нней юности не знают
дороги ни на агору, ни в суд, ни в ‘овет, ни в любое другое общественное собрание,
‡аконов и постановлений, устных и письменных, они в глаза но видали и слыхом не
слыхали. Ћни не стремЯтсЯ вступить в товарищества длЯ получениЯ должностей, сходки и
{28}
     пиры и ночные шествиЯ с флейтистками даже и во сне им не могут приснитьсЯ. •орошего
ли рода кто из граждан или дурного, у кого какие неприЯтности из-за родителей, от мужей
или от жен - все это более скрыто от такого человека, чем сколько, по пословице, мер
воды в море. …му не известно даже, что он этого не знает. €бо воздерживаетсЯ он от этого
вовсе не ради почета, но дело обстоит так, что одно лишь тело его пребывает и обитает в
городе, разум же, пренебрегши всем этим как пустым и ничтожным, парит надо всем, как у
Џиндара, морЯ просторы земли, спускаЯсь под землю и воспарЯЯ выше небесных светил,
всюду испытываЯ природу любой вещи в целом и не опускаЯсь до того, что находитсЯ
близко.

     ”еодор. —то ты имеешь в виду, ‘ократ?

     ‘ократ. џ имею в виду ”алеса, ”еодор. ђас сказывают, что когда он, наблюдаЯ небесные
светила и заглЯдевшись наверх, упал в колодец, то какаЯ-то фракиЯнка, миловиднаЯ и
бойкаЯ служанка, посмеЯлась над ним, что-де он стремитсЯ знать, что на небе, того же, что
рЯдом и под ногами, не замечает. ќта насмешка относитсЯ ко всем, кто проводит свой век
в занЯтиЯх философией. ‚ самом деле, от такого человека скрыто не только что делает его
ближайший сосед, но чуть ли и не то, человек он или еще какаЯ-то тварь. Ђ между тем он
доискиваетсЯ, что же такое человек и что подобает творить или испытывать его природе в
отличие от других, и крайне этим озабочен. Ќу как, теперь ты постигаешь, о чем Я говорю?

     ”еодор. „а, и ты говоришь правду.

     ‘ократ. ’ак вот, такой человек, общаЯсь с ком-то лично или выступаЯ на людЯх, -
например, как мы с прежде говорили, когда ому приходитсЯ в суде или где-нибудь еще
толковать о том, что у него под ногами и перед глазами, - вызывает смех не только у
фракиЯнок, но и у прочего сброда, на каждом шагу по неопытности попадаЯ в колодцы и
туники, и за эту ужасную нескладность слывет придурковатым. Љогда дело доходит до
грубой ругани, он не умеет никого уЯзвить, задев за живое, потому что по своей
беспечности не знает ни за кем ничего дурного, и в растерЯнности своей кажетсЯ
смешным. Љогда же иные начинают при нем хвалить других или превозносить себЯ, то он,
не притворно, а искренне забавлЯЯсь всем этим, обнаруживает свою простоту и
производит впечатление дурака. ‘лавословиЯ тиранам или царЯм он слушает так, как если
бы хвалили пастухов, тех, что пасут свиней, овец или коров, за богатый удой, с той только
разницей, что людской скот, как он считает, пасти и доить труднее и хлопотливее; при
этом, считает он, пастырь, учредивший свой загон на холме за прочной стеной, по
недостатку досуга неизбежно бывает ничуть не менее дик и необразован, чем те пастухи.
Љогда же наш философ слышит, что кто-то прикупил тысЯчи плетров [земли] или же
приобрел еще более удивительные сокровища, то длЯ него, привыкшего обозревать всю
землю, это - самаЯ малость. …сли же поспевают знатный род, что-де кто-то насчитывает
семь колен богатых предков, то он считает это сомнительной похвалой недалеких людей,
которые по своей необразованности не могут охватить взором все страны и все времена и
сообразить, что у каждого были несметные тысЯчи дедов и прадедов, среди которых не раз
случались богачи и нищие, цари и рабы, варвары и эллины у кого угодно. …му кажетсЯ
нелепым и пустЯшным, когда кто-то гордитсЯ списком в двадцать пЯть предков и возводит
свой род к ѓераклу и Ђмфитриону, потому что и Ђмфитрионов предок в двадцать пЯтом
колене был таков, какаЯ выпала ему участь, равно как и предок этого предка в пЯтидесЯтом
колене, и ему смешна и людскаЯ несообразительность и неспособность расстатьсЯ с
суетностью неразумной души. ‚о всех этих случаЯх такой человек бывает высмеЯн
большинством, которому кажетсЯ, что он слишком много на себЯ берет, хотЯ не знает
простых вещей и терЯетсЯ в любых обстоЯтельствах.

     ”еодор. €менно так и бывает, ‘ократ.

     ‘ократ. Љогда же, друг мой, он кого-нибудь повлек бы ввысь и кто-нибудь от вопросов
"какую Я тебе - или ты мне - причинил несправедливость?" пожелал бы перейти к
созерцанию того, что есть справедливость или несправедливость сама по себе и чем они
{29}
     отличаютсЯ от всего прочего и друг от друга, а от вопросов о том, счастлив ли царь своим
золотом, - к рассмотрению того, каково в целом царское и человеческое счастье или
несчастье и каким образом человеческой природе надлежит добиватьсЯ одного или
избегать другого, - и тогда-то мелкому человечку с лукавой и сутЯжной душой придетсЯ
отдать себе отчет во всех подобных вещах, он Явит совсем противоположный образ.
‘висаЯ с головокружительной высоты и взираЯ сверху вниз, страдаЯ в таком положении с
непривычки, терЯЯсь и бормоча что-то, этот, однако, не возбуждает смеха ни у фракиЯнок,
ни у прочего темного люда, ибо они того не замечают, а забавлЯет это всех тех, кто
получил воспитание, противоположное этому, рабскому. ’аков характер каждого из них,
”еодор, - одного, о воспитанного в подлинном свободном досуге (его ты зовешь
философом), которому не зазорно казатьсЯ простодушным, и он не придает значениЯ, если
вдруг ему случитсЯ оказатьсЯ на рабской службе, своему неумению собрать поклажу,
сварить обед или произнести льстивые речи, и другого, который все это умеет исполнЯть
точно и проворно, зато не знает, как подобает свободному человеку перебросить через
плечо плащ или, уловив гармонию речей, достойно воспеть счастливую жизнь богов и
людей.

