ‘. ‚û óâåðåííû, ÷òî ‘òàëèí áûë çàèíòåðåñîâàí â óáèéñòâå óçâåëüòà?  ‚àñ
ñïðîñßò îá ýòîì ïîçæå.
     Œ. åò ïðîáëåì. Ÿ óâåðåí, ÷òî àíãëè÷àíå áûëè çàìåøàíû â ýòîì.  ‚  êîíöå
êîíöîâ, îíè óáèâàëè òàêèì îáðàçîì íåóäîáíûõ ëþäåé. ‘òàëèí ìîã áû óáèòü  ñâîþ
ìàòü çà ïëîõóþ ñòðßïíþ, íî îí ìîã è íàéòè ñïîñîá, ÷òîáû ïîâåñèòü ýòó âèíó íà
äðóãîãî ÷åëîâåêà. Ÿ óâåðåí, ÷òî îí õîòåë áû ñòåðåòü ’ðóìýíà ñ ëèöà çåìëè, íî
ýòî áûëî áû òðóäíî - äîáðàòüñß äî íåãî â ˜òàòàõ. ’ðóìýí íå äîëæåí áûë  ñíîâà
ëåòåòü â …âðîïó. Ÿ áîëüøå íå ó  âëàñòè,  íî  èç  òåõ  êóñî÷êîâ  è  îáðûâêîâ,
êîòîðûå ß ñëûøàë èç òåõ  è  äðóãèõ  èñòî÷íèêîâ,  ‘òàëèí  íåíàâèäåë  ’ðóìýíà,
ïîòîìó ÷òî òîò  íà÷àë  óáèðàòü  âñåõ  âûñøèõ  ñîâåòñêèõ  àãåíòîâ  èç  âàøåãî
ïðàâèòåëüñòâà è, íàñêîëüêî ß ïîìíþ, ñ ìèíèñòåðñêèõ óðîâíåé. “  ‘òàëèíà  áûëî
ìíîãî  äðóçåé.  Ží  èñïîëüçîâàë  àíòèôàøèñòñêóþ  íàæèâêó,   ÷òîáû   ïðèâëå÷ü
íåêîòîðûõ.
     ‘. Ÿ, âåðîßòíî, ìîã áû ñäåëàòü î÷åíü  ðàçóìíóþ  äîãàäêó,  íî  ìû  ìîæåì
îñòàâèòü ýòî íà ïîòîì.
     Œ. àïèøèòå ýòî íà ëèñòêå èç áëîêíîòà è äàéòå ìíå. îñìîòðèì, íàñêîëüêî
âû ïðîçîðëèâû. òî íå ïîéäåò â ïðîòîêîë.
     ‘. € ïî÷åìó íåò?
     Œ. ‚û íå ïðàâû ïî ïîâîäó îäíîãî èìåíè, íî  àáñîëþòíî  ïðàâû  ïî  ïîâîäó
äâóõ äðóãèõ. î ß çàìåòèë, ÷òî íèêòî èç íèõ íå ßâëßþòñß óæå  ãîñóäàðñòâåííûì
ìèíèñòðîì. ‚û äóìàåòå, âàø ’ðóìýí áûë õîðîøî èíôîðìèðîâàí èëè óäà÷ëèâ?
     ‘. •îðîøî èíôîðìèðîâàí è, êîíå÷íî, èìåë âåðíûå íàìåðåíèß.
     Œ. îëíîñòüþ ñîãëàñåí.
     ‘. ’åïåðü, ðàç óæ ðå÷ü çàøëà îá èìåíàõ, ó ìåíß åñòü íåñêîëüêî  ñïèñêîâ,
êîòîðûå ß õîòåë áû  ïðîñìîòðåòü  âìåñòå  ñ  âàìè.  Ÿ  âêëþ÷èë  ýòè  èìåíà  â
ïðîòîêîë. …ñëè âû áóäåòå òàê  ëþáåçíû  è  ïðîñìîòðèòå  ïåðâûé  ñïèñîê  -  îí
ñîäåðæèò èìåíà íåìåöêèõ è àâñòðèéñêèõ áåæåíöåâ, âû âñïîìíèòå èìåíà òåõ,  êòî
ìîã èìåòü ñâßçü ñ êîììóíèñòàìè âî âðåìß ïðåáûâàíèß â ƒåðìàíèè  èëè  €âñòðèè.
Žòìåòüòå äëß ìåíß èìåíà, êîòîðûå âû ñìîæåòå âñïîìíèòü.
     Œ. ‚û èùåòå êîììóíèñòîâ è, âîçìîæíî, äðóãèõ  àñîöèàëüíûõ  ëè÷íîñòåé,  ß
âåðþ.
     ‘. •îðîøî. àçðåøèòå ïåðåäàòü ñïèñêè âàì ñåé÷àñ, è åñëè âû  ïðîñìîòðèòå
èõ, ß îöåíþ.
     Œ. Šîíå÷íî.
     ‘. ‘ïàñèáî.
     M. Ž÷åíü õîðîøî, ß ïðîñìîòðåë  è  îòìåòèë  íåñêîëüêî  èìåí,  êîòîðûå  ß
ïîìíþ, êàê èçâåñòíûõ ëþäåé,  ‘‚Ÿ‡€›•  ñ  êîììóíèñòàìè.  ‡äåñü  ïßòü  èìåí,
ñâßçàííûõ ñ ñèîíèñòñêèìè îðãàíèçàöèßìè. Ÿ îòìåòèë ïåðâîãî êàê "Š" è  âòîðîãî
êàê "Z". ‚û õîòèòå ýòî îáñóäèòü?
     ‘. …ñëè âû ñíàáäèòå íàñ êàêîé-òî íåèçâåñòíîé èíôîðìàöèåé íà ýòèõ ëþäåé,
ß áóäó âàì áëàãîäàðåí.
     Œ. Šîíå÷íî, ß îòìå÷ó, ÷òî áîëüøèíñòâî - íåìåöêèå åâðåè. ‚ñå îíè ôèçèêè,
íàñêîëüêî ß ïîìíþ. Žíè ðàáîòàëè  íàä  âàøåé  ïðîãðàììîé  àòîìíîé  áîìáû  èëè
÷òî-òî åùå?
     ‘. Šòî-òî äà, êòî-òî íåò. Œû ñàìè ïîáåñïîêîèìñß îá  ýòîì.  ˆ  ß  äîëæåí
ñêàçàòü, ÷òî íåêîòîðûå èìåíà ïîíàäîáèëèñü ïðîñòî äëß êîíòðîëß.
     Œ. Ÿ âèæó, âû âñå åùå íå õîòèòå ìíå äîâåðßòü.
     ‘. ‚û ãîâîðèëè ìíå îá îïðåäåëåííîì ñïèñêå, êîòîðûé ó âàñ åñòü, è î òîì,
÷òî âû ãîòîâû äàòü åãî íàì. Œîæåò  áûòü,  âû  ìîãëè  áû  êîíñòàòèðîâàòü  äëß
ïðîòîêîëà, ÷òî ýòîò ñïèñîê âêëþ÷àåò è êàê îí ê âàì ïîïàë.
     Œ. Šîíå÷íî. òî ïåðå÷åíü àìåðèêàíöåâ, òåõ, êîãî ìû çíàëè êàê  ñâßçàííûõ
ñ ñîâåòñêîé ðàçâåäêîé. Žíè áûëè ïåðå÷èñëåíû ‘îâåòàìè êàê íàäåæíûå  èñòî÷íèêè
è ñî÷óâñòâóþùèå öåëßì ñîâåòñêîãî ïðàâèòåëüñòâà. ‚ñå ýòè èñòî÷íèêè áûëè  ìíîþ
èäåíòèôèöèðîâàíû ïî èìåíàì â ðàçëè÷íûõ ñâßçßõ ñ  Œîñêâîé.  Œû  ïåðåõâàòûâàëè
ðàäèîîáìåí èç ‘˜€  è  èç  Šàíàäû,  èõ  íàçâàíèå  áûëî  êîìïèëßöèåé  èç  äâóõ
èñòî÷íèêîâ ïëþñ èíôîðìàöèß, èçâëå÷åííàß èç ìîèõ  ñîáñòâåííûõ  äîïðîñîâ.  Žíè
áûëè íå â ìîåì ïîä÷èíåíèè. Šàæäûé ïî èìåíè èëè äîëæíîñòè... î, êîíå÷íî,  âû
âñïîìèíàåòå, êàê è ß, ÷òî íåêîòîðûå áûëè î÷åíü êðóïíîé ðûáîé íà ñàìîì äåëå.
     ‘. ˆ âû èäåíòèôèöèðóåòå èõ êàê àãåíòîâ êîììóíèñòîâ?
     M. Ÿ îïðåäåëåííî ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî î÷åíü âàæíûå èñòî÷íèêè äëß ‘îâåòîâ.  Ÿ
çíàþ, ÷òî íåêîòîðûå òî÷íî, ôàêòè÷åñêè,  îïëà÷èâàåìûå  àãåíòû  èç  Œîñêâû.  Ÿ
óêàæó, êòî è ÷òî äåëàë, - â ñëó÷àå ïðåîäîëåíèß íàøèõ çàòðóäíåíèé.
     èæå  ïðèâåäåí  ïîëíûé  ñïèñîê  ñîâåòñêîé   àãåíòóðû   â   àìåðèêàíñêèõ
ñòðóêòóðàõ, ïðåäîñòàâëåííûé Œþëëåðîì è ïðèâåäåííûé â çàïèñßõ.


