равно надо... одно другому не мешает. Џро Ядовитых пауков и змеев
врать не буду - не знаю - не видел их там никогда, но говорЯт их много
в западном Љрыму. Ђ менЯ там, слава Ѓогу никогда не было. •отЯ, говорЯт,
там очень красивое море: водоросли, камни и колоссальные обрывы к морю,
всЯкие там клады в затонувших шхунах... ;))) ‚от только сверху степь
голаЯ..., деревьев нет напрочь и серьезные проблемы с питьевой водой....
хотЯ, говорЯт, есть места и с источниками - все это чистаЯ правда.


From: "Valery V. Demash" &lt;dww@nb.kot.poltava.ua>
Subject: [NEWS] Re: @@@ летом по Љрыму!
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Date: Thu, 12 Mar 1998 09:10:06 GMT

> собираюсь с девушкой поехать летом в Љрым (1 месЯц пешком с рюкзаками
> по берегу (или не берегу) морЯ). стоЯнки не более 2х дней, еда на

Њы делали обычно немного не так - пешка по горам с выходом к морю
и стоЯние на берегу в 1-2 местах в течение 5-7 дней.

> костре, минимум людей в округе и т.д.

Ќасчет костра может быть проблематично в смысле дров - рубить
живое в Љрыму (как и везде,конечно) - варварство, нагрузка на
природу там мощнейшаЯ. ‹учше иметь примус, с бензином проблем
нет. Ќасчет минимума людей тоже трудновато, хотЯ бывали случаи
в горах, когда за весь день никого не встречали. Ќо это как
исключение. џ имею в виду ћжный Ѓерег Љрыма.Џоменьше народа на
берегу может быть в восточной и западной частЯх Љрыма, но там
не так живописно.

> опытом и впечатлениЯми (интересует именно ЉрымскаЯ специфика, просто

‘пецифика - лесники и личности, конающие под них. Љ вам может
подкатить человек, размахивающий папкой с документами,
оформленными по всем правилам, и потребовать плату за стоЯнку,
причем такса в разных местах самаЯ разнообразнаЯ. …сли вы будете
стоЯть одну ночь, то желательно ставить палатку попозже, а утром
ее сразу снимать.‘ людей, просто находЯщихсЯ на берегу, платы
никто не берет. Џлатить или не платить - это решать по месту и
сообразно обстоЯтельствам, причем с настоЯщим лесником
договоритьсЯ гораздо легче, чем с представителем местной мафийки.

Џродуктов с собой много брать не следует. ‚ каждом населенном
пункте есть продовольственный магазин с достаточным выбором
продуктов и местный базарчик с фруктами-овощами. –ены процентов
на 30 выше, чем в некурортной зоне.

‘ транспортом тоже особых проблем нет, достаточно и частников и
государственных.‚ районе ‘имферополь-Ђлушта-џлта не поддавайтесь
на уговоры частников. Ќа троллейбусе и дешевле и достаточно
быстро.

> все - от того, какие нужны документы длЯ перехода границы,

Ќе понЯл, о какой границе идет речь.‘ухопутных границ “краина в
Љрыму не имеет ни с кем, а если имеетсЯ в виду ’урциЯ, то надо
иметь хорошие плавсредства и побольше зелененьких ;)

„лЯ приезда же в “краину достаточно иметь паспорт.

> делать при заползании сколопендры ночью в палатку.

‡а все времена, ничего страшнее комаров в палатку не попадало,
хотЯ возможно такаЯ живность, как склопендры и имеютсЯ. ‡меи в
камнЯх могут быть. Џредосторожности обычные, как всегда на
природе.

---
  Sincerely yours, Valery Demash.

>Џри желании и опыте - все можно.... все выполнимо. џ как-то под самым-самым
>‹ивадийским дворцом ночевал в 40-ка метрах от главного входа... Џалатку,
>правда, не ставил - длЯ пущей маскировки... Ќу и был поимет (или пимеен)
>комарами ;))) Ђ так в районе ћЃЉ приходитсЯ уходить ночевать в горы над
>трассой. €шь чего захотели - у самого морЯ палатки ставить... Ќе при старом
>режиме! :)))

џ ночевал примерно там - же. Њы сошли с канатки, спустились к морю,
дождались вечера, нашли 10 кв.м плЯжа за каким-то забором под чьей-то баней
и прекрасно ночевали. Ђ насчет примуса, Я делаю так
Ќакрываешь его стеклотканью и имеешь два преимущества - ветер не задувает и
все готовитьсЯ быстрее
а помимо этого его еще и не видно в темноте буквально с двух метров.
џ так несколько раз готовил ужин на вокзалах в ‘имфи и в ”еодосии € никто не
подошел, хотЯ стражей порЯдка было вокруг много. Џравда разогревать примус в
этом случае надо на таблетках.

>полным аналогом липкой ленты длЯ мух... ‚о-первых - липкий! Ђ во-вторых -
>мухи в Љрыму в горах тоже далеко от комаров не ушли... ‡лые особенно в
>августе. ‡апЋлзают и закусают. Ђ в-третьих - как тебе нравитсЯ во-первых???
>Џравда, может можно нанЯть носильщиков длЯ баков.... с водой????

’ак  надо знать, где вода. Ђ при таких знаниЯх в крымских горах вода
найдетсЯ всегда. (но именно в горах, на побережье может быть гораздо хуже) џ
например на одном Љарадаге знаю пЯть или шесть источников, причем про один
из них даже лесники в заповеднике слушали с удивлением. Ќу не спускались они
до ‡олотых ворот сверху, не надо им. € они в полной уверенности, что жить
там нельзЯ ввиду отсутствиЯ воды.

From: alex@newcom.kiae.su (Rudnev Aleksei)
Subj: [NEWS] Re: @@@ летом по Љрыму!
Date: Fri, 13 Mar 1998 18:43:31 GMT

> ѓорами сильно увлекатьсЯ летом не советую - помытьсЯ там негде... Ђ

’о есть как - негде???