     ”еодор. …сли бы твои слова, ‘ократ, всех могли убедить так же, как и менЯ, больше мира
и меньше зла стало бы среди людей.

     ‘ократ. Ќо зло неистребимо, ”еодор, ибо непременно всегда должно быть что-то
противоположное добру. ‘реди богов зло не укоренилось, а смертную природу и этот мир
посещает оно по необходимости. Џотому-то и следует пытатьсЯ как можно скорее убежать
отсюда туда. Ѓегство - это посильное уподобление богу, а уподобитьсЯ богу - значит стать
разумно справедливым и разумно благочестивым. Ћднако, добрейший мой, не так-то легко
убедить большинство, что вовсе не по тем причинам, по каким оно считает нужным
избегать подлости и стремитьсЯ к добродетели, следует об одном радеть, а о другом - нет,
чтобы казатьсЯ не дурным, а добрым человеком. ќто, как говоритсЯ, бабушкины сказки.
€стина же гласит так: бог никоим образом г не бывает несправедлив, напротив, он как
нельзЯ более справедлив, и ни у кого из пас нет иного способа уподобитьсЯ ему, нежели
стать как можно более справедливым. ‚от здесь-то и проЯвлЯютсЯ истинные возможности
человека, а также ничтожество его и бессилие. €бо знание этого есть мудрость и
подлиннаЯ добродетель, а познание - невежество и Явное зло. Џрочие же мнимые
возможности и премудрости оборачиваютсЯ грубостью в долах государственного
правлениЯ и пошлостью в искусствах. Џоэтому людЯм несправедливым и
неблагочестивым в словах и поступках лучше всего не позволЯть искусно злоупотреблЯть
своей злокозненностью, ибо они кичатсЯ своим позором и не предполагают даже
услышать, что они - вздорный люд, то есть бремЯ земли, а не благоспасаемаЯ опора
отечества. Џо правде сказать, чем меньше они предполагают быть тем, что они есть, тем
больше становЯтсЯ такими, какими не предполагают быть. ‚едь они не знают, в чем
состоит наказание за несправедливость, а уж это следовало бы знать прежде всего. Ћно не
заключаетсЯ вопреки ходЯчему мнению в побоЯх или смерти, от которых иной раз
страдают и те, кто не совершил никакой несправедливости, - оно в том, чего избежать
невозможно.

     ”еодор. —то ты имеешь в виду?

     ‘ократ. ‚ жизни, мой милый, есть два образца: вознагражденного благочестиЯ и
наказанного безбожиЯ, но, но замечаЯ этого по глупости, по крайнему неразумию, они
даже не подозревают, чему уподоблЯютсЯ из-за своих несправедливых поступков и от чего
удалЯютсЯ. ‡а это они и несут справедливое возмездие, ведЯ именно тот образ жизни,
которому они уподоблЯютсЯ. Ќо скажи мы им, что если они не изменЯт своих
наклонностей, то и после смерти не примет их свободный от зол край, а будут они и там
вечно иметь подобие своему образу жизни, дурные в обществе дурных, - Я не сомневаюсь,
что ловкачи и проходимцы будут слушать пас как каких-то безумцев.

     ”еодор. ‚от именно, ‘ократ.
{30}
     ‘ократ. ќто мне известно, друг мой. Џричем с ними со всеми происходит одно и то же:
когда они бывают вынуждены всесторонне обсуждать, что именно они порицают, и они
намерены, как положено мужчинам, не убегать сразу же, а какое-то времЯ постоЯть за свои
убеждениЯ, тогда, любезнейший, они в конце концов отрекаютсЯ от своих же слов, всЯ их
риторика блекнет и они уже ничем но отличаютсЯ от детей. Ћднако давай оставим это,
поскольку и так уже у нас получилось с отступление, иначе, растекаЯсь все шире, оно
поглотит наше первоначальное рассуждение; давай возвратимсЯ к прежнему, если ты не
возражаешь.

     ”еодор. Ќо такие вещи, ‘ократ, Я слушаю с не меньшим удовольствием, ибо в моем
возрасте легче следить за этим. ‚прочем, если тебе угодно, вернемсЯ обратно.

     ‘ократ. Ќе вернутьсЯ ли нам к тому месту нашей беседы, где мы говорили, что те, кто
бытие полагает в движении и утверждает, что представлЯющеесЯ каждому всегда таково и
есть длЯ того, кому оно представлЯетсЯ, по поводу всего прочего, и в не меньшей степени
по поводу справедливого, охотно настаивали бы на том, что то из узаконенного городом,
что представлЯетсЯ ему справедливым, скорее всего и будет длЯ него справедливым, пока
оно остаетсЯ в силе. —то же касаетсЯ добра, то тут уж ни у кого не хватит мужества
утверждать, будто и полезным будет то, что узаконит длЯ себЯ город, полагаЯ это
полезным, и что оно будет таковым все то времЯ, пока узаконено, - разве что у того, кто
ведет речь лишь о полезном по имени. €наче это было бы издевательством над тем, о чем
мы рассуждаем. Ќе так ли?

     ”еодор. Љонечно.

     ‘ократ. Џусть же не об имени идет речь, но рассматриваетсЯ вещь, названнаЯ этим
именем.

     ”еодор. „а, пусть.

     ‘ократ. Ќо, называЯ что-то полезным, каждый город, вероЯтно, к этому и направлЯет свои
установлениЯ, и все законы, насколько хватает разумениЯ и сил, он делает как можно более
длЯ себЯ полезными. €ли, издаваЯ законы, он имеет в виду что-то другое?

     ”еодор. Ќи в коем случае.

     ‘ократ. € всЯкий раз это удаетсЯ или во многом каждый город и ошибаетсЯ?

     ”еодор. џ думаю, что и ошибаетсЯ.

     ‘ократ. ’ем более можно будет с этим согласитьсЯ, если кто-то поставит вопрос обо всем
виде, к которому относитсЯ полезное, - а к нему относитсЯ и полезное на будущее времЯ.
‚едь мы устанавливаем законы, с тем чтобы они были полезными в последующие
времена, что с полным правом можно назвать "будущее".

     ”еодор. Љонечно.

