у.
€сторический  опыт  убедительно  свидетельствует, что  народные восстаниЯ  и
партизанские войны  терпЯт  поражение  даже  при  всех других  благоприЯтных
условиЯх  при отсутствии единой организации, способной  возглавить  народные
массы  и  успешно  руководить  их  борьбой.  ‚  современных условиЯх  такими
организациЯми могут ЯвитьсЯ религиозные, национальные или социальные партии.

     Ћднако  не  только  наличие  специального  органа военного  руководства
партизанскими силами  играет роль,  но  и его  качество.  Ћпыт  партизанской
борьбы во  ‚торой  мировой войне и  последующих  национально-освободительных
войнах  убедительно  показал,  что командование действиЯми партизанских  сил
должно создаватьсЯ заблаговременно  и  укомплектовыватьсЯ  личным  составом,
имеющим  необходимую  подготовку. Ћшибки в  руководстве действиЯми  партизан
часто дорого обходились и снижали эффективность партизанской  войны. Џоэтому
правильно поступали те руководители национально-освободительными движениЯми,
которые   заблаговременно   создавали   компетентное   военное   руководство
партизанскими силами, как это было, например, в Љитае, ћгославии, Ђлжире, на
Љипре и в рЯде других стран. ќто себЯ вполне оправдывало.

     Ћднако  подобно  тому,  как  самый  компетентный  штаб  бесполезен  при
отсутствии рЯдовых солдат,  так и военное руководство партизанскими  силами,
безусловно,  не может  считатьсЯ гарантией успеха. Љто же эти люди,  которые
действуют в партизанских отрЯдах?

     Џартизанами  ЯвлЯютсЯ  непосредственные  участники   действий,  которые
наносЯт урон  противнику в живой силе, боевой  технике, нарушают  управление
населением   и  войсками,  снижают   боеспособность  вражеских  войск  иными
способами, ведут разведку и т. д.

     “частниками  партизанского движениЯ и партизанской войны ЯвлЯютсЯ и все
те, кто,  не участвуЯ  непосредственно  в  действиЯх  партизан, обеспечивает
партизанские силы всем необходимым длЯ  борьбы  и жизни. ‡аметим,  что такое
участие  в партизанской  войне  обычно  более опасно, чем участие  в  боевых
действиЯх отрЯдов, которые, нанесЯ урон врагу, могут выйти из-под его удара,
а их помощники  остаютсЯ на  месте  и часто  несут  большие потери.  Џоэтому
понЯтно, насколько несправедливо  то, что многих достойных местных  жителей,
которые  обеспечивали  действиЯ советских партизан  в  ‚еликой Ћтечественной
войне, не наградили.

     ѓотовность  широких  народных   масс  к   партизанской   войне   против
иностранных  и  внутренних  поработителей  может  быть  наиболее  эффективно
реализована только при <b>должной заблаговременной подготовке.</b>

     Џодготовка к  партизанской  войне  против  реакционных  и  колониальных
правительств,  как  и  подготовка  к  ней  на случай  вражеского  нашествиЯ,
включает   в  себЯ  духовно-политическую   подготовку  населениЯ,   создание
специальных   органов   руководства,  организацию   партизанских   сил,   их
подготовку, планирование действий и всестороннее обеспечение.
     Џодготовка  партизанских сил к ведению войны включает: создание органов
руководства, подготовку кадров,  формирование и вооружение  групп и  отрЯдов
как  на  контролируемой  противником территории, так и  за пределами страны,
вплоть  до  организации  производства  взрывчатых веществ,  мин и  гранат  и
простых средств, организацию скрытого управлениЯ.

     ‘ледовательно,  подготовка  партизанских сил к  борьбе  может считатьсЯ
законченной,  когда  будут  созданы  материально  обеспеченные   управлЯемые
партизанские формированиЯ, а также варианты планов их действий в зависимости
от возможных условий развертываниЯ войны.

     ’акаЯ  подготовка  в  обычных  мирных  условиЯх  требует  значительного
времени (иногда от 2 до 5  лет). Ћна должна быть  всесторонней и  охватывать
как  можно больше  районов  страны, чтобы  затем  внезапными  одновременными
действиЯми вызвать у противника замешательство  и  не дать  ему  возможности
подавить партизанские силы в самом начале их деЯтельности.

     Љ сожалению,  все это было ликвидировано в 1937-1939 годах. ЂналогичнаЯ
картина была на “краине и ‹енинградском военном округе.
     Ћт того насколько  правильно разработана  теориЯ  организации и ведениЯ
партизанской войны,  в  какой  мере  она  отвечает  практике, как хорошо  ее
усвоили  руководители и  командиры партизанских сил, в большой мере  зависел
успех их действий.  Ћтставание теории, ее неспособность своевременно вскрыть
новые ЯвлениЯ,  влиЯющие на возможности и эффективность партизанской  войны,
стоили больших жертв  и резко снижали эффективность  партизанских действий в
минувших войнах.
     Ћднако мало  иметь и  систематически совершенствовать теорию  искусства
партизанской  войны,  надо, чтобы  она  стала достоЯнием  тех, кто ведет или
будет вести партизанские действиЯ.