     åíäæàìèí Šîýí, ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà ‘˜€
     €äîëüô åðë-ìëàäøèé, ïîìîùíèê ãîñóäàðñòâåííîãî ñåêðåòàðß
     ƒåðáåðò ”àéñ, ñîâåòíèê ƒîñäåïàðòàìåíòà ïî âîïðîñàì ýêîíîìèêè
     “èëüßì àëëèò, ïîñîë âî ”ðàíöèè è ‘‘‘
     îñîë ‘òåéíõàðäò, ïîñîë â ‘‘‘
     ƒåíðè Œîðãåíòàó-ìëàäøèé, ñåêðåòàðü êàçíà÷åéñòâà
     ƒåíðèåòòà Šëîòö, ïîìîùíèê ñåêðåòàðß êàçíà÷åéñòâà
     €ííà Œè÷åíåð, ïîìîùíèê äèðåêòîðà „åïàðòàìåíòà èññëåäîâàíèé
     ƒàðîëüä àòàí, àññèñòåíò äèðåêòîðà ”
     €ëãåð ƒèññ, þðèñêîíñóëüò-àññèñòåíò, „åïàðòàìåíò þñòèöèè
     àòàí Œàðãîëä, þðèñêîíñóëüò „åïàðòàìåíòà âíóòðåííèõ äåë
     ‹üþèñ èí, ñîâåòíèê ïî ýêîíîìèêå, „åïàðòàìåíò ñåëüñêîãî õîçßéñòâà
     M. ‘. éçåíõàóýð, äèðåêòîð  îòäåëà  èíôîðìàöèè,  „åïàðòàìåíò  ñåëüñêîãî
õîçßéñòâà
     àòàí ƒîëüäåí, øåô îòäåëà êèíåìàòîãðàôèè, „åïàðòàìåíò òîðãîâëè
     ”ðýíñèñ „æóðêîâèö, êîíñóëüòàíò-ïîìîùíèê ñåêðåòàðß „åïàðòàìåíòà òðóäà
     ‹åñòåð •åðöîã, ãîñóäàðñòâåííûé àäìèíèñòðàòîð üþ-‰îðêà
     „æåéêîá ‚èíåð, çàìåñòèòåëü ñåêðåòàðß êàçíà÷åéñòâà
     îðèñ Šîñòåëàíåö, çàìåñòèòåëü ïðîêóðîðà ‘˜€
     àòàí ‘òðàóñå, ñëóæàùèé õîçßéñòâåííîãî óïðàâëåíèß
     ‹üþèñ „îìåðàöêè, íà÷àëüíèê îòäåëà â „åïàðòàìåíòå òîðãîâëè
     åíäæàìåí ”ðýíê åðìàí, ñîòðóäíèê „åïàðòàìåíòà òîðãîâëè
     ”ðýíñèñ åðêèíñ, ñåêðåòàðü „åïàðòàìåíòà òðóäà
     €ííà ‚àéíøòîê, èíñïåêòîð „åïàðòàìåíòà òðóäà
     ˆ. ƒîëüäåíâàéçåð, öåíòðàëüíûé ñîâåò ïî ñòàòèñòèêå
     Œàéêë ‘òðàóñå, äèðåêòîð ïî èíôîðìàöèè, FEA
     „æîýëü „ýâèä ‚îëüôñîí, ñòàðøèé ñåêðåòàðü, FEA
     „æåéêîá åéêåð, ïîìîùíèê àäìèíèñòðàòîðà, FEA
     ƒàðîëüä  ‹.  îçíåð,  ïîìîùíèê  äèðåêòîðà,  FEA  éá   ”îðòàñ   ãëàâíûé
êîíñóëüòàíò, FEA
     „ýâèä  ‘ýéïîññ,  ãëàâíûé  ýêîíîìèñò,  àöèîíàëüíûé  ñîâåò  ïî  òðóäîâûì
îòíîøåíèßì
     „æîçåô . ‹ýø, áûâøèé ëèäåð êîììóíèñòè÷åñêîé ìîëîäåæíîé îðãàíèçàöèè
     ƒàðîëüä ˆêèñ, ñåêðåòàðü „åïàðòàìåíòà âíóòðåííèõ äåë
     ”ðèäà Œþëëåð, èíñïåêòîð ïî òðóäó øòàòà üþ-‰îðê
     îëêîâíèê “èëüßì ”. ”ðèäìàí, øèôðîâàëüíûé îòäåë ‚îåííîãî äåïàðòàìåíòà
     ‹üþèñ  åçíèê,  äèðåêòîð  ïî   èíôîðìàöèè"   „åïàðòàìåíò   îáùåñòâåííîé
áåçîïàñíîñòè
     ‘ýìþýë „èêøòåéí, êîíãðåññìåí îò øòàòà üþ-‰îðê, 12-é îêðóã
     ‹åî “îëìàí, ïðîôñîþç øâåéíûõ ðàáî÷èõ
     ‚èòî Œàðêàíòîíèî, èíñïåêòîð ïî òðóäó, üþ-‰îðê
     „-ð €ëåêñàíäð ‘àêñ, øåô îòäåëà èññëåäîâàíèé N. R. A.
     Œàêñ ‹åðíåð, ˆçäàòåëü æóðíàëà "The Nation"
     „æåðîì ”ðàíê, ïðåäñåäàòåëü Šîìèññèè ïî áåçîïàñíîñòè
     ƒàððè „åêñòåð “àéò, ïîìîùíèê ñåêðåòàðß êàçíà÷åéñòâà
     „-ð îáåðò Žïïåíãåéìåð, ôèçèê, Œàíõýòòåíñêèé ïðîåêò
     „-ð äâàðä ’åëëåð, ôèçèê, Œàíõýòòåíñêèé ïðîåêò


     ‘. Ÿ âêëþ÷ó ýòî â ïðîòîêîë.  —èòàß  ýòî,  ß  äîëæåí  ñêàòàòü,  ÷òî  áûë
øîêèðîâàí. Šîíå÷íî, ß âñïîìèíàþ ìíîãèå èìåíà è ß äîëæåí ïîïðîñèòü  âàñ  áûòü
î÷åíü òî÷íûì â èäåíòèôèêàöèè ýòèõ ëþäåé. ‡äåñü ìåæäó ïðî÷èìè ïåðå÷èñëåíû äâà
ìèíèñòðà è îäèí î÷åíü âûñîêèé ÷èí ”. ‚û óâåðåíû?
     Œ. Ÿ óâåðåí. Šòî-òî ïðîñòî ñî÷óâñòâîâàë, êòî-òî ïîäîçðåâàë,  ÷òî  èìååò
äåëî ñî ñòàëèíñêèìè àãåíòàìè,  êòî-òî  áûë  -ïðîôåññèîíàëüíûì  øïèîíîì,  ýòî
ñòàíåò ßñíî ïîçäíåå. Œåæäó ïðî÷èì, îêîëî 3/4 ýòîãî ñïèñêà íà ñàìîì äåëå áûëè
øïèîíàìè.
     ‘. Ÿ äóìàþ, âû èñïîëüçóåòå ýòî êàê ïðèìàíêó, íî ß îòïðàâëþ åå ïî -ìîåìó
-êàáåëþ.
     Œ. îæàëóéñòà, íî ñíà÷àëà ñäåëàéòå òàê, ÷òîáû  ‘îâåòû  íå  ÷èòàëè  âàøó
ïî÷òó. Šóðüåð - ýòî íàìíîãî áåçîïàñíåå ñåé÷àñ.  Œåæäó  ïðî÷èì,  ó  âàñ  åñòü
ñïèñîê àíãëè÷àí, êîòîðûõ õîòåëîñü áû ïðîâåðèòü? Ÿ ìîãó äàòü âàì  îäíî  î÷åíü
õîðîøåå èìß: ‚èêòîð îòøèëüä. ‚û çíàåòå ýòî èìß?
     ‘. ˆìß, êîíå÷íî, î÷åíü èçâåñòíîå. Šàêóþ äîëæíîñòü  îí  çàíèìàë...  ˆ  ß
ïðåäïîëàãàþ, ýòî â €íãëèè?
     Œ. „à, î÷åíü âûñîêèé ïîñò â áðèòàíñêîé ðàçâåäêå.
     ‘. ûë èëè åñòü?
     Œ. ‚û äîëæíû ìíå ñêàçàòü ûë - â ýòîì ß óâåðåí, à åñòü ëè - ß  íå  ìîãó
ñêàçàòü.
     ‘. å âîëíóéòåñü, ìû óçíàåì. Œû íå  äîâåðßåì  áðèòàíöàì  ïîëíîñòüþ,  íî
âîïðîñ âîò â ÷åì: îíè øïèîíßò çà íàìè äëß €íãëèè èëè äëß îññèè?
     Œ. ‚ äàííîì ñëó÷àå: êàêàß ðàçíèöà?
     ‘.  „åéñòâèòåëüíî,  íèêàêîé,  íî  íàì  íóæíî  óòî÷íèòü.  Ÿ  óâåðåí,  âû
ïîíèìàåòå.
     Œ. Šîíå÷íî.
     ‘.  ˆ  ïî  îðãàíèçàöèßì.  “  ìåíß  åñòü  äëèííûé  ñïèñîê   àìåðèêàíñêèõ
îðãàíèçàöèé äëß âàñ. —òîáû ïðîñìîòðåòü åãî, íóæíî âðåìß, è ìû ìîæåì îáñóäèòü
ýòî ïîçæå. Ÿ íå äóìàþ, ÷òî âû ñìîæåòå ñèëüíî ïîìî÷ü â ýòîì.  òî  âíóòðåííèé
âîïðîñ, è ” óæå óäîâëåòâîðåíî, íî åñëè âû ÷òî-òî ìîæåòå  ïðèáàâèòü,  áóäåò
ïîëåçíî.