     ‘ократ. „алее, давай зададим такой вопрос Џротагору или кому-нибудь другому из тех,
кто заодно с ним: "’ы говоришь, Џротагор, что человек - мера всего, и белого, и тЯжелого,
и легкого, и всего подобного, поскольку, имеЯ в самом себе мерило этих вещей и полагаЯ
их такими, как он их воспринимает, он полагает также, что они длЯ пего поистине
существуют". Ќо так ли?

     ”еодор. ’ак.
     {31}
‘ократ. "‡начит, - скажем мы, - Џротагор, он имеет мерило в себе и длЯ будущих вощен, и,
какие бы с предположениЯ он на их счет ни сделал, таковыми вещи и станут длЯ
предположившего? ‚озьмем, например, теплое: если какой-то невежда предположит, что у
него будет горЯчка и будет жар, а другой человек, врач, предположит противное, то
согласно какому из мнений свершитсЯ будущее? ‘огласно обоим? € длЯ врача не будет ни
жара, ни горЯчки, а длЯ него самого и то и другое?"

     ”еодор. ќто было бы смешно.

     ‘ократ. џ все-таки думаю, что в отношении будущей сладости или терпкости вина верх
возьмет мнению земледельца, а не кифариста.

     ”еодор. …ще бы!

     ‘ократ. € наоборот, о будущей дисгармонии или гармонии не может лучше музыканта
судить учитель гимнастики, если покажетсЯ ему, учителю, в будущем что-нибудь
гармоничным.

     ”еодор. Ќикоим образом.

     ‘ократ. ‡начит, и когда готовитсЯ пир, тот, кто собираетсЯ есть, не будучи знатоком
поварского искусства, не составит себе более верного мнениЯ о предстоЯщем
удовольствии, чем повар? ибо мы спорим не о том, что в настоЯщем или прошедшем есть
или было о кому-то приЯтным, но о том, чему только предстоит таковым казатьсЯ и быть:
так вот в этом случае сам ли себе каждый наилучший судьЯ, или ты, Џротагор, лучше,
нежели кто-нибудь из простых людей, предскажешь, что длЯ каждого из нас будет
убедительно в суде?

     ”еодор. …ще бы, ‘ократ. “ж здесь-то он обещает сильно отличитьсЯ от всех.

     ‘ократ. ЉлЯнусь ‡евсом, мой милый, никто не искал бы его бесед за большие деньги, если
бы он не внушал всем к нему приходЯщим, что ни один гадатель и никто другой не может
лучше него судить о том, каким покажетсЯ и будет будущее.

     ”еодор. ‘овершенно верно.

     ‘ократ. Ќо и законодательство и польза обращены к будущему, и любой согласитсЯ, что
неизбежно город, издающий законы, часто допускает промах в отношении высшей пользы.

     ”еодор. ђазумеетсЯ.

     ‘ократ. ‡начит, и мы можем с полным правом сказать твоему учителю, что он
непременно должен признать одного человека более мудрым, чем другой, и что тот,
мудрейший, и есть мера, - мне же, невежде, нет никакой необходимости становитьсЯ
мерой, как к тому принуждала менЯ недавно произнесеннаЯ за него речь: хочешь - не
хочешь, а будь ею.

     ”еодор. Њне кажетсЯ, ‘ократ, это как раз наиболее уЯзвимаЯ часть его рассуждениЯ,
уЯзвимого, впрочем, и там, где он наделЯет решающей силой мнениЯ других, а те,
оказываетсЯ, вовсе и не считают его рассуждениЯ истинными.

     ‘ократ. ќто рассуждение, ”еодор, уЯзвимо со всех сторон, ибо не всЯкое мнение всЯкого
человека истинно. Ђ вот чувственные наши восприЯтиЯ, с которыми свЯзаны ощущениЯ и
соответствующие им мнениЯ, изобличить как неистинные, пожалуй, труднее. Ќо может
быть, Я несу вздор. „ело в том, что они бывают неопровержимы, и правы те, кто говорит,
что они отчетливы и суть знаниЯ, и наш ’еэтет удачно заметил, что ощущение и знание -
это одно и то же. Ђ потому, как побуждает нас произнесеннаЯ за Џротагора речь, следует
{32}
     подойти ближе к этому несущемусЯ бытию и, постучав, посмотреть, раздастсЯ ли звук
целого или надтреснутого сосуда. ‘пор из-за этого бытиЯ - не пустое дело и не между
малым числом людей.

     ”еодор. „алеко не пустое. ‚ €онии он разгорелсЯ повсюду, и друзьЯ ѓераклита
решительно возглавили хор сторонников этого рассуждениЯ.

     ‘ократ. ’ем более, милый ”еодор, следует с самого начала посмотреть, как они ставЯт
этот вопрос.

     ”еодор. ђазумеетсЯ. ’ак вот, ‘ократ, что касаетсЯ этих гераклитовцев и, как ты говоришь,
гомеровцев, а также более древних, то с самими эфесцами , кичащимисЯ своей
опытностью, разговаривать не легче, чем с разъЯренными слепнЯми. ЏрЯмо как стоит в их
писании, они вечно несутсЯ, а задержатьсЯ на предмете исследованиЯ или вопросе,
спокойно и чинно отвечать или спрашивать менее всего им присуще. ‘корее можно
сказать, что это им и вовсе не свойственно - покоЯ длЯ них не существует. Ђ если ты кого-
нибудь о чем-либо спросишь, то они обстрелЯют тебЯ, вытаскиваЯ, как из колчана, одно
загадочное речение за другим, и если ты захочешь уловить смысл сказанного, то на тебЯ
обрушитсЯ то же, только в переиначенном виде, и ты с ними никогда ни к чему не
придешь. „а и между собою им это не удаетсЯ, благо они вовсю остерегаютсЯ, как бы не
оказалось чего-либо прочного в их рассуждениЯх или в их собственных душах, считаЯ, как
мне кажетсЯ, это застоем. Ђ с ним они страшно воюют и но возможности отовсюду его
изгонЯют.

     ‘ократ. Њожет быть, ”еодор, ты видел этих мужей в споре и не заставал их в мирной
беседе - ты ведь не водишь с ними дружбы. Ќо своим ученикам, думаю Я, из которых они
хотели бы сделать свое подобие, они на досуге как раз излагают что-то в этом роде.