     ‚ своем обращении к советскому народу 3 июлЯ 1941 года ‘талин призвал и
к партизанской войне в  тылу врага.  Ћн  сказал: "‚ занЯтых врагом  районах
нужно создавать партизанские отрЯды, конные и пешие, создавать  диверсионные
группы длЯ  борьбы с частЯми  вражеской армии,  длЯ разжиганиЯ  партизанской
войны  всюду  и  везде,  длЯ  взрыва  мостов,  дорог,  порчи  телеграфной  и
телефонной  свЯзи,  поджога  лесов, складов и обозов. ‚ захваченных  районах
создавать  невыносимые условиЯ  длЯ врага  и  его пособников, преследовать и
уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприЯтиЯ".
     Џостановка вопроса  о  методах партизанской  войны в речи ‘талина  менЯ
удивила. ‚о-первых,  создавать  в занЯтых  противником районах  партизанские
отрЯды  некому,  не говорЯ уж  о всех  трудностЯх этого дела.  ќто следовало
делать еще до  оккупации территории. ‚о-вторых, партизаны не могут поджигать
обозы  и  вступать  в  бои  с  частЯми  вражеской  армии.  ‚едь  при  боевом
соприкосновении  противник имеет возможность наращивать  свои силы, получать
во  времЯ  боЯ   подкреплениЯ,   тогда  как  партизаны,   располагаЯ  весьма
ограниченными ресурсами, этого делать не могут. Љроме того, ведь и  оснащены
вражеские войска, как  правило,  гораздо  лучше  партизан! Љак  необученные,
слабо  вооруженные люди  (ведь  эти  партизанские  отрЯды создавались бы  на
территории противника) могут сражатьсЯ с частЯми регулЯрной вражеской армии?
ќтот призыв ‘талина нацеливал  партизан на бесплодную партизанщину,  а не на
партизанскую  войну  с  целью  отрезать войска противника от  источников  их
снабжениЯ.  ‚-третьих, призыв к поджогу  лесов в тылу противника  был вреден
длЯ партизан и полезен длЯ  гитлеровцев. …сли бы кто-нибудь  другой, сказал,
что партизаны должны поджигать леса, то его, вне всЯкого сомнениЯ, сочли  бы
провокатором или глупцом.
     Ѓолее  того,  в том  же выступлении,  он  потребовал "при  вынужденном
отходе частей Љрасной  Ђрмии... не оставлЯть противнику ни одного килограмма
хлеба... Љолхозники должны угонЯть весь скот, хлеб сдавать  под  сохранность
государственным органам длЯ  вывоза его  в тыловые  районы, хлеб и  горючее,
которое не может быть вывезено, должно быть, безусловно, уничтожено".
     ‘овсем иначе дело обстоЯло на  территориЯх, оставлЯемых нашими войсками
в  1941  году. ‡начительнаЯ  часть советской земли  была  занЯта фашистскими
оккупантами  до  начала  какой-либо эвакуации даже  самых важных предприЯтий
оборонного  значениЯ. ‚скоре после вражеского  вторжениЯ началась  эвакуациЯ
оборудованиЯ  промышленных предприЯтий, сельхозтехники и  колхозного скота и
продовольствиЯ  из  тех районов,  которым  угрожала оккупациЯ. Џри  этом  из
местных     жителей    эвакуировали    практически    только    рабочих    и
инженерно-технический персонал. Ћчень мало эвакуировалось  железнодорожников
и  оставались  на  месте  все  колхозники.  ’аким  образом,  основнаЯ  масса
населениЯ не эвакуировалась.
     ‚  подобных  условиЯх,  вывоз  и уничтожение, вместо раздачи, продуктов
питаниЯ, и,  прежде  всего,  зерна,  обрекал на  голодную  смерть  население
временно  оккупированных  врагом  территорий.   „ословное   выполнение  этих
распорЯжений    привело   бы    только   к    резкому    увеличению    числа
коллаборационистов,  вызвало бы  у  местных  жителей  ненависть к  ‘оветской
власти и армии, и толкнуло бы многих на службу противнику. Џосле выступлениЯ
‘талина усилилось скоропалительное формирование и переброска в тыл врага без
должной подготовки партизанских, отрЯдов и  диверсионных групп. Њежду тем не
была даже сформулирована их основнаЯ задача:  отрезать вражеские  войска  от
источников их снабжениЯ.

     ’олько  через месЯц  после  начала  войны, 18 июлЯ 1941 года, поЯвилось
постановление –Љ ‚ЉЏ(б)  "Ћб организации борьбы  в тылу германских войск".
Ћднако и оно не внесло  Ясности. ‚ нем не было сказано ни слова о подготовке
партизанских формирований, об организации свЯзи и снабжениЯ, о привлечении к
партизанской борьбе  военнослужащих,  которые в  силу сложившейсЯ обстановки
оказались в тылу противника и не смогли  пробитьсЯ к основным силам  Љрасной
Ђрмии. € в  этом постановлении не ставилась задача отрезать вражеские войска
от источников их снабжениЯ.

     Ћшибки,  допущенные в организации  партизанского движениЯ суть:  <b><i>ЏерваЯ
ошибка -- подмена военной орган</i><i>и</i><i>зации партийными органами.</i></b>
     <b><i>‚тораЯ  ошибка  --  отсутствие  заблаговременной  подг</i><i>о</i><i>товки   войск  к
партизанской войне</i></b>
     <b><i>’ретьЯ ошибка -- политика "ѓони немца на мороз".</i></b>
     <b><i>—етвертаЯ ошибка  --  задача  отсечь врага  от источника  снабжениЯ  не
ставилась.</i></b>
     <b><i>‹иквидациЯ  мероприЯтий,  осуществленных  ранее  на  случай   вражеской
агрессии</i></b>
     ђепрессии,   уничтожившие   опытные,   хорошо  подготовленные  кадры  и
ликвидациЯ мероприЯтий, осуществленных ранее на случай вражеской агрессии за
3-4  года до войны  Явились основной катастрофической ошибкой,  допущенной в
ходе подготовки к войне.
     Џо данным генерал-лейтенанта Ђ.€. ’одорского репрессировано:
     €з 5 маршалов ‘оветского ‘оюза -- 3‚
     €з 2 армейских комиссаров первого ранга -- 2‚
     €з 4 командармов первого ранга -- 2‚
     €з 12 командармов второго ранга -- 12‚
     €з 2 флагманов флота второго ранга -- 2‚
     €з 6 флагманов первого ранга -- 6‚
     €з 15 армейских комиссаров второго ранга-- 15‚
     €з 67 комкоров -- 60‚
     €з 28 корпусных командиров -- 25‚
     €з 199 комдивов -- 136‚
     €з 397 комбригов -- 221‚
     €з 36 бригадных комиссаров -- 34
     …сли  сосчитать только  самый высший состав,  от маршалов до  армейских
комиссаров второго ранга включительно,  то окажетсЯ,  что из 46 человек было
выведено из строЯ 42.
     Ќикакое  поражение  никогда  не  ведет  к  таким   чудовищным   потерЯм
командного состава. ’олько полнаЯ капитулЯциЯ страны после проигранной войны
может иметь такие последствиЯ.