     Œ. ‚û ïîñòóïàåòå  ïðàâèëüíî,  âûñëåæèâàß  ýòèõ  ëþäåé  è  çàñòàâëßß  èõ
ìîë÷àòü. “ íàñ áûëè  ïîäîáíûå  ïðîáëåìû  â  ƒåðìàíèè  â  âåéìàðñêèé  ïåðèîä.
îâåðüòå, ñîâåòñêèå ïîëèòè÷åñêèå óáèéöû  ïåðåìåùàëèñü  ïî  ñòðàíå,  óáèâàëè,
ðàñïëîäèâøèåñß êîììóíèñòè÷åñêèå ãðóïïû ñòðåìèëèñü âûãëßäåòü  èíòåëëåêòóàëàìè
è âñå îíè áûëè ñâßçàíû íåïîñðåäñòâåííî ñ Œîñêâîé. ‚û çíàåòå, ÷òî,  êîãäà  ìû
âîðâàëèñü â ñîâåòñêîå ïîñîëüñòâî â àðèæå â 1941 ãîäó, ìû íàøëè ïðåâîñõîäíóþ
ôàáðèêó óáèéñòâ? Šàìåðû äëß êàçíè, êðåìàòîðèé, êîìíàòû ïûòîê  è  òàê  äàëåå.
òî âûãëßäåëî êàê ñêëåï. óññêèå æåñòîêè ïî íàòóðå, âñå ñëàâßíå, â ñóùíîñòè,
òàêîâû, íî êîììóíèñòè÷åñêàß âåòâü ëèøü íà îäèí øàã  óäàëèëàñü  îò  ïåùåðíîãî
÷åëîâåêà. ˆñòîðèß áîëüøåâèçìà â îññèè... è  ‚åíãðèè  ýòî  èñòîðèß  ñàäèçìà,
æåñòîêîñòè è äåãåíåðàòèâíîãî  îäè÷àíèß.  ‚û  äîëæíû  çíàòü  î  åëà  Šóíå  â
‚åíãðèè, è ß ëè÷íî çíàþ î áîéíå â Œþíõåíå, êîãäà ðóññêèå  ïûòàëèñü  ó÷ðåäèòü
òàì îäíî èç ñâîèõ êðèìèíàëüíûõ "ñîâåòñêèõ ïðàâèòåëüñòâ". ‚û äîëæíû  èñïûòàòü
íà ñîáñòâåííîì îïûòå áåçóìèå è êðèìèíàëüíóþ æåñòîêîñòü, ÷òîáû  äåéñòâèòåëüíî
ïîíßòü, ïî÷åìó ß íåíàâèæó ýòèõ  ïîäîíêîâ  è  ñäåëàë  äåëîì  ñâîåé  æèçíè  èõ
èñêîðåíåíèå è óíè÷òîæåíèå. àáîòàòü íà âàñ - ýòî íå áèçíåñ äëß ìåíß. òî êàê
áû íåòðîíóòàß òåððèòîðèß, êîòîðóþ ñëåäóåò î÷èñòèòü îò ãðßçè  è  äåãåíåðàöèè.
€òîìíóþ áîìáó âû äîëæíû áûëè  ñáðîñèòü  íà  Œîñêâó,  à  íå  íà  Ÿïîíèþ.  Žíà
óíè÷òîæèëà áû êðåìëåâñêèõ êðûñ çà ñåêóíäó. ‚ ñëåäóþùèé ðàç íå  çàáóäüòå  ýòî
ñäåëàòü.
     Ÿ ãîâîðèë âàì îäíàæäû, ÷òî ‘òàëèí íå ñòàë áû âòîðãàòüñß ê âàì, ïîêà  îí
èìåë â ‚àøèíãòîíå ãîñóäàðñòâî âíóòðè ãîñóäàðñòâà. Œû îáà  çíàåì:  ýòî  áûëî,
êîãäà óçâåëüò áûë íà òðîíå; ñåé÷àñ, êîãäà ˆîñèô ïîòåðßë öåíòð âëàñòè, èùèòå
åãî äðåññèðîâàííûõ êðûñ, ÷òîáû îíè íå ïðîíèêëè ãëóáæå â âàøå ïðàâèòåëüñòâî è
îáùåñòâî; è ñòàðàéòåñü èçáàâèòüñß îò íèõ. ˆíà÷å âàøà ñòðàíà çàïîëíèòñß  èìè,
çàìàñêèðîâàííûìè ïîä ðàáî÷èõ ëèäåðîâ, èíòåëëåêòóàëüíûõ àêòèâèñòîâ, ïèñàòåëåé
è êèíîïðîäþñåðîâ,  èùóùèõ  ëþáóþ  âîçìîæíîñòü,  ÷òîáû  íàãàäèòü.  Žíè  áóäóò
ðàçûãðûâàòü íåñîãëàñèå îäíîé ãðóïïû ñ äðóãîé,  èíñïèðèðîâàòü  ãíóñíîñòßìè  î
ïðàâèòåëüñòâå îáùåñòâåííîå ìíåíèå, íàïàäàòü íà ñèñòåìó ðàçíûìè ñïîñîáàìè. ˆõ
öåëü -  äèñêðåäèòèðîâàòü  âàøó  ñèñòåìó  è  óñòàíîâèòü  ñâîþ  ñîáñòâåííóþ  â
ïðîòèâîâåñ òîé, êîòîðóþ îíè íåíàâèäßò. ˆ åñëè  ó  ýòèõ  ïàäøèõ  òâàðåé  åñòü
áóäóùåå - îíè ñìîãóò óñòàíîâèòü öàðñòâî òåððîðà â âàøåé ñòðàíå è ó âàñ áóäåò
òî æå ñàìîå, ÷òî â íûíåøíåé îññèè.
     ˆ, êàñàßñü òåìû âðàæäåáíîé èíîñòðàííîé àêòèâíîñòè â  âàøåé  ñòðàíå,  íå
ïðåíåáðåãàéòå  áðèòàíöàìè.  ‚îçìîæíî,  îíè  è  â  ñàìîì  äåëå  ìîðàëüíûå   è
ôèíàíñîâûå áàíêðîòû, íî îíè ïî-ïðåæíåìó íåíàâèäßò âàñ,  è  ß  çíàþ,  ÷òî  èõ
øïèîíû ñðåäè âàñ, ýòî íåñîìíåííî. Ÿ íå äóìàþ, ÷òî îíè  êîãäà-íèáóäü  ïðîñòßò
âàñ çà òî, ÷òî âû ôèíàíñîâî èçíàñèëîâàëè èõ â íà÷àëå âîéíû.
     ‘. Ÿ äóìàþ, âû ïðåóâåëè÷èâàåòå. Žíè íóæäàëèñü â ïîìîùè, è  ìû  äàíè  èì
åå, íî, êîíå÷íî, ïî ýòèì ñ÷åòàì íàäî ïëàòèòü.
     Œ. Ž äà, è îíè ïëàòßò. Žäèí èç ðàçãîâîðîâ ìåæäó —åð÷èëëåì è åãî  ïîñëîì
â ‚àøèíãòîíå îñâåùàåò åãî âçãëßäû íà òî, êàê óçâåëüò ñëîìàë õðåáåò èìïåðèè.
Ÿ äàì âàì êîïèþ ýòîãî äîêóìåíòà äëß âå÷åðíåãî ÷òåíèß. Ÿ íàäåþñü, âû ïîëó÷èòå
ñòîëüêî óäîâîëüñòâèß,  ÷èòàß  ýòî,  ñêîëüêî  è  ß  øåñòü  ëåò  íàçàä.  —òîáû
âåðíóòüñß ê íàøåé äèñêóññèè, ß äàì âàì ñïèñîê âñåõ âûñøèõ ñîâåòñêèõ  àãåíòîâ
ðàçâåäêè è èõ èìåíà. òî, ß íàäåþñü, âàøè ëþäè íàéäóò  ñàìûì  èíòåðåñíûì.  Ÿ
ïðîñìîòðþ ñïèñîê ýòèì æå âå÷åðîì. Œû îáà áóäåì èìåòü  èíòåðåñíîå  ÷òåíèå,  ß
äóìàþ.
     ‘. Œíå êàæåòñß, âàì íðàâßòñß ðàçî÷àðîâûâàòü ìåíß, ãåíåðàë.
     Œ. åò.  Œíå  íðàâèòñß  èíîãäà  õîòß  áû  íåíàäîëãî  âîçâðàùàòü  âàñ  ê
ðåàëüíîñòè.
     ‘. „îñòàòî÷íî ñêàçàíî îá ýòîì.


        …„› ˆ …‘—€‘’œŸ ƒ…–Žƒ€ ‚ˆ„‡Ž‘ŠŽƒŽ

     Žäíî èç íàèáîëåå îáñóæäàåìûõ ñîáûòèé 1930-x ãîäîâ áûëî îòðå÷åíèå êîðîëß
€íãëèè äóàðäà VIII  â  1936  ãîäó.  Žôèöèàëüíîé  ïðè÷èíîé  áûëà  ñòðàñòü  ê
àìåðèêàíñêîé ðàçâåäåííîé æåíùèíå “îëëèñ  ‘èìïñîí.  ‚  òî  âðåìß  ðàçâåäåííàß
æåíùèíà íå  ìîãëà  ñòàòü  êîðîëåâîé,  î  áûëè  è  äðóãèå  ïðè÷èíû,  êîòîðûå
ïðèíóäèëè äóàðäà ê îòðå÷åíèþ.
     ‘. Žäíàæäû âû ãîâîðèëè î äîêóìåíòàõ èëè  ïàïêå  êîòîðûå  âû  èìååòå  íà
ãåðöîãà ‚èíäçîðñêîãî. àñêîëüêî çíà÷èòåëüíî  ýòî  äåëî?  òî  îðèãèíàëû  èëè
ôîòîêîïèè è ìîãëè áû ìû ïîñìîòðåòü íà íèõ?