     ”еодор. Љаким ученикам, чудак! ‚едь у них никто не становитсЯ учеником другого - они
объЯвлЯютсЯ с сами собой, по вдохновению, и один другого почитает невеждой. ’ак что
от них, повторЯю, ни худом ни добром не добьешьсЯ толку, и придетсЯ нам самим
рассмотреть этот вопрос.

     ‘ократ. ’ы чинно рассудил. Ђ разве мы не извлекли уже этот вопрос из древней поэзии,
где он был скрыт от большинства, - вопрос о том, что все ведет свое л происхождение от
рек Ћкеана и ’ефии и ничего не стоит? Ќашли мы его и у позднейших, а стало быть,
мудрейших, которые скрытое разъЯснЯют таким образом, чтобы, слушаЯ их, даже
сапожники могли постигнуть их мудрость и избавитьсЯ от печального заблуждениЯ, будто
какие-то вещи стоЯт, а какие-то движутсЯ, но, усвоив, что движетсЯ все, прониклись бы к
этим людЯм почтением. „а, чуть было не забыл, ”еодор, ведь есть и другие, которые со
своей стороны провозгласили противоположное, а именно что "настоЯщее имЯ всего -
Ќеподвижность", не говорЯ уж о том, что вразрез с теми утверждали Њелиссы и
Џармениды,- что-де все есть единое и само в себе неподвижно, не имеЯ пространства, где
оно могло бы двигатьсЯ. Љак же нам быть теперь, друг мой, со всем этим? €бо, понемногу
продвигаЯсь вперед, мы незаметно оказались на середине между теми и другими, и если не
сумеем спастись бегством, то поплатимсЯ тем, что нас, как во времЯ игры в палестре,
схватЯт и начнут тЯнуть в разные стороны - кто перетЯнет, мне кажетсЯ, тЯнет через
среднюю черту. Џоэтому, мне кажетсЯ, нам следует прежде отдельно рассмотреть тех, с
кого мы начали, то есть этих "текучих". …сли окажетсЯ, что в их утверждениЯх есть толк, то
к ним мы и присоединимсЯ, постаравшись убежать от других. …сли же нам покажетсЯ, что
более правы эти "неподвижники", тогда мы побежим к ним, прочь от двигающих
неподвижное. Ќо если нам покажетсЯ, что обе стороны не говорЯт ничего ладного, тогда
мы попадем в смешное положение, считаЯ дельными себЯ, слабосильных, и лишаЯ чести
наидревнейших и наимудрейших мужей. €так, смотри, ”еодор, стоит ли подвергать себЯ
такой опасности?

     ”еодор. Ќам не следует уклонЯтьсЯ, ‘ократ, от рассмотрениЯ утверждений каждой из
сторон.
     {33}
‘ократ. “ж если ты так желаешь, придетсЯ рассмотреть. ђассмотрение движениЯ, как мне
кажетсЯ, с нужно начать с того, что именно они имеют в виду, говорЯ, что все движетсЯ. џ
хочу сказать: об одном виде движениЯ они толкуют или, как мне представлЯетсЯ, о двух?
‚прочем, пусть это кажетсЯ не одному мне, а раздели-ка и ты со мной это мнение, чтобы
уж страдать нам обоим, если придетсЯ. ђастолкуй мне, пожалуйста, когда что-то менЯет
одно место на другое или вращаетсЯ в том же самом, ты называешь это движением?

     ”еодор. џ - да.

     ‘ократ. ’ак вот, пусть это будет один вид движениЯ. Љогда же что-то, оставаЯсь на месте,
стареет, или становитсЯ из белого черным или из мЯгкого - твердым, или претерпевает
еще какое-либо иное изменение, то не подобает ли это назвать другим видом движениЯ?

     ”еодор. „умаю, что это необходимо.

     ‘ократ. €так, Я утверждаю, что видов движениЯ два: изменение и перемещение.

     ”еодор. Џравильно.

     ‘ократ. ‘делав такое различение, обратимсЯ к тем, кто утверждает, что все движетсЯ, с
вопросом: движетсЯ ли все обоими способами, то есть и перемещаетсЯ и о изменЯетсЯ, или
же одно что-нибудь - обоими способами, а другое - одним?

     ”еодор. ЉлЯнусь ‡евсом, не знаю, что и сказать. џ думаю, они-то стали бы утверждать,
что [все движетсЯ] сразу обоими способами.

     ‘ократ. Џо крайней мере, если бы нет, друг мой, то перед ними оказались бы и
движущиесЯ и стоЯщие вещи, и уже ничуть не более правильно было бы сказать, что все
движетсЯ, нежели что все стоит.

     ”еодор. ‚от именно.

     ‘ократ. ‘тало быть, если все должно двигатьсЯ и неподвижность ничему не присуща, то
все всегда должно 182 двигатьсЯ всевозможными [видами] движениЯ.

     ”еодор. Ќепременно.

     ‘ократ. ‚зглЯни же у них и вот на что: разве по говорили мы, что возникновение
теплоты, белизны и чего бы то ни было другого они объЯснЯют так, что каждое из этого
одновременно с ощущением быстро движетсЯ между действующим и страдающим, причем
страдающее становитсЯ ужо ощущающим, а не ощущением, а действующее - имеющим
качество, а не качеством? ‚ероЯтно, тебе кажетсЯ странным это слово "качество" и ты не
понимаешь его собирательного смысла, но все же выслушай все по порЯдку. ‚едь
действующее не бывает ни теплотой, ни белизной, но становитсЯ теплым или белым,
равно как и всем прочим. ’ы ведь помнишь, как прежде мы толковали, что единое само по
себе есть ничто - не действующее и не страдающее, но из взаимного сочетаниЯ того и
другого родЯтсЯ ощущение и ощутимое, и последнее становитсЯ имеющим качество, а
первое - ощущающим.

     ”еодор. Џомню. Љак но помнить!

     ‘ократ. Џоэтому не будем вникать, так или иначе " рассуждают они о прочих вещах, а
сосредоточим внимание па одном вопросе: все движетсЯ и течет, говорите вы? Ќе так ли?

     ”еодор. „а.

     ‘ократ. ‘ледовательно, [движетсЯ и течет] обоими видами движений, которые мы
разобрали, то есть перемещаЯсь и изменЯЯсь?
     {34}
”еодор. Ђ как же иначе, если движение будет полным?