        „лЯ партизан открытый бой -- самый невыгодный вид деЯтельности.

     ‚ Џроекте Џолевого устава 1943 года записано, что  основой  обеспечениЯ
партизан ЯвлЯютсЯ трофеи. Љрымские  партизаны осенью  и зимой 1942/43  годов
умирали  с  голода  в   тот   момент  когда,  авиациЯ  сбрасывала  бомбы  на
коммуникации  противника.  ќффективность  этих  бомбежек  была   минимальна.
Џартизаны могли бы пускать под откос вражеские  поезда с большим успехом, но
они  умирали с голода. €м было легче  подорвать эшелон,  чем  добыть буханку
хлеба.  ‚ действительности  трофейные  боеприпасы и  вооружение составлЯли в
партизанских формированиЯх незначительную часть от их потребностей. Ћружие и
боеприпасы  комплектуемые  в  советском  тылу,  отрЯды  получали  в  пунктах
формированиЯ. ‚ первые годы войны партизаны  добывали оружие и боеприпасы на
полЯх после боев.  ’ут им много  помогало местное  население.  Ќо  в сводках
командиры  партизанских  формирований  подобранные  на  былых полЯх сражений
оружие и боеприпасы выдавали за трофейные.

     “ничтожение  продуктов при отходе, требование  "гнать немца на мороз"
поджогом  населенных пунктов,  в  которых  они  размещались,  много  помогло
оккупантам. Ћни  вели  пропаганду  о том,  что  все  это делаетсЯ  советской
властью потому, что она  уже не думает  возвращатьсЯ, иначе зачем уничтожать
то, что может сохранитьсЯ длЯ использованиЯ при возвращении.

     €сториЯ   не   знает   такого  массового   использованиЯ   населениЯ  и
военнопленных  в  борьбе против своих  войск, как  это было  в  годы ‚еликой
Ћтечественной войны. ‘выше миллиона двухсот тысЯч советских людей почти всех
национальностей участвовало в войне против своей ђодины в полиции, а также в
войсковых   формированиЯх.   Њногие   военнопленные   шли  в  эти   воинские
формированиЯ, создаваемые оккупантами,  с целью вырватьсЯ из голодного плена
и  при  первой  возможности перейти  на  сторону партизан,  как  это сделала
бригада  под командованием ѓиль-ђадионова, котораЯ, уничтожив бывших  в  ней
оккупантов и  матерых  предателей,  полностью  перешла на  сторону партизан,
превратившись в  1-ую  антифашистскую  бригаду.  Њного  полицейских,  рискуЯ
жизнью своих семей, также переходили на сторону партизан. ’ак в Ѓелоруссии к
партизанам перешло свыше 26 тысЯч полицейских.

     “ничтожение  зерна и  других продуктов питаниЯ при отходе войск Љрасной
Ђрмии сильно затруднЯло развертывание партизанской войны в тылу врага.
     Љартина  могла  быть  куда   хуже,  если  бы  все   требованиЯ  ‘талина
выполнЯлись полностью.  ’огда началсЯ бы мор населениЯ  в тылу врага, что  и
нужно  было  оккупантам,  и  некому   было  бы   нарушать  работу  вражеских
коммуникаций противника. ’ак в  основном  партизаны могли питатьсЯ только за
счет местного населениЯ.

     Џартизанское  движение было характерно длЯ многих  оккупированных стран
…вропы. „аже такаЯ  маленькаЯ страна,  как ЃельгиЯ,  имела  своих  партизан,
отважно действовавших на коммуникациЯх противника.

     ‚  ходе  войны против Японских  оккупантов в  €ндокитае, Ѓирме, Њалайе,
€ндонезии и  на  ”илиппинах на базе  партизанских отрЯдов выросли  и окрепли
национально-освободительные  армии,  которые  превратились  в  мощные  силы,
освободившие эти страны  от колониального  гнета. Ѓольше  того, именно пламЯ
партизанской войны сорвало многие замыслы Японских милитаристов.

     ЃоЯзнь вооруженного народа со стороны правительств союзников привели  к
тому,  что  англо-американские войска в октЯбре 1944 года  высадились на уже
освобожденную   территорию   ѓреции   и   начали   войну   против  греческих
национально-освободительных      войск,     ранее     боровшихсЯ      против
немецко-фашистских  оккупантов.  €  эта  борьба  англо-американских войск  и
реакционных  сил  ѓреции  продолжалась  до  1948  года. ’ак же  предательски
поступили американцы  и  с  партизанскими силами в €талии, в  оккупированных
Японцами странах ћго-‚осточной Ђзии и островов ’ихого океана.

     Џосле  ‚торой мировой войны  в  вооруженных силах  многих стран созданы
заново спецчасти длЯ партизанских и в первую очередь диверсионных действий в
тылу  противника  и имеетсЯ  обширнаЯ  литература  по  основам  организации,
тактики партизанских  действий и стратегии партизанской  войны. ‡начительнаЯ
часть ее ЯвлЯетсЯ  открытой. ‡нание основ организации и тактики партизанской
борьбы необходимо длЯ войск, которые могут  оказатьсЯ в тылу врага и там при
необходимости перейти к партизанским действиЯм.

     Њестные жители зачастую снабжали партизан продовольствием, предоставлЯЯ
им кров и убежище, а в первый год войны даже добывали длЯ партизан оружие на
полЯх сражений, т. е., по существу, делали то  же  самое длЯ партизан, что и
войсковые  снабженцы  длЯ  солдат Љрасной  Ђрмии. Ќемцы  таких людей  вполне
обоснованно считали  такими же партизанами, как и тех,  кто  непосредственно
вел  боевые действиЯ -- и поступали с  ними,  соответственно. ‘талин же так,
по-видимому,  не считал  --  ведь после войны только единицы таких советских
патриотов,  помогавших  партизанам,  рискуЯ своей  жизнью,  получили  медаль
партизана.  …два  ли это  можно считать справедливым.  ‚прочем,  как  Я  уже
говорил,   после   войны   в   отношении   партизан   вообще   было  немного
справедливости.