     Œ.  Žíî  âåñüìà  çíà÷èòåëüíî.  åêîòîðûå  áóìàãè   ïðåäñòàâëßþò   ñîáîé
îðèãèíàëû. Œíîãèå - ñêîïèðîâàíû, è, êîíå÷íî, âû ìîæåòå âçãëßíóòü íà  íèõ.  Ÿ
ñêàçàë "âçãëßíóòü", êîãäà çàõîòèòå, íî íå âçßòü.
     ‘. ƒåðöîã áîëüøå íå ßâëßåòñß ôèãóðîé áîëüøîé çíà÷èìîñòè â îáùåñòâå,  íî
èíòåðåñíà åãî ñâßçü ñ ƒåðìàíèåé äî è âî âðåìß âîéíû.
     Œ. ðåäïîëàãàëîñü, ÷òî ãåðöîã ñòàíåò îáúåêòîì èíòåðåñà äî  è  âî  âðåìß
âîéíû.  åàëüíàß  åãî  âëàñòü  ïðåêðàòèëàñü  â  äåíü  îòðå÷åíèß,  âî  ƒèòëåð
ðàññìàòðèâàë åãî êàê  ëè÷íîñòü,  êîòîðóþ  ìîæíî  èñïîëüçîâàòü  äëß  ñîçäàíèß
îïðåäåëåííîãî âïå÷àòëåíèß ó áðèòàíöåâ. ƒåðöîã áûë ñâåðãíóò ñ òðîíà íå  èç-çà
åãî ïîäðóæêè, à ïîòîìó, ÷òî ñèëüíûå ëþäè â €íãëèè îáðàòèëè âíèìàíèå  íà  åãî
ïðîãèòëåðîâñêèå  âçãëßäû  -  ñ  ïîäëèííûì  ãíåâîì   è   íåêîòîðûì   ñòðàõîì.
"•ðóñòàëüíàß íî÷ü" åùå íå ñëó÷èëàñü, íî äëß åâðåéñêèõ ãðóïï â €íãëèè è â ‘˜€
ñòàíîâèëîñü î÷åâèäíûì, ÷òî èõ ñîïëåìåííèêè â ƒåðìàíèè âïàëè  â  íåìèëîñòü  è
âûäâîðßþòñß èç ñòðàíû. Ÿ ïîëàãàþ, ÷òî  ýòî  ñôîðìèðîâàëà  ñâîåãî  ðîäà  áëîê
àíòèíàöèñòñêè  íàñòðîåííûõ  ëþäåé  â  áðèòàíñêîì  áàíêîâñêîì  è   ôèíàíñîâîì
ñîîáùåñòâå. ‘îåäèíèòå àíòèñåìèòèçì ñ ãèòëåðîâñêîé  ñèñòåìîé,  è  âû  ïîéìåòå
ñòðàõ è óæàñ  àíãëèéñêèõ  åâðååâ.  Ží  ñîâåðøåííî  íå  ïîìîãàë  äåëó  ñâîèìè
ïðîãèòëåðîâñêèìè çàßâëåíèßìè è ìàõèíàöèßìè ñâîèõ íåìåöêèõ  ðîäñòâåííèêîâ.  ‚
êîíöå êîíöîâ, ñåìüß ‚èíäçîðîâ äî âîéíû 1914 ãîäà íàçûâàëàñü ‘àêñåí-Šîáóðãàìè
è áûëà ñâßçàíà ðîäñòâîì ñî âñåìè ïðàâßùèìè ñåìüßìè è äèíàñòèßìè â …âðîïå.
     ‘. åòòåíáåðãè  èçìåíèëè  ñâîå  èìß  íà  Œàóíòáåòòåí  â  òî  æå  âðåìß,
íàñêîëüêî ß ïîìíþ.
     M. O äà, ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî.  åòãåíáåðãè  áûëè  ðîäñòâåííèêàìè  ïî
ëèíèè ìîðãàíàòè÷åñêîãî áðàêà ïðèíöà ƒåññåíñêîãî. ‚û çíàåòå, ïðèíö  €ëåêñàíäð
ƒåññåíñêèé æåíèëñß íà åâðåéêå â XIX âåêå, ñåìüß  íå  ïîçâîëèëà  èõ  ïîòîìêàì
íîñèòü ôàìèëèþ ƒåññåí è îíè  ïðèäóìàëè  ôàìèëèþ  åòòåíáåðã.  ‚îò  ïî÷åìó  ß
íàçûâàþ èõ ìîðãàíàòè÷åñêèìè ƒåññåíàìè. àñêîëüêî ß ïîìíþ, íûíåøíèé ãëàâà  èõ
äîìà æåíèëñß íà âíó÷êå ðíñòà Šàññåëà, áàíêèðà äóàðäà VII. òî òîæå  åâðåè.
î Œàóíòáåòòåíû ìàëîçíà÷èìû,  õîòß  îíè  ñèëüíî  ïîìîãàëè  ñòîëêíóòü  ñâîåãî
êóçåíà ñ òðîíà ïî òîé æå ïðè÷èíå,  ÷òî  è  ëîíäîíñêèå  áàíêèðû.  †åíùèíà  ïî
ôàìèëèè ‘èìïñîí ñòàëà åäèíñòâåííûì îïðàâäàíèåì. îâûé êîðîëü áûë ñëàáîóìíûì,
êàê è äðóãèå ÷ëåíû ýòîé ñåìåéêè, è åäâà ìîã ãîâîðèòü. …ñëè áû íå åãî æåíà, ß
ñîìíåâàþñü, èìåë áû îí äîñòàòî÷íî çäðàâîãî  ñìûñëà,  ÷òîáû  ðàçäåòüñß  ïåðåä
òåì, êàê  ïðèíèìàòü  âàííó.  Ÿ  äîëæåí  ñêàçàòü,  ÷òî  ß  íå  óâàæàþ  ÷ëåíîâ
êîðîëåâñêîé ñåìüè. Žíè ïðåäñòàâëßþòñß ìíå èìáåöèëàìè, ïîòîìó ÷òî îíè æåíßòñß
íà ñâîèõ êóçèíàõ è ðîæàþò äåòåé ñ èíòåëëåêòîì öûïëßò.
     ‘. Šîðîëåâà øîòëàíäêà.
     Œ. „à, îíà êàê áû èñêëþ÷åíèå ñðåäè èäèîòîâ. …å äßäß, ê  ñëîâó  ñêàçàòü,
áûë ñâßçàí ñ íàìè äî âîéíû è  èíòåðåñîâàëñß  ƒèòëåðîì  áîëüøå,  ÷åì  êîðîëü.
Šóñî÷åê èñòîðèè âàì äëß ïåðåæåâûâàíèß. ’åïåðü âåðíåìñß ê ãåðöîãó. •îòß,  êàê
êîðîëü, îí èìåë î÷åíü íåáîëüøóþ ðåàëüíóþ âëàñòü, îí ìîã  ÷èòàòü  âñå  âàæíûå
ïîëèòè÷åñêèå ñîîáùåíèß è ïîñûëàë ìíîãèå èç íèõ íàøåìó ïîñëó â ‹îíäîíå. Ÿ  íå
äóìàþ, ÷òî âû äîëæíû ðàññìàòðèâàòü ýòî êàê ïîòåíöèàëüíóþ èçìåíó, íî, ñ òî÷êè
çðåíèß êîðîëß, ýòî áûëî âåñüìà ïîëåçíî åãî íåìåöêèì  äðóçüßì.  Œû,  êîíå÷íî,
áûëè áîëåå ïîëåçíû åìó, íî ñëóõè, ÷òî ìû ïîäòîëêíóëè  íûíåøíþþ  ãåðöîãèíþ  â
åãî  ïîñòåëü  -  ýòî  íîíñåíñ.  ‚î-ïåðâûõ,  ãåðöîã  ïðåäïî÷èòàåò  ñîëäàò,  à
âî-âòîðûõ, ß  ñîìíåâàþñü,  ÷òî  îí  è  ãåðöîãèíß  êîãäà-ëèáî  ñïàëè  âìåñòå.
àáëþäàß çà íèìè è ÷èòàß ìíîãèå ñòðàíèöû ðåïîðòàæåé, ïðåäñòàâëßåòñß, ÷òî îíà
áûëà åãî ìóæåì, íî íå â ñåêñóàëüíîì ñìûñëå. Ÿ âñòðå÷àë èõ îáîèõ íà ïðèåìå  â
åðëèíå â îêòßáðå 1937 ãîäà  è  äåéñòâèòåëüíî  èìåë  èíòåðåñíûé  ðàçãîâîð  ñ
ãåðöîãîì. †åíà, êîíå÷íî, íå ãîâîðèëà ïî-íåìåöêè, íî ãåðöîã ãîâîðèë ñâîáîäíî,
õîòß íåìíîãî âûñîêîïàðíî. Ží áûë  íà  ñàìîì  äåëå  õîðîøèé  è  çàíèìàòåëüíûé
ñîáåñåäíèê, à îíà ñèäåëà ðßäîì ñ íèì,  ãëßäß  î÷åíü  ñîñðåäîòî÷åííî  íà  íàñ
îáîèõ. Šòî-òî ñêàçàë ãåðöîãó, ÷òî ß - ãëàâà ñåêðåòíîé ïîëèöèè,  è  îí  õîòåë
çàäàòü  ìíå  íåêîòîðûå  âîïðîñû  îá  àíãëèéñêèõ  ñåêðåòíûõ  ñëóæáàõ.  ƒåðöîã
÷óâñòâîâàë, ÷òî ïîñëå äåïîðòàöèè èç €íãëèè îí áûë ïîñòîßííî ïîä íàáëþäåíèåì,
âîçìîæíî, Œˆ-6. òî, êîíå÷íî, áûëî ïðàâäîé, è ß îáñóæäàë  ýòî  ñ  íèì.  ûëî
íåïðîñòî äëß áðèòàíöåâ ïðèñìàòðèâàòü çà íèì â ƒåðìàíèè, òàê êàê ìû íàáëþäàëè
çà èõ àãåíòàìè òàê æå ïðèñòàëüíî, êàê îíè íàáëþäàëè çà ãåðöîãîì. Šîíå÷íî, ìû
èñïîëüçîâàëè ýòî òîæå, è ß îáúßñíþ ýòî ïîçæå.