     ‘ократ. ‡начит, если бы все это только перемещалось, а не менЯлось, то мы могли бы
сказать, каково то, что, перемещаЯсь, течет. €ли ты не находишь?

     ”еодор. ќто так.

     ‘ократ. Ђ поскольку даже и белизна того, что течет, не остаетсЯ постоЯнной, но
изменЯетсЯ (так что одновременно происходит и течение этой белизны, и превращение ее
в другой цвет, чтобы, таким образом, все это не задерживалось), то разве можно в таком
случае дать имЯ какому-либо цвету так, чтобы называть его правильно?

     ”еодор. —то бы тут такое придумать, ‘ократ? ђазве что тоже что-нибудь текучее, коль
скоро все это от говорЯщего всегда ускользает?

     ‘ократ. Ђ что мы скажем о каком-либо ощущении, например о зрении или слухе?
‡адерживаютсЯ ли они с когда-либо в [акте] зрениЯ или слуха?

     ”еодор. Ќе должны бы, коль скоро все движетсЯ.

     ‘ократ. ‡начит, "видеть" следует говорить не больше, чем "не видеть",- и то же самое
относитсЯ ко всЯкому другому ощущению, если все всевозможным образом движетсЯ.

     ”еодор. ‚ыходит.

     ‘ократ. Ђ ведь и ощущение есть знание, как говорили мы с ’еэтетом.

     ”еодор. „а, так было сказано.

     ‘ократ. ‘ледовательно, на вопрос о знании мы отвечали бы не более о знании, чем о
незнании.

     ”еодор. ‚идимо.

     ‘ократ. ќто было бы прекрасной поправкой к нашему ответу, если бы мы стремились
доказать, что все движетсЯ: таким образом наш ответ оказалсЯ бы точным. ‚ыЯснилось же,
по-видимому, что коль скоро все движетсЯ, то любой ответ - о чем бы ни спрашивалось -
будет одинаково правильным, раз он будет означать, что дело и так и не так обстоит, или,
если угодно, становитсЯ (чтобы уж вместе со словом не привносить остановки).

     ”еодор. ’ы правильно говоришь.

     ‘ократ. ‡а исключением того, ”еодор, что Я сказал "так" и "не так". "’ак" не следует
говорить, ибо в нем еще нет движениЯ; не выражает движениЯ и "не так". Џриверженцам
этого учениЯ нужно учредить другую какую-то речь, поскольку в настоЯщее времЯ у них нет
слов длЯ своих положений, есть разве только выражение "вообще никак". ‚от это своей
неопределенностью как раз бы им подошло.

     ”еодор. ќто действительно самый подходЯщий длЯ них способ выражениЯ.

     ‘ократ. ‘тало быть, ”еодор, с твоим другом покончено и мы никак не можем с ним
согласитьсЯ, что с мера всех вещей - любой человек, даже и какой-нибудь неразумный. Ќе
согласимсЯ мы и с тем, что, согласно учению о всеобщем движении, знание есть
ощущение, если только наш ’еэтет не понимает это как-то иначе.

     ”еодор. Џрекрасно сказано, ‘ократ. € раз с этим покончено, то и менЯ тебе нужно
отпустить, поскольку уговор был отвечать тебе лишь до тех пор, пока речь будет идти о
Џротагоре.
     {35}
’еэтет. Ќо не прежде, ”еодор, чем вы с ‘ократом разберете, как вы недавно наметили,
учение тех, кто утверждает, что все стоит.

     ”еодор. Ќе молод ли ты, ’еэтет, учить старших нарушать соглашениЯ? ЏриготовьсЯ лучше
сам отвечать ‘ократу на остальные вопросы!

     ’еэтет. ђосли только он захочет. Ћднако с большим удовольствием Я послушал бы о том,
что Я имею в виду.

     ”еодор. ‚ызывать ‘ократа на разговор - это все равно что звать ездока в чистое поле. ’ак
что спрашивай - и услышишь.

     ‘ократ. —то до первого наказа ’еэтета, то, мне кажетсЯ, ”еодор, Я его не послушаюсь.

     ”еодор. Ђ почему не послушатьсЯ?

     ‘ократ. џ побаиваюсь вторгатьсЯ слишком дерзко даже в область Њелисса и других,
утверждающих, что все едино и неподвижно, однако страшнее их всех мне один
Џарменид. Ћн внушает мне, совсем как у ѓомера, "и почтенье, и ужас" 4а. „ело в том, что
еще очень юным Я встретилсЯ с ним, тогда уже очень старым, и мне открылась во всех
отношениЯх благороднаЯ глубина этого мужа. Џоэтому Я боюсь, что и слов-то его мы не и
поймем, а уж тем более подразумеваемого в них смысла. „а и самое главное, ради чего
строитсЯ все наше рассуждение о знании, - что оно такое - обернетсЯ невидимкой под
наплывом речений, если кто им доверитсЯ. Њежду тем, вопрос, который мы поднимаем, -
это непреодолимаЯ громада: если коснутьсЯ его мимоходом, он незаслуженно пострадает,
если же уделить ему достаточно вниманиЯ, это затЯнет наш разговор и заслонит вопрос о
знании. Ќам не следует допускать ни того ни другого, а постаратьсЯ с помощью
повивального искусства разрешить ’еэтета от бремени мыслей о знании.

     ”еодор. Ќу, если тебе это кажетсЯ правильным, так и надлежит поступить.

     ‘ократ. ’ак вот что предстоит тебе рассмотреть, ’еэтет, в свЯзи со сказанным. ’ы
отвечал, что ощущение есть знание. Ќе так ли?

     ’еэтет. „а.

     ‘ократ. ‡начит, если бы кто-то спросил тебЯ: чем видит человек белое и черное, чем он
слышит высокий и низкий звук? џ думаю, ты сказал бы: глазами и ушами.

     ’еэтет. Љонечно.

     ‘ократ. Ќепринужденное обращение со словами и выражениЯми без тщательного их
отбора, по большей части, не считаетсЯ неблагородным, напротив, скорее обратное
говорит о недостатке свободного воспитаниЯ, и все же есть случаи, когда бывает
необходимо, как и сейчас, отклонить твой ответ как неправильный. ‘уди сам, какой ответ
правильнее: глаза - это то, чем мы смотрим или посредством чего мы смотрим? ’акже и
уши - это то, чем мы слышим или посредством чего мы слышим?