     ‚ первую очередь это были испанцы, которые вступили в борьбу с фашизмом
еще в  1936  году, во  времЯ фашистского мЯтежа в €спании,  и  которым после
падениЯ республики удалось попасть  в ‘оветский  ‘оюз. ‘ первых дней ‚еликой
Ћтечественной войны они добивались разрешениЯ воевать  с  врагом в советских
вооруженных силах, в первую очередь -- в тылу оккупантов. Ќадо отметить, что
испанцы,  жители   страны  с   теплых  климатом,   успешно   участвовали   в
Январе-феврале  1942 года в ледовых походах через ’аганрогский  залив в  тыл
противника,  действовали  на  “краине,  ЃрЯнщине,  в  ’верской и  ‘моленской
областЯх, на ‘еверном Љавказе.

     •очетсЯ  отметить, что  их участие в войне  до сих  пор  практически не
находило отражениЯ в нашей печати. (Њожно вспомнить  только книгу ‘ерно ђоке
"€спанцы в ђоссии в 1941 -- 1945 годах"). Њежду тем одна из главных заслуг
испанцев  в этой войне  -- то, что  они щедро делились своим боевым опытом с
нашими партизанами. Њне хочетсЯ отметить мужество и отвагу •озе ‚иеско, Џасо
‘андована Ђнхела, ђамоса  дель  Ћско,  •уана ђамиреса, •уана Ѓраво,  ђафаэлЯ
ќстрелло и многих других, которые помогли подготовить соответствующие  кадры
на  “краине,  в  Ѓелоруссии  и  в   ђоссии  и  сами  активно  участвовали  в
партизанских действиЯх.

     …сли  действиЯ  партизан  часто  приводили  к истреблению  гитлеровцами
мирного  населениЯ,  то  насколько была  оправдана их необходимость? Ѓыло бы
глупо  обойти  этот вопрос,  делаЯ  вид, что его не  существует.  Ќадо найти
ответ.


        —Ђ‘’њ 5. „ђ“‡њџ € “—…Ќ€Љ€
     <i>‡а  свою  жизнь  €лье ѓригорьевичу приходилось встречатьсЯ с множеством
людей. “  него  очень много учеников. Њногие считают его своим другом. ‚ его
маленькой скромной  квартирке  --  постоЯнно  народ.  Љто  приходит  просто
повидатьсЯ, кто посоветоватьсЯ по  своим  профессиональным  делам. Љаждый из
гостей  мог бы многое  рассказать  об €лье  ѓригорьевиче  и  еще,  наверное,
скажет. Њы записали несколько бесед и историй, которые здесь и приводим.</i>