     Ÿ íàõîäèë ãåðöîãà ðàçóìíûì èíòåëëèãåíòîì, íî íå âïîëíå  íîðìàëüíûì.  Ží
êàçàëñß îäåðæèìûì ñâîåé æåíîé è ñîâåðøåííî çàïóòàâøèìñß â  ìûñëßõ  î  ñèëàõ,
êîòîðûå âûíóäèëè åãî îòðå÷üñß.  ƒèììëåð  îäíàæäû  óçíàë,  ÷òî  ãåðöîã  õî÷åò
ïîãîâîðèòü ñî ìíîé, è ïðèêàçàë áûòü î÷åíü îñòîðîæíûì. Ÿ ãîâîðèë, ÷òî  ãåðöîã
áûë öåííûì èíñòðóìåíòîì è âàæíî áûëî íå íàïóãàòü åãî, à óáåäèòü,  ÷òî  ìû  -
åãî íàñòîßùèå äðóçüß. òî áûëî íåòðóäíî ñäåëàòü: ãåðöîã âåðèë íàì  è  ß  äàë
åìó èíôîðìàöèþ, ÷òîáû ïîäòâåðäèòü åãî îæèäàíèß.
     …ãî áëèæàéøèé ñîðàòíèê, íåêèé åäî, áûë íà íàøåé ñòîðîíå â 1914 ãîäó  è
èñïîëüçîâàëñß äëß øïèîíàæà â âàøåé ñòðàíå. îçäíåå ìû  ñ  íèì  ññîðèëèñü  ïî
ïðè÷èíå ðàñòðàòû íàøèõ ôîíäîâ, íî ïîòîì ìû âñå ïîöåëîâàëèñü è ïîìèðèëèñü.
     Œ. Ÿ â êóðñå. ‚û ñâßçàíû ñ ýòèì?
     ‘. åò, íå ëè÷íî, íî îäèí èç ìîèõ íà÷àëüíèêîâ áûë ñâßçàí è  ðàññêàçûâàë
ìíå îá ýòîì ïîçæå.
     Œ. ‚àøè ëþäè âñå-òàêè íåîñìîòðèòåëüíû. î òî÷íî òàêèì æå áûë è  ãåðöîã,
‚ 1937 ãîäó ó ãåðöîãà íå áûëî  äîñòóïà  ê  ãîñóäàðñòâåííûì  äîêóìåíòàì,  åãî
áîëüøå íå ïðèíèìàëè â €íãëèè, íîâàß êîðîëåâà íåíàâèäåëà åãî çà  òî,  ÷òî  îí
çàñóíóë åå òóïîóìíîãî ìóæà íà òðîí, è ïîñëå ýòîãî  ìåæäó  áðàòüßìè  íà÷àëàñü
âðàæäà.
     ‘. “ âàñ òàêîé íåãàòèâíûé âçãëßä íà àíãëè÷àí.
     Œ. ‚û çíàåòå, ÷òî ó ìåíß ãîðàçäî áîëåå íåãàòèâíûé âçãëßä íà ‘îâåòû,  âî
÷òîáû îñòàòüñß âåæëèâûì, ß äîëæåí ñêàçàòü ñîâñåì íåìíîãî è î  âàøåé  ñòðàíå,
èñêëþ÷àß äèñêóññèþ  ïî  ïîâîäó  âàøåé  ïðèâû÷êè  âåøàòü  ÷åðíûõ,  èñòðåáëßòü
èíäåéöåâ è ïðî÷åå. î êðàéíåé ìåðå, â âàøåé ñòðàíå, åñëè âû èçáèðàåòå èäèîòà
â ïðåçèäåíòû, âû ìîæåòå âñåãäà îòâåðãíóòü åãî ïî èñòå÷åíèè 4  ëåò.  Šîíå÷íî,
óçâåëüò ìîã áû åùå áûòü ó âëàñòè, åñëè áû åãî ìîçãè âûäåðæàëè.
     ‘. óçâåëüò áûë î÷åíü ïîïóëßðåí â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ.
     Œ. Šîíå÷íî", è îñîáåííî â  Œîñêâå.  ’åïåðü  ãåðöîã  âüåòñß  àëüáàòðîñîì
âîêðóã øåè €íãëèè, è ß óâåðåí, îíè  óáèëè  áû  åãî,  åñëè  áû  íå  îïàñàëèñü
ñêàíäàëà. Žíè íàáëþäàëè çà íèì, êàê îðåë íàáëþäàåò çà çàéöåì.
     ‘. ‚û ñêàçàëè, ƒèòëåð èñïîëüçîâàë åãî. ‚û ìîæåòå îáúßñíèòü ýòî?
     Œ. Šîíå÷íî, ìû ðàñøèôðîâàëè áðèòàíñêóþ ëèíèþ àãåíòóðíîé ñâßçè è ïîíßëè,
÷òî ñèòóàöèß â …âðîïå íàêàëßåòñß. ðèòàíöû áîßëèñü, ÷òî ìû ìîæåì âòîðãíóòüñß
ê íèì, è èñïîëüçîâàòü ãåðöîãà êàê íîìèíàëüíîãî  êîðîëß,  ÷òîáû  ñîõðàíèòü  â
€íãëèè ïîðßäîê. ƒåðöîãà è ãåðöîãèíþ âñòðå÷àëè â ƒåðìàíèè ñ áîëüøîé ïîìïîé  è
öåðåìîíèßìè. îýòîìó,  êîãäà  èõ  ïîåçä  ïðèáûë  íà  åðëèíñêèé  âîêçàë,  íà
ïëàòôîðìå áûëî òîëüêî íåìíîãî íèçøèõ ñëóæàùèõ èç àíãëèéñêîãî ïîñîëüñòâà,  íî
ïîëíûé ñîñòàâ íàøèõ âûñøèõ ÷èíîâ ïðè âñåì ïàðàäå. Ž äà, ãåðöîãà è  ãåðöîãèíþ
âñòðåòèëè ïðåêðàñíî: ïðèåìû, âèçèòû ê ëèäåðàì è òàê  äàëåå.  òî  ïðèâåëî  â
ßðîñòü òåõ â €íãëèè, êòî âûíóäèë êîðîëß óéòè,  è,  åñòåñòâåííî,  îíè  íà÷àëè
øåïòàòü è áîëòàòü â ñâîèõ êëóáàõ, ÷òî ìû ïëàíèðóåì âîññòàíîâèòü  ãåðöîãà  íà
òðîíå è ïîñàäèòü åãî æåíó ðßäîì  ñ  íèì.  ‚  ýòè  äíè  ß  èìåë  ìàëî  ïðßìûõ
êîíòàêòîâ ñ ƒèòëåðîì, íå òî, ÷òî  âïîñëåäñòâèè.  î  ƒèììëåð  îáúßñíèë  äåëî
î÷åíü ßñíî, êîãäà ñêàçàë, ÷òî ôþðåð èñïîëüçîâàë ‚èíäçîðîâ êàê êàðòó, êîòîðóþ
íàäî ðàçûãðàòü, êîãäà ïðèäåò âðåìß.
     ‘. ˆ âðåìß ïðèøëî, êîãäà ðàçðàçèëàñü âîéíà?
     Œ. „à, òîãäà êàðòà ‚èíäçîðîâ áûëà ðàçûãðàíà âìåñòå ñ äðóãèìè. ‚û äîëæíû
ïîíßòü, ÷òî ƒèòëåð ñîâåðøåííî íå áûë íàñòðîåí ïðîòèâ ðèòàíèè. Ží ÷óâñòâîâàë
ïîñëå îëüñêîé êàìïàíèè, çàêîí÷åííîé ñ áëåñêîì è î÷åâèäíûì âîåííûì  óñïåõîì,
÷òî €íãëèß è ”ðàíöèß äîëæíû áóäóò âåñòè ñ íèì ïåðåãîâîðû. ‚ñå, ÷òî îí õîòåë,
- ÷òîáû åãî îñòàâèëè â ïîêîå è íå  âûíóæäàëè  íàïàäàòü  íà  êàæäóþ  èç  ýòèõ
ñòðàí.  î  ýòîìó  íå  ñóæäåíî  áûëî  ñáûòüñß.  ‘òàíîâèëîñü  î÷åâèäíî,   ÷òî
ïåðåãîâîðû íåâîçìîæíû, îñîáåííî ïîêóäà —åð÷èëëü ó âëàñòè.
     ‘. Ÿ óâåðåí, ÷òî —åð÷èëëü íå  õîòåë  ïîðàæåíèß  €íãëèè  èëè  ïîòåðè  åþ
êîëîíèé.