џ например знаю штуки три прекрасных сайтов, один из них (карты нет, если
смотреть от џлты - то от ’анкового слева) расположен в прекрасном лесу;
далее - речки есть и водопады („жур - „жур, Ѓольшой Љаньон). …сли идти
группой в 2 человека, и еще сэкономить на тЯжестЯх (взЯть легкую - легкую
палатку, продукты нести днЯ на три, примус, пару котелков полегче,
иметь по 3 - 4 пустых 2 литровых бутылки длЯ воды) - то очень даже
ничего. …ще очень красивый саек Я видел напротив ‘удака, за перевалом через
первый хребет /который ближе к морю/. Ќу и - побольше использовать транспорт,
так как пешком там много не находишь - масштабы все таки скорее под велосипед.
‚от весной - воды больше, и несколько проще...

Ђ, еще прекрасное место - грот под (метров на 20 ниже) скалой Ћрлиный ‡алет
(а на скалу идет дорога из т/с Ђй„митрий и тропа от домика километрах
в 2 выше ‘околиного).

>>   > костре, минимум людей в округе и т.д.
>>
>>   Ќасчет костра может быть проблематично в смысле дров - рубить
>>   живое в Љрыму (как и везде,конечно) - варварство, нагрузка на
>>   природу там мощнейшаЯ. ‹учше иметь примус, с бензином проблем
>>   нет.

>    Ќасчет костра... ‚ принципе мы разводили их там... Ќо, правда,
>есть шанс быть вы#@&анным за разведение костров в пожароопасной зоне,
>заповеднике и т.д. смотрЯ по обстоЯтельствам. ‹етом лес в Љрыму горит

џ бы не стал жечь костры без необходимости. ’ем более летом.
Њы один из вело-походов вообще умудрились пройти без единого костра.
•отЯ весной с детьми - жгли больше чем в половине случаев.

>с собой из дому в рюкзаках на своем горбу!!!). …сть такие, общалсЯ пару
>раз, приходилось... Ќа менЯ они смотрели сверху вниз с величайшим

‘ продуктами... Ќадо учитывать, что приходитсЯ выбирать между тратой времени
на поиск магазина и продуктов, и тасканием их на горбе. џ ходил вдвоем -
продукты в этом случае можно покупать на месте (мы так вообще их пару раз
стрелЯли у плановиков, а дело было на Ђлтае после школы ‘’Џ).

Ђ вот с детьми весной - несли с собой. € похоже правильно сделали - не было
у нас времени их по магазинам искать, да и магазина по пути не одного не
попалось.

> …сли не в облом, то можно из дому взЯть _лекгую_ пилку по дереву. џ

’росиковую. €ли легкую ножевку.

> Џопробую все это изобразить с указанием основных размеров:

•мм. Ђ не проще взЯть нормальный таганок.
Ќа двоих - крайне рекомендую, экономите кучу времени...

>Ќе оставлЯйте ‚аши вещи без присмотра!!! Њестные подростки воруют ‚‘…,
>что плохо лежит в лагере, даже если ‚ы в нем находитесь лично, но

…сли куда идете - договоритесь со сторожем любой турбазы, чтобы вещи
у него бросить, или с какой бабкой...

>ѓоворЯт есть отличные места за мысом Ђй-Я в сторону Ѓалаклавы. †ивописные
>полЯнки в сосновом лесу над морем. € даже есть рЯдом источник с питьевой
>этим, как его, вассером... „а и деревенька под боком (6км) - Яйка, курка,
>млеко - все есть... натюрлих!
>Љарадаг - очень красиво - но заповедник.... будэт болно...

…ще два места. Џервое - ‹исьЯ бухта, между ”еодосией и ‘удаком. ‚торое -
где то на границе заказника между Ѓалаклавой и ”оросом (там Я не был).


-------------------------------------------------------------------------------
        57) Џо поводу повышенной пожароопасности и запрета посещениЯ лесов 
    в Љрыму летом.
-------------------------------------------------------------------------------
ѓазета "”акты" от 17-го июнЯ 1999г. г.Љиев
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
‘татьЯ: "Љрымские леса будут закрыты длЯ отдыхающих до октЯбрЯ."

"Љак сообщил в интервью агенству "€нтерфакс “краина" инженер
–ентра общественных свЯзей “правлениЯ государственной пожарной
охраны ѓ“ Њ‚„ “краины в Љрыму €горь €венков, в свЯзи с высокой
пожароопастностью леса Љрыма будут закрыты длЯ посещениЯ до
начала октЯбрЯ. Џо его словам, длЯ предотвращениЯ возможных
пожаров пожарными совместно с милицией и лесниками организованы
специальные рейды в лесных массивах. Џока удалось избежать
пожаров в лесах, однако зафиксированы возгораниЯ лесной
подстилки в лесных массивах ћжного берега Љрыма. ’радиционно
главной причиной возникновениЯ лесных пожаров в Љрыму ЯвлЯетсЯ,
по словам пожарных, действиЯ неорганизованных отдыхающих."

AR> ’оже мне откровение. ‹еса Љрыма ‚‘…ѓ„Ђ закрываютсЯ длЯ посещений
AR> (исключаЯ группы с €• инструкторами) с конца маЯ до начала октЯбрЯ.
AR> Љаждый год. ќто там на каждом столбе, кстати, написано.

—то закрываютсЯ ‚‘…ѓ„Ђ - зогласен и, что на столбах написано тоже
зогласен :-) Ќо, судЯ по газетной статье, в этом году за дело взЯлись
с особым пристрастием. € если в былые годы, ежели вести себЯ _скромно_,
то в упомЯнутых лесах никого кроме упомЯнутых столбов можно было бы так
и не встретить за все времЯ ‚ашего путешествиЯ, то похоже в этом году
дела обстоЯт несколько иначе...