     ’еэтет. Њне кажетсЯ, ‘ократ, в обоих случаЯх это скорее то, посредством чего мы
ощущаем, нежели чем.

     ‘ократ. Ѓыло бы ужасно, дитЯ мое, если бы у нас, как у деревЯнного конЯ, было помногу
ощущений, а не сводились бы они все к одной какой-то идее, будь то душа или как бы ее
там ни назвать, которой мы как раз и ощущаем ощутимое, пользуЯсь прочими [органами
чувств) как орудиЯми.

     ’еэтет. „а, это мне больше нравитсЯ, чем прежнее.
{36}
     ‘ократ. ’ак ради чего Я длЯ тебЯ это все уточнЯю? …сли мы чем-то одним и тем же
улавливаем, с помощью глаз - белое и черное, а с помощью других чувств - что-то другое,
то отнесешь ли ты все это, если тебЯ спросЯт, к телу? Џожалуй, лучше тебе самому это
рассудить, даваЯ ответы, нежели мне усердствовать за тебЯ. ‘кажи: то, с помощью чего ты
ощущаешь теплое, жесткое, легкое, сладкое, - все это ты отнесешь к телу или к чему-то
иному?

     ’еэтет. Ќет, ни к чему иному не отнесу.

     ‘ократ. Ђ не пожелаешь ли ты согласитьсЯ, что ощутимое посредством одних
способностей невозможно ощущать посредством других, например ощутимое длЯ слуха -
посредством зрениЯ, а ощутимое длЯ зрениЯ - посредством слуха?

     ’еэтет. Љак же не пожелать!

     ‘ократ. ‡начит, если бы ты размышлЯл сразу о том и о другом, ты не мог бы ощущать то и
другое сразу то с помощью одного из этих органов, то с помощью другого?

     ’еэтет. Љонечно, нет.

     ‘ократ. ‡начит, размышлЯЯ сразу о звуке и о цвете, ты прежде всего установишь, что их
два?

     ’еэтет. Љонечно.

     ‘ократ. ‡атем, что один отличаетсЯ от другого и тождествен самому себе?

     ’еэтет. Љак же иначе?

     ‘ократ. € что оба они составлЯют два, а каждое из них - одно?

     ’еэтет. € это тоже.

     ‘ократ. Ђ затем сможешь рассмотреть, неподобны они или подобны друг другу?

     ’еэтет. ‚ероЯтно.

     ‘ократ. Ђ посредством чего стал бы ты все это о них мыслить? ‚едь общего между ними
нельзЯ уловить ни с помощью зрениЯ, ни с помощью слуха. ‚от еще доказательство моих
слов: если бы можно было рассмотреть, солоны ли они оба или нет, то, знаю Я, ты не
постоишь за ответом и скажешь, с помощью чего это можно сделать. € оказываетсЯ, это не
зрение и не слух, с а что-то иное.

     ’еэтет. —то же иное, кроме способности [ощущать] с помощью Языка?

     ‘ократ. Џрекрасно. Ќо с помощью чего эта способность открывает тебе общее во всех
вещах (в том числе и в тех, что ты называешь "бытием" или "небытием"), а также то, что
мы сегоднЯ о них выЯснЯли? Љакие ты отведешь всему этому органы, с помощью которых
ощущало бы каждую вещь наше ощущающее начало?

     ’еэтет. ’ы толкуешь о бытии и небытии, о подобии и неподобии, о тождестве и
различии, а также, определЯютсЯ ли они одним или иным каким-то числом. џсно, что
твой вопрос относитсЯ и к четному или нечетному, и ко всему тому, что отсюда следует, -
с помощью какой части тела ощущаем мы это душой?

     ‘ократ. Џревосходно поспеваешь ты за мной, ’еэтет! ќто как раз то, о чем Я спрашиваю.
{37}
     ’еэтет. Ќо клЯнусь ‡евсом, ‘ократ, мне нечего сказать, кроме, прежде всего, того, что, по-
моему, нет никакого особого органа длЯ этих вещей, как длЯ других, и что душа сама по
себе, как мне кажетсЯ, наблюдает общее во всех вещах.

     ‘ократ. ’ы прекрасен, ’еэтет, вовсе не урод, как говорил про тебЯ ”еодор. €бо кто
говорит прекрасно, тот прекрасен и добр. € ты сделал не только прекрасное, но и благое
дело, ибо избавил менЯ от пространного разъЯснениЯ, коль скоро длЯ тебЯ очевидно, что
одни вещи душа наблюдает сама по себе, а другие - с помощью телесных способностей.
€менно таково было мое мнение, и Я хотел, чтобы ты его со мной разделил.

     ’еэтет. Ќо все это очевидно.

     ‘ократ. Љакому же из двух [родов вещей] приписываешь ты сущность? ‚едь она в
наибольшей степени присуща всему.

     ’еэтет. џ приписываю ее тому, к чему душа устремлЯетсЯ сама по себе.

     ‘ократ. € подобному и неподобному? € тождественному и различному?

     ’еэтет. „а.

     ‘ократ. Ќу а прекрасному и дурному или доброму и злому?

     ’еэтет. Њне кажетсЯ, что душа более всего рассматривает сущность вот этих вещей в их
взаимном соотношении, сравниваЯ в самой себе настоЯщее и прошедшее с будущим.

     ‘ократ. Џусть так. Ђ правда ли, что жесткость жесткого она ощущает через
прикосновение, равно как и мЯгкость мЯгкого?

     ’еэтет. „а.

     ‘ократ. Ћ сущности же того и другого - что они собой представлЯют - и об их взаимной
противоположности, а также в свою очередь о сущности этой противоположности
пытаетсЯ у нас судить сама душа, то и дело возвращаЯсь к ним и сравниваЯ их между
собой.

     ’еэтет. ђазумеетсЯ.

     ‘ократ. Ќе правда ли, людЯм и животным от при-с роды присуще с самого рождениЯ
получать впечатлениЯ, которые через тело передаютсЯ душе, а вот размышлениЯ о
сущности и пользе всего этого поЯвлЯютсЯ с трудом, долгое времЯ спустЯ, после многих
старании и учениЯ, если вообще это приходит?