     Œ. Ÿ óâåðåí, ÷òî íå õîòåë, íî è ƒèòëåð íå èìåë íàìåðåíèé îòíßòü  ÷òî-òî
ó €íãëèè èëè ”ðàíöèè. Ží òîëüêî õîòåë ïåðåâåñòè äóõ è ðåøèòü, äîëæåí  ëè  îí
âûñòóïàòü ïðîòèâ îññèè èëè íåò. ˆòàê, ÷òîáû  çàñòàâèòü  ðèòàíèþ  ñåñòü  çà
ñòîë ïåðåãîâîðîâ, îí ïðîøåë äëèííûé  ïóòü  ê  ïëàíó  -  î÷åâèäíîìó  ïëàíó  -
âòîðæåíèß â  €íãëèþ.  ‘  òî÷êè  çðåíèß  âîåííûõ,  òàêîå  âòîðæåíèå  áûëî  áû
óñïåøíûì, íî íå èìåëî ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà. î  ìû  ðàñïðîñòðàíßëè  ñëóõè  â
íåéòðàëüíûõ ñòîëèöàõ  î  ãîòîâßùåìñß  âòîðæåíèè  è  äàæå  íàïå÷àòàëè  òûñß÷è
ñïåöèàëüíûõ êàðò è êíèã äëß íàøèõ âîéñê, ìû äîïóñêàëè óòå÷êó ýòîé èíôîðìàöèè
ê èçâåñòíûì àíãëèéñêèì àãåíòàì è íåäðóæåñòâåííûì äèïëîìàòàì. ‚ òî  æå  ñàìîå
âðåìß ìû ïðåäñòàâèëè äåëî  òàê,  áóäòî  ãåðöîã  ñòàíåò  íàøèì  ìàðèîíåòî÷íûì
ïðàâèòåëåì â îêêóïèðîâàííîé  €íãëèè.  ‚ñå  ýòî  èìåëî  íåêîòîðûé  ýôôåêò,  à
êîðîëåâñêàß ñåìüß äàæå ñòðîèëà ñåðüåçíûå  ïëàíû  óëåòåòü  â  Šàíàäó.  Šîðîëü
õîòåë ñðàçó æå óåõàòü, íî ñóïðóãà óäåðæàëà åãî. Šàê ß  ñêàçàë,  îíà  ãðîçíàß
æåíùèíà, è, êîíå÷íî, íå ãëóïàß êóçèíà Šîáóðãîâ.
     ‘.  ûëè  ñëóõè,  ÷òî  ãåðöîã  ñíàáæàë  âàøó  ñòîðîíó  öåííîé   âîåííîé
èíôîðìàöèåé, êîòîðóþ îí ïîëó÷àë â òî âðåìß, êîãäà  áûë  ïðèêðåïëåí  ê  øòàáó
áðèòàíñêèõ âîéñê âî ”ðàíöèè?
     Œ. „à, îí ýòî äåëàë. Ží ïîñòàâëßë  î÷åíü  âàæíûå  ñâåäåíèß  î  ïîçèöèßõ
âîéñê è  ñîâìåñòíûõ  àíãëî-ôðàíöóçñêèõ  âîåííûõ  ïëàíàõ.  òî  áûë  íàñóùíûé
ìàòåðèàë, îáåñïå÷èâøèé íàì óäà÷íûé ïðîðûâ ê  ‘åäàíó  â  1940  ãîäó.  Šñòàòè,
ãåðöîã íå îòäàâàë ýòè ìàòåðèàëû íàì. Ží óåõàë â àðèæ è îáî  âñåì  ðàññêàçàë
ìèñòåðó åäî. ƒåðöîã áûë òàêîé, âû çíàåòå. Ží âèòàë â îáëàêàõ, àáñîëþòíî  íå
êîíòàêòèðóß ñ ðåàëüíûì  ìèðîì,  è,  êàê  íàñëåäíèê  ñèëüíîãî  òðîíà  ìîãó÷åé
äåðæàâû, ÷óâñòâîâàë ñåáß âûøå ïîëèòèêè è áîëüøèíñòâà ëþäåé. Ží íå ìîã ïîíßòü
îòíîøåíèé ìåæäó ëþäüìè. Šîãäà ß îáùàëñß ñ íèì â  1937  ãîäó,  îí  ñîâñåì  íå
÷óâñòâîâàë âèíû; ñêîðåå, ß ÷óâñòâîâàë ñåáß âèíîâàòûì ïåðåä íèì.  Ží  íèêîãäà
íå áûë ñïîñîáåí  ïîíßòü  ìèð  çà  ïðåäåëàìè  óêèíãåìñêîãî  äâîðöà.  Ÿ  çíàë
íåñêîëüêèõ ïðåäñòàâèòåëåé êîðîëåâñêîé ñåìüè âî âðåìß ìîåé ñëóæáû, è âñå  îíè
áûëè íåïðàêòè÷íûìè ëþäüìè,  íå  èìåþùèìè  ïðåäñòàâëåíèß  î  ÷åì-ëèáî,  êðîìå
ïðèäâîðíûõ ñïëåòåí è ïðîòîêîëà.
     Œèñòåð åäî ïðèåõàë ïðßìî  â  ƒîëëàíäèþ,  â  òî  âðåìß  íåéòðàëüíóþ,  è
ðàññêàçàë âñå â íàøåì ïîñîëüñòâå. ‚ ýòîì ñìûñëå  ãåðöîã  áûë  íå  ïðåäàòåëåì
ñâîåé ñòðàíû, íî àáñîëþòíî íåîïûòíûì ÷åëîâåêîì,  ñèëüíî  îçëîáëåííûì  ïðîòèâ
ñâîåé ñåìüè çà òî, ÷òî îíè  åãî  óíèæàëè.  ƒåðöîã  íå  áûë  íàñòðîåí  ïðîòèâ
€íãëèè, îí òîëüêî âîçìóùàëñß îáðàùåíèåì ñ íèì. àì áûëî âåëåíî íàçûâàòü  åãî
æåíó "…å êîðîëåâñêîå âûñî÷åñòâî", õîòß ýòî áûëî çàïðåùåíî â €íãëèè. òî áûëî
ñäåëàíî ïóáëè÷íî, è ýòî âîçìóòèëî åãî âðàãîâ â €íãëèè.
     ‘. „îêóìåíòû äîêàçûâàþò âñå ýòî?
     Œ. Ÿ  áû  òàê  ñêàçàë.  ƒåðöîã  íå  áûë  íàöèñòîì,  íî  îí  áûë  âåñüìà
ïðîãèòëåðîâñêè íàñòðîåí, è î÷åíü ñî÷óâñòâîâàë ’ðåòüåìó ðåéõó. „ðóãîå äåëî  -
ýòî òî, ÷òî ãåðöîã íå ëþáèë åâðååâ è îíè, ðàçóìååòñß, íå ëþáèëè åãî. î  îíè
áûëè íàìíîãî óìíåå, ÷åì îí, è çíàëè, êàê îñòàòüñß â òåíè,  ïîêà  îíè  ïëåòóò
ñâîè çàãîâîðû.
     ‚û äîëæíû ïîíßòü, ÷òî åñëè áû ß áûë åâðååì, à òåì áîëåå åâðååì-áàíêèðîì
â €íãëèè â òå äíè, ß òîæå áûë áû çîë è  íàïóãàí  ïðîãèòëåðîâñêè  íàñòðîåííûì
êîðîëåì è, íåñîìíåííî, õîòåë áû âèäåòü íà òðîíå  êîãî-òî  äðóãîãî.  î  òîò,
êîãî îíè â êîíöå êîíöîâ ïîëó÷èëè, áûë ìàíüßê â êà÷åñòâå ïðåìüåð-ìèíèñòðà.  ˆ
íàïîñëåäîê  âîéíà  ðàçðóøèëà  èõ  ôèíàíñîâóþ  èìïåðèþ,  è  ß  ïîëàãàþ,  ÷òî,
ïîääåëûâàß èõ äåíüãè, ìû íå çàìåäëßëè ýòîãî ïðîöåññà. îëüøèíñòâî  ëþäåé  íå
çàãëßäûâàþò äàëåêî âïåðåä. „àæå åñëè êîðîëü íîñèò ñâàñòèêó íà øåå è  ïîðòðåò
ƒèòëåðà âèñèò íàä åãî êðîâàòüþ, ó íåãî íåò ðåàëüíîé âëàñòè â  €íãëèè  è  îí,
êîíå÷íî,  áëîêèðîâàí  îò  ëþáûõ   ðèñêîâàííûõ   ïðåäïðèßòèé   ïðîãåðìàíñêîãî
õàðàêòåðà.
     ‘.  ûëè  íåêîòîðûå  ñëóõè  î  ïîñëåäíèõ  äíßõ  ãåðöîãà  â  ˆñïàíèè   è
îðòóãàëèè. ‘óùåñòâîâàëà âåðñèß, ÷òî âû ñîáèðàåòåñü çàõâàòèòü åãî èëè ÷òî îí
ñîáèðàåòñß ïîåõàòü â ƒåðìàíèþ, ñ òåì ÷òîáû îæèäàòü âîçâðàùåíèß ÷åðåç ‹à-Œàíø
â €íãëèþ â êà÷åñòâå êîðîëß.