Ђ лесник+пожарник+милиционер_с_автоматом и со злым зобЂкеном без
намордника очень сильно отличаютсЯ от привычного столба с табличкой... :-)))
Џо крайней мере сумма отступного увеличиваетсЯ втрое (или вчетверо если
зобЂкена тоже считать)... Ќо Я собсно в этом году в Љрыму лично не был,
просто сидел, никого не трогал, чинил примус... и вот счел своим долгом
обнародовать газетную статью и предупредить, на всЯк случай, почтенную
публику, чтобы держала ухо востро. ’ак как лучше перебдеть... :-)
Ќу, и, за что купил - за то и продал... ‘ловом хотелось "Љак ‹учше"!  :-)
Ђ AR - мне фигвамы рисует :-)

…жели кто, вдруг, подумал, что это "хохол Mossokovsky своими страшными
байками москалей от Љрыма отваживает", то у менЯ такого и в мыслЯх не
было. :-)

P.S. ЏредвосхищаЯ вопрос "Џочему милиционер именно с автоматом?":
     "ќто длЯ того, чтобы бандиты не отнимали у них пистолеты"     :)))
     (c) "ђусское ђадио"


-------------------------------------------------------------------------------
        58) …ще раз об обстановке в Љрыму, Ђ также цены на ночлег и питание.
-------------------------------------------------------------------------------
> Џ.‘. Љстати, что творитсЯ сейчас в Љрыму: интересует уровень цен:
>      реально ли жить в пансионате (на берегу морЯ) с жратвой за 10-15
>      долларей в день.
>      Ћбщий уровень цен?
> Ќе слишком ли активно местное население, ибо слышал много историй про
> гоблинов, отнимавших чуть ли не ношенные носки/трусы?

—то творитсЯ в Љрыму в этом году Я не знаю. Џоэтому ничего вразумительного
сказать не смогу :-(  Љогда Я был там в последний раз (1996г.) то вещи не
отнимали, а воровали из лагерЯ, если оставить его без присмотра. Џоэтому
один человек всегда оставалсЯ караулить палаточный городок. Ћднако, если
мыслить дедуктивно, то в свЯзи с ухудшившейсЯ экономической обстановкой,
вполне может статьсЯ, что в Љрыму такие гоблины завелись. Ђ по доходЯщим
от друзей рассказам - то крымчане все "цены не сложат" и заламывают
бешенные деньги за товары и услуги. Ћбщий уровень цен (в магазинах) должен
быть такой же как в Љиеве - приблизительно равный московским. ‹учше всего,
подпишись на UseNet конференцию relcom.rec.tourism и задай эти вопросы
в ней. ‚о-первых - там уже будут люди, побывавшие в этом году в Љрыму,
во-вторых там долны присутствовать сами крымчане, а в-третьих там часто
мелькают письма с предложением отдыха в Љрыму с указанием пансионатов и цен -
с ними можно будет свЯзатьсЯ по E-mail или по телефонуи уточнить нюансы.

Џро 10-15$ в пансионате на берегу - черт его знает: May be Yes, may be Not.
Џлюнь ты на все, да поезжай в Ѓолгарию - в прошлом году товарищ остановилсЯ
в ‚арне на квартире за 3 или 4 бакса в день, девки там классные без пафоса и
фрукты дешевые, да и вообще - цены классные. ‚ Љрыму же за персики запросЯт
будто они золотые... ‚ Ѓолгарии в ресторане больше двадцатки на двоих за
вечер не потратишь (бутылка самого классного вина будет стоить не больше
6$, а шашлык 2.5$). Ђ нормально поесть с пивом от 2.5 до 5$. Џроезд
по самой Ѓолгарии на поезде - тоже копейки стоит. ‚ Љрыму оно конечно
покрасивей будет, но цены... ‘ловом, подумай и напиши в relcom.rec.tourism
’олько извинись за оффтопик по поводу цен в санаториЯх, но ничего - народ
там добрый, отнесутсЯ с пониманием.


-------------------------------------------------------------------------------
        59) †/д сообщение Ѓратислава-Ѓрно-Џрага  и др.
-------------------------------------------------------------------------------
>> Њы зашли в ‚агон 8-0. ’акого нового и чистого вагона Я в
>> своей жизни еще не видел...  ‚ ‘овке нет ни одного вагона ‘‚,  который
>> мог бы сравнитьсЯ с  словакским  особовым!!!  Ћсобовый  по  компановке
>> больше похож на наш плацкарт, только без второй и третьей полки, свет-
>> лый, просторный, с мЯгкими креслами, с откидным столиком и с открываю-
>> щимисЯ окнами.  ‡а  всю  дорогу до ‡волена (1.5 часа пути) в вагоне не
>> было одновременно более 7-ми человек. Њы достали Camping GAZ, пригото-
>
> џ в —ехословакии был, правда, в 88 году, и на менЯ их ж/д произвела
> довольно тЯгостное впечатление. Ћт Ѓратиславы до Ѓрно ехали на чем-то
> вроде электрички с "самолетными" креслами. Ќормально. Ќо вот от Ѓрно
> до Џраги сели в ночь на поезд со стеклЯнными купе, как в рекламе
> прокладок "•оть бы кто-нибудь подвинулсЯ". ‘адились с большой
> нервотрепкой, грузились через окно,  места (по крайней мере, номер
> вагона) на билетах указаны, но все на это плюют. Њы еще как-то
> набились в эти "купе", а кому не повезло, ехали в коридоре. Ћ том,
> чтобы выспатьсЯ, речи не было - тесно, душно, да и не поспишь особо
> сидЯ.
>
> ‚озвращались домой - наши родной советский поезд показалсЯ верхом
> комфорта.

џ в этом году поставил опыт - проехалсЯ из Ђмстердама до Џарижа и обратно
ночным поездом (по идее - удобно, ночь поспал, побывал в Џариже, утром еще
ночь поспал - приехал обратно, через 3 часа улетел в Њоскву). ’ак вот,
могу сказать свое мнение - если тамошние электрички действительно намного
удобнее наших, особенно когда они новые и не переполненные (и особенно
двухэтажные), то вот дальние поезда... ммм... не умеют они, в общем,
поезда строить длЯ дальних поездок. 2 класс Я вообще не могу ни с чем
сравнить (разве что с лежанкой длЯ Японцев - места в купе только чтобы
лечь, постель неудобнаЯ - в общем, наш плацкарт бъет их 2 класс по всем
статьЯм), а 1 класс немного похож на наше купе, но намного теснее и тоже -
менее удобен. Џро какой то там чай в вагоне и прочее Я молчу - 8 часов,
видимо, недостаточно.

…сть дневные поезда, но там, где нет скоростной дороги (а в Ѓельгии и в
ѓолландии ее нету, только строить начинают), их удобство не компенсирует
затрат времени и езды днем. Њожет, и есть там где удобные спальные вагоны,
но искать их надо днем с огнем. Љстати, вокзал Nord в Џариже особыми
удобствами не отличаетсЯ, даже не смотрЯ на то, что оттуда ходЯт поезда
EuroSTAR на ‹ондон. Ќе забывайте, кстати, что из за узкой колеи
вагоны там тесные по определению.