        Џетр €ванович Ќищев
     --  <b>Џетр €ванович, ‚ы  сотрудничаете с €льей  ѓригорьевичем уже  много
лет, а знаете и того больше. —то ‚ы можете сказать о нем как о человеке?</b>
     -- €льЯ  ѓригорьевич, сколько  помню, очень тепло относилсЯ  к каждому
слушателю. “ченик мог  задать ему любой вопрос, даже самый глупый. Ћн всегда
терпеливо, не  жалеЯ  времени на  объЯснение,  беседовал  со слушателем.  Ќа
курсах  усовершенствованиЯ офицерского состава (Љ“Ћ‘), где €льЯ  ѓригорьевич
преподавал,  был  доцентом  спецкафедры,   были   очень   хорошие   условиЯ.
‡адержавшиесЯ  преподаватели  могли  остатьсЯ ночевать. ‚ это времЯ желающие
могли с  ним  общатьсЯ  по различным вопросам  столько  сколько  хотели. Љак
человек, влюбленный в свое дело,  он длЯ нашего обучениЯ времени  не  жалел.
ќто главнаЯ его черта.
     ‚тораЯ  черта,  котораЯ  принесла  ему  только  неприЯтности,  касаетсЯ
заседаний кафедры.  џ  считаю,  что иногда он бывал резок.  Ћн  мог  сказать
жесткое  "нет"  начальнику кафедры. ’о  есть он мог  возразить  начальнику
кафедры,  когда  вопрос  уже казалсЯ  решенным.  —то,  вообще-то,  считаетсЯ
вредным.  ‘ начальником  кафедры  нужно вести себЯ потоньше.  Ћдин  на  один
можешь вести любой бой. ќто многим руководителЯм не нравилось.
     Ќаша  беда, Я бы  не побоЯлсЯ сказать -- трагедиЯ в защите государства
заключаетсЯ в том, что в отдельные  исторические времена у нас было развитое
партизанское  движение, громадный опыт. Ђ ђоссиЯ  ни разу не сумела обобщить
свой исторический партизанский опыт.
     <b>-- ‘о времен „ениса „авыдова?</b>
     -- „а.
     <b>-- Ђ чем это было вызвано?</b>
     Ќе буду говорить о временах „ениса „авыдова, о судьбе тех, кто приобрел
опыт  в  годы  ѓражданской  войны лучше знает  €льЯ ѓригорьевич. Ђ  об опыте
‚еликой  Ћтечественной   Я  много  размышлЯл.   ‡адавал   этот  вопрос  €лье
ѓригорьевичу.  „ело в  том, что в  50-60-е годы поЯвилось  Ядерное  оружие и
средства его доставки  к любой  цели. Џолитические  и военные  деЯтели  того
времени  стали  считать, что  дальнейший  ход истории  свЯзан  не  просто  с
наличием,   а  с   применением   Ядерного  оружиЯ.  Џотом  убедились,   что,
оказываетсЯ, оно ЯвлЯетсЯ в известной степени фактором  сдерживающим. џ тоже
отношусь к тем, кто так считает. •отЯ полностью  нельзЯ давать гарантию, что
оно не будет применено. ‚ нынешних условиЯх оно безусловно ЯвлЯетсЯ фактором
сдерживающим.
     Ђмериканцы -- когда мы говорим  об американцах, конечно,  имеем в виду
‘оединенные  таты  Ђмерики  --  современного опыта партизанской  войны  не
имеют. ‚ ѓражданской войне, с момента которой минуло  более ста лет, ими был
приобретен невероЯтно ценный опыт партизанской войны.  Ќо средства и способы
ведениЯ вооруженной борьбы с того  времени  коренным образом изменились. Ќо,
что у них  положительно? Ћни скупают все книги, которые издаютсЯ на эту тему
в  мире  и  тщательнейшим  образом  их  отрабатывают.  €   на  основе  этого
заимствованного опыта занимаютсЯ  развитием  своих специальных сил.  ’о, что
называют спецназ, зеленые  береты, рейнджеры и так далее.  Ћни уделЯют этому
вопросу невероЯтно серьезное  внимание. Ђ у нас это дело примерно, как Я уже
сказал, с 1956-го года  почти  полностью заглохло. € возобновилось только  в
1965 году. € возобновилось не  потому, что к нам пришло осознание,  а потому
что высшее руководство  увидело, что по тем временам наш вероЯтный противник
использует  эффективно эти силы в различных локальных конфликтах,  в решении
целого рЯда вопросов, а у  нас этого нет. € вот тогда постепенно, постепенно
начало  возрождатьсЯ   обучение  методам   партизанской  войны   и  достигло
определенного  профессионального  уровнЯ.  ‘  развалом ‘оветского ‘оюза  эта
проблема снова зашла в тупик.
     <b>--  Џетр €ванович, ‚ы специалист  в  области террора  и антитеррора. ‚
зарубежной  печати  часто  говоритсЯ, что €льЯ ‘таринов ЯвлЯетсЯ диверсантом
номер один нашего столетиЯ, однако американцы  не применЯют его опыт работы,
считаЯ это опытом работы террориста. €, может  быть, именно поэтому широкого
применениЯ его опыт и не нашел?</b>
     -- џ  думаю,  говорить  о  нем  как о  террористе номер один в мировом
масштабе  нельзЯ.  ’акаЯ  характеристика  неправомерна. Џотому  что основной
принцип, который  содержитсЯ во всех его теоретических и прикладных работах:
применЯть тот  опыт, который им  накоплен,  и  все  то,  что он  разработал,
следует только  с  целью защиты Ћтечества и в  военное  времЯ. ЏонЯтно,  что
некоторые методы можно применЯть с целью защиты Ћтечества  и в мирное времЯ.
…сли методы применЯютсЯ только длЯ защиты Ћтечества и только в военное времЯ
--  это не  терроризм. ‚се,  кто  у него  училсЯ, и все, кто так  или иначе
помогал ему в  его работе и, так сказать,  соучаствовал,  все такого мнениЯ.
Џоэтому отнести его с легкой  руки средств массовой информации к террористам
это расхожее, поверхностное суждение.
     <b>-- ‚ы как специалист, что можете сказать по этому поводу?</b>
     --  џ думаю, что борьба и защита, они идут рЯдом. €,  конечно, кое-что
из того, что у него написано, мог применЯть и противник. Ќо если государство
заинтересовано  в  том, чтобы  защиту  поставить  выше,  чем самодеЯтельный,