     ’еэтет. ‘овершенно верно.

     ‘ократ. Ђ можно ли постигнуть истину того, сущности чего ты не постиг?

     ’еэтет. ЌельзЯ.

     ‘ократ. Ђ будет ли кто-то знатоком того, истины чего он не постиг?

     ’еэтет. Љак это возможно, ‘ократ?

     ‘ократ. ‡начит, не во впечатлениЯх заключаетсЯ знание, а в умозаключениЯх о них, ибо,
видимо, именно здесь можно схватить сущность и истину, там же - нет.

     ’еэтет. Ћчевидно.
{38}
     ‘ократ. ‘кажешь ли ты про столь различные вещи, что это - одно и то же?

     ’еэтет. ќто было бы несправедливо.

     ‘ократ. Љаким же [общим] именем ты все это назовешь - слух, зрение, обонЯние,
охлаждение, согревание?

     ’еэтет. џ бы сказал - ощущением. Љак же иначе? <•

     ‘ократ. ‘тало быть, все это ты будешь называть ощущением?

     ’еэтет. ќто необходимо.

     ‘ократ. Ђ этим ощущением, как мы говорили, истину схватить нельзЯ, равно как и
сущность?

     ’еэтет. ‘тало быть, нельзЯ.

     ‘ократ. ‚ыходит, и знание нельзЯ?

     ’еэтет. ‚ыходит, что так.

     ‘ократ. ‡начит, ’еэтет, знание и ощущение никогда не будут тождественны.

     ’еэтет. ‚идимо, нет, ‘ократ. € теперь мне стало совершенно Ясно, что знание есть нечто
иное, нежели ощущение.

     ‘ократ. Ћднако не длЯ того мы начинали рассуждать, чтобы найти, что не есть знание, а
чтобы найти, что оно есть. ’ем не менее мы настолько продвинулись вперед, чтобы искать
его вовсе не в ощущении, а в том имени, которое душа носит тогда, когда сама по себе
занимаетсЯ рассмотрением существующего.

     ’еэтет. Ќо Я думаю, ‘ократ, что это называетсЯ "составлЯть себе мнение".

     ‘ократ. ’ы правильно думаешь, милый, и теперь, зачеркнув все прежнее, посмотри с
самого начала, не увидишь ли ты чего-либо большего, после того как сделал такие успехи.
€ скажи еще раз, что же такое есть знание?

     ’еэтет. ‘казать, что это всЯкое мнение, ‘ократ, нельзЯ, поскольку бывает и ложное
мнение. Џожалуй, знание - это истинное мнение: таков пусть и будет мой ответ. …сли же в
ходе рассуждениЯ это не станет очевидным, как сегоднЯ уже бывало, то мы попытаемсЯ
истолковать это как-то иначе.

     ‘ократ. ’олько смелее следует рассуждать, ’еэтет, и не отвечать так робко, как раньше.
…сли мы будем так поступать, то одно из двух: либо мы найдем то, что ищем, с либо уж не
будем считать, что знаем то, чего вовсе не знаем. ‚прочем, и этой наградой не стоит
пренебрегать.

     ‚от и теперь, что ты говоришь? —то поскольку есть два вида мнений: одно - истинное,
другое - ложное, то знание ты определЯешь как мнение истинное?

     ’еэтет. џ - да, ибо теперь длЯ менЯ это очевидно.

     ‘ократ. Ђ не стоит ли нам возвратитьсЯ к рассмотрению мнениЯ?

     ’еэтет. —то ты имеешь в виду?
{39}
     ‘ократ. Љак уже и не раз прежде, теперь менЯ <i беспокоит то обстоЯтельство, что Я всегда
крайне затруднЯюсь объЯснить себе самому или другому, что же это за свойство такое и
каким образом оно у нас возникает.

     ’еэтет. Љакое именно свойство?

     ‘ократ. ‘войство иметь о чек-то ложное мнение. ‚от и теперь Я смотрю с недоумением и
думаю, не оставить ли нам это и не избрать ли инок путь рассмотрениЯ, нежели тот, на
который мы встаем несколько раньше.

     ’еэтет. Џочему бы и нет, ‘ократ, если ты находишь это необходимым? ‚едь только что
вы с ”еодором недурно толковали, что досуга нашего ничто не стеснЯет. о

     ‘ократ. ’ы кстати вспомнил об этом, ибо как раз теперь самое времЯ снова взЯть след,
‚едь лучше сделать немного, но хорошо, чем много, но не довести до конца.

     ’еэтет. Ђ в чем дело?

     ‘ократ. Ќу как в чем? —то мы здесь толкуем? “тверждаем ли мы, что ложное мнение
существует во всех случаЯх, так что всегда у кого-то из нас оно ложное, у другого же
истинное, и что так Якобы установлено от природы?

     ’еэтет. „авай так и скажем.

     ‘ократ. Ђ обо всем вместе и о каждом порознь разве не свойственно нам знать либо не
знать? €бо учение и забывание как промежуточное между этими двумЯ [состоЯниЯми] Я в
настоЯщий момент опускаю, поскольку к данному рассуждению это не относитсЯ.

     ’еэтет. Ќо ведь ничего другого, ‘ократ, не остаетсЯ по отношению к каждой вещи, кроме
как либо знать, либо не знать.

     ‘ократ. Ђ тот, кто имеет мнение, разве не будет неизбежно иметь его либо о чем-то из
того, что он знает, либо из того, чего он но знает?

     ’еэтет. Ќеизбежно.

     ‘ократ. € невозможно знающему не знать то, что он знает, равно как незнающему - знать
то, чего он не знает.

     ’еэтет. Љак же иначе?

     ‘ократ. ‡начит, тот, кто имеет ложное мнение, принимает нечто ему известное не за то,
что оно есть, но за что-то другое из того, что он знает, и, таким образом, знаЯ то и другое,
не знает ни того ни другого?

     ’еэтет. Ќо это невозможно, ‘ократ.

     ‘ократ. €ли же то, что он не знает, он считает чем-то другим из того, что он не знает,
иначе говорЯ, не знающему ни ’еэтета, ни ‘ократа может прийти в голову, что ‘ократ -
это ’еэтет или что ’еэтет - это ‘ократ?