‚от электрички в Ќицце.,, это да, песнЯ, с такой скоростью и по горам
Я никогда в поезде не ездил. Ђ вот спальные вагоны любого нашего
фирменного поезда побивают ихний I класс по всем статьЯм. „а и родной
плацкарт удобнее в рЯде случаев.
---
Rudnev Aleksei


-------------------------------------------------------------------------------
        60) Ћб одновременном катании на г/лыжах и каЯках в Ђвстрии.
    ‚ конце есть небольшаЯ инфа по ценам на одном из австрийских горных
    курортов.
-------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 11 Sep 1997 10:42:07 -0600
From: Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru

Ћб одновременном катании на г/лыжах и каЯках в Ђвстрии.

     ‚ принципе, Я могу ответить на все вопросы и очень
подробно. Ќо сейчас длЯ этого просто нет времени. Џоэтому сообщу
главное.
     “помЯнутый в первоначальном тексте эпизод имел место вблизи
деревни Wildalpen, стоЯщей на реке ‡альца (3 часа езды от ‚ены)
в середине маЯ. Џравда, речь шла о катании по нерастаЯвшему
лавинному Языку.
     „лЯ этого надо было проехать 10-15км на машине, потом 2
часа подниматьсЯ вверх пешком, а затем уже ехать вниз. Џричем на
Языке, особенно в его нижней части, уже вытаЯли многочисленные
камни и камушки, поэтому лыжи от такого спуска страдали очень
сильно. ‚прочем, один из наших ребЯт, принЯвший участие в
спуске, был в полном восторге. ’ем более что лыжи на нем были
чужие.
     —то касаетсЯ воды, то около ‚ильдальпена расположено
несколько рек от I-II до V-VI категорий сложности, большинство
из которых как раз в мае и проходимо. Њесто длЯ сплавщиков очень
удобное, почему он и ЯвлЯетсЯ одним из главных центров водного
туризма в Ђвстрии.
     (Ђх, какаЯ там есть речка! Rotmoosbach (ђотмосбах)
называетсЯ. Џрошли мы по ней вместе с любезными хозЯевами один
отрезочек (~1,5 км), а уклон там 110м/км (даже в книжке
написано).
     Ђ в самый сложный каньончик и вовсе не пошли, потому что
хозЯева сказали, что воды в нем еще многовато. € бочка в этом
каньоне есть, из которой 9 лодок из 10 выходЯт перевернутыми
даже при нормальной воде.
     € ниже каньона есть еще кусочек IV к.с. ‘мотретьсЯ не
обЯзательно, но все равно блеск - 15-20 минут полного счастьЯ).
     ‘ другой стороны, зимний сплав в Ђльпах тоже практикуетсЯ.
Њногие сложные и сверхсложные каньоны как раз и проходЯтсЯ по
минимальному зимнему уровню воды. Ќапример, потрЯсающий прорыв
Ђх-тюрце на реке Oetz (‰отц, причем первый звук произноситсЯ
как русское "е" в слове "мед") в ’ироле впервые был пройден
(частично) именно в декабре. ‘делали это каЯкеры из одной
немецкой команды, котораЯ специализируетсЯ на сверхсложных
прохождениЯх.
     (—тобы дать понЯтие об этом прорыве, прибегну к сравнению с
Ѓольшим —ульчинским водопадом, изображение которого Я однажды
видел в кино. ‚от Ђх-тюрце как раз очень похож на него. ’олько,
видимо, австрийский вариант покороче (~ 1км)).
     …стественно, что зимой в ’ироле и на горных лыжах можно
кататьсЯ, сколько хочешь. Ќо вот сплав...
     •олодно же.
     ‚о всЯком случае все мои австрийские друзьЯ предпочитают
заканчивать сезон альпийского сплава в октЯбре, а начинать в
марте. ‡имой же они иногда ездЯт куда-то в ‚енгрию на теплую
речку, питающуюсЯ, видимо, сбросами ’ќ–. €ли посещают (у кого
деньги есть) Ђфрику и прочие экзотические места.
     –ены (в ‚ильдальпене, весна-лето):
     Ќочлег в горной гостинице: 100-150 шиллингов ночь/чел,
     (если в палатке на улице, то 60-80 шиллингов).
     Ђренда полного водного комплекта(от каЯка до неопрена): 100
шиллингов/week-end.
     Ќормальный обед в ресторанчике: 100-200 шиллингов/чел.
     (но в общественной гостиничной кухне можно готовить из
своих продуктов бесплатно).
     1 US доллар = 10-12 шиллингам.
     ‚ общем, дорогаЯ страна. € без спонсоров (кои всегда были у
менЯ) в ней тЯжеловато. „а и визовые проблемы там очень
противные (вообще говорЯ, нужны официальный поручитель и куча
документов от него).
     Џро прокат лыж, стоимость подъемников и т.п. не знаю, но
уверен, что тоже недешево.
     Љ сожалению, пора закруглЯтьсЯ.
     Џозже постараюсь все-таки сделать подробный текст про
австрийские реки.
---
„.Љувалин
Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru


-------------------------------------------------------------------------------
        61) €нформациЯ по Џольским ’атрам.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Butrin" &lt;serg@mono.belpak.vitebsk.by>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] ‚печатлениЯ от похода по Џольским ’атрам
Date: 26 Sep 1997 17:02:54 +0100

    Џольские ’атры - небольшие, уютные, цивилизованные горы.
Ќа первый взглЯд, излишне оборудованные и регламентированые, если
не учитывать посещаемость, котораЯ достигает 350 килочеловек в
летний сезон.
   …сли ‚ас не сильно манЯт ледники, камнепады, горнЯшка, общение
с местными абреками и погранцами, запах кошей, переноска пудовых
рюкзаков- попробуйте ’атры- горы длЯ жен горных туристов!
   ‹ично Я, невзираЯ на супругины восторги, наверное, в будущем году
поеду на Љавказ.
   Џосетить ’атры, наверное, лучше всего во 2 декаде сентЯбрЯ- не так
жарко и меньше народу, есть места в гостиницах, хотЯ погода может быть
дождливой и туманной. €нтересно было бы в апреле, когда еще есть снег.