любительский  терроризм,  то, конечно, последний  будет попадать в  защитные
сети.  € с этой точки  зрениЯ Я считаю, что каждый контрразведчик, организуЯ
превентивную  защиту,  должен  владеть  тем, что  может  знать и  как  может
действовать террорист. …сли это так, то тогда, конечно, никакой опасности от
его работы нет. ‡а рубежом свободно продаютсЯ книги, в которых разъЯснЯетсЯ,
как сделать  не только мину,  ну и капсюль-детонатор. Љогда €льЯ ѓригорьевич
готовил  кадры, он никогда  не забывал предупреждать  о том, что  есть вещи,
которые должны быть табельными, заводского изготовлениЯ.
     ‡арубежнаЯ  литература подобного  рода  сейчас  и у  нас  продаетсЯ  на
развалах.  ќта литература очень опасна, вредна и  длЯ гражданского  общества
совершенно не нужна. ‚от как производить  обувь, хлеб,  сеЯть, пахать -  это
нужно. Ђ здесь, в  этой области знаниЯми  должен владеть очень  ограниченный
круг лиц и с единственной  целью -  упреждение преступлений. ѓлавнаЯ  цель -
упреждение.  Џотом идет  выЯвление,  потом -- предупреждение  и  потом  --
пресечение, если на ранней стадии не удалось перехватить посЯгательство.
     ‘овременные  специалисты, которые занимаютсЯ этой проблемой, конечно же
должны внимательно читать и  изучать  подобную литературу  с целью повышениЯ
своего   профессионального  уровнЯ.  Џотому  что  хороший,  профессиональный
учебник может  написать  только  профессионал.  Ќо профессионалов-то и  нет.
Џотому что профессионал обЯзательно должен  иметь опыт.  Ђ  опыт вооруженной
борьбы с танками, с  гранатометами - это не тот опыт. Ќе  тот. Џоэтому здесь
есть  проблемы.  ‡ащита  всегда  более  сложнаЯ,  трудоемкаЯ  задача,  и  по
средствам и по ресурсам, чем нападение.
     €  в подготовке  того,  кто этим делом  занимаетсЯ,  нужна  кропотливаЯ
работа, опирающаЯсЯ на исторический опыт, нужны учебники.
     <b>--  Њне кажетсЯ, что фигура €льи  ѓригорьевича до конца в нашей стране
не  была   востребована.  Ќа   ‚аш  взглЯд,   что  этому  помешало?  —еловек
неоднократно  представлЯлсЯ к высшей  награде, но ходил и  по лезвию бритвы,
его неоднократно приговаривали к  высшей  мере  наказаниЯ.  ’о есть от одной
крайности -- к  другой. ‘ одной стороны,  вроде  бы  все сознавали, что  он
делает нужное, полезное стране дело. Ђ с другой стороны многие его начинаниЯ
были просто отвергнуты. Ќа ‚аш взглЯд,  почему  это происходило? ’о, что он,
человек неординарный, мог выступать и утверждать...</b>
     --  „а,  утверждать.  Ћн  хотел воплотить  свое дело.  Ђ  раз  человек
настаивает, то  это  очень часто вызывает непонимание.  Ќепонимание, вернее,
нежелание  понимать,  потому  что  это  свЯзано с  определенным риском.  ќто
первое. ‚торое, Я бы сказал,  все  ж таки  больше относитсЯ  к  политической
системе.  Њы на  всем  протЯжении нашего военного  опыта  так  и  не  смогли
выработать   концепцию   защиты  нашего   Ћтечества   минимальными   силами,
мобилизуемыми тогда, когда видно, что назревает опасность и  надо развернуть
и использовать все  свои силы. Ќо всегда не успевали  сделать качественно  и
закрепить длЯ будущего.
     џ,  например,  противник того, чтобы в мирное времЯ  содержать  большие
контингенты специальных сил только  потому, что они могут быть востребованы.
Ќет. Ќадо иметь базу, котораЯ может развернутьсЯ в  считанные часы,  дни или
месЯцы  длЯ решениЯ конкретной  задачи.  ќта база должна быть.  џ  хотел  бы
сослатьсЯ на исторический пример, когда  французские высококвалифицированные
слесари в годы  ‚торой  мировой войны становились  летчиками.  ’о  есть если
нациЯ образована, то можно быстро подготовитьсЯ к решению  серьезной  задачи
на высоком уровне. …сли же  содержать большие элитные силы,  то это накладно
длЯ  бюджета. џ так смело говорю  на эту тему, потому что в свое времЯ писал
мотивированную  записку, что  только  конкретное,  так  сказать  глобальное,
ухудшение  обстановки,  требует переключениЯ  материальных сил  на  создание
подобного контингента. Ђ так должно теплитьсЯ до определенного момента. ‹юди
должны  заниматьсЯ созидательным  трудом. …сли нациЯ  подготовлена и  хорошо
организована, то все будет идти  самым лучшим образом. Ђ у  нас после ”рунзе
произошла  громаднаЯ  чистка в рЯдах  тех,  кто  дело знал. €  тех,  кто был
подготовлен  к  началу  войны, осталось  человек  тридцать, ну,  может  чуть
больше.  Ћ начале партизанской борьбы  первых месЯцев  ‚еликой Ћтечественной
войны лучше  всего  сказал  Љалинин:  "Њужик переминалсЯ  с ноги на ногу  и
думал, как начинать...". ’ак вот эту часть "переминалсЯ с ноги на ногу" в
учебниках и монографиЯх выбрасывали, потому  что  это не  совпадало  с общей
идеологией.  Ќа  оккупированной  территории  он не мог переминатьсЯ, а Якобы
сразу вступил в борьбу. Ќет, здесь Њихаил €ванович исключительно точен.
     „алее. ‡акончилась ‚еликаЯ ЋтечественнаЯ война. Њногие видные партизаны
в Ѓелоруссии  ушли  на партийно-хозЯйственную работу.  Ѓольше  они  к  этому
вопросу, кроме как на встречах  в памЯтные даты, не возвращались и ничего не
писали. Џотом  возникло  Ядерное  оружие, которое  сделало, Якобы, ненужными
способы партизанской борьбы. ‚ нашей стране спецназ повсюду. ќтим  чрезмерно
увлеклись. ‚  одной из работ Я писал,  что какими бы они  ни были кретинами,