     ’еэтет. Љаким же образом? с

     ‘ократ. Ќо ведь и вовсе невозможно, чтобы известное кто-то почитал тем, чего он не
знает, и, напротив, неизвестное - тем, что он знает.

     ’еэтет. ќто было бы чудовищно.
{40}
     ‘ократ. Ќо как же еще можно иметь ложное мнение? ‚едь вне всего этого врЯд ли
возможно иметь мнение, коль скоро все вещи мы либо знаем, либо не знаем; при таких
условиЯх, очевидно, никак нельзЯ иметь ложное мнение.

     ’еэтет. ’ы совершенно прав.

     ‘ократ. ЏолучаетсЯ, нам в наших поисках нужно отправлЯтьсЯ не от знаниЯ или незнаниЯ,
но от бытиЯ или небытиЯ.

     ’еэтет. —то ты хочешь сказать?

     ‘ократ. Ќе проще ли сказать, что тот, кто имеет мнение о чем-то как о несуществующем,
непременно имеет ложное мнение, как бы ни был он богат разумом.

     ’еэтет. € это похоже на правду, ‘ократ.

     ‘ократ. ’ак как же быть? —то мы ответим, ’еэтет, на такой вопрос: "‚озможно ли длЯ
кого-нибудь то, о чем мы говорим, и может ли кто-либо из людей иметь мнение о
несуществующем, будь то по отношению к какой-то вещи, будь то о нем самом по себе?"
Ћчевидно, мы скажем на это: "‚озможно, когда думающий думает неистинно". ’ак ли мы
скажем?

     ’еэтет. ’ак.

     ‘ократ. ‘тало быть, и в других случаЯх бывает что-то подобное?

     ’еэтет. Љогда?

     ‘ократ. Љогда кто-то что-либо видит, но не видит ничего.

     ’еэтет. ‚озможно ли это?

     ‘ о к р а т. Ќо если он видит что-то одно, то он видит нечто существующее. €ли ты
полагаешь, что оно может быть и среди несуществующего?

     ’еэтет. џ этого не думаю.

     ‘ократ. ‘тало быть, видЯщий что-то одно видит существующее

     ’еэтет. Ћчевидно.

     ‘ократ. ‡начит, и слышащий что-то слышит существующее, по крайней мере если он
слышит что-то одно?

     ’еэтет. „а.

     ‘ократ. € прикасающийсЯ к чему-то прикасаетсЯ к чему-то одному и тем самым к
существующему?

     ’еэтет. € это так.

     ‘ократ. Ќу а тот, кто имеет о чем-то мнение, разве не имеет мнение о чем-то одном?

     ’еэтет. Ќепременно.

     ‘ократ. Ђ имеющий мнение о чем-то одном, разве имеет его не о существующем?
{41}
     ’еэтет. ‘огласен, о существующем.

     ‘ократ. ‡начит, имеющий мнение о несуществующем мнит ничто?

     ’еэтет. Ћчевидно, ничто.

     ‘ократ. Ќо тот, кто мнит ничто, вообще не имеет мнениЯ?

     ’еэтет. Џожалуй, это Ясно.

     ‘ократ. ‡начит, нельзЯ мнить несуществующее ни относительно вещей, ни
безотносительно к ним?

     ’еэтет. Ћчевидно, нет.

     ‘ократ. €так, ложное мнение-это нечто иное, нежели мнение о несуществующем.

     ’еэтет. Џохоже, что иное.

     ‘ократ. ‡начит, ни согласно теперешнему, ни согласно прежнему нашему исследованию у
нас не бывает ложного мнениЯ.

     ’еэтет. ‚ыходит, что не бывает.

     ‘ократ. Ђ не назвать ли нам все это вот как?..

     ’еэтет. Љак?

     ‘ократ. „авай назовем мнение, оказывающеесЯ ложным, иномнением,- когда кто-нибудь,
принимаЯ одну вещь за другую и смешиваЯ их в разуме, утверждает, что она существует.
’аким образом, он всегда мнит существующее, однако одно вместо другого, и, поскольку
относительно рассматриваемого он все-таки ошибаетсЯ, справедливо можно сказать, что у
него ложное мнение.

     ’еэтет. Џо-моему, ты сказал совершенно правильно. ‚едь если кто-то вместо прекрасного
мнит безобразное или, наоборот, вместо безобразного - прекрасное, тот имеет поистине
ложное мнение.

     ‘ократ. Њне теперь Ясно, ’еэтет, что передо мной у тебЯ нет ни почтениЯ, ни страха.

     ’еэтет. Ќо почему же?!

     ‘ократ. џ думаю, ты считаешь менЯ неспособным придратьсЯ к этому твоему "поистине
ложному" и спросить: можно ли быть медленно быстрым или тЯжело а легким или чем-
либо иным, противоположным самому себе, не в соответствии с собственной природой, а
в соответствии с противоположной? џ прощаю тебе эту дерзость, чтобы ты не напрасно
дерзал. ’ак тебе нравитсЯ утверждать, что ложное мнение есть заблуждение?

     ’еэтет. Њне - да.

     ‘ократ. ‡начит, по твоему мнению, можно мыслить что-то одно как нечто другое, а не как
это самое?

     ’еэтет. Љонечно, можно.

     ‘ократ. ‘тало быть, когда чей-то разум это делает, он неизбежно мыслит либо обе эти
вещи вместе, либо с каждую из двух?
     {42}
’еэтет. Ќеизбежно. ‹ибо вместе, либо по очереди.

     ‘ократ. Џрекрасно. Ќо то ли ты называешь "мыслить", что и Я?

     ’еэтет. Ђ что называешь так ты?

     ‘ократ. џ называю так рассуждение, которое душа ведет сама с собою о том, что она
наблюдает. ЋбъЯснЯю тебе это как человек, который сам ничего не знает. џ воображаю,
что, мыслЯ, она делает не что иное, как рассуждает, сама себЯ спрашиваЯ и отвечаЯ,
утверждаЯ и отрицаЯ. Љогда же она, медленнее или живее уловив что-то, определЯет это и
более не колеблетсЯ, - тогда мы считаем это ее мнением. ’ак что, по мне, иметь мнение -
значит рассуждать, а мнение - это словесное выражение, но без участиЯ голоса и
обращенное не к кому-то другому, а к самому себе, молча. Ђ теб