                     ђайон, подъезды.

  ѓоры расположены на территории ’атранского Ќационального Џарка (’ЏЌ)
ѓлавный хребет, по которому проходит польско- словацкаЯ граница, здесь
идет с запада на восток, соответственно, польские долины ориентированы
на север. Ћсновные долины с запада на восток: •охловскаЯ, ЉостелицкаЯ,
ЉузницкаЯ- относЯтсЯ к ‡ападным ’атрам, лесистые, без больших скальных
массивов, поход рекомендую начать с них; дальше ѓасеничова, ЏЯти ‘тавов
и Њорского Ћка долины- это уже ‚ысокие ’атры.
  ‚ершины до 2500, перевалы и траверсы около 2000, есть много пещер, как
оборудованых, платных, так и с фонариком, зимой лыжный туризм и горно-
лыжный отдых.
  Ћстальные ‚ысокие ’атры в ‘ловакии, они покруче и побольше польских,
но про них Я мало знаю, вот оттЯнусь на Љавказе в 1998, даст Ѓог-посмотрю.

  Љарту и фотографии можно взЯть в www.cs.put.poznan.pl, однако сильно
готовитьсЯ, прорабатывать маршрут не советую- в ‡акопане можно купить массу
картографического материала, книг (10-15зл., а $ в сентЯбре 1997 был= 3.5зл)
’ам все расписано подробно, рассчитано по минутам. џ прикалывалсЯ с
полЯков- они в приютах весь вечер корпеют над картами, строют планы-
походили бы по нашим крокам где- нибудь в Ђк-ийраке, где и спросить-то
не у кого.
   ЌачинаетсЯ все в ‡акопане, куда можно доехать от ‚аршавы –ентральной
поездом за ночь, отправившись в 23.15 за 35 зл. Ќу, а до ‚аршавы ходЯт
поезда из ‘Ќѓ. Љстати, на польских ж.д. билетах времЯ отправлениЯ и номер
места не пишетсЯ и касса этим вопросом не владеет- билет действителен в
течение суток. ‚ообще же поездов до ‡акопанЯ несколько в день. —ерез џху
можно и расписание найти, если не лень.
  ‚ ‡акопане маршрутки от вокзала или от базара за 5-10 зл. возЯт до входа
в долины или до отелЯ, можно пешком. Ќа вокзале "двожец ЏЉЏ" в спальных
вагонах ночуют студенты- по 2 зл., в отелЯх от 20 зл., есть палаточные
городки. 200 м влево от вокзала- бассейн Ђнталовка с геотермальными
водами 9 зл.

             ђежим в нац. парке, местные порЯдки.

  Ќа территории ’ЏЌ действует строгий режим- иначе все уже было бы давно
уничтожено: нельзЯ сходить с маркированной тропы, трогать руками природу,
мусорить, купатьсЯ в озерах, ковырЯть в носу, ставить палатки, не говорЯ
уже о разведении костров и сборе грибов и Ягод. хельдовать нежелательно.
‚се оборудовано и обустроено. ’ропы почти везде выложены и вымощены камнЯми.
ќто менЯ заколебало, кстати- нужно все времЯ смотреть под ноги, а хочетсЯ
любоватьсЯ. ‚езде стоЯт указатели куда и за сколько часов можно дойти,
трудные места оговариваютсЯ. Ќа скальных участках прибиты скобы и цепи, од-
нако острых ощущений можно найти предостаточно- есть маршруты на скальные
вершины, траверсы (2а-2б можно было бы дать, но маловата высота и
протЯженность маршрутов- до 3 часов). Ќапример, проходили мы перевал ‡аврат,
по польской классификации "трудный"- мелкоосыпной взлет градусов 25-30
метров 200. “ нас бы на нем "единички" с радостными криками "камень!"
ползали, у них же маршрут на перевал проложен по соседнему контрфорсу, чтоб
сыпуха не оползала- легкие скалы с цепЯми 45 мин.- под ногами метров 50 сброс.
…сть маршруты "бардзо трудне", например на высший пик Џольши- ђыси 2499м.,
1,5 часа по цепЯм вверх. ‚идал Я также альпинюг с веревками, касками, ну, как
положено, но на это требуетсЯ особое разрешение или наем уполномоченного
длЯ этих целей "проводника татранского" за 150 зл. в день.
  ‚ходЯ в ’ЏЌ, нужно купить билет 1 зл. за день пребываниЯ. ‚рЯд ли ‚ам пона-
добитсЯ более 5 дней на то, чтобы обойти все. Ќочевать можно в приютах
("схроничках"), которые имеютсЯ в каждой долине. Љ ним привЯзаны все маршруты.
ќто двухэтажные гостиницы с кафе, в них номера "покои 2-8-14 особовые"
по 15-30 зл., постель отдельно, или, если мест нет-  на полу "подлога"  за
10-12 зл., но не советую. …сть душ "лазенка", телефон, кстати, везде работает
сотовый, нет только обмена валют.
  Џищу можно во дворе готовить на примусе, кстати у всех здесь газовые- их в
‡акопане навалом, как и другого снарЯжа продаетсЯ, недешево, правда.
ЉипЯток "вржонтек" по 1 зл./л - на кухне. ‚ принципе, можно с собой еду
не брать и прекрасно питатьсЯ в приютах, добавив к смете по 30-50 зл. на
человекодень. ‚езде хорошее пиво, в схроничке Ћрнак очень вкуснаЯ запе-
канка, забыл название, посыпаннаЯ сахарной пудрой.
   Ќикто не поет песен под гитару, хотЯ, с другой стороны, нет дискотек и ’‚,
просыпаютсЯ поздно, в 7.30, завтракают и в 8.30 вываливают.
   “ большинства небольшие рюкзачки- перекус, свитер, накидка. Ќа ногах легкие
турботинки, Я прошел в кроссовках, тоже ничего. ђусских не встречали, старшее
поколение по-русски понимает хорошо, если иметь разговорник, или чуть-чуть
знаешь "ензык", то вообще нет проблем.
‚ горах все здороваютсЯ "чэщь","дзень добры".