     Œ. ûëà òàêàß èäåß, íî ß çíàþ, ÷òî ƒèòëåð  íèêîãäà  íå  èìåë  íàìåðåíèß
âòîðãàòüñß â €íãëèþ è ãåðöîã áûë òîëüêî ïåøêîé â ýòîé èãðå. ‘  òåõ  ïîð  êàê
áûëî ðåøåíî íå ïðîâîäèòü âòîðæåíèß, îòïàëà íåîáõîäèìîñòü äåðæàòü  ãåðöîãà  â
ìîðîçèëüíèêå, ÷òîáû âûòàùèòü  åãî,  êîãäà  îí  ñòàíåò  íóæåí.  î  àíãëè÷àíå
âåðèëè, ÷òî ìû ñîáèðàåìñß íàïàñòü, è âåðèëè íàøèì ïîäëîæíûì èñòîðèßì î  òîì,
÷òî  ìû  ïðîâîäèì   çàêëþ÷èòåëüíûå   ïåðåãîâîðû   ñ   ãåðöîãîì.   ðèòàíñêîå
ïðàâèòåëüñòâî òàêòè÷íî ïðåäóïðåæäàëî ãåðöîãà, ÷òî åñëè îí íå óåäåò íà àãàìû
â êà÷åñòâå ãóáåðíàòîðà, óáüþò åãî æåíó è òîãäà åìó ïðèäåòñß óåõàòü. òî áûëî
áû îáëåã÷åíèåì äëß åðëèíà, òàê êàê åñëè áû ãåðöîã ïðèëåòåë â ƒåðìàíèþ,  ÷òî
ìû äîëæíû áûëè äåëàòü ñ íèì? îñàäèòü åãî â ñòàðûé  çàìîê  êàê  áåëüãèéñêîãî
êîðîëß è âûñëóøèâàòü ïîòîê åãî æàëîá íà åäó è ñåðâèñ?
     ‘. ‚û çíàåòå, ÷òî áðèòàíöû ñèëüíî õëîïîòàëè, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïîñëå âîéíû
ìàêñèìóì äîêóìåíòîâ. ˜ëà áîëüøàß îõîòà çà âñåìè  ýòèìè  ìàòåðèàëàìè.  “  íàñ
áûëè íåêîòîðûå, è ìû îòäàëè èõ èì.
     Œ. ‚û êîãäà-íèáóäü âèäåëè êàêèå-òî èç ýòèõ ìàòåðèàëîâ?
     ‘. Œû âñå ñêîïèðîâàëè, õîòß éçåíõàóýð çàïðåùàë ýòî.
     Œ.  Œíå  ëè÷íî  ãåðöîã   áåçðàçëè÷åí.   ’àê   èëè   èíà÷å,   ïî   ìîåìó
ïðîôåññèîíàëüíîìó ìíåíèþ, îí áûë âñåãî-íàâñåãî òùåñëàâíûì, ãëóïûì ÷åëîâåêîì,
çëûì, íî îí íå áûë  íàìåðåííûì  ïðåäàòåëåì.  ‘ëó÷àéíûì  -  âîçìîæíî,  íî  íå
íàìåðåííûì. …ãî ñîëíöå óæå äàâíî çàêàòèëîñü, è â ëþáîì ñëó÷àå âñå ýòî ñåé÷àñ
îòêðûòî äëß ñïåêóëßöèé æóðíàëèñòîâ.
     ‘. ðèòàíöû ñòàëè ñòîëü îäåðæèìû è ñêðûòíû ïî òàêèì íè÷òîæíûì  ïîâîäàì,
÷òî ß íå óäèâëþñü, ÷òî êàæäûé ñâßçàííûé ñ íèìè âèäèò çàãîâîð íà êàæäîì óãëó.
‘ëóõè èç íóæíèêà, êàê ìû  íàçûâàëè  ýòî,  îïðåäåëèëè  ãåðöîãà  â  íàöèñòñêèå
øïèîíû, íî ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî âû ïðàâû.
     Œ. Šîíå÷íî, ß ïðàâ. …ñòåñòâåííî,  åñëè  áû  ìíå  ïðèêàçàëè  ïîäãîòîâèòü
áóìàãó  äëß  ƒèòëåðà,  â  êîòîðîé   ãîâîðèëîñü,   ÷òî   ãåðöîã   ñî÷óâñòâóåò
êîììóíèñòàì, ß ñòàë áû äåëàòü ýòî áåç  êîëåáàíèé.  ˆ  íå  ïîäíèìàéòå  áðîâè,
êîãäà ß ãîâîðþ òàêèå âåùè. Ÿ óâåðåí, ÷òî âû, è îñîáåííî ì-ð  „àëëåñ,  äåëàëè
òî æå ñàìîå. ‚û ñêàçàëè òî, ÷òî âû õîòåëè ñêàçàòü, è çàáûëè  âñå  îñòàëüíîå.
òî âåðíî? î â ÷àñòíîì - â ÷àñòíîì  -  ðàçãîâîðå  ìû  ãîâîðèì  òî,  ÷òî  ìû
äåéñòâèòåëüíî äóìàåì, íå òàê ëè?
     ‘. Ÿ áû ñêàçàë, òàê. î, íå â îáèäó âàì, âû âñåãäà ïðàâäèâû ñî ìíîé?
     Œ. Šîãäà ýòî óñòðàèâàåò ìåíß è âàñ. Œîè êîììåíòàðèè ïî ïîâîäó  ‚èíäçîðà
íå èìåëè èíîé öåëè, íåæåëè ðàññêàçûâàòü  âàì  î  ìîèõ  âïå÷àòëåíèßõ.  ‚û  íå
ñîáèðàëèñü àðåñòîâûâàòü åãî, è ƒèòëåð áîëüøå íå ñóùåñòâóåò, ÷òîáû  îêàçûâàòü
ïîääåðæêó,  òàêèì  îáðàçîì  âåðäèêò  ïî  ïîâîäó  ãåðöîãà  âîéäåò  â  èñòîðèþ
íàäëåæàùèì  îáðàçîì  ïðèóêðàøåííûì,  äàáû   çàèíòåðåñîâàòü   òðåòüåðàçðßäíûõ
àâòîðîâ è èõ èçäàòåëåé.
     Ÿ ñëåãêà îçàäà÷åí òåì, ÷òî êòî-òî áóäåò  ïèñàòü  ìîþ  èñòîðèþ.  Ÿ  áóäó
èçîáðàæåí êàê ìîíñòð, êîòîðûé íîñèòñß ïî …âðîïå è âûòàñêèâàåò ó ñòàðóõ íîãòè
ðàñêàëåííûì ïèíöåòîì. Ÿ ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü ñåáå êîììóíèñòè÷åñêîãî ïèñàòåëß,
îáñóæäàþùåãî ìåíß â ïå÷àòè. ‚àì ñëåäîâàëî áû äåëàòü çàïèñè è ïîëüñòèòü ìíå â
íèõ. Ÿ ìîãó îòäàòü  âàì  öàðñêèé  ïîðòñèãàð,  åñëè  âû  ñîãëàñíû.  ‘  äðóãîé
ñòîðîíû, åñëè âû êîãäà-íèáóäü óïîìßíåòå ìîå èìß çà ïðåäåëàìè ýòîãî êàáèíåòà,
ïèñàêè ïðî÷åøóò ìåñòíîñòü è íàéäóò âàñ.
     ‘. Ÿ íàïèøó î Œîíå. î íå î âàñ.
     Œ. •îðîøî, ìîæåòå çàáèðàòü Œîíå. î îòäàéòå ìíå „þðåðà.  ‘êàæèòå,  åñòü
ëè åùå ëþáîïûòñòâóþùèå ïî ïîâîäó ãåðöîãà?
     ‘. …ñòü òå, êòî õîòåë áû  ïåðåñìîòðåòü  âàøè  äåëà  ïî  íåìó.  …ìó  áûë
çàïðåùåí âúåçä â ‘îåäèíåííûå ˜òàòû âî âðåìß  âîéíû,  âû  çíàåòå.  ƒóâåð  áûë
ïðè÷àñòåí ê ýòîìó, íî óçâåëüò ïðèêàçàë çàïðåòèòü.
     Œ. —òî æå ìîãëè äåëàòü ãåðöîã è ãåðöîãèíß â âàøåé ñòðàíå?
     ‘. Ÿ íå ìîãó îáñóæäàòü ýòî çäåñü.
     Œ. ’àê, çíà÷èò, âû õîòèòå ïîëó÷èòü âñå âèäû èíôîðìàöèè îò ìåíß -  è  íå
õîòèòå óïîìßíóòü, ïî÷åìó ãåðöîãó îòêàçàëè âî âúåçäå â âàøó ñòðàíó.
     ‘. òî íåâàæíî. —åð÷èëëü ïðîñèë óçâåëüòà  íå  ïóñêàòü  ãåðöîãà  è  åãî
æåíó. Ží äóìàë, îíè áóäóò áîëòàòü î íåì, åñëè êîíòðîëü áóäåò ñëàáåå, ÷åì ýòî
âîçìîæíî íà àãàìàõ. è÷åãî äðóãîãî.
     Œ. ‚û ÷óâñòâóåòå, êàêèå â êîíöå êîíöîâ ïðîñòûå îòâåòû íà âñå? ’îãäà  ìû
çàêîí÷èì ñ ãåðöîãîì è ãåðöîãèíåé è ïðåðâåìñß äëß êîôå è áóëî÷åê.