эти члены Џолитбюро, они понимали: создашь  элиту  (а  все спецподразделениЯ
--  это элита), а элита требует к  себе вниманиЯ, специального довольствиЯ.
‚от он покаталсЯ на броне до  32-лет, куда его девать? Ћн уже ничего иного и
не хочет, и не умеет. Џоэтому, государство, которое смотрит вглубь и далеко,
оно должно все эти вопросы, решать, создаваЯ лишь небольшой профессиональный
костЯк, с тем чтобы можно было наращивать мускулы и  силы тогда, когда этого
требует историческаЯ обстановка. џ стою на этой точке зрениЯ. ‘оздание всюду
и  везде  спецназа  --   следует  решительно   пресекать.  ќто  вредно  длЯ
государства.
     Ќеприемлемо,   считаю,  постоЯнное  изменение  взглЯдов,   на  проблему
партизанской  борьбы, отсутствие  борьбы  мнений и  то,  что  основное  наше
развитие  идет  под влиЯнием  американских уставов.  Џотому что у  них  одна
концепциЯ,  одно  представление,   у  нас  --  совершенно  другое.  Ќедаром
џвлинский  сказал,  что американцы используют  "бульдозерную  тактику": то
есть, если им кто-то не нравитсЯ,  то его стереть и все! ‘ейчас что в Љосово
происходит?  ’рагедиЯ.  ‚едь  югославскаЯ  армиЯ   тоже,  хотЯ  и  усеченно,
использует американский устав. ‡аходЯт в селение  и  начинают  этих боевиков
зачищать.  ‚реднее  ничего  не  может  быть. …сли посмотреть наши  материалы
времен борьбы с антисоветским подпольем, то  тот кто применЯл оружие в селе,
нес  уголовную, партийную и иную ответственность. ‚  селе  стрелЯть  нельзЯ.
Џоэтому  возникают  многие  вопросы  по   поводу  вот  этой   "бульдозерной
тактики".  Љ  сожалению,  наши   уставы  тоже  подвержены   этому  влиЯнию.
‡аимствовать можно, но позитивное, применительно  к нашей специфике и нашему
миропониманию.
     <b>-- —то бы ‚ы хотели добавить еще об €лье ѓригорьевиче?</b>
     -- ЏроведЯ более 30 лет рЯдом с ним, могу сказать, что таких одержимых
людей мало.  Њне всегда нравились люди, которые раз и навсегда  выбрали свою
стезю и всю жизнь с нее не сворачивают несмотрЯ ни на что. ‚едь он пЯть  раз
был под расстрелом, но  никогда от своих идей не отступал. Љак пришло к нему
это вдохновение и  понимание,  вот  и в  99  лет он  живет  своей идеей. ќто
первое.  ‚торое. Ћн начитан. Ћднажды  Я присутствовал  при  таком разговоре.
Ћдин  из очень  уважаемых людей  спросил  его:  "Љак  вы, €льЯ ѓригорьевич,
убиваете времЯ?"  …сть такое выражение в  быту, -- "как убиваете времЯ".
Ћн ответил: "џ этого не понимаю. “ менЯ не хватает времени".
     Ћн спрашивает: "’ы, прочитал эту книгу? Љакое у тебЯ мнение? Џосмотри,
обрати вот  на  это  внимание". €сключительно  быстро  читает и прочитанное
запоминает. “ него громаднаЯ личнаЯ библиотека.  Џотом --  громадный личный
архив.
     Љонечно,   личность   формируетсЯ   другими  личностЯми.   Ќет   такого
выдающегосЯ деЯтелЯ в ‘оветском  ‘оюзе или за рубежом из родственного по тем
временам  национально-освободительного   или   коммунистического   движениЯ,
которые бы его не знали. €осиф Ѓроз ’ито. ‘ложен в общении, но со ‘тариновым
общалсЯ  свободно.  €льЯ  ѓригорьевич человек не робкого  десЯтка. „о самого
последнего времени, в самые трудные времена носил орден ћгославии.  ‚ период
осложнениЯ и, как говорЯт, при "отце родном" иметь  югославский орден  (не
сдать его) означало  быть близким к врагу  народа. Ћн  пренебрегал этим. ‚ел
большую переписку с зарубежьем.
     Ќу, а в быту он был очень скромен, неприхотлив. Љвартиру получил еще до
войны.  €  вот  всЯ семьЯ,  --  и  взрослый  сын, и приемнаЯ дочь  --  все
прописаны  в  ней. €  он  стоЯл на очереди,  как  это положено, как участник
ѓражданской  войны.  €  вот,  когда на  82-м году  жизни  попросил  ускорить
получение квартиры, один  из  зампредов ЉѓЃ  ‘‘‘ђ,  Я не хочу  называть  его
фамилию,  сказал:  "„а  кто  на  82-м  году  жизни просит квартиру?"  €льЯ
ѓригорьевич  поделилсЯ этой неприЯтностью со  мной. џ говорю: "ЉакаЯ же это
трудность?  ‚ы сидите с ѓригорием Љарповичем –иневым постоЯнно в  Џрезидиуме
на всех больших торжествах. ќто -- первый зампред. Ћн вас спросит, €льЯ как
живешь? Ђ вы ему ответьте: ’ы то, с квартирой. Ђ вот Я-то без квартир. —ерез
день вам все дадут".
     „ействительно  на  одном из  торжеств, €льЯ ѓригорьевич  так и  сделал.
ѓригорий  Љарпович вызвал  этого зампреда, потому что он первый  и не просто
первый,  а первый с  подпоркой  и  в крик: "’ы почему нас хоронишь!  ’ы кто
такой! Ѓуденовца, говорит, хоронишь! ‡автра мне €льЯ ѓригорьевич позвонит, и
вопрос  этот должен  быть закрыт. € если  еще сделаешь такую промашку, будем
говорить по-другому".
     „аже в простейших житейских вопросах он  испытывал затруднениЯ. ‚елик в
защите Ћтечества, настоЯщий патриот, а вот в быту часто испытывает трудности
-- там,  где  мог бы просто воспользоватьсЯ  своими  заслугами.  ‚едь,  как
участник  ѓражданской  войны  он  часто  находилсЯ  среди тех людей, которые
влиЯли на положение дел в любой сфере.
     ќто  -- светлаЯ личность. € основнаЯ светлость заключаетсЯ  в том, что
всЯ его жизнь - любовь  к ђодине.  ‹юбовь. ‚се  проникнуто любовью. ‘ебе он,
кроме  неприЯтностей ничего  не нажил. џ убежден, что  громаднаЯ  творческаЯ
напрЯженнаЯ работа способствует его столь долгой и одухотворенной жизни. € Я
рад, что судьба позволила мне так долго общатьсЯ с ним.