                            €Њ•Ћ

  ‚ ’атрах можно ходить и с палаткой, желательно зеленого цвета, в ‚ысоких
’атрах леса в верховьЯх долин нет, зато есть заросли карликовой сосны.
„ожидаешьсЯ сумерек, тихонечко сваливаешь в чащу и до 6 утра спи спокойно.
’ут все на сознательность рассчитано и никто сильно не пасет. Ѓорзеть, ко-
нечно, не надо- штраф 100 зл. минимум. Џотиху можно свалить и в ‘ловакию, а
там горы повыше, долины побольше и троп столько не видно. Њестных погранцов
встретил только раз: "чэщь!"-"чэщь!". ‡алезли мы раз и в малину, но с тыла,
а полЯки даже ту, что на тропу свисает, не трогают. ђуссиш швайн...
Џотратили мы на двоих чуть больше 200 $, считаЯ от границы,за 5 дней.
€ по Љракову (советую!!!) день погулЯли и пива попил, правда почему-то здесь
только светлое "†ивец","„ойлиды","ѓербовое","Њагнат","…‚(кто подскажет,
как его заказать не выражаЯсь, отмыльте)"...
’олько в Љраков из ‡акопанЯ надо ехеть не на поезде, очень долго, а на
автобусе.
  Special thanks Њихаилу ‚.Ќикифорову, вразумившему и направившему.

’ак, что до видзэнЯ, вопросы мыльте.
--
‘ергей Ѓутрин
&lt;serg@mono.belpak.vitebsk.by>


-------------------------------------------------------------------------------
        62) Љак дешево проехать от Џаpижа до Љоpсики?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andy Tutrin" &lt;tutrin@tutrin.msk.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Ћт Џаpижа до Љоpсики
Date: 28 Sep 1997 13:29:10 +0300

> Џpивет All!
> ‘обиpаюсь пpоехать от Џаpижа до о.Љоpсики!
> …сли кто-то так путешествовал - дайте знать.
> ‚ид туpизма - „икий.
> …сли есть инфоpмациЯ, то подскажите наиболее дешевый ваpиант.
> Ђ также пpимеpные цены на Ђ/б и ж/д Њосква-Џаpиж-Њосква.
> ‘еpж ѓусев.
> e-mail svg1@altay.elektra.kz

Џривет ‘ерж :-)

џ по-дикому не путешествовал, однако в командировке товарищ мой
бывал. ‚от чего он рассказал:

Ѓилет Њос - Џариж туда/обратно стоит (без молодежных скидок) 450 долл
с фиксированными датами на аэрофлоте. Ќапример в агенстве кипрского
туризма на ЏЯтницкой, 37 (если не ошибка... угловой дом слева если
идти по пЯтницкой от метро ’ретьЯковскаЯ, это в Њоскве конечно).
”иксированнаЯ дата - это значит реально можно попробовать улететь
раньше, так как рейсы аэрофлота часто полупустые (безхозЯйственность,
у эрфранс почти всегда полные) - пришел на регистрацию и просишсЯ в
самолет... …сть какие-то автобусы через польшу, но сложно и опасно.
’о-же - про поезд. •отЯ автобусом - вроде дешево (150 долл ?? не хочу
вводить в заблуждение).

ђасстоЯние Џариж - ‹ион на быстром поезде (TGV) стоит 500 фр или
более. ‚ один конец. 1 фр - примерно 1000 руб. ЊенЯть руб - долл - фр
очень невыгодно, так как местные менЯлы и банки менЯют так, что
например поменЯв долл -> фр -> долл терЯетсЯ аж 20 процентов !

Ђвтостоп по франции работает бесплатно, однако водитель ждет, что его
по дороге развлекут всЯкими рассказами. Џро это, как и про дешевый
(полудикий) туриз есть фр.книжки - в разделе туризм продаютсЯ почти во
всех парижских книжных и в книжных отделах "универмагов". "Guide du
routard" называетсЯ. “ издателЯ и сайт www есть, только url товарищ
не нашел. …сли Язык знаешь, можешь поискать на yahoo france например.

Ђвтодорога на юг: есть "автодорога" и "просто дорога". Џервое - это
скоростнаЯ трасса (ограничено 120 км/ч, но все едут 160), она платнаЯ.
„о того же ‹иона стоить будет не меньше, чем поездом, если сам на
машине едешь :-). ‚торое - бесплатн›… дорог€, проходЯщие через всЯкие
деревни и городишки. ЏетлЯют вообщем.

ѓостиницы дешевые - порЯдка 100 фр/ночь. ‘ейчас там 25 градусов в
париже и 29 - южнее. ’ак что в принципе и без гостиницы не холодно.
‘трана не очень полицейскаЯ, так что арестовать за дикий ночлег вроде
не должны. Ћднако чаще конечно гостиницы 400 фф/ночь (в столице) и 150
- 200 - в провинции. Ќедавно в Љонфе был рассказ "на вело по европе" -
там ребЯта ездили за 1,5 долл (!!!) в сутки. ќто вроде экономно
слишком, но советы на тему как себЯ вести там толковые. € велосипед -
способ неплохой. Љак вот только его туда доставить ? ђазве что
подержанный на месте поискать ?

…ще один товарищ - спелеоглог, бывал там по приглашению местных в
начале перестройки нашей. ‘пал он в приютах туристских в сельской
местности, чуть не за бесплатно (в своем спальнике), однако это его
местные водили. ‘ам бы он - призналсЯ - ничерта бы не нашел этих
приютов.

Ђвтомобиль нанЯть стоит порЯдка 300 ф/день. Ќужна пластиковаЯ
карточка.

‘ материка на корсику вроде ходит паром. …сть конечно и внутренние
авиарейсы.

…да рестораннаЯ самаЯ дешеваЯ в арабских ресторанах (50 - 100 фф).
Џодороже - у китайцев. ‘овсем дорого - у французов и итальЯнцев (очень
плотно поесть - до 300 фф/человека мужского пола). €ногда в магазине
купить и самому приготовить стоит дороже, чем у араба "кускус" съесть
(каша маннаЯ рассыпчатаЯ с мЯсом разваренным и мЯсным соусом и
овощами, очень обильно). ќто в париже. ‚не парижа - все дешевле.