        €„…ˆ… Œ“‘‘Ž‹ˆˆ

     ˆòàëüßíñêèé äó÷å áûë ïåðâûì ñîþçíèêîì ƒèòëåðà,  õîòß,  ïîêà  ƒèòëåð  íå
ïðèøåë ê âëàñòè, Œóññîëèíè  èìåë  îáûêíîâåíèå  âûñìåèâàòü  åãî  â  ïðèâàòíîì
îáùåíèè. Ž÷åíü ìàëî ëþäåé  çà  ïðåäåëàìè  åãî  ñîáñòâåííîãî  êðóãà,  êîòîðûå
êîãäà-ëèáî âîñïðèíèìàëè ƒèòëåðà ñåðüåçíî, ïîêà ñòàëî ñëèøêîì  ïîçäíî,  ÷òîáû
èñïðàâèòü ýòîò ïðîìàõ. „ó÷å  áûë  èíòåëëåêòóàë,  èñêóñíûé  ïîëèòèê,  êîòîðûé
êîãäà-òî áûë ñîöèàëèñòîì è êîòîðûé ñôîðìèðîâàë ôàøèñòñêîå äâèæåíèå â  ˆòàëèè
è  èìåë  íåñ÷àñòüå  ðóêîâîäèòü  èòàëüßíñêèì  íàðîäîì  î   ìåðå   òîãî   êàê
ðàçâîðà÷èâàëàñü ‚òîðàß ìèðîâàß âîéíà, èòàëüßíñêàß  îáùåñòâåííîñòü,  âåðõóøêà
ôàøèñòñêîé ïàðòèè è ïðåäñòàâèòåëè ‘àâîéñêîé äèíàñòèè íàáëþäàëè  ñ  òðåâîãîé,
êàê èòàëüßíöû ïîòåðßëè êîëîíèþ â ‹èâèè è íåñëè ñåðüåçíûå ÷åëîâå÷åñêèå ïîòåðè
â  îññèè,  âñå  áîëåå  ïîäâåðãàßñü  óãðîçå  âòîðæåíèß.  ˆ  Œþëëåð   è   åãî
àìåðèêàíñêèé èíòåðâüþåð èìåëè ïðåäñòàâëåíèå î ñèòóàöèè â  ˆòàëèè  èç  ïåðâûõ
ðóê: îäèí èç íèõ - î ïðåæíåé, äî ïàäåíèß Œóññîëèíè, âòîðîé -  î  ïîñëåäóþùåì
ðàçâèòèè ñîáûòèé.
     ‘.  ƒåñòàïî,   êàê   ß   ïîíèìàþ,   èìåëî   âíóòðåííþþ   èíôîðìàöèþ   î
íåóäîâëåòâîðåííîñòè  â  ˆòàëèè  ïåðåä  òåì,  êàê  ïðîèçîøëî  ïàäåíèå  âëàñòè
Œóññîëèíè?
     Œ. ðàâèëüíî. î íå òîëüêî ãåñòàïî,  à  ïî÷òè  âñå  íåìåöêèå  ñëóæáû  -
òàêèå, êàê Œèíèñòåðñòâî  èíîñòðàííûõ  äåë,  àáâåð,  ‘„  è  òàê  äàëåå.  ûëî
î÷åâèäíî,  ÷òî  ñóùåñòâîâàëî  çíà÷èòåëüíîå  ñîïðîòèâëåíèå  èäåå  äàëüíåéøåãî
ó÷àñòèß  ˆòàëèè  â  âîéíå  è  òàêæå  âîçðàñòàëà  íåóäîâëåòâîðåííîñòü   ñàìèì
Œóññîëèíè. ‚ 1942 ãîäó åìó áûëî 60 ëåò, åãî ìó÷èëè áîëè â  æåëóäêå,  êîòîðûå
âîçíèêàëè, âîçìîæíî, íà ïî÷âå èñòåðèè.
     ‘. “ ƒèòëåðà áûëè ïîäîáíûå ïðîáëåìû, íå òàê ëè?
     Œ. „à, âåðíî Œîðåëëü, åãî äîêòîð, ãîâîðèë ìíå, ÷òî îí íå ìîæåò  ïîíßòü,
êàê ƒèòëåð äî ñèõ ïîð æèâ. ƒèòëåð äîëæåí áûë âñå óñïåòü, è ãðóç  ðàáîòû  áûë
äîñòàòî÷íûì äëß òîãî, ÷òîáû óáèòü áîëüøèíñòâî äðóãèõ ëþäåé. Ÿ äóìàþ, ÷òî  òî
æå ñàìîå ïðèìåíèìî è ê Œóññîëèíè, äàæå â áîëüøåé ñòåïåíè, òàê êàê îí îñîçíà-
âàë,  ÷òî  ðóêîâîäñòâî  õî÷åò  èçáàâèòüñß  îò  íåãî.   ƒèòëåð,   íåñîìíåííî,
ïîääåðæèâàë åãî, è Œóññîëèíè ÷óâñòâîâàë, ÷òî ñèëüíîå íåìåöêîå ïðèñóòñòâèå  â
ˆòàëèè ìîæåò ïðåäîòâðàòèòü ãîñóäàðñòâåííûé ïåðåâîðîò. ‘ äðóãîé ñòîðîíû,  äëß
ìåíß áûëî î÷åâèäíî, ÷òî èòàëüßíöû íåíàâèäåëè íàñ è  íàøå  ïðèñóòñòâèå  ìîãëî
èìåòü íåãàòèâíûé ýôôåêò.  Š  ñëîâó,  ýòà  âðàæäåáíîñòü  âîñõîäèò  êîðíßìè  ê
íåìåöêîé ïîáåäå ïðè Šàïîðåòòî â âîéíå 1914 ãîäà,  êîãäà  àâñòðèéöû  ïðèçâàëè
íàñ ïîääåðæàòü èõ ïðîòèâ èòàëüßíöåâ. Œû íàíåñëè  èì  ñîêðóøèòåëüíûé  óäàð  è
óæàñíî óíèçèëè èõ. Žíè íèêîãäà íå ïðîñòßò íàì ýòî.
     ‘. Žíè áûëè íå ëó÷øèìè ñîëäàòàìè, ïðßìî ñêàæåì. Ÿ âñïîìèíàþ  äîïîòîïíóþ
ãðå÷åñêóþ àðìèþ, ñäåðæèâàâøóþ èõ íåäåëßìè â 1941 ãîäó.
     Œ. ƒðåêè â  êîíöå  êîíöîâ  ñäàëèñü  íàì...  ‡åïïó  „èòðèõó,  ñîáñòâåííî
ãîâîðß... è ß çíàþ, ÷òî  ƒèòëåð  èñêðåííå  óâàæàë  èõ  è  áûë  âçáåøåí,  ÷òî
Œóññîëèíè íàïàë íà íèõ. òî ïåðåâåðíóëî åãî ïëàíû íà âîñòîêå, îí ïðåäïî÷èòàë
ãðåêîâ, à íå èòàëüßíöåâ â ëþáîì ñëó÷àå. åò, îíè áûëè íå ëó÷øèìè  ñîëäàòàìè.
à þãå, íà àëêàíàõ, îíè ìîãëè ëèáî áåçæàëîñòíî óáèâàòü îòäåëüíûõ ëþäåé  èëè
ïðèçûâàòü èõ íà âîåííóþ ñëóæáó äëß ìàðîäåðñòâà. ûëî áû  íàìíîãî  ëó÷øå  äëß
ƒåðìàíèè, åñëè áû ˆòàëèß íå âñòóïàëà â âîéíó è îñòàâàëàñü íåéòðàëüíîé.  ‚åäü
ïî-ïðåæíåìó  ñîõðàíßëàñü  âîçìîæíîñòü,  ÷òî  ˆòàëèß  ìîæåò   èçìåíèòü   ñâîþ
îðèåíòàöèþ áåç ïðåäóïðåæäåíèß.
     ‘. àïîëåîí îäíàæäû ñêàçàë, ÷òî åñëè èòàëüßíöû çàêàí÷èâàþò âîéíó íà òîé
æå ñòîðîíå, ÷òî è íà÷àëè, îíè, äîëæíî áûòü, ïîìåíßëè ñòîðîíó äâàæäû.
     Œ. ðîçîðëèâûé ÷åëîâåê. ‘àì èòàëüßíåö, ðàçâå íåò?
     ‘. å ãîâîðèòå ýòîãî ôðàíöóçàì.
     M. î-ìîåìó, ëó÷øå íè÷åãî  íå  ãîâîðèòü  ôðàíöóçàì,  íî  ß  îïðåäåëåííî
ïðåäïî÷òó èõ êàê âîåííûõ ñîþçíèêîâ èòàëüßíöàì.  Žíè  õîðîøèå  ñîëäàòû  è  íå
ñóäèòå èõ çà äåéñòâèß â 1940 ãîäó. “ íèõ íå áûëî ðåàëüíîãî èíòåðåñà  â  ýòîé
âîéíå, àíãëè÷àíå âòßíóëè èõ  â  íåå,  à  éîòîì  îñòàâèëè  ðàñïëà÷èâàòüñß  çà
ïîñëåäñòâèß.
     ‘. —òîáû âåðíóòüñß ê Œóññîëèíè, îïèøèòå âàøè ñîáñòâåííûå íàáëþäåíèß  çà
êðóøåíèåì ôàøèçìà.
     Œ. Ží èñ÷åç â ñ÷èòàííûå ñåêóíäû, êàê îáëà÷êî ñèãàðåòíîãî äûìà íà âåòðó.
ðîñóùåñòâîâàâ 21  ãîä,  èñïàðèëñß  ìãíîâåííî.  „åìîíñòðèðóåò  íåïîñòîßíñòâî
âåùåé, íå  òàê  ëè?  àáëþäåíèß...  àðòèéíûå  ðóêîâîäèòåëè,  îñîáåííî  „èíî
ƒðàíäè, ñïîðèëè ñ Œóññîëèíè  ãîäàìè.  Žíè  ñ  ñàìîãî  íà÷àëà  ñîïðîòèâëßëèñü
âîéíå, êàê è êîðîëü è åãî îêðóæåíèå. ˆ ß â ñàìîì äåëå íå ìîãó èì  âìåíßòü  â
âèíó èõ âçãëßäû, íî ðàç óæ ˆòàëèß ïðèíßëà íàøó ñòîðîíó, ìû íå  ìîãëè  ïðîñòî
ðàçðåøèòü åé óéòè. ƒîòîâèëîñü âòîðæåíèå â ñòðàíó, è íàì  ïðèøëîñü  áû  òîãäà
ñðàæàòüñß åùå íà îäí