     Ѓыли  моменты,  когда  Я  был  не согласен  с прочитанным. Ћн терпеливо
наставлЯл:  "—итай архивы и работай в архивах. Ѓез знаниЯ настоЯщих истоков
будешь все времЯ заблуждатьсЯ, колебатьсЯ будешь занимать ошибочную позицию.
’олько  изучение  достоверных  материалов  рождает  убеждение.  Џоэтому надо
читать и „еникина,  и всех, других. ‚от когда будет полнаЯ гамма информации,
тогда... ќто  не значит,  что  выйдешь  на правильное  суждение, нет, но, по
крайней мере, будут правильные предпосылки".
     <b>-- Ќа счету у €льи ѓригорьевича немало знаменитых операций. ‚зЯть хотЯ
бы взрыв эшелона в туннеле под Љордовой.</b>
     -- „а,  эшелон был очень тЯжелый, шел двойной  тЯгой, два паровоза. Ћн
зацепил, поставленную €льей ѓригорьевичем мостовую мину, и начал двигатьсЯ в
тоннель. Џартизаны в  этот момент забросали зажигательными  минами эшелон, и
он, уже  входЯ  в тоннель, горел.  Ѓатальон  охраны  начал закрывать входные
отверстиЯ. ‡акроют, через несколько часов откроют, пожар продолжаетсЯ. € так
в  течение  пЯти суток. ќффективность акции  была настолько высокой, что  не
только испанские газеты,  но  и  во французских газетах  о ней писали,  и  в
английских, и в американских.  ЋперациЯ получила очень широкую  известность.
…сли бы, допустим, это сделала авиациЯ, и хотЯ  бы на  одни сутки прекратила
движение  по  железной  дороге, Я  уверЯю  вас,  что  все  летчики,  которые
участвовали, командиры этих экипажей стали бы героЯми.
     <b>-- Џочему же ему не дали ѓероЯ ‘оветского ‘оюза?</b>
     --  Ќасколько  Я  знаю, его много раз представлЯли к ѓерою  ‘оветского
‘оюза.  ‚первые   за  €спанию.  Ќо  наших  волонтеров  направлЯли  туда  под
вымышленными  именами, и  он  там  был  как  ђудольфо.  €  предавать широкой
гласности наших советников  по  тем временам было нельзЯ. „аже о  простейших
вещах можно было писать уже только спустЯ 20-25  лет, в хрущевскую оттепель.
Ђ  до  этого  особенно распространЯтьсЯ, что он был старшим  советником, что
общалсЯ...
     Њалиновский, который станет министром  обороны ‘оветского ‘оюза, Њалино
его  псевдоним.  Ћни общались.  Ѓерзин. Љого ни возьми,  они все друг  друга
знали,  и  поэтому   у  них,  как  это  всегда  бывает,  сохранились  особые
товарищеские отношениЯ, хотЯ они и занимали  разные  положениЯ  в обществе и
военной иерархии.  Ќо, тем  не менее, боеваЯ дружба, она всегда  оставалась.
…сли €льЯ ѓригорьевич хотел попасть на прием, он всегда мог попасть, но этим
не пользовалсЯ.
     <b>--  Ћпыт  испанской, партизанской войны, на  мой  взглЯд,  мог бы быть
перенесен  на партизанское движение в  ‘оветском ‘оюзе. Ќо то, что предлагал
€льЯ  ѓригорьевич,  встречало,  как   правило,  у   военных,   у  ‚ерховного
главнокомандующего, даже на уровне армии  резко отрицательное отношение,  не
воспринимали они эти операции. •отЯ он старалсЯ их  согласовать с проблемами
армии, корпуса, фронта.</b>
     -- „а.
     <b>-- €з-за чего это могло происходить?</b>
     --  ‚ы,  наверное,  знакомы  с  книгой "ЊалаЯ  война.  Џартизанство и
диверсии" Њ. „робова. Ћдна из лучших монографий по партизанской  борьбе, по
истории партизанской войны конца XIX  и  первой четверти XX века. Ѓыло очень
много  Ярких командиров,  которые  вышли  из партизан.  Ќо  судьба  их  всех
трагична. Ћсобенно характерна в  этом отношении судьба командующего ‡ападным
фронтом Џавлова. €льЯ ѓригорьевич уделЯет ему вниманиЯ много,  потому что он
тоже был в  €спании. € он прошел до командующего фронтом или особым ‡ападным
округом -- буквально все должности в течение года. Ќо он их не мог освоить.
Њного   в  руководстве,   высшем  эшелоне  армии  было   людей,  которые  не
представлЯли себе специфики армейской службы, они не имели опыта.
     Ђ  в   книгах   по  партизанскому   движению,  которые  были  написаны,
упоминались и ’роцкий, и ’ухачевский, и Џутно, и, кого бы  мы ни взЯли,  все
они оказались  в определенный  период, в 1937-м году, а то и раньше, врагами
народа.  Џоэтому  все  эти  учебники  уничтожались.  Ћни  хороши   были   по
содержанию, но там цитировались выражениЯ, излагались  мнениЯ и позиции этих
людей.  ‡начит, эти книги должны  были быть уничтожены. Џоэтому  командиров,
которые имели и могли  использовать  опыт  партизанской борьбы, их,  по сути
дела, не осталось. Ђ это профессиЯ.  ЏрофессиЯ, котораЯ  требует и знаниЯ, и
опыта. €  случилось так, что перед началом ‚еликой Ћтечественной  войны, при
организации партизанского движениЯ, если мне не изменЯет памЯть,  то из тех,
кто имел опыт ѓражданской  войны  и войны в €спании, нашлось что-то около 30
человек. ‚се остальные погибли.
     <b>-- ”рунзе  сказал, что если от роты остаетсЯ  один солдат, то погибает
целаЯ  рота, если от отрЯда партизан остаетсЯ один партизан,  то  образуетсЯ
новый  партизанский отрЯд.  ђазвивал ли он  это положение в своих работах на
кафедре или во времЯ войны?</b>
     -- Ѓезусловно. € общаЯсь с людьми, и работаЯ с архивами. “ него такое,
такое исследовательское  качество: с каждым  вернувшимсЯ из  тыла командиром
группы  и  даже  рЯдовым  участником  он   обЯзательно  находил  возможность
побеседовать. —то способствует достижению успеха, что мешает, какие условиЯ,
как   должна  быть  изменена  экипировка,  какие  документы  необходимы  длЯ
действиЯ?  Ћн живо  интересовалсЯ тем,  что происходило в  тылу противника с
заброшенными  туда  группами. €  поэтому  он хорошо  знал практику.  €  даже
доказывал, хотЯ это было небезопасно, что  не  все командиры и не все войска
-- окруженцы, -- должны выходить из тыла.
     Џо  его теории, окруженец должен создавать партизанский отрЯд, выходить
на  свЯзь и разрушать  коммуникации противника. ЂрмиЯ сдаетсЯ не потому, что
уменьшилась ее численность, а потому что нет боеприпасов и нечего  кушать. €
это он отлично понимал.  ‚от  возьмем  Ѓрестскую  крепость.  ‘колько времени
стоЯла. Џочему? Ѓыли боеприпасы, и было что кушать. € во всех своих  работах
он подчеркивал  ошибочность положение, что все,  кто  осталсЯ в  тылу  - это
изменники родины. € поэтому  „амоклов меч висел над  теми,  кто не по  своей
воле попал в  окружение, потому что  немец был  хорошо моторизирован, хорошо
подготовлен.  € люди  честные, боровшиесЯ до последнего  дыханиЯ,  попадаЯ в
окружение, становились изгоЯми. ќта политика, конечно, повлиЯла на начальный
этап партизанской войны. Љаждый  старалсЯ  выйти  любыми силами, и раненного
товарища на себе нести, чтобы доказать, что Я вышел, и с немцами, кроме  боЯ
другого общениЯ не имел. ќто сложные, трагичные моменты нашей истории.
     <b>-- “ ”рунзе  наоборот даже было. Њы же отошли от ленинско-фрунзенского
строительства вооруженных сил советской республики.</b>
     -- ‘овершенно верно. Џотому что армии молодого ‘оветского государства,
в большей  степени, вырастали  из партизанских отрЯдов, и он, конечно,  этот
вопрос  знал тонко.  Ђ  здесь  было  не просто  отступление,  а  было полное
отступление и  недоверие  к  советскому  человеку,  трагически  попавшему  в
окружение. …го сразу зачислЯли в предатели. ќто нельзЯ даже назвать ошибкой,
это трагическаЯ страница в истории нашей борьбы с оккупантом.
     <b>-- ђазговариваЯ  со многими людьми, которые сегоднЯ  служат  в войсках
специального назначениЯ, и многими  журналистами, Я слышал такое мнение, что
‘таринов, все-таки не стра