Љорсика однако - исключение - вроде дорогой остров из-за туристов -
корсиканцы ничерта сами не делают, даже анекдоты про них у фр, как про
ленивых: лежит Љорсиканец в гамаке, вишню ест. Џодходит Џарижанин -
отпускник - потрепатьсЯ: "Ќу как вообще, как посевнаЯ, урожай
фруктов, какие прогнозы...?" Љорсиканец: "да ничго... тьфу, (=
косточку выплюнул), вот видишь... тьфу, ‚€Ќћ ‘……Њ..."
---
Ђ.’.
"Andy Tutrin" &lt;tutrin@tutrin.msk.su>


-------------------------------------------------------------------------------
        63) ‘лышала, что  в некоторых странах ‘кандинавии существует так 
    называемое "Џраво ђавного „оступа"? —то это такое?
-------------------------------------------------------------------------------
From: Alexandre Netoujilov &lt;Alexandre_Netoujilov@p601.f497.n5030.z2.fidonet.org>
Subject: [NEWS] RU.AUTOSTOP's FAQ: RAV_DOST
Date: Mon, 13 Oct 1997 02:40:00 +0300

   RU.AUTOSTOP-FAQ. Topic: RAV_DOST

   Ђвтор(ы): Ђ. Hетужилов (2:5030/497.601)

   „ата последних изменений: 13 октЯбрЯ 1997


   ‚опрос:
   ‘лышала, что  в некоторых странах ‘кандинавии существует так назы-
   ваемое "Џраво ђавного „оступа" ? —то это такое ?

   Ћтвет:
   "Џраво ђавного  „оступа" или "Џраво каждого человека" - свод непи-
   саных правил,  действительно действующих на  территории  Hорвегии,
   веции и  ”инлЯндии.  „лЯ  россиЯнина действие таких правил иногда
   кажетсЯ само собой разумеющимсЯ, но в цивилизованной –ентральной и
   ‡ападной …вропе нигде в других странах ничего подобного вы не най-
   дете.
   ‘уществование таких норм объЯснЯетсЯ низкой плотностью населениЯ в
   указанных государствах, а также духом свободы и демократии сущест-
   вующим в ‘еверных странах долгие сотни лет.

   €так, что же включает в себЯ Џраво ђавного  „оступа ?
   ЋказываетсЯ, независимо от того, в какой форме собственности нахо-
   дитсЯ конкретный невозделанный участок земли (напр. частный лесной
   массив) в нем каждый имеет право на то, чтобы:

   - бесплатно и без  ограничений  передвигатьсЯ  по  нему  транзитом
   (напр. пешком с рюкзаком),

   - это же касаетсЯ частных вод,

   - останавливатьсЯ и разбивать палатку бесплатно, без ограничений и
   без прЯмого разрешениЯ владельца,  но только на одну ночь (мотива-
   циЯ - ночь застала путника в пути). Hа следующую ночь палатку нуж-
   но передвинуть хотЯ бы на полкилометра в сторону,

   - купатьсЯ в водоеме независимо от формы собственности,

   - собирать бесплатно,  без ограничений и  без  прЯмого  разрешениЯ
   владельца грибы, Ягоды и травы

   ќто все можно. —то нельзЯ ?
   H…‹њ‡џ:
   - без  прЯмого  разрешениЯ  хозЯина даже пытатьсЯ развести костер.
   ѓоспода! €спользуйте кемпинг-газ.
   - шуметь и мешать своим поведением хозЯину,
   - ловить рыбу или охотитсЯ.  („лЯ этого требуетсЯ покупать  специ-
   альные лицензии)
   - нельзЯ проникать в придворовую территорию - место  удаленное  от
   дома ближе 100-200 м.
   - нельзЯ проникать туда,  где есть специальные запретительные таб-
   лички,
   - ломать деревьЯ
   - мусорить (берите с собой одноразовые полиэтиленовые пакеты,  со-
   бирайте весь мусор с собой! это не ‘овок!!)

   ‘частливого отдыха в ‘кандинавии и ”инлЯндии!

   [END-OF-TOPIC]

                               C наилучшими пожеланиЯми, Ђ. Hетужилов


-------------------------------------------------------------------------------
        64) Џрага (неформальнаЯ поездка).
-------------------------------------------------------------------------------
From: Slava Kotenkov &lt;saur@saur.msk.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Џрага (неформальнаЯ поездка)
Date: Thu, 26 Mar 98 10:23:54 +0300

ЊенЯ тут отключали от конференции, но смотрю моЯ реплика на счет
Џраги кого-то заинтересовала. —то бы не отвечать на все письма, просто
кратко расскажу о том, как Я побывал в Џраге.

“ нас с друзьЯми (точнее у менЯ) традициЯ: встречать Ќовый ѓод в дороге.
’ак как в прошлом году Я наконец-то получил загранпаспорт поэтому и
решил на этот раз встретить Ќовый ѓод в поезде, где-нибудь за границей.
‡ашел в железнодорожное агенство рЯдом с џрославским вокзалом (напротив
"Њосковского" универмага) и просто по паспорту купил билет(ы) до Џраги на
одноименный поезд. –ена что-то около 100 USD.
30 декабрЯ вечером сел(и) в поезд. …стественно, в поезде было почти пусто.
‚ нашем вагоне ехали всего 4 человека.
ЏерваЯ проверка на Ѓелорусско-Џольской границе. ‡абирают паспората, бегло
осматривают вещи. Џотом менЯют колеса у вагонов. Џосле смены колес
возвращают паспорта. Џроцедура длитсЯ часа три.
Ќа Џольско-Ѓелорусской границе смотрЯт паспорт и ставЯт штамп.
‘удЯ по сообщениЯм печати на польской границе сейчас что-то ужесточили.
Џо состоЯнию на Ќовый ѓод никаких проблем не было.
ЌеприЯтности начинаютсЯ после ‚аршавы. Ќа участке между ‚аршавой и чешской
границей, по рассказам очевидцев и проводников, свирепствуют бандиты.
Њестные, полициЯ им не мешает. Џроводники специально проходЯт и рекомендуют
закрывать двери купе (с помощью подручных средств, знатоки берут в дорогу
веревки и пр. длЯ большей надежности) и не высовыватьсЯ до особого распорЯжениЯ.
€ открывать только им. Ќам, похоже повезло: по случаю Ќового ѓода бандиты нас
не беспокоили.
Ќа польско-ческой границе мы были ровнов полночь по местному времени.
‚се небо светилось новогодними феерверками. Џограничники польские и чешские
пошли одной толпой, наставили штампов в паспорте и ушли.
‘огласно официальной информации длЯ граждан ђоссии длЯ въезда в —ехию на
границе необходимо предъЯвить 300 долларов. Ћбычно же об этом не спрашивают.
ђано утом мы прибыли в Џрагу. Џроводники проспали, и нас угнали в отстойник.
Џодробности Я опускаю.
„лЯ экскурсии по историческому центру Џраги достаточно 1 днЯ.
‚ообще-то мы планировали побыть там 2-3 днЯ, но билеты были только на
1 ЯнварЯ (на 2 и 3 не было). ‚ Њоскву еще ходит автобус. Ќо автобуснаЯ
касса на ж/д вокзале 1 ЯнварЯ не работала. ѓоворЯт, на автобусе
ехать безопаснее, чем на поезде (ноу криминал).
Ќа русском Языке вполне можно общатьсЯ. „аже проще, чем на английском.
€з иностранных здесь в ходу в большей степени немецкий.
‚ечером в центральных магазинах русских больше, чем кого либо.
„оллары можно обменЯть практически на любом углу.
Љурс кроны кримерно 1/5 к рублю.
—ешское пиво там точно такое же как и в ђоссии (чешское пиво) и цена
примерно та же. ’ак что ради пива туда ехать не стоит.

Њог бы что нибудь еще написать, но напрЯг со временем.
--
‘лава Љотенков saur@saur.msk.ru


-------------------------------------------------------------------------------
        65) Њожно ли общатьсЯ с немцами на английском?
-------------------------------------------------------------------------------
џ немецкого тоже не знаю, хотЯ радилсЯ в ѓермании.  :-)
Ќо, по опыту, немцы обычно знают английский. ’ак что сними можно общатьсЯ
на нем.


-------------------------------------------------------------------------------
        66) Ќе будет ли проблем с возрастом? Ќам 15-16 лет. 
-------------------------------------------------------------------------------
> …ще один вопрос: не будет ли проблем с возрастом? (нам 15-16 лет).

€з-за возраста у вас могут буть проблемы... :-((( ‚едь виза ставитсЯ в
загран-паспорте... Ђ загран-паспорт без внутреннего паспорта тебе
в Ћ‚€ђе не оформЯт... Ќасколько Я понЯл по твоему E-mail адресу ты
из ђоссии. ’ак что какие в ђоссии сейчас действуют правила оформлениЯ
паспортов Я не знаю. Ќо в “краине несовершеннолетние оформлЯютсЯ на
документы (паспорт) сопровождающего лица. ЋформлЯютсЯ какие-то справки.
‘ловом, все это нужно выЯснЯть конкретно в твоем Ћ‚€ђе.


-------------------------------------------------------------------------------
        67) Љак подешевле оформить визу?
-------------------------------------------------------------------------------
> € еще: как подешевле оформить визу. ‚ товем отчете написано, что через
> турагентство, но каким образом это сделать?

’еперь про турагентства. „лЯ ђоссии тут опЯть же своЯ специфика.
„лЯ граждан “краины (совершеннолетних) визы в страны бывшего "соцлагерЯ",
например, Ѓолгарию, Џольшу, ‚енгрию оформлЯть не надо. Џросто в одном из
турагенств (имеющих договор с данной страной) оформлЯетсЯ так-называемый
"ваучер". ‚ нем говоритсЯ, что ты Якобы едешь отдыхать в указанную гостинницу.
‚ принципе это все фикциЯ. Ќо эта бумажка, если у нашего турагентства
действительно есть договор с тур-фирмой этой станы, дает тебе право на
пребывание в этой стране. ‘рок пребываниЯ указываетсЯ в ваучере. ‚ернее,
не срок, а дата въезда и дата выезда. —ем больше срок пребываниЯ - тем лучше.
Ћбычно он колеблетсЯ от нескольких недель до дного месЯца. Ќо, как правило,
наши турфирмы оформлЯют его на тот строк (даты), какой ты им скажешь в
перделах одного месЯца, и стоимость ваучера от срока пребываниЯ не зависит.
ќти турагества помещают свою рекламу в платных и бесплатных газетах.
‘тоимость ваучера у нас колеблетсЯ в пределах 5-10-15-20 USD. “ разных
турагентств эта стоимость колеблетсЯ длЯ одной и той же страны. Ќо на конечный
результат (подлинность ваучера) это влиЯниЯ не оказывает. ѓлавное, чтобы
фирма была не "леваЯ" - т.е. чтобы ваучер не оказалсЯ липовым. ‚ прошлом
году (1998-м) мы нашли фирму, котораЯ оформила нам с товарищем групповой
(Якобы семейный) ваучер в Ѓолгарию за 10 USD сроком на 25 дней. € проблем
с этим ваучером не возникло. Њы, правда, при его покупке предупредили работников
этой турфирмы, что если нас в Ѓолгарию по их ваучеру не пустЯт, то мы прийдем
к ним разбиратьсЯ. Ќо они клЯтвенно заверили, что проблем не будет - так
оно и вышло. € еще один нюанс с ваучером - при выезде из Ѓолгарии в ’урцию
болгарские пограничники у нас спрашивали, где штамп болгарской гостинницы
на ваучере. ’.е. там вроде должен стоЯть штамп гостинницы в которую ты Якобы
едешь. Ќо мы сказали, что едем сначала через Ѓолгарию в ’урцию, а на обратном
пути из ’урции мы поедем в эту гостинницу. Ќу в общем богары нас выпустили
в ’урцию ничего не сказав. Ћбрано въехали мы в Ѓолгарию (из ’урции) тоже без
всЯких лишних вопросов. € при выезде из Ѓолгарии домой тоже вопросов
о штампе гостинницы не возникло. Џравда, есть пЯть же правило, что граждане
“краины могут транзитом пересекать Ѓолгарию вообще без ваучера, имеЯ на руках
визу третьей страны, например ѓреции или ’урции или при возвращении обратно
домой в “краину, но уложитьсЯ они должны в 36 часов с момента въеза. Ќо все
наши перемещениЯ по Ѓолгарии укладывал